Pythonのお勉強 Part64

2020/09/14(月) 07:12:53.70

!extend:default:vvvvv:1000:1024
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↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに増やすこと。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」をNGワード登録推奨

・エラーを解決したいときは、まず
　エラー文（勝手に省略／スクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン＋OS名IDE名と夫々のバージョン）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直コピペするとインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをimgur等にうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。最近流行中？
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●
くだすれPython(超初心者用) その46【Ruby禁止】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1577948214/

〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1582507911/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなってからだいぶ経っつる）### END of TEMPLATE ###

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/29(月) 14:16:57.50

>>662
それVBAだって同じだよ
処理の分界点の設計ができてないとそうなる

2021/03/29(月) 15:23:19.04

Excelを表計算ツールとして使わないならExcelを使わない方がいい

2021/03/29(月) 16:20:37.39

excelは因子分析周りとか異様に高度な機能揃っててAPI引けるのは助かるけど、デカいファイルは向かなかったりするな
pythonでもpandasで頑張ればエミュれるからお好きな方で
もっとデカいと基本全部メモリに載せるpdも諦めてioあたりに入ってるストリームで頑張ることになるが

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-QYNs) · 2021/03/29(月) 16:53:18.13

一旦整形処理してしまえばpythonもexcelもネイティブでデータベース対応してるのでいける
excelにはsqlite3等フリーのdbより高機能なaccessと連携できる強みがあるが、セルの描画を最終結果を得るときだけ行うなど本質以外のおまじないが多くなりがち
学習コストが高い

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb2-QYNs) · 2021/03/29(月) 17:18:08.81

accessはメーカーpc同梱の下位版Officeには付いてなかったりするから、結構値が張るのがつらいな
昔は無駄に付いてたもんだけど

高度な事やりたいなら、python標準ライブラリ同梱でexcelからも接続できるsqlite3を軸に学んで、必要な機能を必要に応じて引くのが一番スケーラブルで楽かもしらん
流行りのデータ処理ならローカル向けのsqlite3が必要十分
なによりpython公式お墨付きだしな

2021/03/29(月) 17:55:02.61

>>668
昔からProfessional以上にしか付いてないよ
無駄に付けられる環境、羨ましいなー

2021/03/29(月) 18:06:36.95

>>669
大学の学生ライセンスに付いてたのずっと使ってるけど良心的だったんだな…
プロユースのソフトを買えとはとても言えないからAccessの話は忘れてくれ

他の学生ライセンスで買ったのは(ChemOfficeなど)卒業時に認証切れで動かなくなったけど、これ使ってていいんだろうかね？

2021/03/29(月) 18:25:57.37

×良心的
○良心特価…と見せかけて、社会人価格になってもなじみがあるソフトを買うように洗脳特化

2021/03/29(月) 18:27:42.72

>>670下半分
ケムオやアドビ系はだいぶん頻繁にライセンス鯖会話してるからそうなるが
（売り切りタイプの）Officeは、そこまでまんどくさいこと「は」していない

2021/03/29(月) 18:44:18.43

今は教育機関向けはOffice 365 Educationで卒業すると無効になるね

2021/03/29(月) 20:06:42.44

せや

2021/03/29(月) 20:25:09.86

ワイはOffice365はなんか使う気になれないので買い切りのOffice2021の年末発売を楽しみにしてる

2021/03/29(月) 20:40:12.34

個人で使ってるの？何に使うん？

2021/03/29(月) 20:41:03.82

ブラック体質＋コンプライアンスなにそれおいしいの企業で持ち帰り残業してるのではとゲスパー（零細あるある）

2021/03/31(水) 20:05:54.71

pythonで一番のお気に入りは、戻り値を複数指定できる事だね。

text, ret = func()

if( ret == True):
　・・・

見たいに。
これ便利w

2021/03/31(水) 20:53:19.89

今どき多値返却が出来ないメジャー言語はC、Javaくらいだけどな。C++ですらできる

2021/03/31(水) 21:24:20.26

お、C++17から複数戻り値がつかえるんだ。pythonが気に入って、今更C++で書く気になれないw

正確にはC+11から？　でもこれは力技ぽいねw

2021/03/31(水) 22:30:43.99

用途が違うのに気に入ったからどっちかしか使わないとか頭悪い

2021/03/31(水) 22:36:37.20

見た目はスッキリでいいんだけど、でもタプルだし…
本当の多値を返すのはlisp系であるね、除算は主値として商を返すが、余りも受けたければ受けれるみたいな
戻り値が数値なので理論的にはスッキリ、するとモナドパターンのようなものも必要無いわけで

まあ暗黙に決まるから見付けにくいバグも産むけどな！

2021/03/31(水) 22:50:48.30

>>681
仕事ならわかるけど、個人使用だとpythonのがはるかに便利だし。

ヘッダーファイルを書く必要がない。
ちょっとした手直しでコンパイルをかける必要が無い。
型指定の必要が無い。

perlほどではないにせよ、そこそこ無茶な書き方も出きるし。

などなどw。

2021/03/31(水) 22:54:05.43

本当に一度しか使わない関数とかじゃないならせめてNamedTupleにすべき
PythonでTuple濫用するのはかなり悪質
Cの言葉で言うならばvoid*の配列を戻り値にするようなもの

2021/03/31(水) 23:01:05.75

謎タプル[0]
ババーン

2021/03/31(水) 23:12:51.06

常に代入の左辺でアンパックして受けるのはよい習慣ね
namedtupleはreturn文の後に定義と同時にコンストラクタを呼ぶワンライナーがお気に入り、簡単に作れて良いものだ
別にタプルとしても使えるからとりあえずnamedtupleで間違いない
もし適切なフィールド名が浮かばないならそれはリストで返すべきものだ

なんか公式は継承用にクラスNamedTuple推してくるけど、わざわざclassブロック書くくらいなら普通にクラス定義しますんで…

2021/03/31(水) 23:14:13.09

>>684
勉強になるわ。NamedTupleってあるんだね。

2021/04/01(木) 00:29:22.33

ドットアクセス出来るんだ
コレは辞書使う気失せるね

2021/04/01(木) 02:07:45.31

謎タプルはメンテナンスで地獄を見るものなのは間違い無いね

2021/04/01(木) 02:41:23.69

昔はclass Frob: pass
frob = Frob()
ってしてfrobに属性付けてたなあ、結構見かけた
そして百手観音へ…

それ用にはSimpleNameSpace（うろ覚え）ってクラスが用意されてたと思うけど、人間というのは好き放題手を生やしたくなる生き物でして

やっぱnamedtupleだね

2021/04/01(木) 05:16:33.91

>>634
ﾊﾟｰﾗ-は逝ったら戻ってこれなくなるしゃぶじゃんきー的なものなんだｗ
（phpよりは絶対キマりかた軽度だろっともおもうがｗ）

>>689-690
＋１

とくに↓ここ
＞人間というのは好き放題手を生やしたくなる生き物でして

2021/04/03(土) 10:52:44.31

selenium でgoogleアカウントログイン出来ない
Windows ではちゃんと動くのが謎
何か回避策ないの？

2021/04/03(土) 11:04:44.64

seleniumじゃないふりする方法を考え、実装するのだ。

2021/04/03(土) 16:33:29.67

windowsで動くならAutomationControlledとかじゃないだろうしなんだろうね～

2021/04/03(土) 16:41:07.67

「出来ない」だけで解る人居るんだろうか

2021/04/05(月) 17:33:43.48

>>690
既にdataclassの時代なのに。
もちろん100%互換ではないが。

2021/04/07(水) 11:12:20.77

最近は面倒なので全部pydanticで良くね？ってなってる

2021/04/07(水) 12:27:37.13

>>697
いけてるネーミングだなｗ
なんぞそれｗｗｗ

2021/04/07(水) 16:04:29.79

pythonって奥がふかいね。
次から次にいろんな情報が。
完璧に理解してる人はどれくらいいるのだろう？

2021/04/07(水) 17:08:40.23

オランダ人でも無理

2021/04/07(水) 18:49:19.62

オランダにもおらんだ～よｗ

2021/04/07(水) 19:39:38.83

ｗｗｗ

>>699
おそらく今日現在の新宿ダンジョン完璧把握より難しい

2021/04/07(水) 21:17:18.63

簡単なホームページなら自力で作れる程度のプログラミング初心者です(htmlとcssはプログラミングではないというツッコミは勘弁してください)
株の自動取引がしたくてPythonを勉強してみようかと思っています
Pythonで自動取引ができるレベルになるまでにどれぐらいの時間がかかるでしょうか
勉強に割ける時間は1日1～2時間程度だと思います

2021/04/07(水) 21:35:11.75

>>703
そのスタンスなら一生無理。できるようになるやつは無駄なこと聞く前に勉強始めてる

2021/04/07(水) 21:43:38.95

ｐpydanticかぁ
ココは色んなヒントワードが転がってるから助かるわ
情報がそれなりにあるのがpythonの良いところだね

2021/04/07(水) 22:03:13.33

>>704
参考までに聞いただけなんだけど

2021/04/07(水) 22:19:19.58

>>706
出来るやつは参考までに聞こうなんて思わない

2021/04/07(水) 23:01:01.87

pythonのnumpyとtensorflowのインストールがちゃんとできてるか確認する方法って
なにかありますか？

2021/04/07(水) 23:26:54.36

>>703
１ヶ月あればこなれるんじゃない？
２、３ヶ月目には出来てそう

2021/04/07(水) 23:56:50.35

>>703
証券会社がAPI公開してるなら、とりあえずコマンドラインからプログラムで売買する基本ぐらいは2週間もあればできるよ
まあいろいろな判断を自動でこなしていろいろ操作するってなると手間がかかるけど、プログラムとして困難な訳じゃない。
単に面倒くさいだけ。

もしAPIがなくて自分でSeleniumなりでhtmlパースして……みたいなのだと2週間が2ヶ月になるかもだけど

2021/04/08(木) 00:34:27.20

エンジニア・チャンネル、粟島

【検証】プログラミングでビットコインを自動売買すると一週間でいくら稼げるのか？
youtube.com/watch?v=h0tYyIY0T2Y

Ruby で鞘取り

このサイトの2人は、Ruby が多い。
Python よりも簡単だから

統計的な計算するなら、Python

2021/04/08(木) 05:12:37.72

githubに転がってるのを改良してるが何を作るか決まってれば1個30分も掛からない

2021/04/08(木) 05:29:01.90

このスレ、怖いな。工数見積に嘘つきすぎだろｗ
自動取引のセオリー知らないやつが適当なこと言ってんのか、知ってるやつがデタラメ教えてるのか判断できないけど。

2021/04/08(木) 05:46:22.21

ルビおじｗ

2021/04/08(木) 05:56:05.55

>>713
710だけど、自動取引にかかる手間についてはぼかしたつもり。というか読めない
まず人間の個々の判断基準を全部フローチャートに書き起こせるか？(知識を外在化できるか) ってだけでもものすごくかかるだろうね
でもプログラムにしてしまえばただのif-thenの羅列でしょ？
ディープラーニングで相場を予測するとか言い出したらしらん

2021/04/08(木) 06:12:08.02

構想を考える時間>コードを書く時間
だから書くだけなら時間かからんわ

2021/04/08(木) 06:25:14.39

>>715
28時間でAPIドキュメント読めるようになる秘術、ウチの新卒に伝授して

2021/04/08(木) 07:01:40.78

株の自動取引でどこまでやりたいかによる
前提としてPythonの基本的な知識取得には1～2ヶ月ぐらいを目途にしておく

・実験的に単純な売買をしたい
　⇒証券会社がAPIとサンプルコードを配布してるから
　　比較的すぐに試す事はできる
https://kabucom.github.io/kabusapi/ptal/index.html

・株の自動取引で「利益を出したい」
　⇒ド素人なら年単位を覚悟しておけ

2021/04/08(木) 07:48:04.65

>>707
お前頭イカれてんのかよw

2021/04/08(木) 07:48:54.01

>>709
>>710
ありがとうございます
やってみます

2021/04/08(木) 08:17:54.34

似たようなことをしたい人がいたから自分も聞かせてもらいたいんですが、
最終的な目標としてFXや株でバックテスター作ろうと思ってます
書籍やyoutubeで基礎固め（イマココ）→スクレイピング→チャートや指標の作成みたいな感じでやっていくとして
具体的に「これやっとけ」とか「これ便利だよ」っていう書籍やツールその他諸々ってありますか？

2021/04/08(木) 10:18:10.95

世界中に先人がいるのでまずはgithub漁ってみるのが正解
目から鱗のツール沢山あるよ

2021/04/08(木) 18:32:03.16

自分ならこういう匿名スレで質問しないな
まともな回答、欲しい情報が返ってくるとも思えないので

2021/04/08(木) 18:37:24.28

リテラシーが高くてえらいね！

2021/04/08(木) 18:41:42.92

githubのクソソース見たことあったら>>723みたいなこと言えない

2021/04/08(木) 19:16:45.20

自動取引系は結局アルゴリズム次第だからなんとも言えないよね
速度重視ならサーバーを取引所の近くに置くとかになってくるし

2021/04/08(木) 19:47:22.77

computer scienceというyoutuberの動画でも見てとりあえずの流れを覚えたら？
匿名なのに教えてあげたよ

2021/04/08(木) 21:22:29.71

言語を覚えられるかとか書けるかとかではなく
バグで大損出しても耐えられるメンタル持ってるかが重要

2021/04/08(木) 22:11:37.89

5chになってからレベルの落ち方が半端ないな

2021/04/09(金) 00:27:47.56

>>729
おそろしいよな

2021/04/09(金) 00:39:27.54

みんな歳を取るんだよ
君だけじゃないから

2021/04/09(金) 00:45:03.58

レベル落ちたなとか言う人のレベルって低く見えるよね
不思議

2021/04/09(金) 01:40:24.99

>>729
おまえのレベルが上がっただけだよ

2021/04/09(金) 08:25:58.53

>>729
そりゃ要領いいやつはSNSで情報交換するからな

2021/04/09(金) 10:38:17.41

いやSNSはないわw

2021/04/09(金) 15:35:55.96

5ch だからじゃなくてPythonユーザー増えたからじゃない？
10年前のPythonスレは今みたいによく分かんないけど偉そうな人いなかったもんな

2021/04/09(金) 17:14:44.42

おっPythonは偉大

2021/04/09(金) 22:33:00.67

スクレイピングするとき
url=XXX.html
url=XXX1.html
ってなってるのあるんですけど
for i in range(m)
のｍに空入れる方法ってありますか？

2021/04/09(金) 23:27:06.60

if i==0:
i=""でいいだろ、そもそもスクレイピング関係ない

2021/04/10(土) 07:40:36.50

雑な質問は答えるの難しいな

2021/04/10(土) 09:08:09.45

>>711
結局稼げるの？

2021/04/10(土) 11:00:55.07

その話しはもうしたくない

2021/04/10(土) 17:31:57.04

さすがやな
試してみるわ(^_^;)

2021/04/12(月) 13:02:03.17

上手くいったわ(^_^;)
でも空番目が違うフォーマットなんで
元の使うはめに
まあ勉強にはなった

2021/04/12(月) 18:41:25.24

>>721
英語可ならquantconnectとか覗いてみたら

半年前まではquantopianっていうヘッジファンドがpythonベースのアルゴでコンテスト開催して優秀アルゴで運用してたんだけど潰れた
quantconnectも多分似たような事やってるはず

2021/04/12(月) 19:53:28.72

銀行の基幹システムなどの大規模開発に向いている言語と言えばJavaやC#で
Pythonは大規模開発に向いてないとよく聞きますが、
Pythonは何が足りなくて大規模開発に向いてないんでしょうか？
大規模開発に必要とされる要件って何ですか？

※これは逆にアンチPythonの人達に訊いた方がいいのかも・・・と思いつつここで質問します

2021/04/12(月) 20:01:51.33

型とコンパイル、そして実行速度

Pythonはライブラリを借用して少し弄るだけの言語に留めておくのが正解
イメージとしては、つよいシェルスクリプト、関数電卓より強力な電卓

2021/04/12(月) 20:12:19.80

exeにできない
ファイルが多すぎる
言語の違いはあっても操作してるapiは同じ

2021/04/12(月) 20:25:39.05

exe化する方法はあるだろ

2021/04/12(月) 21:06:54.71

webアプリでフロントエンド部分がが作りにくい印象があるな
bootstrap的なので良いのないんだろうか？

2021/04/12(月) 21:27:56.32

>>749
できることもある
dll化もできない
カプセル化できなく管理できない

**746** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb5-KVJ7) · 2021/04/12(月) 21:59:13.33

皆さん、ありがとうございます。

>>747
なるほど、基本的に型宣言が無くてインタプリタだから実行速度が遅いんですよね。
ああ、欠点は実行速度と集約できるかもですね。
ではPythonは豊富なライブラリを弄る程度に留めて、
根幹はJavaかC#かC++で作りますかね。

>>748-749 >>751
exeは出来ますね（作ったことがあります）。
でも、確かにdllは作れそうにないですね。
C++のdllを読むばっかりですものね。

>>750
Djangoのことでしょうか？
自分もDjangoで簡単なWebサイトを作ってみましたが設定が大変でした…。
まだあまり普及してないので情報も少ないですね。

・・・結論として、やっぱりPython一本だけだと心許ないですね。
大規模言語も覚えます。

2021/04/12(月) 22:02:07.71

>>752
なんか勘違いしてるな
実行速度は欠点の一つとして挙げただけだぞ

2021/04/12(月) 23:41:35.63

>>752
静的型付け言語だと、コンパイル時に型があっていないことについてはエラーを出してプログラムが間違っていると確認できるのが強い。
Pythonみたいな動的言語は変数に何でも入れられるから実行時に初めてわかるエラーとか発生してしまうし、
リファクタリングがやりづらい。

**746** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb5-KVJ7) · 2021/04/12(月) 23:51:11.23

>>753-754
なるほど、静的型付け言語だとプログラムが間違ってるとIDEでいろいろ指摘してくれますよね。
大規模になればなるほど、型の整合性が重要になってきそうですね。
動的言語だと、小さなプログラムならなんとか動くが大きなプログラムになってくると収拾付かなくなりそうですね。

2021/04/12(月) 23:59:54.58

Ruby なんて遅くて仕方ないけど、米国年収は最高だよ。
募集人数は、Node.js の半分しかない

AWS のソリューション・アーキテクトは、1,400万円
Ruby on Rails は、1,300万円
Node.js は、900万円

Java なんて速いけど、20年で200万円とかw
GitHub に、銀行のソースコードを公開していた人

Django の募集人数は、Rails の1/10 ぐらいでしょ？

遅いとか欠点なんて、年収・就職に関係ない

https://dev.to/
なんて、Rails だけど世界最速。処理時間0

2021/04/13(火) 00:01:44.35

おっルビおじ

**756** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-uh6b) · 2021/04/13(火) 00:14:08.95

3銀行統合プロジェクトは、ピラミッド建設と同じ人月！
1人月百万円 * 数十万月 = 数千億円

でも、Java 土方は、給料20万円しかない。
残りの80万円は多重請負構造によって、数社に分配される

速いもクソも関係ない

だから、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者に、Ruby on Rails 以外を勧めない

低年収だから

2021/04/13(火) 00:32:00.59

まあガイジは生活保護なんですけどね

2021/04/13(火) 01:27:17.80

あわしろ氏もRubyを褒めてた。

2021/04/13(火) 11:50:38.01

ハッシュへの追加が無駄に慎重なのがJava
スクリプト言語は深く考えずけっこうチャランポランにやってる

例外がやたらと多いのがJava
Javaと言えば例外、例外と言えばJava

慎重度合い、病的な気難しさ、高度の心配性、これが向くか向かないかの違い
ツールや言語に引き摺られて人間の精神まで変わるか、最初からそういう傾向のヤツが集まるかは分からないが、
心配で心配でしょうがない不安で慎重すぎる人材が集まると大規模開発が発生する

2021/04/13(火) 12:11:19.61

そう考えると日本人には向きそうだよね

2021/04/13(火) 13:27:51.52

>>746
JavaやC#で銀行の基幹系とかやりたくないな