Vue vs React vs Svelte Part.6

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 13:09:05.31ID:5aYZ+KyB
実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
2020/12/02(水) 21:17:23.21ID:j6INaZxo
マイクロソフト嫌う人って何が嫌いなんだろ
煽りとかじゃなくて純粋に理由が聞きたい
金儲けに走り過ぎてるとことか？
2020/12/02(水) 21:19:12.45ID:ihV57jve
Dockerは単なるスタンドアロンなOSSなので、MSが買ったところでGoogleやAmazon等に対して差別化できるか微妙だからどうだろうね
そうでなくてもDockerは既にMSやAmazonの下請状態なわけで、あえて買収するメリットはないのでは
2020/12/02(水) 21:21:37.90ID:XWIOL7vQ
>>420
IEへのヘイト
2020/12/02(水) 21:22:58.48ID:fQWOsJ3+
嫌いっていうかVisual Studioあんま使いたくないな
開発環境はエディタとターミナルだけで完結したい
2020/12/02(水) 21:30:47.25ID:KKT+f1Fx
>>420
ウィンドウズで動く画像ソフトを作って販売
↓
マイクロソフトがOSに取り込む
↓
画像ソフト死亡（怒）

オープンソースの作成者「なんでウィンドウズのソースが見れない？オープンソースを勝手に使うな（怒）」
2020/12/02(水) 21:36:24.24ID:26rcFOAE
実際にはオープンソースが商用ソフトを殺してるんだけどな
オープンソースの作者がソースコード非公開にしていいと言ってるから
非公開にしてるわけで、それに文句を言ってる作者なんかいない
2020/12/02(水) 21:49:17.39ID:s/Tj40p5
いやAWS思いっきり非難されてあわててOSSにスポンサードし出したが。
2020/12/02(水) 21:52:18.10ID:OsPCXXwm
オープンソースがプロプライエタリを殺すとか敵対するとか、何年前から来たんですか？
2020/12/02(水) 21:55:07.46ID:26rcFOAE
それはソースコード非公開の話と関係ないし
そもそも問題となってるのはクラウドであって
Windows自体はクラウドではないので現に非難されてない
2020/12/02(水) 21:56:22.76ID:26rcFOAE
>>427
事実だよ。オープンソースに殺されてないのは
マイクロソフトなどの体力があるところだけ

オープンソースがある分野で
競合ソフトがどれだけあるというんだ？
中小企業が参入する余地はない
2020/12/02(水) 21:58:01.89ID:I2F+dDp3
.netの開発はVSで全部完結するとこがいいわ
IlSとかSQLServerとか、デプロイからDB管理まで全部VSだけで済む
OSS系の開発はいろんなツールをパッチワークみたいに使い分けないといけない
で、何かのソフトがバージョンアップして動かなくなるから古いバージョンに戻すと今度は別のソフトが動かなくなるクソ
2020/12/02(水) 22:00:45.22ID:pfG57L68
>>420
今は別に嫌いでもないけど、
昔はIEバンドルしてネスケ締め出したり
オフィス抱き合わせして一太郎ロータス潰したり
.netバンドルしてJava潰したり
独禁法で訴えられてなかったらグーグルも潰されてたと言われてる。
やりたい放題やって嫌われないわけがない
2020/12/02(水) 22:05:42.91ID:26rcFOAE
たらればとかどうでもいい

今は開発者に好印象
それがMSの強いところ
2020/12/02(水) 22:06:48.03ID:sDJYCgQi
MS凄い=MS支持してる俺凄いって発想の奴がいるな
2020/12/02(水) 22:08:52.96ID:erzFOjPF
>>432
たらればは最後だけな
2020/12/02(水) 22:09:01.14ID:26rcFOAE
>>433
たった今、そういう発想が思い浮かんだのは、「お前」ですよね？ｗ
2020/12/02(水) 22:30:54.46ID:3xGcwmKY
ブラウザもEdgeが覇権とりそうだね
Chromeの機能性にマイクロソフトのカスタマイズが入れば無敵
VSCodeとの連携も可能
2020/12/02(水) 23:08:22.49ID:26rcFOAE
流石に覇権は取れないと思うけど実際増えてるらしいね

Microsoft Edgeのシェアが大幅に増加
https://www.softantenna.com/wp/webservice/microsoft-edge-share-increased/
2020/12/02(水) 23:15:58.43ID:NBsW9IvR
メイン火狐だしサブはchromeもどきなら何でも良かった
2020/12/03(木) 02:29:29.56ID:toBxio+U
>>430
今のVSは、AndroidSDKやclangとも連携しているから、開発環境の
バージョン管理が複雑になり、不安定になってきている。
オープンソースを誰かが流行らした結果、そのようなものしか作れなくなって
しまい、プログラマは不幸になった。
2020/12/03(木) 02:38:23.31ID:toBxio+U
>>429
オープンソースを使い出すとサイズが巨大化する傾向がある。
AndroidSDKも、clangも最初からサイズがでかい。
対応プラットフォームなどによるが、clangはコンパイラの1つの実行ファイル
が89MB以上で、clang.exe, clang++.exe, clang-cpp.exe, clang-cl.exe
など複数のファイルが同様のサイズなので、これだけでも89*4=約360MBに
なり、lld-link.exeが61MBあったり、全部合わせると物凄いバイト数になる。
Windowsのファイルシステムイがシンボリックリンクに対応していないから、
clang.exe の亜種がサイズが大きくなっている可能性もあるが、それは
Windowsが悪いのではなく、デファクトスタンダードであるWindowsで
使えないUnixの機能を勝手に使って済まそうとしたことや、移植した人の責任。
2020/12/03(木) 02:41:32.56ID:toBxio+U
>>426
「OSSにスポンサード」と言っているが、目立つ人や団体に金を出しただけで
その裏で貧乏生活を強いられ、搾取されているプログラマは泣いている。
2020/12/03(木) 06:42:52.35ID:00SeLCIw
VisualStudio容量もりもり食うのに使った事ない人なのかな？
2020/12/03(木) 07:01:49.74ID:JqlpTbiL
Xcodeも容量食うよな。15GBぐらい
2020/12/03(木) 09:27:01.41ID:QOvIykSz
そこまでは食わないよ
2020/12/03(木) 12:49:57.00ID:Nwj1NL2r
米国の平均年収では、
Ruby on Rails が、125,000 ドルでトップ！
Node.js が、90,000ドルで最下位

遂に、AWS のソリューション・アーキテクトが、
1,500万円と、Rails をも超えたらしい！

不況の株高で、Amazon の株価は、160兆円。
数年以内に、500兆円ぐらいまで行きそう

YouTube に動画を上げてる、AWS 認定のクラスメソッドは、すごい。
会社全体で、AWSの800資格を取って、
全12資格を取った、マスターが7人もいる！

AWS は、CentOS 系のAmazon Linux と、MySQL 系のAurora の組み合わせで、
数倍速いように作っているとか
2020/12/03(木) 12:53:14.81ID:kqDMp3wO
サラリーマンに興味は無い。
2020/12/03(木) 12:55:43.07ID:deUEuPD7
やっぱMVCのほうが稼げるね
SPAは需要が少なすぎる
448445
垢版 |
2020/12/03(木) 12:58:10.64ID:Nwj1NL2r
もう、AWS だけでは食えません。
Ruby on Rails とセットでないと食えません、とか言われていたのに、

AWS のソリューション・アーキテクトの値段が、1,500万円まで暴騰してる！
2020/12/03(木) 13:02:52.29ID:ywlJu9Wv
今のjsフレームワークはSSRはもちろんSSGもできるんですが
2020/12/03(木) 13:11:02.79ID:DUHTsPKn
ふーんでって感じ
MVCの需要を超えてから出直してこい
2020/12/03(木) 13:21:49.63ID:0iG0u9Ro
なーんでこの人たちはRailsやC#やjQueryを押し付けてくるの？
2020/12/03(木) 13:45:53.79ID:D2QDkG+t
自分の頭で考えられないからじゃね
2020/12/03(木) 15:07:10.11ID:8fqR7feq
自分の頭で考えた結果だろ
何も考えずに流されてるほうがダメ
2020/12/03(木) 15:13:52.75ID:3lw1+h2j
有名な誰それが言ってたから俺もやるんだーっていう何も考えてないやつが多い
そういうやつを見抜くのは簡単、そういうやつは手段が目的になっている
例えば「脱jQuery」
2020/12/03(木) 15:21:34.06ID:z31Mq8km
スレタイのフレームワーク・ライブラリの使用経験がある人の中で、jQueryに戻りたいっていう人は存在するんだろうか
2020/12/03(木) 16:03:25.68ID:eIuWK7gH
>>455
jquery uiがスキ
2020/12/03(木) 16:06:09.41ID:3lw1+h2j
>>455
ウェブサイトのちょっとしたJavaScriptにも
フレームワークを導入したいって人がいるかって？
いないやろｗ
2020/12/03(木) 16:17:39.33ID:mpaZ+t9d
押し付けてくる理由は無いとなるとただの荒らしかな？
2020/12/03(木) 16:25:16.17ID:3lw1+h2j
そもそも押し付けてないだろ？
2020/12/03(木) 20:06:21.87ID:fj9KsucO
>>449
サーバーサイドG
ってなんのG？
2020/12/03(木) 20:25:15.21ID:5dSeSRWG
Static Site Generator
最近はISR(Incremental Static Regeneration)が流行りらしいなどういうのか知らんが
2020/12/04(金) 18:20:09.46ID:S0A0JTcy
>>455
Webアプリ作るんだったらjQueryはダルいなぁ。Reactの快適さを知ってしまった
2020/12/04(金) 18:31:40.44ID:HyuHUD7c
いいね。ウェブアプリかどうかって話が認識されてきた
ウェブサイトにはjQueryがぴったりってことだ
2020/12/04(金) 20:24:51.09ID:h5wnLwgi
アプリでもないのに動かなくていい
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 00:02:21.52ID:M7HC2SJI
ネイティブのJavaScriptとReactとtypescript使ってる
奴の人口足してもjquery人口には勝てんやろな
所詮、これが現実よな
2020/12/05(土) 13:34:43.35ID:3OUqO/Qz
Ruby on Rails では、
bin/rails webpacker:install:react

で簡単に、React プロジェクトを作れるけど、
ほとんどの人は、よく知らずに、コピペだけして作っているw
2020/12/08(火) 04:32:41.26ID:nFluSfxP
Angularの皮肉なことはアップデートの遅いAngularJSの方が人気でシェア逆転したこと
草しか生えない
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 14:27:26.40ID:D4f7y84B
Angular俺は好きだよー
469デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 01:25:46.80ID:WuZTb4kZ
あんぎゅーら？
2020/12/09(水) 01:28:31.87ID:eCHhpLek
沖縄のおやつか何か
2020/12/09(水) 02:51:54.94ID:jODQKuwy
サーターアンダギー
2020/12/09(水) 10:47:11.84ID:uM1iB96b
チンスコウ
2020/12/10(木) 00:25:27.07ID:U7s1vwLT
>>471
砂糖+アブラ+アゲ
>>472
珍しい(中国の)ス国の粉菓子
2020/12/10(木) 16:26:26.61ID:vzAlb50G
新しいフレームワークだぞー
https://crank.js.org/blog/introducing-crank
2020/12/10(木) 16:35:02.55ID:ByKu1dnZ
マイクロソフトが責任持って面倒見てくれるBlazorに絞ったほうが良さそうだな
2020/12/10(木) 17:44:43.77ID:RJPTbGPf
はいはい
2020/12/10(木) 18:21:28.51ID:DPQG5HpP
そうだね！しるばーらいとみたいにね
2020/12/10(木) 19:16:26.96ID:YXjbRyJb
>>474
いいね！
フレームワークがというよりこの記事がいい。
では私からも…
https://www.wix.engineering/post/is-stencil-a-better-react
こっちはパフォーマンスにフォーカスしてるみたいだ。
>>474 みたいなほうが読んでて面白い。
2020/12/10(木) 19:26:26.28ID:A3fjGgOY
フレームワークは使う側じゃなくて作る側になるのが楽しい
自分の好きなように変更できる
使うだけじゃ最先端になれない
2020/12/10(木) 19:35:33.90ID:A3Dq3Wf1
おいおい、マイクロソフトには
knockout.js
があるのを忘れたのですか！
2020/12/10(木) 19:37:08.15ID:A3Dq3Wf1
Knockout.js 日本語ドキュメント
http://kojs.sukobuto.com/docs/introduction
2020/12/10(木) 19:38:51.34ID:A3fjGgOY
>>480
マイクロソフトは従業員が個人的に開発したものを
奪うようなことはしない
2020/12/10(木) 19:41:41.48ID:A3Dq3Wf1
>>482
かなりいけてたFWだけどね。
一時期ASP.NETのテンプレートに
組み込まれてた時があったよ。
2020/12/10(木) 19:42:16.72ID:v0oovjxv
ソースの見やすさならReactかな
2020/12/10(木) 19:43:19.09ID:A3fjGgOY
>>483
jQueryも組み込まれてるぞ
2020/12/10(木) 19:45:34.59ID:A3Dq3Wf1
>>485
笑
2020/12/10(木) 19:45:57.85ID:A3Dq3Wf1
なぜかbootstrapも！
2020/12/10(木) 19:55:38.30ID:A3fjGgOY
VueとかReactとかAngularも組み込まれるだろうな
すでに組み込まれてるか？
2020/12/10(木) 20:09:59.63ID:0euK46M+
ASP.NET Coreには今標準でReact,React+Redux,Angularがあったはず
2020/12/10(木) 20:53:41.13ID:RJPTbGPf
>>479
API設計面白いよね。
何処まで隠して何処まで出すかとか、使い勝手と一貫性をいかに両立するかとか。最終的にプログラミングに対する思想が出てきたりとか。
2020/12/10(木) 21:14:32.76ID:S1lpljJp
フロントがtsでサーバーが.net系の言語ってつらくね？
それならサーバーもtsでいいんじゃんってなる
しかしおっさんなおれは、なんでサーバーサイドをJavascriptにしなければならないんだ…と考えてしまう
Blazorはまだ成熟してないから却下
嗚呼
2020/12/10(木) 21:23:54.93ID:YXjbRyJb
今時サーバーサイドなんかJSON返すだけだろ。
何でもいいと思うが。
GoとかRustが速くていいんでない？
gRPCとか凝りだすなら知らん。
2020/12/10(木) 21:39:51.66ID:RJPTbGPf
サーバサイドは気がつくとschemeばっかり書いてる……。その辺がなんとかなるならGoとか書きます
2020/12/10(木) 21:48:43.95ID:S1lpljJp
>>492
作るシステムにもよるんだろけど
こちとらRDBから大量のデータとってごちゃごちゃ処理したり
百近くあるテーブルそれぞれのメンテナンスや照会をするわけですよ
フロントはリッチにしたい
サーバーサイドはかっちりやりたい
そして言語はフロントとサーバーで合わせたい…
2020/12/10(木) 22:04:23.50ID:A3Dq3Wf1
>>494
Denoですか？
2020/12/10(木) 22:18:31.69ID:TEgFYOMi
バックエンドはどうしても型安全、速度が求めらられる
もちろん速さのためにメンテナンス性、生産性を犠牲にもできない
C#はそのあたりのバランスが素晴らしいんだよな
2020/12/10(木) 22:32:00.98ID:ZI/7k9en
はいはい
2020/12/10(木) 23:00:49.22ID:YXjbRyJb
レス番飛んでるがC#、blazor、.NETあたりはNG放り込んどくと捗るぞ。
2020/12/10(木) 23:20:30.08ID:FjPnnhXu
都合の悪い事実から目をそらすなｗ
2020/12/10(木) 23:56:39.44ID:LnlNLdgj
スレタイから目を反らしてる荒らしが何か言ってらｗ
ムカつくから.netC#blazeraspスレまとめてうんこコピペ爆撃で埋め立て荒らしして仕返しするはｗｗｗｗｗｗ
2020/12/11(金) 01:26:46.25ID:ki/gtV8Z
酷いことしないでください！あんまりです！！
2020/12/11(金) 07:33:09.58ID:bazSVpRn
REST API 向けのフレームワークってお勧めある？
2020/12/11(金) 07:47:02.17ID:v5eQE/u2
フロントエンドやっててJavascriptが得意な人はサーバー側をJavascript系言語にしたい

バックエンドをやってたひとはフロント側を同じ言語にしたい（あえて具体的な言語は書かない）

そしてこの両者が相容れることはない！
絶対にだ！
2020/12/11(金) 08:39:35.36ID:XJ19VQ15
サーバー・クライアント共に同じ言語で書ければ楽なのは事実
ゆえにnode.jsとか流行ったけどでもやっぱりねぇ・・・
2020/12/11(金) 08:47:01.27ID:cqSkTkSV
言語一つしか遣えないというのは、
エンジニア的にいけてない。

view層と
model以下層とでは
使いやすい言語特性が異なると思う。
2020/12/11(金) 08:52:46.60ID:mgnhflNE
>>505
ならElmとか使ったほうがいいな
2020/12/11(金) 10:14:13.68ID:v5eQE/u2
>>505
いけてるいけてないの問題ではない
型の共有ができないほうがつらいだろう
HelloWorldだすだけならいいけどさ
2020/12/11(金) 11:48:07.83ID:cqSkTkSV
>>507
初心者さんかな
2020/12/11(金) 12:12:37.96ID:v5eQE/u2
>>508
この手の技術は初心者さん…

え、この考えっておかしい？

フロントでもサーバーでもTypescriptが使えると嬉しいですよね♪
とかブログやQiitaに書いてる連中はなんなの
みんな初心者なの？
2020/12/11(金) 12:12:39.58ID:6nQJWcQl
jsフロントしかやったことないと型の共有といってもピンとこないのかもしれない。
2020/12/11(金) 12:16:48.12ID:RI9UvvOD
>>502
Strapiおすすめ
2020/12/11(金) 12:35:47.16ID:7Npuzr8q
GraphQL使ってるから言語は違ってもいいかな
同じロジック使いたくなることはあるけど
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 12:55:05.83ID:cqSkTkSV
クライアントの接続先のほとんどはREST APIになっちゃったからね。
今の案件も接続先４ベンターとも全てREST API。
もちろん仕様書はOpen API準拠。
サーバーの開発とかそんな感覚はもう無くなってて、
ネットワーク上の複数のサービスに必要に応じて接続して要件こなす感じ。
2020/12/11(金) 12:57:29.67ID:bazSVpRn
>>511
ありがとう。
軽く調べてみたけどすごいリッチだな〜。サクッとAPI作れるしGraphQLにもできるし
2020/12/11(金) 13:09:28.19ID:RI9UvvOD
>>514
リッチなのはもともとオープンソース版のcontentfulみたいなものを目指してたからかな。
しかしプラグインの拡張性がヤバイｗ
2020/12/11(金) 14:02:18.51ID:v5eQE/u2
>>513
サーバーサイドの開発の感覚がない
じゃなくて、きみがサーバーサイドを開発する機会がなかっただけなんじゃないの？
誰かがサーバーサイドの開発はしてるわけでしょ？

サーバーサイドもフロントサイドもバリバリこなしたうえで
型の共有なんて要らないと結論づけて
俺のこと初心者呼ばわりしてるんだと思ったら違うんかいな。
2020/12/11(金) 15:36:37.12ID:PpFv1GHN
スクリプト言語は規模がでかくなるとテストが遅くてたまったもんじゃない
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 16:35:03.58ID:/1hdqM5e
>>517
なるほど。
それが「ちゃんとしたプログラム」でスクリプト言語が使われにくい一つの理由か。
2020/12/11(金) 16:41:45.58ID:aaGWUZTk
はいはい
2020/12/11(金) 18:12:26.91ID:cqSkTkSV
自演ぽいな。
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