Vue vs React vs Svelte Part.6

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1デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 13:09:05.31ID:5aYZ+KyB
実際どうなん？
※Angularは残念ながら全く話題にならなかったのでSvelteに差し替えました
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Svelte
https://svelte.dev/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596029929/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Angular, Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
2021/01/14(木) 07:37:51.87ID:ime41wMA
jQueryはDOMラッパーとしてしか使ってないわ
918デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/14(木) 07:58:35.14ID:mrWYZ3Pm
ここはム板だからjQueryはあまり流行らない。
しかし世界は依然としてjQueryで出来てるのだろう。

そもそも論としてウェブサイトはアプリじゃないので。
919デフォルトの名無しさん
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2021/01/14(木) 08:39:14.28ID:C2CclXL8
いい加減ウェブアプリではjQueryは適さないって言えばいいのに
なぜかjQueryを目の敵にしてるｗ
自分が使わないからって、みんなも使わないと思うんじゃねーよ
2021/01/14(木) 08:45:47.25ID:cF+v3Ffe
正直jQueryの話をされても、EVの話をしてる時に馬車の話を始められるような気分
2021/01/14(木) 09:05:51.42ID:C0zlkM1X
ここはウェブサイトについて語る場所ではないので
2021/01/14(木) 12:43:00.94ID:4wMNB5xS
なんでこのスレタイ見て単なるウェブサイトの話題だと思うのか
2021/01/14(木) 16:42:19.64ID:KwILXC98
jQuery使ってる連中って、そもそもSPA用の開発環境構築出来るだけのスキルがないだろ
npmコマンド叩けるかも怪しい
2021/01/14(木) 17:33:50.48ID:RlMq/Epg
SPA用の開発環境構築するのが目的となってるなｗ
必要ならやるだけだろ
2021/01/14(木) 18:40:14.24ID:KwILXC98
SPA開発が流行らない理由は明白で、保守出来るやつが少なすぎるのよな
開発環境構築するのが目的のエンジニアがいると思うやつとか、
世間は頭が悪いやつが多すぎるのよ
2021/01/14(木) 19:54:36.53ID:YZxjw0oN
jQueryが使われてるというよりリプレイスできないから
シェアがそのままなんだろう
巨大サービスを作り直すとかGAFA以外無理だろう
2021/01/14(木) 19:59:19.79ID:0OjTyh5I
javaパーシステム屋と業務システム開発してるんだが俺のSPAフロントにビビっててこいつらいつの時代の連中なんだって感じ
誰一人理解してない
2021/01/14(木) 20:02:57.14ID:YZxjw0oN
一時期jQuery+handlebars+railsで無双してたな
フルスタックのフリーランスだったからマジで稼げた
最近は要素技術が多くなり過ぎて
全部1人でやるのが難しくなってきた
929デフォルトの名無しさん
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2021/01/14(木) 20:15:26.01ID:uwcPbgN/
QiitaとかDev.toとか見てるとNext.jsが破竹の勢いに見える
2021/01/14(木) 20:26:00.99ID:T4mjjynb
少なくとも日本でreactやvueを採用するって10%も無い気がする
それくらい何というか使える人も案外少ないし概念もややこしいのかなと
誰かが構築している上で構築した人の説明があって単にプログラム書くだけなら
案外簡単とは思うけど、一から構築するとなるとある程度知らないと出来ないだろうし

世界ではこの辺の技術の最先端が前に行き過ぎという感じがするなぁ
かといって今更jQueryで書く気はしないけど現実は中々そうは行かないという感じか
2021/01/14(木) 20:36:48.04ID:1FBYdS11
一番需要があると一番最高な技術なんだそうだｗ
2021/01/14(木) 21:06:57.91ID:pw+xUaFj
一番需要があるからといって、一番最高な技術なわけじゃない
一番需要があるのは、一番バランスがいい技術なんだ

何が一番なんなのか、そこを間違えてはいけない
2021/01/14(木) 21:30:12.38ID:ime41wMA
react圧倒的だな

https://trends.google.co.jp/trends/explore?cat=13&;date=today%205-y,today%205-y,today%205-y,today%205-y&geo=,,,&q=%2Fm%2F012l1vxv,%2Fm%2F0j45p7w,%2Fg%2F11c0vmgx5d,Svelte#TIMESERIES
2021/01/14(木) 21:36:43.32ID:pw+xUaFj
>>933
調べなきゃ使い方がわからないとも言えるんだよな
2021/01/14(木) 22:54:19.75ID:cF+v3Ffe
Reactそんなに難しいかな？
DOMとJSさえ把握してれば、わりとすぐ使えようになる気がするけど
2021/01/14(木) 23:14:01.32ID:QYOIxwgk
>>930
Wappalyzer入れながら自分の知ってるサービス見てみたら？
知らんつもりで使ってるかもしれんよ。
ユーザ企業だけど、割とベンダーはReactかVue使ってくるし、
俺が作ってるのはVue使ってる。
2021/01/14(木) 23:24:32.61ID:YZxjw0oN
>>933
なんで急落してるんだ？
2021/01/15(金) 01:20:06.11ID:qcfmQYUH
DOM扱いは明らかにreactのがjqueryより楽だけど、非同期処理に関してはjqueryのが楽だわ。
2021/01/15(金) 01:26:00.65ID:qV+ZeCor
非同期処理はasync awaitで決着ついてる
2021/01/15(金) 01:57:16.01ID:qcfmQYUH
ついてねーよカス。そのコードをどこに置くかって話だよ。
2021/01/15(金) 01:58:51.99ID:qV+ZeCor
>>940
おまえは一生ajax読んどけクズが
2021/01/16(土) 22:08:24.04ID:J+DIrtXG
JQueryとVue.jsのどちらを勉強しようか悩んでいたけど、>>915を見ると、
JQueryの方が良さそうだね。
2021/01/16(土) 22:10:23.07ID:HVEkoRC9
草
スレが加速しそうなレス
2021/01/16(土) 22:28:35.19ID:7EFKht41
まあ初心者なら仕方ない
2021/01/16(土) 23:07:21.18ID:t4nHUbXC
釣りだろ
2021/01/16(土) 23:16:41.06ID:jZHiFUeq
片方しか勉強できない病
2021/01/16(土) 23:41:29.27ID:7+s5ajVF
新規にやるならReactの方がいいだろ
なぜVueに飛びつこうとするのか
2021/01/16(土) 23:44:07.37ID:EYVeHh6u
jQueryも知らない初学者に無茶言うなよ…
2021/01/16(土) 23:54:17.91ID:X8J3okh4
実質的にNextが使えないこの先はNuxtにすべきか悩み中
2021/01/17(日) 01:07:10.11ID:8yxv55PR
ぶっちゃけReactって覚えること少ないから初心者向けだと思うけどね
その分全部自分で書かなきゃならんし
hooksみたいなとっつきにくいものを身につけなきゃならない
Vueは覚えると楽だけど覚えるまでがすごく大変
2021/01/17(日) 01:37:41.05ID:CR1cS2lt
jQueryなんて勉強するものじゃないぞ。
あーめんどくせーってなったときjQuery つーかおってちょろっと書くもの。
jQueryすらお勉強しなきゃ使えないってんならプログラム全般致命的に向いてない。
2021/01/17(日) 07:33:09.60ID:r01V6dG2
同じことがreactにも言える。
プログラミングを簡単にするものだから楽になってるはずのもの
通常よりも楽になってるはずなのに、それを使うのに苦労してるようじゃ駄目
勉強してようやくreact使えるようじゃプログラム全般に向いてない
953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 09:48:04.10ID:d8MroxOV
>>949
実質的にnextが使えないってどういうこと？
2021/01/17(日) 09:56:23.65ID:1YpVluAF
Vercel向けに最適化されてるってアレでしょ。OSSだしそんなに影響ないと思うけど。
2021/01/17(日) 10:03:56.79ID:mfJLlMXm
jQueryとvue.jsは並用出来るのでしょうか？
956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 10:29:39.67ID:Yo3g4fKq
jqueryのカラム話題はこっち↓でやってくださいね
守らないと荒らしとみなされますよ

Vue vs React vs Angular vs jQuery Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560333177/
957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 10:52:38.90ID:d8MroxOV
vercel向けに最適化されてるのはわかるけど、そんな問題じゃないと思うけどね
958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 10:57:14.69ID:d8MroxOV
これから先もエッジケースでvercel贔屓の開発は進むかもしれないけど、それが問題になるケースはなさそうだけどね
2021/01/17(日) 11:18:56.65ID:r01V6dG2
DOM APIとvue.jsは並用できるのかな？
という話題はここでOK？
960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 12:30:38.61ID:d8MroxOV
>>959
なんで併用したいの？
そもそもreactやvueを使うと生のdomを触る機会は基本的にないはずだよ。
2021/01/17(日) 12:52:13.58ID:wK0lC+BJ
ふつう焼いたDOMだよな
2021/01/17(日) 13:10:51.08ID:mfJLlMXm
>>961
俺は刺し身でいく。
2021/01/17(日) 13:23:20.62ID:72VIHRdN
スカート付きか
2021/01/17(日) 14:11:45.46ID:r01V6dG2
>>960
jQueryに依存しないDOM APIだけで実装されているライブラリを使いたいからです。
例えばLuminousとかです。
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:33:09.85ID:d8MroxOV
なるほど
それでいうと使える。

https://ja.reactjs.org/docs/refs-and-the-dom.html

ただ使う場合はrefを使用してdomにアクセスする様にしてね。上のリンクのいつrefを使うかにも書いてあるけど
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 14:35:37.43ID:d8MroxOV
俺が貼ったdocにはcreateRefが使われてるけど、今はuseRefがあるから、それを使えばいいと思う。
2021/01/17(日) 15:56:07.02ID:r01V6dG2
>>965
それができるならjQueryでも同じ方法でできますね。
jQueryはただのDOM操作ライブラリですから。
こういう聞き方をするのが良さそうです。
968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 17:20:00.12ID:d8MroxOV
>>967
うん。jqueryも使えるよ。
ただ、reactやvueを使っててjqueryを導入したいと思うケースを俺は思いつかない。
2021/01/17(日) 18:00:08.77ID:mJ1vDarZ
最近知ったけど
reactjsexample.com
ってサイトいいね。いい感じの部品が結構色々ある
2021/01/17(日) 20:51:40.49ID:72VIHRdN
仮想DOM使いたくないならsvelteとか使えばいいじゃん
フレームワーク上でjqueryを使う理由ってなによ
2021/01/17(日) 21:08:38.19ID:BpZanF9R
通信でajaxでも使いたいんじゃない？
2021/01/17(日) 21:23:38.04ID:1YpVluAF
fetchでいいじゃん
2021/01/17(日) 21:25:14.65ID:8yxv55PR
ajaxって今思うとすげー恥ずかしいメソッド名だよな
2021/01/17(日) 21:26:50.06ID:OsPht3CQ
>>970
jQueryを使うのではなくて、
jQueryを使って作った多くの資産、ライブラリを使うんだよ

導入検討のためのサンプルとかPoCとか使い捨てプログラムとか
寿命が短いものばかり作ってんの？
975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 22:00:48.77ID:d8MroxOV
jqueryで書かれたプログラムは一般的に技術的負債になりやすいから、jqueryで書かれたプログラムの方が寿命短いよ。

jqueryで書かれたアプリケーションをみんな頑張ってreactやvueなどのフレームワークで書き換えてるよ。
976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 22:06:28.70ID:d8MroxOV
資産っていうけど、大抵はreactとかで書き直されてるor代替のライブラリがあるよね。
2021/01/17(日) 22:07:29.18ID:OsPht3CQ
>>975
根拠を全く書いてないし、jQueryの現在のシェアを見れば
それが間違いだってわかる
もう少し説得力が有る回答をしてくれ
2021/01/17(日) 22:09:02.96ID:OsPht3CQ
>>976
その代替のライブラリに置き換えるだけで
既存のコードが動くんか？
2021/01/17(日) 22:17:20.34ID:1YpVluAF
そう思うならそうしてれば良いよ。我々は違う方法を取る。
980デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 22:19:35.81ID:d8MroxOV
jqueryのシェアの高さを支えてるのはbootstrapだと思うけど、bootstrapも依存ライブラリとしてjqueryを削除しようとしてるよ。

https://www.infoq.com/news/2020/08/bootsrap-5-drops-jquery/

君こそreactがjqueryに優っているという根拠を示してくれる？
2021/01/17(日) 22:21:02.01ID:8vORy5BE
>>977
jqueryプラグインなんてもはや更新すらされていないゴミばかり
バージョン管理もできない

そもそもjqueryオブジェクトとかいう神オブジェクトにすべて突っ込んでるから激重
2021/01/17(日) 22:25:32.63ID:OsPht3CQ
> 君こそreactがjqueryに優っているという根拠を示してくれる？

ウェブサイトにはjQueryが適してるとしか言ってないんだがな
まあいいや。jQueryは短いコードで目的を達成できる。

例えばリンクをクリックしたら文字を赤くするのはこれだけ

$(document).click(function() { $(this).css({color: red})});

reactで同じことをするコードを書いて欲しい
俺が書いたんだから、次はお前が書くのを要求しても良いはずだよな
2021/01/17(日) 22:29:08.57ID:wmH8ypzJ
>>977
使い始めるハードルが低い方が技術負債になりやすいと思うがな。VBAみたいに。
2021/01/17(日) 22:33:16.34ID:OsPht3CQ
> 使い始めるハードルが低い方が
JavaScriptの話でもしてんの？
2021/01/17(日) 22:38:46.31ID:72VIHRdN
>>974
jquery1,2系は公式に廃止されているわけだが、それに依存した過去の資産を使い続けるメリットを教えてくれよ
脆弱性にも対応してしないし設計も古くて副作用があるけど、それを上回るメリットがあるんだろ？
2021/01/17(日) 22:47:52.66ID:8vORy5BE
クリックしたら赤wwwwwwwwwwww
987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 22:48:59.63ID:d8MroxOV
前提としてタイプ量の短さで判断しようとしてるのが愚か

一生フレームワークを比較する時にクリックした要素を赤くして遊んどけばいい
2021/01/17(日) 22:55:52.51ID:OsPht3CQ
案の定反論できずに遠吠えでした
2021/01/17(日) 22:57:31.20ID:8yxv55PR
>>982
お前は一生jQuery書いてりゃいいよ
2021/01/17(日) 22:59:15.75ID:AKfNh2XQ
エディタがコード補完するのが当たり前のこのご時勢にコード量を言語優劣の根拠にされても困るよな
2021/01/17(日) 23:08:13.19ID:dOaDIqpV
正直Vueとかで書いた後でもjQueryの方がいいとか言っている奴は完全に向いてないｗ
2021/01/17(日) 23:21:11.71ID:OsPht3CQ
だからreactでもvueでも同等のコードを書いてから
これがどういう点で優れてるかを説明すりゃいいのにｗ
2021/01/17(日) 23:25:59.51ID:1YpVluAF
次スレこれでええか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596110361/
2021/01/17(日) 23:33:09.04ID:mJ1vDarZ
>>950
Reactの場合バージョンアップして何かが変わったとしてもJavaScriptがベースにある限りそんなに困る事はないと思うがVueはそうはいかないからな
2021/01/17(日) 23:34:02.06ID:8vORy5BE
>>992
もうね、お話にならないんだよゴミ
一生jquery使ってろゴミ
2021/01/17(日) 23:49:28.54ID:EUAXc1yB
ReactやVueの欠点はnode_modulesが巨大すぎることだけ
それ以外のすべてでjqueryより上
2021/01/18(月) 00:41:57.79ID:xEqPTcle
jQueryって状態をグローバル変数で管理するしかなくて
相当辛い
その例みたいにCSSをちょこっと変えるとかならjQueryじゃなくてもほぼ同じコードでいけるし
IEが死んだ今その用途ですら使う意味はない
2021/01/18(月) 01:15:22.90ID:5We8pJJc
>>997
> jQueryって状態をグローバル変数で管理するしかなくて

jQueryのせいにするなよ
お前の実力不足じゃんか
2021/01/18(月) 01:19:01.91ID:5We8pJJc
DOM（ドキュメント"オブジェクト"モデル）なんだからDOM要素を
オブジェクトとして考えればいい。状態はオブジェクト、つまりDOM要素自身が持つ
DOM要素の属性として持たせてもいいし、data属性を使ってもいいし、
jQueryのdataメソッドを使ってDOM要素に結びつけても良い
グローバル変数で管理するしかないのは、単にお前の技術力不足ってだけ
2021/01/18(月) 01:26:03.82ID:l5OvVjDc
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596110361/
10011001
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