C言語なら俺に聞け 156

2020/09/28(月) 14:41:30.00

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1589120427/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/08(日) 16:57:10.35

今も昔もゲーム機の開発なんかはクロス環境だろ
ターゲット上で直接コンパイラ走らせているとは思えないのだが

2020/11/08(日) 17:19:43.81

任天堂から高価な開発機を借りるか買うかしてやるんじゃなかった？

2020/11/08(日) 17:30:03.29

>>245
いやいや、ランタイムの保証が小さければ工夫がいることにはかわらんやろ。

2020/11/09(月) 06:33:25.75

「Cが使える」＝「Cコンパイラを実行できる」と思ってしまうやつって
BASIC出身なんだろうな

2020/11/09(月) 07:43:11.08

そりゃコンパイル後のバイナリは言語とは関係ないから「ある言語が使える」はそのプラットフォーム上でコンパイラなりインタプリタが動くことを意味するやろ

2020/11/09(月) 08:25:46.31

ドヤるようなことかよｗ

2020/11/09(月) 09:08:37.31

>>244とか>>249みたいな人もいるんだな

2020/11/09(月) 11:06:53.99

FCの開発機は1千万円でメガドラ、PCエンジンは250万円という記事を昔みかけた。

そういやぁバッ活に「子育てごっこ」とかいうFC開発キットの広告出てたっけ。

2020/11/09(月) 11:56:33.56

あの頃のカスタムLSIは衝撃だったね

**137** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-CxJW) · 2020/11/09(月) 11:56:53.61

>>248
FORTHユーザーじゃない？

2020/11/09(月) 12:11:03.31

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼

2020/11/09(月) 13:23:50.49

もう諦めた
パンツはく

2020/11/13(金) 12:27:52.99

goto 使うなと保健所や医者がうるさいの何なの。

2020/11/13(金) 12:47:00.05

多重に囲い込まれているところからの脱出すら許さない教条主義
例外を認めるとあれもこれも際限がなくなるのでお役所作業

2020/11/13(金) 13:29:41.79

仕事丸投げで解決

2020/11/13(金) 14:08:28.42

クリプトン星人に投げたくせに
クリプトン星人がgoto使うとゴチャゴチャぬかす
勝手な奴ら

2020/11/13(金) 20:49:27.65

gotoは有害であるとみなされると、昔の偉い人が言いました。

2020/11/14(土) 14:04:47.82

gotoキャンペーン中止の可能性

◆QZaw55cn4c (US 0Ha3-jJxU) · 2020/11/14(土) 14:17:05.27

go to キャンペーンってそもそも名前が悪すぎるよね

2020/11/14(土) 15:29:53.89

basic風にgosubキャンペーンではどうだろう。

2020/11/14(土) 15:46:33.79

gotoトラブル

2020/11/14(土) 16:57:36.06

Go To LOVEる

2020/11/14(土) 17:20:09.80

ここはアニメ板ですね

2020/11/14(土) 18:05:11.28

プログラマの大凡半数はオタクだからな(´･ω･`)

2020/11/14(土) 18:16:19.79

しかし例外トラベルはなんかいやだ。

◆QZaw55cn4c (US 0Ha3-jJxU) · 2020/11/14(土) 18:33:34.30

>>267
アニメならば、2020 年地上波アニメで一番よかったのは　a.i.c.o incarnation だったと私は考えています

2020/11/14(土) 22:05:45.83

そうか？
TRUEは歌がうまいし
白石晴香の声も好きだけど
設定が科学的なフリしてる割に中途半端だし
ツッコミどころ多くてなんだかなと思いながら観てた

2020/11/15(日) 16:01:45.41

webサイトぐらいしか作った事無いド素人なのですが
cheatengineのようなツールはどうやって作るのですか？

2020/11/15(日) 16:31:52.95

マルチしちゃったね

2020/11/15(日) 16:46:32.42

許すｗ

2020/11/18(水) 02:01:14.39

int suti[]={1,2,3};ってやったらsuti[3]は存在しないんだよね？for文で存在しなくなるまで～ってやりたいんだけどどうすればいい？要素数が変わってもいいようにしたいからi != 3はやりたくないんだよね

2020/11/18(水) 02:06:30.67

>>275
自レス
出来れば要素数を取得するっていう方法も避けたい！

2020/11/18(水) 02:16:10.62

条件式をi<3;ってするのが定番かな。

2020/11/18(水) 02:16:23.70

配列名ってメモリー上に付けられたラベルみたいなものだから、
添え字の範囲が想定を逸脱しててもアクセス出来るからな
エラーになるかは別にして

2020/11/18(水) 02:17:27.84

わりと真面目にやりたいなら、

#define Numof(n) (sizeof(n) / sizeof(n[0]))
for (i = 0; i < Numof(suti); i++)

2020/11/18(水) 08:19:22.94

>>276
どういう理由で要素数の取得を回避したいのだろう？

実現可能なら標準関数も採用してると思う
あるのは終端記号でうちきり式

2020/11/18(水) 11:15:05.78

宗教的理由でsizeofを使いたくないなら
あとはセンチネルの-1を置くくらいしかない
int suti[]={1,2,3,-1};

……何がコイツの教義のお眼鏡に適うかどうか分からんからこれも否定されるかも知れんな

「存在」に関する用語の用法なら、やっぱり宗教的事案で、
「存在しているかどうかをチェックしたい」となるから宗教的思考が背後に控えていると思われる
配列の個数じゃなくて配列の存在だ

存在してるかどうかに強く拘ってんならやっぱり宗教事案なんだろう
だから理由なんて無いな
宗教的な事由で「要素数はイヤ」なんだろう

2020/11/18(水) 11:49:11.86

BASIC時代の文字数+文字データ構造思い出した。

2020/11/18(水) 12:01:00.59

>>275-276
こういうトリックが使えなくもない

#include <stdio.h>

int main(void) {
int suti[]={1,2,3};
for(int *p=suti; p< *(&suti+1); ++p) printf("%d \n", *p);

return 0;
}

2020/11/18(水) 12:09:28.92

【更新あり】PC-9801のプログラム(ソースコード無し)をリバースエンジニアリングしてくれ！→変態技術の塊なことが判明しました - Togetter
ttps://togetter.com/li/1185437

これによるとBASICはかなり先見性があるらしいが

2020/11/18(水) 12:59:08.65

>>281
それ、センチネルやのうて、ただの終端マークや

2020/11/18(水) 15:03:37.53

BASIC自体が使い物にならないとは思わないけど、
命令セットが貧弱すぎてマシン語と組み合わせないと高度なことができなかった。

2020/11/18(水) 16:20:02.97

言語自体で作れる機能がないのはCだってそうだ
BASICでそれをやると遅いからマシン語の出番があったってこと
USRやEXECじゃなく新コマンドを作ろうとすると結局BASICインタプリタのサブルーチンをJSRしまくることになる

2020/11/18(水) 17:09:25.17

BASICにはCALLと言う無敵の・・・いやなんでもない

2020/11/18(水) 20:16:59.09

>>275
c++みたいな範囲for文ってCの構文に入らんのかの?
int suti[]={1,2,3};
for(int x: suti) do_some(x);
みたいなやつ。使いどころが極めて限定されるから意味ないかのう。

あとは変態マクロをコネコネするしか思いつかん。

2020/11/18(水) 20:22:04.53

原理主義的な美意識ならC++いくしかねえだろ
Cは実を取るポリシーだかんあ

2020/11/18(水) 23:10:46.92

>>282
C/C++ の世界でも BSTR というものがあってな……。

**デフォルトの名無しさん** (US 0Hc7-0ni4) · 2020/11/19(木) 01:25:26.46

MacにもPSTRというのがあったなあ。パスカル由来だっけ。
確か紅蓮華の人のような名前のコンピュータが...

2020/11/23(月) 22:01:17.13

if (a()) {} else if (b()) {}
のとき呼ばれる関数の順は必ずa(), b()の順ですよね？
if (a()) {} else {if (b()) {}}
文法的には↑こういうわけだから間違いないですよね？

2020/11/23(月) 22:52:02.39

>293
a()の返り値が0以外（True）ならb()は実行されないんじゃないの？

2020/11/24(火) 00:18:54.48

そうじゃないと aで nullチェックからの bみたいのできなくなりそう

2020/11/24(火) 00:25:40.58

NULLの時はそのまま後続処理続けるんでしょうか

2020/11/24(火) 00:29:07.26

nullのときは b を通過しないようにするかと
質問の趣旨とちょっと違ったかもしれませんね
ゴメンなさい

2020/11/24(火) 00:30:13.18

ダメレスの上書きだな…
重ね重ね申し訳ない

2020/11/24(火) 00:35:37.30

>if (a()) {} else if (b()) {}
書き直して
if ( a()!=0 ) { 処理1 }　else if ( b(0)!=0 ) { 処理2 }

a()の返り値がTrue（0以外）ならば処理1 を実行して次の行へ
a()の返り値がFalse（0）ならば b() を呼び出して、b(0)の返り値が True（0以外）ならば処理2 を実行。

2020/11/24(火) 09:15:59.48

if (stateA) else if (stateB) {} はまだ直感的だけど

if (a() && b()) { ... }　で a() が偽の時 b() は実行されない
if (a() || b()) { ... }　で a() が真の時 b() は実行されない
のはC言語ならではルールなので注意

2020/11/24(火) 09:34:54.23

>>300
今時のたいがいの言語で同じルールだ。

2020/11/24(火) 11:48:49.75

デバッガーでトレースするとか
printf()出力で確認するとかしないのかな？

8bit CPUのアセンブラ時代なんてバグでハングして（ｒｙ

**135** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-wL2m) · 2020/11/24(火) 12:19:31.97

実装がそうなっているだけか規格で保証されているかは全く別問題だから, 「やってみたらそうなった」に加えて規格を確認するのは重要

2020/11/24(火) 12:22:00.11

>>301
そう思ってると痛い目にあう

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H67-cKwM) · 2020/11/24(火) 13:36:23.71

>>304
だから、たいがいっつってるだろ
phpとかのろくにcsを学ばずに作った一部のアホ言語まで面倒見きれん

ともかくC言語ならではなどではない

2020/11/24(火) 13:53:18.36

要するに短絡評価と非短絡評価
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E8%A9%95%E4%BE%A1

2020/11/24(火) 17:29:31.98

そこまで掘り下げなくても、単に if else 使う時の順序と関数呼出の有無

**293** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-0jXX) · 2020/11/24(火) 17:57:03.44

みなさん色々ありがとうございます

>>294
この場合はもちろん、a()が0を返した場合のことについてです

>>295
そうですよね
そうじゃないと色々困りすぎますよね

冷静になってみればアホな質問でしたすみませんでした

2020/11/25(水) 17:50:07.30

>>305
C言語スレで今時の言語を語る
C言語時代の言語はたいがいの言語でCとは違うルール

2020/11/25(水) 17:58:01.33

if else 辺りは、そんなに違いは無いと思うが

2020/11/25(水) 19:36:32.00

if else 辺りは、PascalとCの違いが分かるところの一つなのな

2020/11/25(水) 21:51:34.65

> C言語時代の言語はたいがいの言語でCとは違うルール

日本語でおｋ

2020/11/26(木) 01:30:04.21

入れ子になって構文解析に保証回数の記述が必要なC
たぶん大抵は数珠繋ぎになって解析器はお気楽ご気楽シゴトなelseif装備言語

2020/11/26(木) 08:07:50.73

1passでコードが吐けるんじゃない限り
どこかに構文木を蓄積する必要があるんだから
何らかの上限は必ず存在する。

2020/12/09(水) 14:46:15.05

ある構造体があるメンバーを持ってるか持ってないかで場合わけってできるの？

2020/12/09(水) 15:20:51.88

C言語の話で良いのか？
マクロレベルならできるだろうが
実行時は無理だろうな

2020/12/09(水) 16:23:12.63

>>315
C++のtemplateなら……

2020/12/09(水) 23:18:41.68

テンプレートを使わないマクロで実現する方法思いつかなかったから調べてみたけど, BOOST_DECLARE_HAS_MEMBERもSFINAEで実装されてた
標準Cの規格の範囲でポータブルな実装は無理そうに思えてきた

2020/12/10(木) 08:18:36.14

C言語にテンプレート機能だけつける方法ないの？

2020/12/10(木) 08:33:48.40

#include <tgmath.h>みたいの？

2020/12/10(木) 11:36:21.24

>>320
学術的な分類はよく知らないけどそれはアドホック多相に分類されるものじゃないの？
テンプレートはパラメトリック多相的なものなので多相を実現するものという意味では近いけど、
使い勝手としてはそんなに近くない。

>>319
「だけ」っていっても C++ のテンプレートは C++ の型システムやなんやかんやと一体のものなので、
テンプレートだけ抜き出して C に入れるみたいなことは出来ないでしょ。
C 独自のテンプレートみたいなのを考えるくらいなら C++ を使えやって話になるだろうし。

>>315
マクロ展開は文法の解釈に先立って実行されるので、
マクロ展開時にプログラムの内容を見て分岐することは出来ない。

構造体を元にして真偽値を生成するような「展開形」を思いつけば実行時に分岐することは
出来るのかもしれないけど思いつかないなぁ。

2020/12/10(木) 13:40:39.75

開発環境の都合で Cしかないので困ってるとすれば
C++ 食って C 吐き出す中間のコンパイラがあればいい　ってことに

2020/12/10(木) 15:08:30.04

>>315
構造体に手を入れられるなら、ユニークなIDを割り当てて
そのID見て、処理を切り替えて行く

2020/12/10(木) 20:09:21.68

>>317
あれ、C++も結局メンバーがなければコンパイル時に死亡するだけじゃ?
ランタイムでどうこうするわけにはいかないんじゃ...

2020/12/10(木) 21:28:27.30

>>324
sfinaeがあるので死ぬ代わりにfalseを返す関数みたいなのが作れる
ランタイムでどうこうしたければtype_info -> boolな関数を作ればいいが、型を追加するたびに変更が入ることになってtemplateほどの便利さはない

2020/12/11(金) 04:23:01.20

C++をベターCとして使う、でいいんでねい？

2020/12/11(金) 11:11:25.01

>>324
(たぶん公式な用語ではないけど) ハードエラーとソフトエラーという区分がある。
テンプレートの展開に失敗してコンパイルの失敗になってしまうハードエラーと、
テンプレートの次の候補を試すソフトエラー。
で、そのソフトエラーを上手いこと利用して分岐するのが SFINAE ってわけ。

C++20 からはコンセプトが入ったのでそれもかなり楽に出来るようになった。

2020/12/11(金) 13:56:53.94

ここはC言語スレではなくC++勧誘スレになったのか

2020/12/11(金) 14:34:30.55

無理やりでも C で出来るならいいんだけど、出来ないんだもの……。しゃーない。

2020/12/11(金) 14:45:28.79

～ならこうやれるって
一種の荒らしだからね

2020/12/11(金) 16:54:58.94

void func();
void func(int);
void func(double);
void func(void*);
auto func(int) -> enable_if_t<false, int>;
みたいな多重定義があるときに
func(1);
と呼び出されたときに、候補1つずつ
呼び出すとしたら何が起きるのかをリストアップして
void func(); //error
void func(int); //exact
void func(double);//conversion
void func(void*);//error
auto func(int) -> enable_if_t<false, void>; //error
そこからerrorになったのを外すってだけだかんな

2020/12/11(金) 17:55:15.27

C言語でどうやって多重定義を実装するのかな？
可変長引数をこねくり回せば出来るかもしれないが

2020/12/11(金) 18:02:13.48

>>332
C11 から _Generic という機能で型によって自動で呼び分けることは出来る。

2020/12/11(金) 18:20:43.38

新しい機能を使うのではなく、もうちょっと工夫してみて

2020/12/11(金) 18:44:44.22

何その上から目線

2020/12/11(金) 18:47:44.91

それがC言語の醍醐味

2020/12/11(金) 18:56:25.10

サバイバルナイフ一本でジャングルで暮らしていく位の気概がないとC言語は使えない

2020/12/11(金) 18:56:28.63

>>334
新しいって言ってもなぁ。
今年は 2020 年なんだぞ。

2020/12/11(金) 18:57:16.38

C11スレでも立ててそこでやったら？

2020/12/11(金) 19:36:39.77

Cならポインタを積極的に使う。

2020/12/11(金) 19:42:20.97

C11の話題でわざわざ新スレとかこいつ頭おかしいの？ｗ

2020/12/11(金) 19:48:16.88

ならば、このスレの話題は、汎用的なC言語で良いでしょう
新しい規格を話題にしたいなら、それ用のスレを立ててすれば良い

2020/12/11(金) 19:53:34.25

>>342
むしろ古い規格のみを話題にしたいお前が他所に行けば円満解決だろう

2020/12/11(金) 20:09:21.63

ここは初代のC言語スレ