このスレはクソコードとは何かを考えるスレです。
・親クラスが子クラスに依存する処理を持つコード
例...社員クラスを継承した正社員クラスと派遣社員クラスがあり、社員クラスが正社員クラスの知識を持つ状況
・staticにするべきではないモデルにまでstaticにする人
例...社員クラスのメソッドを全てstaticにしたり、社員クラスにシングルトンパターンに相応するものを適用する人
等、クソコードを見た時に「あっ、これクソコードだ」って認識する根拠を挙げていきましょう。
探検
クソコードとは何か
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/01/30(土) 17:33:05.78ID:BjNTZWUI
2021/01/30(土) 17:33:42.44ID:BjNTZWUI
もうレスバの予感しかしない。
産まれたての子鹿のように震えてるよ。
産まれたての子鹿のように震えてるよ。
2021/01/31(日) 10:20:47.27ID:9VN6dodl
>>1
クソはお前の頭だよ
クソはお前の頭だよ
4デフォルトの名無しさん
2021/01/31(日) 11:28:04.42ID:X7lGC0go iostream ωωω
2021/01/31(日) 12:06:18.22ID:otlkJ8kc
>>3
staticおじさん乙
staticおじさん乙
2021/01/31(日) 12:22:48.25ID:Nt4hAxS1
開幕から自分のコードに突き刺さって痛い
7デフォルトの名無しさん
2021/01/31(日) 12:46:25.58ID:I1+jaQmy . /⌒ヽ
∩ ^ω^) な ん だ
| ⊂ノ
| _⊃
し ⌒. ___
_/ ⌒ ⌒ \ うん、うん、
/)) (●) (●) ヽ それで?
|∩ (_人_) |
/ ノ、_ヽノ_ノ ̄)
/ / /フ_/
L_/\ \(
∩ ^ω^) な ん だ
| ⊂ノ
| _⊃
し ⌒. ___
_/ ⌒ ⌒ \ うん、うん、
/)) (●) (●) ヽ それで?
|∩ (_人_) |
/ ノ、_ヽノ_ノ ̄)
/ / /フ_/
L_/\ \(
2021/01/31(日) 12:59:59.35ID:Nt4hAxS1
テストコードが無いのにテストしたとか言うプログラマーの提出するコード
2021/01/31(日) 16:11:11.70ID:MhKR2tlg
同じコードを何度も書く
2021/01/31(日) 16:33:43.28ID:Kwx3DUOx
コードとコードつなぎ合わせて一つのプログラム作ったけどごちゃごちゃでクソコードになってたw
2021/01/31(日) 16:59:37.31ID:Ti7TRi+9
function getPrice(id) {
const price = clothPrice.filter({ id }).first()
return price
}
はい、どこがクソか指摘してみて
const price = clothPrice.filter({ id }).first()
return price
}
はい、どこがクソか指摘してみて
2021/01/31(日) 17:27:33.78ID:JUmaLjMc
どこもクソじゃない
2021/01/31(日) 17:28:15.94ID:TZSorCef
2021/01/31(日) 17:29:51.90ID:JUmaLjMc
>>13
理由を言えないならそれはレビューではない
理由を言えないならそれはレビューではない
2021/01/31(日) 17:33:42.78ID:TZSorCef
まず、このコードを見てクソだと気がつけない人相手だと、言い方が重要。
だから、説明に困ってる。
なぜ、気が付かないのかとか。
考えてるだけだよ。気がついた人は先に理由を述べてほしいが。
だから、説明に困ってる。
なぜ、気が付かないのかとか。
考えてるだけだよ。気がついた人は先に理由を述べてほしいが。
2021/01/31(日) 17:35:04.85ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 17:40:45.07ID:TZSorCef
getPrice(id) 関数とclothPrice.filter({ id }).first()
ってやってる事は一緒だよね?
責務も殆ど一緒。
些細な違いと言えばfirst以外を呼べなくしたことだが...
たぶん、インスタンスの名称からしてclothPriceをユーザー側に隠蔽する必要も無いのに隠蔽し、挙げ句に役割のかぶったほぼ無意味な関数を無駄に増やしてしまってる。
だから、クソ...だと思った。
ってやってる事は一緒だよね?
責務も殆ど一緒。
些細な違いと言えばfirst以外を呼べなくしたことだが...
たぶん、インスタンスの名称からしてclothPriceをユーザー側に隠蔽する必要も無いのに隠蔽し、挙げ句に役割のかぶったほぼ無意味な関数を無駄に増やしてしまってる。
だから、クソ...だと思った。
2021/01/31(日) 17:42:50.72ID:TZSorCef
あと、一言で言えば...もしかしてドメインモデル貧血症?
2021/01/31(日) 17:46:41.31ID:JUmaLjMc
> getPrice(id) 関数とclothPrice.filter({ id }).first()
> ってやってる事は一緒だよね?
関数とその中のコードが
やってることが一緒になるのは当たり前です。
関数にする意味は、コードの可読性を上げるためです。
「clothPrice.filter({ id }).first()って何やってるの?」
「Priceをgetしてます!( getPrice(id))!」
という会話がコードレビューであるだろうなと少しでも思ったら
それは関数にすることで可読性が上がっているということです。
> ってやってる事は一緒だよね?
関数とその中のコードが
やってることが一緒になるのは当たり前です。
関数にする意味は、コードの可読性を上げるためです。
「clothPrice.filter({ id }).first()って何やってるの?」
「Priceをgetしてます!( getPrice(id))!」
という会話がコードレビューであるだろうなと少しでも思ったら
それは関数にすることで可読性が上がっているということです。
2021/01/31(日) 17:57:42.08ID:TZSorCef
>>19
> > getPrice(id) 関数とclothPrice.filter({ id }).first()
> > ってやってる事は一緒だよね?
>
> 関数とその中のコードが
> やってることが一緒になるのは当たり前です。
実装対象の仕様が1行程度のコードで住んでいる点をまず気にして。
> 関数にする意味は、コードの可読性を上げるためです。
可読性は上がったのだろうか?
だって、何のインスタンスのオブジェクトが返されるか名前から想像できますか?
> > getPrice(id) 関数とclothPrice.filter({ id }).first()
> > ってやってる事は一緒だよね?
>
> 関数とその中のコードが
> やってることが一緒になるのは当たり前です。
実装対象の仕様が1行程度のコードで住んでいる点をまず気にして。
> 関数にする意味は、コードの可読性を上げるためです。
可読性は上がったのだろうか?
だって、何のインスタンスのオブジェクトが返されるか名前から想像できますか?
2021/01/31(日) 18:00:20.47ID:JUmaLjMc
> だって、何のインスタンスのオブジェクトが返されるか名前から想像できますか?
逆。「何のインスタンスのオブジェクトが返されるか」を意識してはいけない。
それはかっこいい言葉で言うならデメテル法則に反している
実装の詳細を意識させるな
逆。「何のインスタンスのオブジェクトが返されるか」を意識してはいけない。
それはかっこいい言葉で言うならデメテル法則に反している
実装の詳細を意識させるな
2021/01/31(日) 18:02:13.86ID:TZSorCef
>>11
clothPrice.filter({ id }).first()
だったら...clothPriceインスタンスのPriceが帰ってくるんだなーって一目で分かるけど
getPrice(id)
だったら...え?何が帰ってくるのこれ?
ってなりませんか?
仮にJavaみたいな型宣言が必要な言語だったとしても、何のインスタンスのPriceが得られるのかわからないですよね?
...って、これが本当の理由かっ!?
色々、問題が想像つくから、回答に迷ってる
clothPrice.filter({ id }).first()
だったら...clothPriceインスタンスのPriceが帰ってくるんだなーって一目で分かるけど
getPrice(id)
だったら...え?何が帰ってくるのこれ?
ってなりませんか?
仮にJavaみたいな型宣言が必要な言語だったとしても、何のインスタンスのPriceが得られるのかわからないですよね?
...って、これが本当の理由かっ!?
色々、問題が想像つくから、回答に迷ってる
2021/01/31(日) 18:03:52.46ID:JUmaLjMc
> getPrice(id)
> だったら...え?何が帰ってくるのこれ?
> ってなりませんか?
そのオブジェクトのpriceだろ
そのオブジェクトが内部で使用している〜とかを意識しないといけないのはデメテルの法則違反
> だったら...え?何が帰ってくるのこれ?
> ってなりませんか?
そのオブジェクトのpriceだろ
そのオブジェクトが内部で使用している〜とかを意識しないといけないのはデメテルの法則違反
2021/01/31(日) 18:04:38.99ID:JUmaLjMc
クソコードじゃないって最初から言ってるだろ
2021/01/31(日) 18:05:06.22ID:TZSorCef
2021/01/31(日) 18:06:51.44ID:JUmaLjMc
> あなたに問いますけど、getPriceって誰に何の為に呼んでもらう関数だと思いますか?
このコードではそれは書いてないのだから、そこを勝手に想像して
自分の都合の良い解釈をするのは、それ自体が間違い
このコードではそれは書いてないのだから、そこを勝手に想像して
自分の都合の良い解釈をするのは、それ自体が間違い
2021/01/31(日) 18:07:52.12ID:TZSorCef
出題者さんの回答が知りたいな...。
まぁ、二人しか答えてないけど。
まぁ、二人しか答えてないけど。
2021/01/31(日) 18:13:16.87ID:TZSorCef
>>26
> このコードではそれは書いてないのだから、そこを勝手に想像して
> 自分の都合の良い解釈をするのは、それ自体が間違い
では、clothPrice.filter({ id }).first()は何をしているメソッドだも思いますか?
こっちは...なんとなくわかりませんか?
私はstiftを触ったことないですが、似たような言語で似たような記述をしたことがあるので推測できます。わかりやすいですね。
> このコードではそれは書いてないのだから、そこを勝手に想像して
> 自分の都合の良い解釈をするのは、それ自体が間違い
では、clothPrice.filter({ id }).first()は何をしているメソッドだも思いますか?
こっちは...なんとなくわかりませんか?
私はstiftを触ったことないですが、似たような言語で似たような記述をしたことがあるので推測できます。わかりやすいですね。
2021/01/31(日) 18:14:04.75ID:JUmaLjMc
> では、clothPrice.filter({ id }).first()は何をしているメソッドだも思いますか?
getPriceをしてるメソッド
getPriceをしてるメソッド
2021/01/31(日) 18:14:59.04ID:TZSorCef
って、よく見たらjsか!?まぁ、どっちでもいいや。
何となくでわかる記述って大切じゃないですか?
何となくでわかる記述って大切じゃないですか?
2021/01/31(日) 18:19:27.38ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 18:21:37.30ID:TZSorCef
理由は必死に説明しているつもりなんだけどなぁ...。
こうなるから慎重に説明を考えていたんだけどなぁ...
こうなるから慎重に説明を考えていたんだけどなぁ...
2021/01/31(日) 18:22:44.83ID:TZSorCef
何となくでわかるの意味が分かってないことが分かった...。そもそも、filterの意味が分かってない?
2021/01/31(日) 18:25:20.39ID:TZSorCef
何となくこっちが良い
じゃなくて
コードを見たとき、記述から実装内容を察することができることが重要と言うべきだったかな...
言葉選びを間違えるとこうなるから慎重に説明をしないとなんだが...うーん、説明下手orz
じゃなくて
コードを見たとき、記述から実装内容を察することができることが重要と言うべきだったかな...
言葉選びを間違えるとこうなるから慎重に説明をしないとなんだが...うーん、説明下手orz
2021/01/31(日) 18:27:15.53ID:JUmaLjMc
実装者の視点しか持ってないんだよな。
クラス設計というのは、どういうインターフェースにすれば
クラスが"使いやすいか" というクラスの利用者からの視点で設計する
getPriceというメソッドではなく、その中のコードの実装の
話をしてる時点で視野が狭いのは明らか
テストコードも書いたことないだろ?
テストコードは必然的に使いやすいクラスであることが要求されるからな
クラス設計というのは、どういうインターフェースにすれば
クラスが"使いやすいか" というクラスの利用者からの視点で設計する
getPriceというメソッドではなく、その中のコードの実装の
話をしてる時点で視野が狭いのは明らか
テストコードも書いたことないだろ?
テストコードは必然的に使いやすいクラスであることが要求されるからな
2021/01/31(日) 18:27:53.96ID:JUmaLjMc
> コードを見たとき、記述から実装内容を察することができることが重要と言うべきだったかな...
実装の詳細は隠蔽しろって習わなかったのか?
実装の詳細は隠蔽しろって習わなかったのか?
2021/01/31(日) 18:31:40.92ID:TZSorCef
別に、実装者だけではなくライブラリユーザーの事を考えてますよ。
実際、ライブラリ開発者ですしお寿司。
じゃなければ、getPriceって誰か何のためにーなんて質問をする発想はないよ。
たしかに、実装の詳細は隠蔽するべきだね。
でも、私が注目しているのは、まさにユーザビリティに相当する部分です。
実際、ライブラリ開発者ですしお寿司。
じゃなければ、getPriceって誰か何のためにーなんて質問をする発想はないよ。
たしかに、実装の詳細は隠蔽するべきだね。
でも、私が注目しているのは、まさにユーザビリティに相当する部分です。
2021/01/31(日) 18:33:13.55ID:JUmaLjMc
じゃあ実装の詳細を無視して話をしよう
function getPrice(id) {
・・・隠蔽。1行かもしれないし100行かもしれない・・・
}
function getPrice(id) {
・・・隠蔽。1行かもしれないし100行かもしれない・・・
}
2021/01/31(日) 18:35:19.06ID:TZSorCef
1.getPriceが必要な場面を想像できますか?
→想像すること自体が間違いだと回答しましたが、はいorいいえ でお願いします。
2.それが想像できないのはなぜですか?
→想像すること自体が間違いだと回答しましたが、はいorいいえ でお願いします。
2.それが想像できないのはなぜですか?
2021/01/31(日) 18:37:59.05ID:JUmaLjMc
1.getPriceが必要な場面を想像できますか?
いいえ。
2.それが想像できないのはなぜですか?
出題に書いてないからです。
逆に出題に「これは商品オブジェクトです」と書いてあれば
getPriceが必要な場面を想像できます。
いいえ。
2.それが想像できないのはなぜですか?
出題に書いてないからです。
逆に出題に「これは商品オブジェクトです」と書いてあれば
getPriceが必要な場面を想像できます。
2021/01/31(日) 18:39:36.56ID:TZSorCef
>>38
もしかして...getPriceがクラスメソッドの実装ではない事に気がついていない?
もしかして...getPriceがクラスメソッドの実装ではない事に気がついていない?
2021/01/31(日) 18:41:32.55ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 18:43:52.76ID:TZSorCef
2021/01/31(日) 18:45:22.65ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 18:46:09.44ID:TZSorCef
>>44
いえいえ、ただのsin関数ですよ。数学の。
いえいえ、ただのsin関数ですよ。数学の。
2021/01/31(日) 18:47:29.69ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 18:49:00.47ID:TZSorCef
...もしかして、三角関数知らない?
もうギブアップ。
もうギブアップ。
2021/01/31(日) 18:49:45.66ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 18:50:29.12ID:TZSorCef
酷い意地悪を見た
2021/01/31(日) 18:54:20.45ID:uAw68cw/
面白すぎるだろこのやり取りw
最初から相手の話を聞く気がない人に説明をしても無駄無駄
最初から相手の話を聞く気がない人に説明をしても無駄無駄
2021/01/31(日) 18:54:30.12ID:uAw68cw/
諦めろ>>49!お疲れ様!
2021/01/31(日) 18:58:21.14ID:JUmaLjMc
stdnum.ca.sin SIN (Canadian Social Insurance Number).
https://arthurdejong.org/python-stdnum/doc/1.15/stdnum.ca.sin#module-stdnum.ca.sin
実際にあるみたいだなw
https://arthurdejong.org/python-stdnum/doc/1.15/stdnum.ca.sin#module-stdnum.ca.sin
実際にあるみたいだなw
2021/01/31(日) 18:59:23.14ID:uAw68cw/
sin関数は一目で具体的な用途が判るが、getPriceはそうじゃないし使い勝手もイマイチだって言いたいんだろ
察してやれ
察してやれ
2021/01/31(日) 19:00:26.13ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 19:01:36.35ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 19:03:23.18ID:TZSorCef
2021/01/31(日) 19:04:29.63ID:TZSorCef
>>53
よくわかりましたね。正解。
よくわかりましたね。正解。
2021/01/31(日) 19:05:57.07ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 19:09:21.55ID:JUmaLjMc
function getPrice(id) {
const price = clothPrice.filter({ id }).first()
return price
}
これが一行(二行)だから関数にすべきでないとか
中身を直接書けば何やってるかわかるから関数にすべきでないというならば、
tan(数学のタンジェント)関数はなぜ用意されているのでしょうか?
double tan(double x) {
return sin(x) / cos(x);
}
たった一行です。中身を直接書けば何をやってるかわかります。
同じ理屈であれば、不要なはずです。
そういう結論になるはずです。
tanを関数にする理由は明らかですね。最初に言った理由と同じです
「clothPrice.filter({ id }).first()は何やってるの?」という質問が出るのであれば
それを関数にすることで可読性が上がるのです。中で何をやってるかは
意識させないようにするのが正しい設計です。
const price = clothPrice.filter({ id }).first()
return price
}
これが一行(二行)だから関数にすべきでないとか
中身を直接書けば何やってるかわかるから関数にすべきでないというならば、
tan(数学のタンジェント)関数はなぜ用意されているのでしょうか?
double tan(double x) {
return sin(x) / cos(x);
}
たった一行です。中身を直接書けば何をやってるかわかります。
同じ理屈であれば、不要なはずです。
そういう結論になるはずです。
tanを関数にする理由は明らかですね。最初に言った理由と同じです
「clothPrice.filter({ id }).first()は何やってるの?」という質問が出るのであれば
それを関数にすることで可読性が上がるのです。中で何をやってるかは
意識させないようにするのが正しい設計です。
2021/01/31(日) 19:22:21.34ID:TZSorCef
2021/01/31(日) 19:24:32.72ID:JUmaLjMc
コードはクソじゃないですが?
出題に書いてないって言うのは、出題がクソという意味ですが?
いい加減諦めたら?w
出題に書いてないって言うのは、出題がクソという意味ですが?
いい加減諦めたら?w
2021/01/31(日) 19:24:56.89ID:Ti7TRi+9
風呂入ってたら議論が白熱してた
俺どうすればいい?
俺どうすればいい?
2021/01/31(日) 19:25:29.66ID:JUmaLjMc
オナニーしてねろ
2021/01/31(日) 19:26:58.02ID:Ti7TRi+9
はい
2021/01/31(日) 19:28:30.31ID:TZSorCef
おかえり
もう、疲れたよパトラッシュ...
ところで、パトラッシュ、答えが知りたいな
もう、疲れたよパトラッシュ...
ところで、パトラッシュ、答えが知りたいな
2021/01/31(日) 19:30:52.25ID:Ti7TRi+9
てゆーか、答え言っていいの?
一応想定してた回答はあるけど
一応想定してた回答はあるけど
2021/01/31(日) 19:32:35.81ID:TZSorCef
いいよ!気になる。
2021/01/31(日) 19:34:13.36ID:JUmaLjMc
すでに指摘した点を蒸し返すなよ?
2021/01/31(日) 19:35:02.92ID:JUmaLjMc
せめてデメテルの法則ぐらいはわかった上で発言してくれな
2021/01/31(日) 19:35:18.81ID:Ti7TRi+9
2021/01/31(日) 19:36:30.29ID:Ti7TRi+9
2021/01/31(日) 19:37:21.40ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 19:37:54.79ID:TZSorCef
2021/01/31(日) 19:38:59.71ID:Ti7TRi+9
>>72
まぁ思い付きの出題だから、その辺はすまんかった
まぁ思い付きの出題だから、その辺はすまんかった
2021/01/31(日) 19:39:20.06ID:JUmaLjMc
俺は何の勉強にもなってねーなw
2021/01/31(日) 20:18:52.57ID:OeszCOeJ
class Box {
private int h;
private int w;
public int getHeight(){
return this.h;
}
public int getWidth(){
return this.w;
}
public int setHeight(int value) {
this.h = value;
}
public int setWidth(int value){
this.w = value;
}
}
俺も出題しよっと
俺は上記、箱クラスを作った
カプセル化もしてるし、インスタンス化もできるし、まさにオブジェクト指向(キリッ)
さて、何が駄目でしょうか
前提...命名規則やインデント等の書き方の問題ではない
考えるべきこと...クラス設計的な問題点を見つけよ
private int h;
private int w;
public int getHeight(){
return this.h;
}
public int getWidth(){
return this.w;
}
public int setHeight(int value) {
this.h = value;
}
public int setWidth(int value){
this.w = value;
}
}
俺も出題しよっと
俺は上記、箱クラスを作った
カプセル化もしてるし、インスタンス化もできるし、まさにオブジェクト指向(キリッ)
さて、何が駄目でしょうか
前提...命名規則やインデント等の書き方の問題ではない
考えるべきこと...クラス設計的な問題点を見つけよ
2021/01/31(日) 20:21:04.97ID:OeszCOeJ
初期値書き忘れた
Javaの言語仕様で0が入るって事で
Javaの言語仕様で0が入るって事で
2021/01/31(日) 20:33:10.20ID:JUmaLjMc
2021/01/31(日) 20:34:17.92ID:JUmaLjMc
一文字変数が許されるのは、広くても関数レベル
可能ならそれよりも小さいブロックレベルまで
可能ならそれよりも小さいブロックレベルまで
2021/01/31(日) 20:36:14.99ID:JUmaLjMc
理由は「パッっと見」でクラス全体を見ることは普通は無理だから。
一文字変数は変数名から意図がわからないのでパッっと見でコードも同時に見れることが前提
一文字変数は変数名から意図がわからないのでパッっと見でコードも同時に見れることが前提
2021/01/31(日) 20:36:31.43ID:eKqnOz0E
うーん、この
2021/01/31(日) 20:38:19.85ID:OeszCOeJ
問題文に「命名規則は関係ない」って書いてあるのになぁ
2021/01/31(日) 20:39:22.25ID:JUmaLjMc
一文字変数は命名規則ではない
2021/01/31(日) 20:41:27.15ID:OeszCOeJ
脳がバグってるのか?
どうみても...ビジ...面白いから黙っておこう
どうみても...ビジ...面白いから黙っておこう
85デフォルトの名無しさん
2021/01/31(日) 22:12:44.94ID:HlWuf0AU >>76
hとwを高々保持するのが目的のようなやつをクラスにする必要あるやろかとは思う
あとプライベートにしてアクセッサを用意するのはいかにもなんだけど
これは言うほど嬉しくも無いと結論づけてもういいんじゃないかな
こーいうデータ保持クラスおまえらも山ほど書いてきたと思うけど
嬉しかったことあるかこれ?
結局これを受け入れる側のクラスライブラリとべったりの未来しか見えないし
hとwを高々保持するのが目的のようなやつをクラスにする必要あるやろかとは思う
あとプライベートにしてアクセッサを用意するのはいかにもなんだけど
これは言うほど嬉しくも無いと結論づけてもういいんじゃないかな
こーいうデータ保持クラスおまえらも山ほど書いてきたと思うけど
嬉しかったことあるかこれ?
結局これを受け入れる側のクラスライブラリとべったりの未来しか見えないし
8676(移動中)
2021/01/31(日) 22:30:49.34ID:g6MPPGEA >>85
素晴らしい!正解!!
理由説明も、その通り!
まぁ、解決するとしたら、そもそもこんなクラスを作るなorドメインロジックをしっかり記述しましょうってところか。
オブジェクト指向(キリッ)とか言いつつ、完全にオブジェクト指向の本質を無視したプログラムでした。
素晴らしい!正解!!
理由説明も、その通り!
まぁ、解決するとしたら、そもそもこんなクラスを作るなorドメインロジックをしっかり記述しましょうってところか。
オブジェクト指向(キリッ)とか言いつつ、完全にオブジェクト指向の本質を無視したプログラムでした。
2021/01/31(日) 23:07:03.11ID:kFPKIccw
でも教科書にはこういう例しか載っていないんだよな・・・
2021/01/31(日) 23:28:33.14ID:xTcVCzeY
たしかに
Box box = new Box();
box.setHeight(10);
box.getHeight();
box.setWidth(7);
こんなことやってても虚しいなw
せめて
Box box1 = new Box(10, 7);
Box box2 = new Box(10, 5);
if( box1.area() < box2.area() ){}
くらいのことはできてほしいな
あと、コンストラクタで変な値(マイナスとか)を入れたら例外を出すとか
教科書はまだ未開拓なところがあるからしゃーない
最近の学生がどんな教科書を読んでるかは知らないけど
Box box = new Box();
box.setHeight(10);
box.getHeight();
box.setWidth(7);
こんなことやってても虚しいなw
せめて
Box box1 = new Box(10, 7);
Box box2 = new Box(10, 5);
if( box1.area() < box2.area() ){}
くらいのことはできてほしいな
あと、コンストラクタで変な値(マイナスとか)を入れたら例外を出すとか
教科書はまだ未開拓なところがあるからしゃーない
最近の学生がどんな教科書を読んでるかは知らないけど
89デフォルトの名無しさん
2021/01/31(日) 23:28:37.40ID:HlWuf0AU 実装ありきでそれに対するアクセッサという順にしか考えないし
実装ではなくてインタフェースに対してプログラミングするとかも分かってない
インタフェースを設計する上で見るべきところに思考がフォーカスされてない
C#はプロパティがあって簡潔で嬉しい!これでアクセッサ書き放題ぐへへってなもん
実装ではなくてインタフェースに対してプログラミングするとかも分かってない
インタフェースを設計する上で見るべきところに思考がフォーカスされてない
C#はプロパティがあって簡潔で嬉しい!これでアクセッサ書き放題ぐへへってなもん
9089
2021/01/31(日) 23:29:48.84ID:HlWuf0AU あ、流れ読んでなかった
>>89はどれに対するレスじゃなくて雑感ね
>>89はどれに対するレスじゃなくて雑感ね
2021/01/31(日) 23:32:30.66ID:JUmaLjMc
ふう。やれやれ
アクセッサにするのは将来の拡張性のためだろ
Javaであればプロパティが存在しないから
そうしないとインターフェース互換性を保ったまま
継承することができない。
言われてコードを書いてるだけで、その理由を知らないんだな
アクセッサにするのは将来の拡張性のためだろ
Javaであればプロパティが存在しないから
そうしないとインターフェース互換性を保ったまま
継承することができない。
言われてコードを書いてるだけで、その理由を知らないんだな
2021/01/31(日) 23:37:56.79ID:JUmaLjMc
自分か継承をしたことがないからって
クソコードというのはコードの話をしてない
自分の経験の話になっている
クソコードというのはコードの話をしてない
自分の経験の話になっている
2021/01/31(日) 23:39:23.18ID:xTcVCzeY
大丈夫?ID真っ赤だぞ
2021/01/31(日) 23:45:54.87ID:JUmaLjMc
IDが赤くなるのはレスが多いからなだけだぞ?
それ以外に意味はない
それ以外に意味はない
2021/02/02(火) 07:34:00.26ID:Tpt4JRkR
クラス利用者の事を考えずに実装したクラスは全部クソコード説
2021/02/02(火) 14:23:08.30ID:bhwRAjFJ
お前の書いたのは全てクソコード説
2021/02/02(火) 14:38:58.03ID:o3/qhRLn
てめえのもな
2021/02/02(火) 15:05:56.95ID:dfd6YEEl
>>96
このスレで語られている内容を理解できない96はクソコードしか書けないニート説
このスレで語られている内容を理解できない96はクソコードしか書けないニート説
2021/02/02(火) 15:18:13.00ID:mk8gJgM8
>>11
コードの良し悪しは用途と仕様が不明確ならまともな判断はできないから
どちらもわからない状態じゃコーディングプラクティスの指摘だけになる
- clothPriceはどっからやってくるの? それでいいの?
- idを指定して複数の値が返されるようなデータ構造を使うべきなの?
- filter(id).first()よりfind(id)のほうがいいのでは?
- clothPriceが1000万件になっても問題ない?
- 俺の知ってるJavaScriptでは({ id })とは書けないけど?
- .first()はどこにどういう仕様で定義されてるの?
- idに対応する値がclothPriceに存在しなかった場合にどうなるの?
- テストコードも一緒に出してね
コードの良し悪しは用途と仕様が不明確ならまともな判断はできないから
どちらもわからない状態じゃコーディングプラクティスの指摘だけになる
- clothPriceはどっからやってくるの? それでいいの?
- idを指定して複数の値が返されるようなデータ構造を使うべきなの?
- filter(id).first()よりfind(id)のほうがいいのでは?
- clothPriceが1000万件になっても問題ない?
- 俺の知ってるJavaScriptでは({ id })とは書けないけど?
- .first()はどこにどういう仕様で定義されてるの?
- idに対応する値がclothPriceに存在しなかった場合にどうなるの?
- テストコードも一緒に出してね
100デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 16:23:17.93ID:F8EiZmWN101デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 18:40:58.39ID:dfd6YEEl102デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 18:53:57.65ID:7of77oce103デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 19:17:56.91ID:dfd6YEEl ここまで詭弁が病気を疑うレベル
論理学が発展しそうだ
論理学が発展しそうだ
104デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 19:18:09.01ID:dfd6YEEl ここまで詭弁が酷いと病気を疑うレベル
論理学が発展しそうだ
論理学が発展しそうだ
105デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 19:20:12.00ID:j1AIfgcw >>103
そんな滅茶苦茶な日本語を書くほど興奮してるのか?何が導火線に火を着けたんだw
そんな滅茶苦茶な日本語を書くほど興奮してるのか?何が導火線に火を着けたんだw
106デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 19:27:02.71ID:ReeT4XGv >>102
アスペ死ね
アスペ死ね
107デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 19:33:33.22ID:NnSaCayY さあ盛り上がって参りました
108デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 20:57:02.78ID:LnwudBv/ 脳にコロナが沢山います
109デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 21:30:20.78ID:IyiGSAGP >>11はせっかくお題を出してくれたんだから建設的に行こうや
あら探ししてても成長が無いぞ
> getPrice(id)
IDから価格を引くようなことするんなら
DBMS側で全部管理しておいて
コード上にはDM操作API(※)の操作のみがあるほうがスッキリすると思う
※例えばJavaで言ったらJDBC呼び出し
> clothPrice
あとこれ
fooPrice, barPriceってどんどん増えてきそうだけど大丈夫か?って思う
データの中身を区別したあとのものを変数に入れるのが不気味
クエリのパラメータ側にあったほうが自然に思える
なるべく細かくないものから指摘した
あら探ししてても成長が無いぞ
> getPrice(id)
IDから価格を引くようなことするんなら
DBMS側で全部管理しておいて
コード上にはDM操作API(※)の操作のみがあるほうがスッキリすると思う
※例えばJavaで言ったらJDBC呼び出し
> clothPrice
あとこれ
fooPrice, barPriceってどんどん増えてきそうだけど大丈夫か?って思う
データの中身を区別したあとのものを変数に入れるのが不気味
クエリのパラメータ側にあったほうが自然に思える
なるべく細かくないものから指摘した
110デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 21:31:10.75ID:IyiGSAGP 訂正
×DM操作API
○DB操作API
×DM操作API
○DB操作API
111デフォルトの名無しさん
2021/02/02(火) 22:08:39.45ID:mk8gJgM8 >>109
毎回DB読まなくてもいいようにマスタデータをメモリ上にロードしてるのかもしれない
const makeCloth = function(repository) {
const clothPrice = repository.load(…)
return {
getPrice(id) {
const price = clothPrice.find(id)
return price
}
}
}
const Cloth = makeCloth(repository)
Cloth.getPrice(id)
毎回DB読まなくてもいいようにマスタデータをメモリ上にロードしてるのかもしれない
const makeCloth = function(repository) {
const clothPrice = repository.load(…)
return {
getPrice(id) {
const price = clothPrice.find(id)
return price
}
}
}
const Cloth = makeCloth(repository)
Cloth.getPrice(id)
112デフォルトの名無しさん
2021/02/03(水) 00:29:01.19ID:2d6hEoKZ 明示的にポインタ型で変数宣言したらauto&にしろって指摘受けたけど型推論にメリットってあるのか
聞くのも面倒だから言う通りに修正したけど
聞くのも面倒だから言う通りに修正したけど
113デフォルトの名無しさん
2021/02/03(水) 07:53:29.40ID:WEM0wpGD 自分の場合、型推論は
var x = 何か
var y = x
var z = y
var a = z
...
「何か」の部分に扱う型の決定を委ねたい場合に使う
でも、「何か」に任せたら不具合になりかねない場合は使わない
var x = 何か
var y = x
var z = y
var a = z
...
「何か」の部分に扱う型の決定を委ねたい場合に使う
でも、「何か」に任せたら不具合になりかねない場合は使わない
114デフォルトの名無しさん
2021/02/03(水) 17:47:38.43ID:cEj1fKgU >>111
流石にそれは問題文の課題解釈
流石にそれは問題文の課題解釈
115デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 13:52:50.53ID:xGlwnT6u クソコードは存在しない。
クソプログラマがいるだけだ。
クソプログラマがいるだけだ。
116デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 15:37:08.26ID:DKUfS2zw 前件否定
詭弁スレかなここは
詭弁スレかなここは
117デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 15:40:28.24ID:9Y9XT+dm クソプログラマが書いたコードがクソコード
118デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 16:11:03.81ID:xGlwnT6u 普通のコードを解釈と言う名の詭弁で棄損している
ケチを付けるためだけに延々と持論を展開したりな
すると普通のコードがゴミというレッテルを貼られる
そりゃあそうだ、そいつはアラを見つけて如何にしてレッテルを貼り付けるかだけに終始してるからだ
だからそいつには「ゴミ化」の手法がある
ケチを付けるためだけに延々と持論を展開したりな
すると普通のコードがゴミというレッテルを貼られる
そりゃあそうだ、そいつはアラを見つけて如何にしてレッテルを貼り付けるかだけに終始してるからだ
だからそいつには「ゴミ化」の手法がある
119デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 17:51:50.18ID:JCtgNhXu すごいドヤ顔してそう
120デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:10:05.67ID:cLYP9bxd >>118が何を言ってるのか理解できない
121デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:17:16.95ID:DKUfS2zw 詭弁の特徴のガイドライン(ム板拡張版)
・理解できる事を理解できないフリをして論点をずらす
例)sin関数を使って計算してください→sinって何?w罪?w
・議題を否定して論点をずらす
例)アンパンマンは何故、バイキンマンに勝つのか→アンパンマンなんて存在しねーよバーカバーカ
・直感と感覚を否定し、理由が言えなければ事実ではないと決めつける
例)地震が怖かった→なんで地震が怖かったの?理由が言えないのなら怖いなんて嘘だ
このスレみてたら、こんなのが思い浮かんだ
議論をもとに戻す前に、二度とこんな書き込みすんなと警告しとく
・理解できる事を理解できないフリをして論点をずらす
例)sin関数を使って計算してください→sinって何?w罪?w
・議題を否定して論点をずらす
例)アンパンマンは何故、バイキンマンに勝つのか→アンパンマンなんて存在しねーよバーカバーカ
・直感と感覚を否定し、理由が言えなければ事実ではないと決めつける
例)地震が怖かった→なんで地震が怖かったの?理由が言えないのなら怖いなんて嘘だ
このスレみてたら、こんなのが思い浮かんだ
議論をもとに戻す前に、二度とこんな書き込みすんなと警告しとく
122デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:29:41.03ID:MbXlwikG123デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:30:42.54ID:7BpvnZAj124デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:32:23.89ID:DKUfS2zw >>120
俺も理解できん
俺も理解できん
125デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:34:52.95ID:r1rgzoeR クソスレ上げんなカス
126デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:46:14.74ID:qhstqCrC127デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 18:52:47.96ID:9Y9XT+dm ム板拡張版www
128デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 19:04:30.45ID:7BpvnZAj sin関数のくだりは、明らかにMathオブジェクトだとわかるものを持ってきて
それと同一視させようとしてるから、>>43がアホなだけ
それと同一視させようとしてるから、>>43がアホなだけ
129デフォルトの名無しさん
2021/02/04(木) 19:56:09.47ID:plfmR7iV ム板拡張版ってw
まぁ、時々、該当しそうな人を見かけるけどさw
それはさておき、酷いと感じるコードって
・仕様変更の度に膨大なプログラム変更の工数がかかるコード(人件費が無駄にかかる)
・全く品質の保証されないコード(保証するためのテストにかかる人件費が非現実的な価格になる)
これを満たしているコード全てじゃない?
これを満たすコードを分析していけば、答えが見つかりそう
まぁ、時々、該当しそうな人を見かけるけどさw
それはさておき、酷いと感じるコードって
・仕様変更の度に膨大なプログラム変更の工数がかかるコード(人件費が無駄にかかる)
・全く品質の保証されないコード(保証するためのテストにかかる人件費が非現実的な価格になる)
これを満たしているコード全てじゃない?
これを満たすコードを分析していけば、答えが見つかりそう
130デフォルトの名無しさん
2021/02/05(金) 18:13:08.64ID:7P5D6x+s class Rest{
ログインメソッド
ユーザー情報取得メソッド
位置情報送信メソッド
位置情報送信成功通知メソッド
位置情報送信失敗通知メソッド
位置情報以外の情報送信成功通知メソッド
位置情報以外の情報送信失敗通知メソッド
HTTPエラー通知メソッド
private変数のgetterメソッド※全て定義
}
転職前の会社で見つけたAndroidクソコード
こんなコードを渡された時は転職を決意した
ログインメソッド
ユーザー情報取得メソッド
位置情報送信メソッド
位置情報送信成功通知メソッド
位置情報送信失敗通知メソッド
位置情報以外の情報送信成功通知メソッド
位置情報以外の情報送信失敗通知メソッド
HTTPエラー通知メソッド
private変数のgetterメソッド※全て定義
}
転職前の会社で見つけたAndroidクソコード
こんなコードを渡された時は転職を決意した
131デフォルトの名無しさん
2021/02/05(金) 20:09:09.32ID:LvAfdZdW 位置情報送信メソッド
と
位置情報送信成功通知メソッド
は
どういう関係なの? 後者は前者に渡されるコールバック関数?
と
位置情報送信成功通知メソッド
は
どういう関係なの? 後者は前者に渡されるコールバック関数?
132デフォルトの名無しさん
2021/02/05(金) 20:30:02.05ID:sQbQrry7 位置情報とか必要な時だけは渡すが、終わったら絶対にアプリを落とすようにしてる
133デフォルトの名無しさん
2021/02/05(金) 20:59:57.01ID:ywW/HyXt >>130
1つのクラスでバックエンドAPIのスタブをまとめてるだけなら別にクソコードじゃない
1つのクラスでバックエンドAPIのスタブをまとめてるだけなら別にクソコードじゃない
134130
2021/02/06(土) 00:28:38.26ID:rZdEmaWa135デフォルトの名無しさん
2021/02/06(土) 13:51:42.40ID:F35+hfeS クソコードというよりウンコードだろ
136デフォルトの名無しさん
2021/02/06(土) 13:59:02.77ID:OoUbdqRB unicode(ウンコード)
137デフォルトの名無しさん
2021/02/09(火) 17:43:42.15ID:oXbJA4gd httpレスポンス(Json)に1個、新しい項目を追加したらプログラムの書き直しが20箇所近くで発生してワロタ
無駄なラッパーによる地獄の変更作業
無駄なラッパーによる地獄の変更作業
138デフォルトの名無しさん
2021/02/10(水) 03:51:43.35ID:YKvIUGd6 ほほwww
139デフォルトの名無しさん
2021/02/10(水) 23:05:34.63ID:PXY5WDG2 1万行のメソッド
巻物のような一本モノシーケンスで途中の幾多のエラーチェックの度にいろんなフラグを立てまくり、最終的に最後の行まで到達してから関数冒頭で行なったエラーチェック結果を参照、結局エラーでしたで終了
しかもユーティリティクラスのメソッド
巻物のような一本モノシーケンスで途中の幾多のエラーチェックの度にいろんなフラグを立てまくり、最終的に最後の行まで到達してから関数冒頭で行なったエラーチェック結果を参照、結局エラーでしたで終了
しかもユーティリティクラスのメソッド
140デフォルトの名無しさん
2021/02/11(木) 12:29:17.94ID:QNzWdO78 頭の悪い人がMVVM
141デフォルトの名無しさん
2021/02/11(木) 16:13:15.21ID:20fgad/C 皆、通る道は同じなんだな
142デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 00:11:29.55ID:jyO5hUn0 テストコードって必要?
143デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 00:17:10.35ID:tz+82o+A テストコードがないプロジェクトなんて見たことないレベル
まともにメンテナンスが続いてるソフトで探してみ
まともにメンテナンスが続いてるソフトで探してみ
144デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 01:50:17.30ID:yHZydEd8 会社コードならテスト無いの山ほどある
145デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 07:51:11.85ID:kUMRCn77 自社開発のパッケージ製品作ってんだけどテストコードって書いたことないんだよね
自分自身の学習コストはともかくメンバーの学習コストが怖くてね
自分自身の学習コストはともかくメンバーの学習コストが怖くてね
146デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 08:29:33.79ID:tz+82o+A メンバーのせいにするな。お前より優秀だろ。
147デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 12:30:09.75ID:qfo2XcRz >>142
ちょっと前までテストコードの無い会社で働いてたけど、地獄だったよ
詳細設計の妥当性確認ができない点がヤバイ
上司やリーダーに単体テストをしていないことの危険性を説明したが...テストコード書いてもどうせ無駄になる的な事を言ってた
そもそも、そのテストコードが些細な変更で無駄になるような設計をしている事がマズイのだが...そこには触れてほしくないみたいな感じだったよ
地獄の住人は地獄しか知らない
逆に、テストコードを書く会社の人達も地獄を知らない
ちょっと前までテストコードの無い会社で働いてたけど、地獄だったよ
詳細設計の妥当性確認ができない点がヤバイ
上司やリーダーに単体テストをしていないことの危険性を説明したが...テストコード書いてもどうせ無駄になる的な事を言ってた
そもそも、そのテストコードが些細な変更で無駄になるような設計をしている事がマズイのだが...そこには触れてほしくないみたいな感じだったよ
地獄の住人は地獄しか知らない
逆に、テストコードを書く会社の人達も地獄を知らない
148デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 22:53:23.25ID:jyO5hUn0 でもなー単体テストの品質はどこで保証されるん?
テストコードもコードレビューするんけ?
テストコードもコードレビューするんけ?
149デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:11:03.49ID:0z7QwFq3 >>148
当たり前だろ。
当たり前だろ。
150デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:12:24.97ID:P801lvm7 業務によらね?
頻繁に仕様が変わっちまうのに変えるのが悪いって言われてもね
それで金もらってんだし悪いもクソもないんだよ3日後には変更履歴がすだれみたいに色付いてるのに
のんびりテストコードなんて書いてたって無意味は無意味だろ
頻繁に仕様が変わっちまうのに変えるのが悪いって言われてもね
それで金もらってんだし悪いもクソもないんだよ3日後には変更履歴がすだれみたいに色付いてるのに
のんびりテストコードなんて書いてたって無意味は無意味だろ
151デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:13:45.01ID:0z7QwFq3 だいたいテストコードに限らずレビューするだろ
手動のテストでもレビューしなければ
お前何のテストした?
これらのテストをしました。スクショがテストした証拠です
いや、テストしたかどうかじゃなくて、そのテスト内容は問題ないのか?
しりません。テストしました。信じてください
ってなるやろが?
手動のテストでもレビューしなければ
お前何のテストした?
これらのテストをしました。スクショがテストした証拠です
いや、テストしたかどうかじゃなくて、そのテスト内容は問題ないのか?
しりません。テストしました。信じてください
ってなるやろが?
152デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:14:36.71ID:0z7QwFq3153デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:15:27.50ID:jxDcSv/l ひょっとしてテスト項目レビューとかしたことないのか?
154デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:15:50.20ID:P801lvm7 テストコード書いたからOKとはならんよな
重要なのは仕様から見たテストコードが適切かどうかであって書きゃいいってもんじゃない
重要なのは仕様から見たテストコードが適切かどうかであって書きゃいいってもんじゃない
155デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:17:20.91ID:P801lvm7156デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:19:19.72ID:v8f20fWB157デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:20:27.11ID:0z7QwFq3 >>154
当たり前じゃん。ただしテストコードは実際に動くから、それでテストしたということがはっきり記録される
手動だと、テストしたつもりだけどなぁ。もう一回やったらうまくいきません。
テストのやり方を間違えてたかもテヘペロってなる。これが問題
ひどい場合だと、テストの手順に漏れがあったけど
もう一回やるのが面倒だからってキャプチャを作ってごまかしたりできる
テスト項目一覧とかはそれが正しくてもそのとおりにやったことに記録にはならないから
まあ動画にでも取ってりゃ実際に何をやったかは記録できるが
その記録ムービーを全部見なければ意味がないその時間もない
当たり前じゃん。ただしテストコードは実際に動くから、それでテストしたということがはっきり記録される
手動だと、テストしたつもりだけどなぁ。もう一回やったらうまくいきません。
テストのやり方を間違えてたかもテヘペロってなる。これが問題
ひどい場合だと、テストの手順に漏れがあったけど
もう一回やるのが面倒だからってキャプチャを作ってごまかしたりできる
テスト項目一覧とかはそれが正しくてもそのとおりにやったことに記録にはならないから
まあ動画にでも取ってりゃ実際に何をやったかは記録できるが
その記録ムービーを全部見なければ意味がないその時間もない
158デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:21:27.80ID:P801lvm7 大抵書いた直後の一回だけやん必要なのって
そこでテストできていれば
とりあえずそれでええやん
コードにして引き釣り回す必要ってどこにあるん?
そこでテストできていれば
とりあえずそれでええやん
コードにして引き釣り回す必要ってどこにあるん?
159デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:21:48.54ID:0z7QwFq3 >>155
> いや別にテストコードなんか時間かかるやん
手動のテストのほうが時間かかるだろ?
俺が個人で作ってるツールなんか1000を超えるテストを
数秒で終わらせることができるから
コードを修正するたびに全テストを実行できる
それと同じことをやってみ?できるんか?
> いや別にテストコードなんか時間かかるやん
手動のテストのほうが時間かかるだろ?
俺が個人で作ってるツールなんか1000を超えるテストを
数秒で終わらせることができるから
コードを修正するたびに全テストを実行できる
それと同じことをやってみ?できるんか?
160デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:22:36.21ID:0z7QwFq3 >>158
仕様が頻繁に変わるってことは、そのたびに全部のテストが必要ってことだぞ
仕様が頻繁に変わるってことは、そのたびに全部のテストが必要ってことだぞ
161デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:23:15.89ID:P801lvm7162デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:24:15.62ID:P801lvm7 >>160
だからデバッガの値のエクセル貼り付けで駄目な理由って何なん?
だからデバッガの値のエクセル貼り付けで駄目な理由って何なん?
163デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:26:11.51ID:0z7QwFq3164デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:26:33.56ID:0z7QwFq3165デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:31:57.56ID:P801lvm7 てか、君が思ってるほど
無駄にコストかけられないんだよw
まあ、そこでやらなくても
結合とかシステムテストとかあるからさw
そんなに気張ってもらってもどうせ結合で出るようなの取れないし?
無駄にコストかけられないんだよw
まあ、そこでやらなくても
結合とかシステムテストとかあるからさw
そんなに気張ってもらってもどうせ結合で出るようなの取れないし?
166デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:33:28.70ID:P801lvm7 それとその段階だと仕様でまずい部分も出るだろうし
あんまりガッツリテストやるよりさっさと出してもらったほうが嬉しいっつーか?
あんまりガッツリテストやるよりさっさと出してもらったほうが嬉しいっつーか?
167デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:36:39.78ID:0z7QwFq3 >>165
無駄にコストをかけられないというのなら
手動テストを何回やればOKか見積もり立てられるの?
コードを修正したら全部テストいないといけないわけだ
修正した後にまたバグが見つかるかもしれないし
別のバグを入れてしまうかもしれない
そしたらまた全部テストやり直しだ
お前が言うようにコードよりもテストのほうが多くなるぐらいなのに
そのテストに時間がかかる方法を使っていたら
何度もテストできねーだろ
無駄にコストをかけられないというのなら
手動テストを何回やればOKか見積もり立てられるの?
コードを修正したら全部テストいないといけないわけだ
修正した後にまたバグが見つかるかもしれないし
別のバグを入れてしまうかもしれない
そしたらまた全部テストやり直しだ
お前が言うようにコードよりもテストのほうが多くなるぐらいなのに
そのテストに時間がかかる方法を使っていたら
何度もテストできねーだろ
168デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:37:47.45ID:0z7QwFq3 >>166
リリース間近の話をしてますが?
リリース間近の話をしてますが?
169デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:38:14.73ID:0z7QwFq3 あと一旦リリースした後のバージョンアップとか
170デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:58:17.35ID:P801lvm7 >>168
え?システムテストをテストコードでできないでしょ
え?システムテストをテストコードでできないでしょ
171デフォルトの名無しさん
2021/02/12(金) 23:59:41.90ID:P801lvm7 >>169
あ、いや、お金にならなかったら今回で終わりなんで
あ、いや、お金にならなかったら今回で終わりなんで
172デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:03:54.30ID:xw8mV6Gs173デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:04:38.64ID:xw8mV6Gs174デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:16:07.02ID:gxnJuOwS175デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:18:40.61ID:xw8mV6Gs176デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:20:25.46ID:xw8mV6Gs 自分で「そんな所以外では役に立つ」って言ってるのに
気づいてなさそうなんだよなw
気づいてなさそうなんだよなw
177デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:20:59.63ID:gxnJuOwS あー、いや、作るコストまで含めたときはんなもんいらねーわ
どう考えてもテスト対象のコードより時間かけてテストコード作るってのは無意味だろ
どう考えてもテスト対象のコードより時間かけてテストコード作るってのは無意味だろ
178デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:22:17.38ID:xw8mV6Gs お前は実際にテスト対象のコードより時間かけて手動テストしてるだろーが
何を言ってるんだだこいつは?
何を言ってるんだだこいつは?
179デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:22:26.90ID:gxnJuOwS デバッガ機能で値をエクセルに貼るので十分だって
180デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:24:07.56ID:xw8mV6Gs まさかテストコードを書く時間しかみてなくて
テストコードがなければ、テストする時間はゼロになるとでも思ってるのか?
テストする時間の話をしてるんだが?
テストコードを書けば限りなくテストする時間は短くなる
手動テストするとテストする時間が膨大になる
テストする回数は数回程度じゃ終わらない
テストコードがなければ、テストする時間はゼロになるとでも思ってるのか?
テストする時間の話をしてるんだが?
テストコードを書けば限りなくテストする時間は短くなる
手動テストするとテストする時間が膨大になる
テストする回数は数回程度じゃ終わらない
181デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:24:17.75ID:gxnJuOwS182デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:25:20.87ID:gxnJuOwS183デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:25:36.27ID:xw8mV6Gs >>181
それを1000回やったら何秒になる?w
それを1000回やったら何秒になる?w
184デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:27:15.87ID:xw8mV6Gs >>182
だから手動のテストだと、どれだけ時間がかかるかを
どうやって見積もるか聞いたんだが?
バグがあると修正してテストが必要だが、じゃあ何回テストをやれば終わるんだ?
全体のテストを全部手動でやったら1回のテストで数日は軽くかかるだろうが
見積もりの方法を聞いている
だから手動のテストだと、どれだけ時間がかかるかを
どうやって見積もるか聞いたんだが?
バグがあると修正してテストが必要だが、じゃあ何回テストをやれば終わるんだ?
全体のテストを全部手動でやったら1回のテストで数日は軽くかかるだろうが
見積もりの方法を聞いている
185デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:29:26.07ID:zYMuRkWP テストコードで品質が上がるとか言ってる奴はそのクソみたいなテストコードのテストも書くのか?(笑)
186デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:30:01.23ID:gxnJuOwS >>183
えー、テストコード1000個書くより早いやろw
えー、テストコード1000個書くより早いやろw
187デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:30:17.08ID:xw8mV6Gs188デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:31:44.06ID:gxnJuOwS まず、時間が掛かりそうなのがテストコード自体の正当性の担保だよね
テストコード自体も時間がかかるけどここの説明がないのもね
テストコード自体も時間がかかるけどここの説明がないのもね
189デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:31:53.43ID:xw8mV6Gs >>186
テストコード1000個書いて、1回あたり数秒でテストを終わらせる
手動で1000個のテストを数日かけてやって、バグがあったらまた数日かけて1000個のテストをやる
どっちが速いかって、明らかにテストコードじゃんw
テストコード1000個書いて、1回あたり数秒でテストを終わらせる
手動で1000個のテストを数日かけてやって、バグがあったらまた数日かけて1000個のテストをやる
どっちが速いかって、明らかにテストコードじゃんw
190デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:32:35.09ID:xw8mV6Gs テストコード不要って言ってるやつは
手動のテストにかかる時間を考慮してないってのがわかったなw
手動のテストにかかる時間を考慮してないってのがわかったなw
191デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:33:24.95ID:gxnJuOwS192デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:33:38.50ID:xw8mV6Gs テスト作業の時間を減らすためにテストコードを書くってことを
理解してないってのが驚きだったわw
理解してないってのが驚きだったわw
193デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:35:20.12ID:xw8mV6Gs >>191
手動のテストは時間がかかるよ
テスト仕様書を書く→テスト仕様書のレビューする
この時点でテストコードのレビューをしたほうが速いんだが
しかも手動テストの場合テスト仕様書のレビューがOKでも
実際に作業者がその仕様書通りにテストしてることが担保できない
テストしたけどちゃんとテストできてませんでしたってのが頻発する
手動のテストは時間がかかるよ
テスト仕様書を書く→テスト仕様書のレビューする
この時点でテストコードのレビューをしたほうが速いんだが
しかも手動テストの場合テスト仕様書のレビューがOKでも
実際に作業者がその仕様書通りにテストしてることが担保できない
テストしたけどちゃんとテストできてませんでしたってのが頻発する
194デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 00:35:34.83ID:gxnJuOwS あ、はい、もういいですw
195デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 01:16:16.14ID:uGwTnb+S テストコード書かない奴にはどれだけ説明しても大抵無駄。
あいつら野菜毛嫌いするホリエみたいなもんだから。
あいつら野菜毛嫌いするホリエみたいなもんだから。
196デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 01:24:52.43ID:zYMuRkWP テストコードが何故正しいと言えるのか?
こんなもの作る工数は含まれてないし
単体テストなんかやらんからな(笑)
やりたいならテスターが書けよ(笑)
結合やらやればどうせバグがあれば出るんだし、まさかとは思うけどテストコード教の奴は単体だけで品質が担保されてますとか言うのか?(笑)
コミットした時点で動作チェックぐらいしてるやろ
なんか最近の出来ない奴はテストコード以前に動かないものを平気でコミットするからな
こんなもの作る工数は含まれてないし
単体テストなんかやらんからな(笑)
やりたいならテスターが書けよ(笑)
結合やらやればどうせバグがあれば出るんだし、まさかとは思うけどテストコード教の奴は単体だけで品質が担保されてますとか言うのか?(笑)
コミットした時点で動作チェックぐらいしてるやろ
なんか最近の出来ない奴はテストコード以前に動かないものを平気でコミットするからな
197デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 05:47:34.87ID:scVpGKPS テストコードなかったらテスト作業に膨大な時間がかかるって話だろ?
テスト作業にかかる時間を無視するなよ
テスト作業にかかる時間を無視するなよ
198デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 05:50:27.48ID:scVpGKPS199デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 09:16:03.51ID:gxnJuOwS200147
2021/02/13(土) 09:47:02.97ID:9XqVPVy+ いつの間にか盛り上がっててワロタ
流れを読まずに言わせてもらうと
テストコードって趣味で書くわけじゃなくて、品質を維持するため或いは開発費の無駄を無くすために書くものなんだぜ
流れを読まずに言わせてもらうと
テストコードって趣味で書くわけじゃなくて、品質を維持するため或いは開発費の無駄を無くすために書くものなんだぜ
201デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 09:52:35.14ID:32jiSkKt テストコード頑張るぐらいなら結合テストで頑張ればいいじゃんどうせ画面絡みとかの方がバグ多いし
202147
2021/02/13(土) 09:54:50.29ID:9XqVPVy+203デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 10:01:23.85ID:32jiSkKt >>202
目的が違うのは分かるけどテストコード書くコストも結合テストにかかるコストも両方出せるないなら結合テスト頑張る、又はseleniumとかでそっちの自動化頑張った方がコスパいのかなと
目的が違うのは分かるけどテストコード書くコストも結合テストにかかるコストも両方出せるないなら結合テスト頑張る、又はseleniumとかでそっちの自動化頑張った方がコスパいのかなと
204147
2021/02/13(土) 10:03:01.57ID:9XqVPVy+ あと、俺は画面がらみのテストも自動化してるよ
タッチとかの操作をテストフレームワークを使ってコンピュータにやらせてる
だから、同じテストを手作業でやらずに済む
最終チェックは念の為手作業でやるけど、バグが直るまで何百回でも自動的にテストができるのが強み
まぁ、それができない事情も知らないことはないけどね...static上司...ウッ頭が
タッチとかの操作をテストフレームワークを使ってコンピュータにやらせてる
だから、同じテストを手作業でやらずに済む
最終チェックは念の為手作業でやるけど、バグが直るまで何百回でも自動的にテストができるのが強み
まぁ、それができない事情も知らないことはないけどね...static上司...ウッ頭が
205デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 10:04:08.61ID:gxnJuOwS206147
2021/02/13(土) 10:07:00.21ID:9XqVPVy+ >>203
不具合はなるべく早く見つけ出した方が修正が楽
もしも、手動テストで不具合が発覚しても原因分析に時間がかかってしまうから...そこが問題
一方、テストコードだと行レベルで不具合の箇所がわかる
まぁ、単体テストをすり抜けることもあるから手動チェックもするが...
不具合はなるべく早く見つけ出した方が修正が楽
もしも、手動テストで不具合が発覚しても原因分析に時間がかかってしまうから...そこが問題
一方、テストコードだと行レベルで不具合の箇所がわかる
まぁ、単体テストをすり抜けることもあるから手動チェックもするが...
207147
2021/02/13(土) 10:13:57.11ID:9XqVPVy+ まぁ、現場判断が一番だ
今、テストコードを書いても無駄だと感じるのなら、その通りなのだろう
ただ、へぇー
そんな職場もあるんだー程度に参考にしてくれれば
今、テストコードを書いても無駄だと感じるのなら、その通りなのだろう
ただ、へぇー
そんな職場もあるんだー程度に参考にしてくれれば
208147
2021/02/13(土) 10:26:37.18ID:9XqVPVy+ ごめん、Selenium無視してた
まぁ、ほとんどUIとフレームワークのコードしか書かないのならテストコードを書こうとしても何をテストすればいいんだよwってなるかも
まぁ、ほとんどUIとフレームワークのコードしか書かないのならテストコードを書こうとしても何をテストすればいいんだよwってなるかも
209デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 11:17:00.74ID:scVpGKPS210デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 11:18:03.19ID:scVpGKPS211デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 11:19:19.42ID:scVpGKPS212デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 11:29:32.31ID:PYtZn7CJ > 結合やらやればどうせバグがあれば出るんだし
とか言ってるやつに単体テストの重要性を説いても無駄
何回か痛い目に会えばいいんだけど無職みたいだからそれも無理だしw
とか言ってるやつに単体テストの重要性を説いても無駄
何回か痛い目に会えばいいんだけど無職みたいだからそれも無理だしw
213デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 11:53:52.62ID:gxnJuOwS >>212
いや、もし単体で動いたとしてもUIがどういうタイミングでどの頻度で欲しいのか?
よくわかってないんだよ
奴らバカだから
どうせ進捗率出せないと困るとか
中断とリスタートができないと駄目だとか
うっせからそんな決まらねぇぞどうせ
いや、もし単体で動いたとしてもUIがどういうタイミングでどの頻度で欲しいのか?
よくわかってないんだよ
奴らバカだから
どうせ進捗率出せないと困るとか
中断とリスタートができないと駄目だとか
うっせからそんな決まらねぇぞどうせ
214デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 15:05:52.87ID:scVpGKPS 単体テストの重要性がわからなくても
テスト時間がどれくらいかかるかぐらいわかると思うがな
何日かけて総合テストしてますか?
テスト時間がどれくらいかかるかぐらいわかると思うがな
何日かけて総合テストしてますか?
215デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 15:06:38.25ID:scVpGKPS 何日かけて結合テストしてますか?
216デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 15:10:25.52ID:scVpGKPS 全部結合テストでやればいいって言ってるやつは
結合テストも適当にしかしてないだろうな
数ヶ月かけて開発して、まとめて2、3回テストをするとかそんな感じだろ
時間がかかってそれ以上やれるわけがないんだから
結合テストも適当にしかしてないだろうな
数ヶ月かけて開発して、まとめて2、3回テストをするとかそんな感じだろ
時間がかかってそれ以上やれるわけがないんだから
217デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 16:01:22.66ID:ePSMeSNb テスト対象がテスト済みのオープンソースライブラリだらけだったら、テストコードを書かないのはわかる
まぁ、ごりごりドメインロジックを記述する人がテストコードは不要とか言うと困るけど
まぁ、ごりごりドメインロジックを記述する人がテストコードは不要とか言うと困るけど
218デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 16:05:55.90ID:scVpGKPS テストコードを書かないでいいなら
テストもしないでいいってことになるんだが?
テストもしないでいいってことになるんだが?
219デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 16:07:53.04ID:ePSMeSNb220デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 19:53:19.20ID:EpdeqUps テストがどうよりクソコードを語れよ
221デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 20:16:55.86ID:Hi5efe9w テストはビジネスロジックだけ書くのが普通
222デフォルトの名無しさん
2021/02/13(土) 20:17:28.48ID:Hi5efe9w プロが作ったなら要らない
223デフォルトの名無しさん
2021/02/14(日) 18:52:08.05ID:UVTry2j6 開発者達とリーダー「単体テスト?テストコード?そんなのやっても開発費が無駄にかかる」
リーダー「開発者全員のコードを結合ッ!」
開発者達「ぐぁあああああ!!!」
リーダー「ど、どうした!?」
開発者達「4,294,967,295項目の不具合が発生した!しかも、どこのコードで不具合が起きてるのかよくわからん!!」
リーダー「お、お前ら落ち着け!」
リーダー「そ、そうだ...こんな時こそリファクタリングだ!」
リーダー「開発メンバーッ!開発メンバー全員集まれ!!」
リーダー「お前らッ!ここに4,294,967,295項目の不具合内容を書いた!各自、怪しいところを直せ!いいなッ!?」
リーダー「一斉に治すぞ...!いっせーのーせ...!」
開発者達「ぐぁあああああ!!今度はさっきと違う不具合が74,173,389,081ヶ所で発生したぁああああああああ!!」
リーダー「何やっとんじぁあああああ!!!お前らぁぁぁあああ!」
リーダー「ヤバイ!プロジェクトが炎上した!!」
全員「ぐぁぁぁあああああ!!」
→(チーン)
リーダー「開発者全員のコードを結合ッ!」
開発者達「ぐぁあああああ!!!」
リーダー「ど、どうした!?」
開発者達「4,294,967,295項目の不具合が発生した!しかも、どこのコードで不具合が起きてるのかよくわからん!!」
リーダー「お、お前ら落ち着け!」
リーダー「そ、そうだ...こんな時こそリファクタリングだ!」
リーダー「開発メンバーッ!開発メンバー全員集まれ!!」
リーダー「お前らッ!ここに4,294,967,295項目の不具合内容を書いた!各自、怪しいところを直せ!いいなッ!?」
リーダー「一斉に治すぞ...!いっせーのーせ...!」
開発者達「ぐぁあああああ!!今度はさっきと違う不具合が74,173,389,081ヶ所で発生したぁああああああああ!!」
リーダー「何やっとんじぁあああああ!!!お前らぁぁぁあああ!」
リーダー「ヤバイ!プロジェクトが炎上した!!」
全員「ぐぁぁぁあああああ!!」
→(チーン)
224デフォルトの名無しさん
2021/02/14(日) 18:55:55.94ID:UVTry2j6 ということを懸念してるからこのスレで単体テスト&テストコードの話で盛り上がったのだろう(たぶん)
225デフォルトの名無しさん
2021/02/14(日) 21:04:14.19ID:D24G58JB なんかこれ面白いの?
226デフォルトの名無しさん
2021/02/14(日) 23:30:53.36ID:Xb0b89w4 テストコードを書く時間 vs テストコードを書かない時間
で比べてるからアホなんだよなw
「テストコードがある場合のテストする時間」
vs
「テストコードがない場合のテストする時間」
テストする時間で比べないと意味がないだろ
テストコードがないと何千回(例 1日15回×3ヶ月)とかテストやってられない
テストコード書いて90%のバグを修正していれば
何日もかかるような手動テストは10%だけでよくなる
バグ修正時のエンバグも防げる
で比べてるからアホなんだよなw
「テストコードがある場合のテストする時間」
vs
「テストコードがない場合のテストする時間」
テストする時間で比べないと意味がないだろ
テストコードがないと何千回(例 1日15回×3ヶ月)とかテストやってられない
テストコード書いて90%のバグを修正していれば
何日もかかるような手動テストは10%だけでよくなる
バグ修正時のエンバグも防げる
227デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 00:43:29.18ID:JE19der5 まさかテストコード書く書かないでこれほど盛り上がるとは
228デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 01:20:08.98ID:89MhGAsi229デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 02:53:39.67ID:P+hwD+is >>228
これはひどいw
これはひどいw
230デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 04:33:13.60ID:uhj1tPkS >>228
正しいと言えるかどうかじゃなくて、
やったテストがちゃんと再現できるのが重要
テストした?→やりました、ほら証拠のスクショがあります!
いやスクショあったって、手順間違えてたら意味ないでしょ
これを防ぐためにある
手動で数千もあるテストを間違いなく実行できるんか?
そしてそれを短時間で再実行できるんか?
手動だとテストに時間がかかってしょうがないと言ってるだろ
正しいと言えるかどうかじゃなくて、
やったテストがちゃんと再現できるのが重要
テストした?→やりました、ほら証拠のスクショがあります!
いやスクショあったって、手順間違えてたら意味ないでしょ
これを防ぐためにある
手動で数千もあるテストを間違いなく実行できるんか?
そしてそれを短時間で再実行できるんか?
手動だとテストに時間がかかってしょうがないと言ってるだろ
231デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 07:21:34.31ID:KYanFmnG232デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 07:24:49.59ID:KYanFmnG >>230
そもそもそれWindows Update後も動くんか?
動かんとき、その動かん原因がWindows Updateの類やライブラリ更新の類なのか元から動かんのか
テストコードしか書いてないとき判別できるんか?
できないならスクショもとってもらうで
そもそもそれWindows Update後も動くんか?
動かんとき、その動かん原因がWindows Updateの類やライブラリ更新の類なのか元から動かんのか
テストコードしか書いてないとき判別できるんか?
できないならスクショもとってもらうで
233デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 07:42:37.58ID:l6UtloU6 >>226
だから
>> 結合やらやればどうせバグがあれば出るんだし
>とか言ってるやつに単体テストの重要性を説いても無駄
なのよ
リグレッションテスト?なにそれ?美味しいの?
って言う現場は実存する
だから
>> 結合やらやればどうせバグがあれば出るんだし
>とか言ってるやつに単体テストの重要性を説いても無駄
なのよ
リグレッションテスト?なにそれ?美味しいの?
って言う現場は実存する
234デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 08:51:23.20ID:rF3y723p235デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 09:34:53.84ID:KYanFmnG ていうか単体テストコードを起こせる設計書や仕様書が重要なんであって
単体テストコードすらWindows Updateの前には無力よな
やっぱりドキュメントが重要なんだよ
単体テストコードすらWindows Updateの前には無力よな
やっぱりドキュメントが重要なんだよ
236デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 10:20:12.92ID:JE19der5 よくわかってないんだけど、windows updateが単体テストにどう関係してくるの?
237デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 10:30:33.84ID:l6UtloU6 単体テストをアプリかなんかと勘違いしてるんじゃねw
むしろWindows updateの時なんかに威力を発揮するんだけどね
むしろWindows updateの時なんかに威力を発揮するんだけどね
238デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 11:07:38.83ID:rF3y723p プラットフォームの仕様がwinアップデートで変わったせいで不具合がでるってこと?
もし、それが当たり前だと思っているのなら認識を改めた方がいいよ
単体テストしろ
もし、それが当たり前だと思っているのなら認識を改めた方がいいよ
単体テストしろ
239デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 13:48:53.21ID:89MhGAsi テストコード厨って結局そのテストコードが正しいか証明出来ない上に
書くのが当たり前と脳死しているだけというwww
マジでいらんから
その程度の脳だから底辺プログラマーから抜け出せないのだよw
書くのが当たり前と脳死しているだけというwww
マジでいらんから
その程度の脳だから底辺プログラマーから抜け出せないのだよw
240デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 14:52:00.93ID:K9nFtIWr >>239
> テストコード厨って結局そのテストコードが正しいか証明出来ない上に
→算数のテスト問題は間違ってるかもしれないから算数のテストは無意味と同じ主張
> 書くのが当たり前と脳死しているだけというwww
→脳死してるのお前じゃね?
> マジでいらんから
→お前がいらん
> その程度の脳だから底辺プログラマーから抜け出せないのだよw
→お前だろ
> テストコード厨って結局そのテストコードが正しいか証明出来ない上に
→算数のテスト問題は間違ってるかもしれないから算数のテストは無意味と同じ主張
> 書くのが当たり前と脳死しているだけというwww
→脳死してるのお前じゃね?
> マジでいらんから
→お前がいらん
> その程度の脳だから底辺プログラマーから抜け出せないのだよw
→お前だろ
241デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 15:05:46.19ID:Yv9X0Du7 >>239
手動で実行してるテストのテストケースが正しいかどうかどうやって証明するの?
手動で実行してるテストのテストケースが正しいかどうかどうやって証明するの?
242デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 17:45:20.19ID:PMcPEWsf >>231
> エビデンス(エクセルにスクショ貼り付け)とってその後Gitに更新がなければそれで終わりや
いつにエビデンス取るんだよ?
テストしたあとにエビデンス取るんだよな?
つまりテストでバグが出ることがあるだろ
そのバグを修正するんだから、エビデンス取った後に更新あるだろ
エビデンスとってgitに更新ないときは
テストですべてOKだったときしかありえないだろ
何いってんだお前
> エビデンス(エクセルにスクショ貼り付け)とってその後Gitに更新がなければそれで終わりや
いつにエビデンス取るんだよ?
テストしたあとにエビデンス取るんだよな?
つまりテストでバグが出ることがあるだろ
そのバグを修正するんだから、エビデンス取った後に更新あるだろ
エビデンスとってgitに更新ないときは
テストですべてOKだったときしかありえないだろ
何いってんだお前
243デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 17:47:48.67ID:PMcPEWsf >>232
> そもそもそれWindows Update後も動くんか?
Windows Update後動かなかったらどうするんだよ?
修正しないのかよ?
テストする時に時間がかかるのは
全部を手動テストするのか
一部だけ手動テストして残りはテストコードによる自動再テストなのか
どっちのほうが時間かかるのか言ってみて
もちろん手動テストは全部スクショ取ってもらうで(笑)
> そもそもそれWindows Update後も動くんか?
Windows Update後動かなかったらどうするんだよ?
修正しないのかよ?
テストする時に時間がかかるのは
全部を手動テストするのか
一部だけ手動テストして残りはテストコードによる自動再テストなのか
どっちのほうが時間かかるのか言ってみて
もちろん手動テストは全部スクショ取ってもらうで(笑)
244デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 17:48:47.87ID:PMcPEWsf245デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 18:20:53.42ID:g92MWppk 客:何もしてないのに動かなくなりました!
(アプデは勝手にされてても気付かないパターン)
(アプデは勝手にされてても気付かないパターン)
246デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 18:22:26.23ID:Y9YOwFs/ 今から手動テストしますので1ヶ月ぐらいかかります
なにせ手動ですからね。ふっふっふ
なにせ手動ですからね。ふっふっふ
247デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 18:27:58.41ID:c7rUji35248デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 18:30:00.42ID:2XXTIbH8 こんな単体テスト仕様書厨が居るんだからそりゃ老害老害言われるよ
頼むから60代だと言ってくれ
同じ世代にこんなん居たら怒鳴り散らすわ
頼むから60代だと言ってくれ
同じ世代にこんなん居たら怒鳴り散らすわ
249デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 18:47:28.42ID:c7rUji35 29だけど
誤解があったかもしれないから確認するけど、単体テスト仕様厨って何?
俺は必要だから単体テストの自動化を導入しているだけだけど、何か問題がありました?
誤解があったかもしれないから確認するけど、単体テスト仕様厨って何?
俺は必要だから単体テストの自動化を導入しているだけだけど、何か問題がありました?
250デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 21:37:06.55ID:SG2OCcUu おまえらはすぐそうやって議題からすら遠ざかってしまうんよ
何かと何かの区別がつかない
手段が目的化してても平気
何かと何かの区別がつかない
手段が目的化してても平気
251デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 21:37:32.45ID:KYanFmnG やっぱり単体テストはいいや
なんかやろうとか言ってた奴の手が一番遅いし
なんかやろうとか言ってた奴の手が一番遅いし
252デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 22:11:38.03ID:89MhGAsi >>240
底辺が大発狂(笑)
こういう奴ってテストコード(笑)書いているのに低品質なクソコードしか書けない上にバグっているのに
テストコードが通ったから大丈夫とか平気で言いそう(笑)
こういうゴミが残業して給料だけはいいんだよな
優秀な奴は残業なんかしないしな
底辺が大発狂(笑)
こういう奴ってテストコード(笑)書いているのに低品質なクソコードしか書けない上にバグっているのに
テストコードが通ったから大丈夫とか平気で言いそう(笑)
こういうゴミが残業して給料だけはいいんだよな
優秀な奴は残業なんかしないしな
253デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 22:12:41.79ID:Y9YOwFs/ 手動テストってテストした結果が曖昧なんだよな
「ちゃんと動くこと」
複数ある結果を全て書いてるところなんて見たことない
「ちゃんと動くこと」
複数ある結果を全て書いてるところなんて見たことない
254デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 22:13:42.37ID:Y9YOwFs/255デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 22:44:18.63ID:l6UtloU6 >>239
> テストコード厨って結局そのテストコードが正しいか証明出来ない
もちろん完全にはできない
ただ単体テストのコードって
・値の設定
・被テストコードの呼出
・戻り値等のチェック
だから個々のテストコードは短いし普通は分岐ロジックないからレビューでバグを摘出するのは容易
もちろんそれでもテスト項目数は膨大なのでテストコードのステップ数もバカにならないからバグは作り込まれる
ただ作り込まれたテストコードのバグの大半はテスト失敗の形で現れるので修正することでバグを排除できる
> テストコード厨って結局そのテストコードが正しいか証明出来ない
もちろん完全にはできない
ただ単体テストのコードって
・値の設定
・被テストコードの呼出
・戻り値等のチェック
だから個々のテストコードは短いし普通は分岐ロジックないからレビューでバグを摘出するのは容易
もちろんそれでもテスト項目数は膨大なのでテストコードのステップ数もバカにならないからバグは作り込まれる
ただ作り込まれたテストコードのバグの大半はテスト失敗の形で現れるので修正することでバグを排除できる
256デフォルトの名無しさん
2021/02/15(月) 22:55:52.85ID:Y9YOwFs/ それで手動テストで、やったテストが正しいか証明する方法はまだ?
スクショは正しいか証明する方法ではない
スクショは正しいか証明する方法ではない
257デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 01:08:46.04ID:1bhKa/Av なんか時間かかりすぎるよね
258デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 09:37:52.92ID:4/kXXcg7259デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 09:42:16.10ID:JE34XZEs >>258
底辺と自覚しているようで(笑)
そもそも単体テストなんていらないから
その後のテストで何もなければokだろ
証明とかテストという形式でやらないし残さないのだから(笑)
クソプログラマは必死でテストコード書いて通ってるから安心(笑)と思って後のテストでボコボコに指摘されそもそも仕様すらまともに理解してなかった(笑)ということが日常茶飯事やろ
底辺と自覚しているようで(笑)
そもそも単体テストなんていらないから
その後のテストで何もなければokだろ
証明とかテストという形式でやらないし残さないのだから(笑)
クソプログラマは必死でテストコード書いて通ってるから安心(笑)と思って後のテストでボコボコに指摘されそもそも仕様すらまともに理解してなかった(笑)ということが日常茶飯事やろ
260デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 10:20:55.15ID:IR9INNCG261デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 10:29:37.64ID:ZcpmZlC/262デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 10:31:18.03ID:ZcpmZlC/263デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 12:51:04.85ID:IR9INNCG > クソプログラマは必死でテストコード書いて通ってるから安心(笑)と思って後のテストでボコボコに指摘されそもそも仕様すらまともに理解してなかった(笑)ということが日常茶飯事やろ
修復不可能なクソコードを必死にテストしてそうだなコイツw
お前のコードは今更、単体テストしても手遅れだから諦めろ
他のお前らは、こんなふうにならないように最初からテストを自動化して、常に品質を保証できるようにしておけよ
修復不可能なクソコードを必死にテストしてそうだなコイツw
お前のコードは今更、単体テストしても手遅れだから諦めろ
他のお前らは、こんなふうにならないように最初からテストを自動化して、常に品質を保証できるようにしておけよ
264デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 14:36:40.86ID:JE34XZEs >>263
お前と違って結合やらその後のテストで俺が作ったものは、ほとんどバグなんて無いんだよ
要望がでて対応するくらい
お前の場合はスキルが低過ぎてバグだらけな上に仕様すら満たしてないものしか作れないだろ(笑)
こういう奴のことを俺はマイナスしか生産しないゴミとよんでる(笑)
お前と違って結合やらその後のテストで俺が作ったものは、ほとんどバグなんて無いんだよ
要望がでて対応するくらい
お前の場合はスキルが低過ぎてバグだらけな上に仕様すら満たしてないものしか作れないだろ(笑)
こういう奴のことを俺はマイナスしか生産しないゴミとよんでる(笑)
265デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 14:48:04.48ID:hLN/ZNLb と妄想する底辺であった
266デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 14:53:04.38ID:1bhKa/Av 今の所一箇所しか当たったことないな
単体テストの自動テスト
すげー無駄作業感すごかった
単体テストの自動テスト
すげー無駄作業感すごかった
267デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 14:53:52.36ID:OZpOEjmI268デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 14:57:32.28ID:YiD3bxyB269デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 15:05:00.94ID:QovxsXZg いいんじゃないの、優秀な人が揃っててバグがないならサイコーやん
超優秀なグーグルの技術者さんが単体テストツールとか作ってるのが現実だけどw
超優秀なグーグルの技術者さんが単体テストツールとか作ってるのが現実だけどw
270デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 15:26:10.69ID:1bhKa/Av >>268
ソースに基づいて機械的に書いてるだけでテストが何のテストにもなってないことが多かったとかじゃなくて
すべてのテストコードがそうなった
少なくとも網羅されてなくては意味がないので
複雑な分岐のあるコードを通すときは同じコードをテストコードに貼り付けてすべての取りうる値をループで回すように組んだ
switch caseのような文ね
それの更に上の階層のコードも
結局subルーチンの取りうる値が結局わからないというか数が多過ぎていちいち調べてられないので
サブルーチンのテストコードを貼り付けてさらに本ルーチンのテストを加える形で追加していった
こんな手順でやるので一番うえの階層に行く頃には超巨大スパゲッティテストコードができていた
ソースに基づいて機械的に書いてるだけでテストが何のテストにもなってないことが多かったとかじゃなくて
すべてのテストコードがそうなった
少なくとも網羅されてなくては意味がないので
複雑な分岐のあるコードを通すときは同じコードをテストコードに貼り付けてすべての取りうる値をループで回すように組んだ
switch caseのような文ね
それの更に上の階層のコードも
結局subルーチンの取りうる値が結局わからないというか数が多過ぎていちいち調べてられないので
サブルーチンのテストコードを貼り付けてさらに本ルーチンのテストを加える形で追加していった
こんな手順でやるので一番うえの階層に行く頃には超巨大スパゲッティテストコードができていた
271デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 16:07:47.96ID:JE34XZEs ホントテストが有用な説明を一切出来ないんだよなぁw
テストコード厨ってwww
頭が悪いからテスト書かないとボクのコードが正しいかわかりましぇーんwww
みたいなレベルなのかもしれんがw
こういう奴らって自分で動作確認しないでコミットしたりマジでしそうなんだよなぁw
普通はデバッグとかして大丈夫なものを上げるやろ
あ、デバッグの仕方やコールスタックとか全く知らんのかwwwwwwww
マイナスしか生産しない奴の場合、ちょっとパラメータ変えただけで動かないとか
エラー処理が無いとかそんなのばかりなんだよなw
それで、テストコードwも当然そのエラー処理に関するものは一切ないというwwwww
テストコード厨ってwww
頭が悪いからテスト書かないとボクのコードが正しいかわかりましぇーんwww
みたいなレベルなのかもしれんがw
こういう奴らって自分で動作確認しないでコミットしたりマジでしそうなんだよなぁw
普通はデバッグとかして大丈夫なものを上げるやろ
あ、デバッグの仕方やコールスタックとか全く知らんのかwwwwwwww
マイナスしか生産しない奴の場合、ちょっとパラメータ変えただけで動かないとか
エラー処理が無いとかそんなのばかりなんだよなw
それで、テストコードwも当然そのエラー処理に関するものは一切ないというwwwww
272デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 16:16:01.07ID:VGyCnBhh wが多いほど余裕がなくて必死になってるように見えるぞ
273デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 16:58:55.10ID:+4LTd2t4 >>223で、すげー分かりやすい説明してるんだけどなぁ
274デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 17:13:03.88ID:+kNhNUJJ 芝の数は知能指数の低さを表す定期
池沼だから周りの指摘が理解できないのだろう
というかさ、単体テストができないレベルは論外なので他スレ逝ってください
お願いします
池沼だから周りの指摘が理解できないのだろう
というかさ、単体テストができないレベルは論外なので他スレ逝ってください
お願いします
275デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 17:18:14.85ID:+kNhNUJJ 単体テストが必要ない→テスト済みのライブラリを使っており独自定義のモデルが無いから なら耳を傾けてやったが、流石に単体テストそのものの否定は論外
もし、これでテスト済みのフレームワークであるRailsやAndroid SDK、Django、Electron等を使ってたら嗤う
まぁ、フレームワークを一切使わない上、単体テストもしないとかだったらもっと嘲笑ってやるが
もし、これでテスト済みのフレームワークであるRailsやAndroid SDK、Django、Electron等を使ってたら嗤う
まぁ、フレームワークを一切使わない上、単体テストもしないとかだったらもっと嘲笑ってやるが
276デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 17:44:56.71ID:2fDc5cBr >>270
文章がスパゲッティ過ぎて説得力ゼロ
文章がスパゲッティ過ぎて説得力ゼロ
277デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 17:52:58.50ID:+kNhNUJJ >>270
> ソースに基づいて機械的に書いてるだけでテストが何のテストにもなってないことが多かったとかじゃなくて
> すべてのテストコードがそうなった
あなたはもう一人の頭おかしい人とは別人と見なして回答するけど、そもそもソースに基づいてテストケースを書くのが間違い
ソースを書く段階で既に正しいソースの答えが存在しないといけない
テストコードを書く→コード実装する→ビルドする→テストコードが自動で実行→コード修正する→ビルドする→テストコードが自動で実行
これを繰り返すから不具合の無いプログラムが書ける
もしも、これを否定するのなら、是非、もっと素晴らしい開発ノウハウを教えてほしいものだ
「俺がつくったものはほとんど不具合を出さない」とか、そういうイキリ情報だけ吐き出すのはどうでもいいから
> ソースに基づいて機械的に書いてるだけでテストが何のテストにもなってないことが多かったとかじゃなくて
> すべてのテストコードがそうなった
あなたはもう一人の頭おかしい人とは別人と見なして回答するけど、そもそもソースに基づいてテストケースを書くのが間違い
ソースを書く段階で既に正しいソースの答えが存在しないといけない
テストコードを書く→コード実装する→ビルドする→テストコードが自動で実行→コード修正する→ビルドする→テストコードが自動で実行
これを繰り返すから不具合の無いプログラムが書ける
もしも、これを否定するのなら、是非、もっと素晴らしい開発ノウハウを教えてほしいものだ
「俺がつくったものはほとんど不具合を出さない」とか、そういうイキリ情報だけ吐き出すのはどうでもいいから
278デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 18:08:22.87ID:1bhKa/Av >>277
ソースがおかしかったらテストもおかしくなるの?
ソースがおかしかったらテストもおかしくなるの?
279デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 18:29:17.92ID:+kNhNUJJ >>278
本来の単体テストでは、ソースがおかしかったらテストもおかしくなってはならないのだが...ソースに基づきテストコードを書くと、ソースがおかしいとテストコードもおかしくなる可能性はある
まぁ、ソースに基づきの本質的な意味にもよるけど
文面と自分の過去の経験(単体テストの無意味化)から、書き直しながら設計をする「書き直しプログラミング」という良くない実装をしているんじゃないかなーとも感じられたけど、そこら辺は大丈夫?
本来の単体テストでは、ソースがおかしかったらテストもおかしくなってはならないのだが...ソースに基づきテストコードを書くと、ソースがおかしいとテストコードもおかしくなる可能性はある
まぁ、ソースに基づきの本質的な意味にもよるけど
文面と自分の過去の経験(単体テストの無意味化)から、書き直しながら設計をする「書き直しプログラミング」という良くない実装をしているんじゃないかなーとも感じられたけど、そこら辺は大丈夫?
280デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 21:27:59.66ID:ZcpmZlC/ 自動テストの欠点は
1. 時間がかかりすぎる。自動テストの数千倍
2. 正しくテストをしたという証拠が残らない
1. 時間がかかりすぎる。自動テストの数千倍
2. 正しくテストをしたという証拠が残らない
281デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 21:28:14.84ID:ZcpmZlC/ 間違えたw
手動テストの欠点は
1. 時間がかかりすぎる。自動テストの数千倍
2. 正しくテストをしたという証拠が残らない
手動テストの欠点は
1. 時間がかかりすぎる。自動テストの数千倍
2. 正しくテストをしたという証拠が残らない
282デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 21:33:26.67ID:dPD3RJZH テストが要らんと言う人の意見のほうが聞きたい
テストが要ると言う人の意見には興味は無い
PGとSEの区別も仕様書と要件定義書の区別も
人月も工数計算も俺にとっては興味が無いから
どうやって人類はクソコードを避けていくのかの意見だけが聞きたい
テストが要ると言う人の意見には興味は無い
PGとSEの区別も仕様書と要件定義書の区別も
人月も工数計算も俺にとっては興味が無いから
どうやって人類はクソコードを避けていくのかの意見だけが聞きたい
283デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 21:41:54.02ID:ZcpmZlC/ 頑張ればできる。みたいな根性論はいらんで
何千人も人を投入すればできる。みたいな人海戦術もいらんで
何千人も人を投入すればできる。みたいな人海戦術もいらんで
284デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 21:46:50.65ID:2fDc5cBr285デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 22:09:23.42ID:dPD3RJZH286デフォルトの名無しさん
2021/02/16(火) 22:16:43.61ID:ZcpmZlC/287デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 02:14:29.51ID:9AWFfoq+ クソコード避けたいなら、まずクソなプロジェクトを避けることだな
288デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 02:46:54.37ID:fzT3JoWH >>285
発想がすでにクソコード
発想がすでにクソコード
289デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 07:57:46.74ID:cgz/Ol0S 元は>>228の発言なんだろうけど、もう触れるのはやめようぜ
俺ももっと建設的な意見が聞きたいよ
俺ももっと建設的な意見が聞きたいよ
290デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 08:34:48.76ID:ty0uudwM 結局手動テストで、正しくテストを行ったことを
担保する方法は出ないで終わりか
結果のスクショだけじゃ役に立たないからね
担保する方法は出ないで終わりか
結果のスクショだけじゃ役に立たないからね
291デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 12:04:03.72ID:KH04dI9l コードがクソでもプログラマーがクソじゃなければ簡単に浄化できる
クソコードを避けようとするのは浄化スキルを持たないクソプログラマー
クソコードを避けようとするのは浄化スキルを持たないクソプログラマー
292デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 12:11:35.28ID:JcWwc4WJ 浄化が何を示すのかよくわからんけど単体テストコード無しでリファクタリングする勇気は俺にはないわ
293デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 12:31:42.99ID:H55Rd51D 俺もテストコードが無い上、手遅れなソースは直せる自身がないや
ほぼ作り直しになる未来しか見えない
テストコードを作れば済む話なら直せるけど、手遅れコードは無理
ほぼ作り直しになる未来しか見えない
テストコードを作れば済む話なら直せるけど、手遅れコードは無理
294デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 12:50:38.83ID:FZd5objq 具体性皆無
どうやって浄化(リファクタリング?)するのだか
たったの2行から嫌な予感しかしないけど、一応聞いてやろう
どうやって浄化(リファクタリング?)するのだか
たったの2行から嫌な予感しかしないけど、一応聞いてやろう
295デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 13:00:59.13ID:pFFqlpSR テストコードが無いなら書けばいいじゃん
クソコードを放置して新たなクソを付け足すのもクソプログラマーだな
クソコードを放置して新たなクソを付け足すのもクソプログラマーだな
296デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 13:50:01.10ID:FZd5objq >>295
クソコード呼ばわりするレベルに至る時点で、テストコードを追加して直せばいいじゃんで済むレベルじゃないと思うのだが
まぁ、俺の想像するクソコードと貴方の想像するクソコードが乖離している可能性はあるけど
クソコード呼ばわりするレベルに至る時点で、テストコードを追加して直せばいいじゃんで済むレベルじゃないと思うのだが
まぁ、俺の想像するクソコードと貴方の想像するクソコードが乖離している可能性はあるけど
297デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:04:39.81ID:DzAxBoaP テストコードって学校で習わなかったなぁ
298デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:15:56.78ID:bkC92bnI 頭の悪いマウント合戦やってるクソスレ上げんなカス
299デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:24:26.00ID:8PenPzn3 晒し上げ
300デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:27:57.95ID:ty0uudwM301デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:35:24.50ID:7XrGtYbS >>300
仕様があればテストコードがなくても何が正しいかわかるよね?
仕様がないなら仕様を作ればいいよね?
何が正しいかを決めればいいだけ
できない言い訳ばかりしてクソにクソを積み重ねる君たちがクソコードの現況だから
仕様があればテストコードがなくても何が正しいかわかるよね?
仕様がないなら仕様を作ればいいよね?
何が正しいかを決めればいいだけ
できない言い訳ばかりしてクソにクソを積み重ねる君たちがクソコードの現況だから
302デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:37:56.30ID:ty0uudwM303デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 14:47:15.95ID:csyh4HrV はいはい、この話はやめやめ
頼むから【隔離】文字を入れた隔離スレで議論してくれ
頼むから【隔離】文字を入れた隔離スレで議論してくれ
304デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 15:11:11.02ID:4I2sE0QP >>302
それは仕様書が間違ってるんであって仕様が間違ってるのとは違う
仕様書が間違ってると判断できる術があるなら何が正しいかわかるということ
結局テストと同じ話なんだけどあれこれ言い訳してクソを放置してるだけだよね
それは仕様書が間違ってるんであって仕様が間違ってるのとは違う
仕様書が間違ってると判断できる術があるなら何が正しいかわかるということ
結局テストと同じ話なんだけどあれこれ言い訳してクソを放置してるだけだよね
305デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:21:56.56ID:k81iZNBk 継続的イ...継続的な品質維持を破壊するようなコードを列挙していこうぜ
スレの趣旨的にはアンチパターンの研究が本来の目的だろうし
「構造が理解できないコード」とか
「責務を見失ったクラス」とか
「コピペしたような共通のコードが複数箇所あって、一部のソースを変更したら114,519箇所のコード書き直しが要求されるコード」とか
スレの趣旨的にはアンチパターンの研究が本来の目的だろうし
「構造が理解できないコード」とか
「責務を見失ったクラス」とか
「コピペしたような共通のコードが複数箇所あって、一部のソースを変更したら114,519箇所のコード書き直しが要求されるコード」とか
306デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:27:10.12ID:ar54zOTy TDD知らんの?
307デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:30:50.13ID:k81iZNBk >>306
知ってるけど流れ察しろ
知ってるけど流れ察しろ
308デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:32:30.85ID:8Df3qLX7 馬鹿が文章を書くとこうなりますの見本スレ
309デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:44:03.73ID:ltamn3iy クソコード:大概が自己満足のオナニーに起因する
自動テスト:出来ているやつはホトンド居ない、なぜなら自動テストで致命的な問題が
出てこないで後から発見されるから、セキュリティ・ホールも右に同じ
大概が自己満足のオナニー
だが自動テストは必要悪である。テスト原理主義者はカバレッジが100%で無ければ教義に反する異端者として
処分され、変数の代入さえテストを要求するが、致命的な問題が後から発見された場合にはテストすら破壊する
破壊的なリファクタリングを必要とし、テストコードの修正と二重苦の責めを負う
自動テスト:出来ているやつはホトンド居ない、なぜなら自動テストで致命的な問題が
出てこないで後から発見されるから、セキュリティ・ホールも右に同じ
大概が自己満足のオナニー
だが自動テストは必要悪である。テスト原理主義者はカバレッジが100%で無ければ教義に反する異端者として
処分され、変数の代入さえテストを要求するが、致命的な問題が後から発見された場合にはテストすら破壊する
破壊的なリファクタリングを必要とし、テストコードの修正と二重苦の責めを負う
310デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:50:55.02ID:dlextU55311デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:55:30.33ID:UmDM7l2a312デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 18:59:25.09ID:JcWwc4WJ313デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 19:10:33.57ID:UlO/vFMl 継続的淫夢ローション
314デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 19:19:20.02ID:DzAxBoaP >>298
1番馬鹿なのはお前
1番馬鹿なのはお前
315デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 19:29:15.15ID:p8cob7ED テストコードはあって当たり前の前提でスレタイの話がしたかった...
316デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 19:40:45.14ID:p8cob7ED まぁ、意味のあるテストコードがあればクソコードと言われるレベルのものはなくなるけどさ、そうじゃなくて
クソコードと良いコードを知った上でテスト駆動やるべきだからこそ、クソコードの分析がしたかったよ...
クソコードと良いコードを知った上でテスト駆動やるべきだからこそ、クソコードの分析がしたかったよ...
317デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 20:38:23.05ID:ltamn3iy むしろ時代の流れは既にテストコードを「書く」という流れではなく、既に外部ソフトウェアを利用して
テストする段階に来ている。これは日本では「単体」しないのですか?と受け止めれれるがそうではない。
例えばテストしづらいソフトウェアにはLinux-KernelがあるがリリースはTorvaldsが十分に安定していると
「感じ」たときにリリースされる。ではLinuxは全くテストしていないですか?と思うがそうではない。
Kernelはテストコードが書きづらいため、様々な工夫がされる。外部ツールとして静的コード分析、
継続的インテグレーションツール、テスト自動化など様々なツールが使われる。もちろん単体テストもある。
現在のソフトウェアの主流において(ランダムな引数を渡す)ファジングテストツール(Fuzzer)なども
使われる。日本では一向に使われる気配は無い(誰も使わない・知らない企業独自のプロダクトのような
自動ツールが使われるのみである)ストレステストツールは何も知らない営業のアホが書いた根拠不明の
性能要件を満たすためのツールではないのである。フェイクデータを用意してテストするのが一部では
流行っているがそれでは網羅性はない。
例えば、1ファンクション/メソッド/スコープの変数の数、分岐の数、ループ、演算子の数の増えれば
増えるほど複雑度は増大しバグが発生しやすくなるはずである。そう言った統計的な手法を見ないで
宗教のようにテストコードばかりに注目するのは悪である。
テストする段階に来ている。これは日本では「単体」しないのですか?と受け止めれれるがそうではない。
例えばテストしづらいソフトウェアにはLinux-KernelがあるがリリースはTorvaldsが十分に安定していると
「感じ」たときにリリースされる。ではLinuxは全くテストしていないですか?と思うがそうではない。
Kernelはテストコードが書きづらいため、様々な工夫がされる。外部ツールとして静的コード分析、
継続的インテグレーションツール、テスト自動化など様々なツールが使われる。もちろん単体テストもある。
現在のソフトウェアの主流において(ランダムな引数を渡す)ファジングテストツール(Fuzzer)なども
使われる。日本では一向に使われる気配は無い(誰も使わない・知らない企業独自のプロダクトのような
自動ツールが使われるのみである)ストレステストツールは何も知らない営業のアホが書いた根拠不明の
性能要件を満たすためのツールではないのである。フェイクデータを用意してテストするのが一部では
流行っているがそれでは網羅性はない。
例えば、1ファンクション/メソッド/スコープの変数の数、分岐の数、ループ、演算子の数の増えれば
増えるほど複雑度は増大しバグが発生しやすくなるはずである。そう言った統計的な手法を見ないで
宗教のようにテストコードばかりに注目するのは悪である。
318デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 20:56:14.06ID:3Rkqt+9c319デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 21:16:09.34ID:3Rkqt+9c320デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 21:24:29.62ID:v0/tbLAB 再利用性の無いクラスは糞
お前らもあるやろ?
アプリ全体で一箇所でしかインスタンス化されないようなクラス
邪魔だなぁと思いつつも
それを書く事で若干の整理と局所化が得られるから作っちゃうようなクラス
お前らもあるやろ?
アプリ全体で一箇所でしかインスタンス化されないようなクラス
邪魔だなぁと思いつつも
それを書く事で若干の整理と局所化が得られるから作っちゃうようなクラス
321デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 21:48:55.78ID:FwS3TBTC322デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 22:15:44.97ID:ltamn3iy >>321
いろいろ書いてますが、どの辺が嘘だと言っていますか?全て?
いろいろ書いてますが、どの辺が嘘だと言っていますか?全て?
323デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 22:36:40.80ID:JcWwc4WJ >>318
> むしろテストコードがないからこそ仕様書をきっちり更新してる可能性のほうが高いやろ
ないない、世の中にはテストコードも仕様書もちゃんとしてる組織とテストコードもないし仕様書もちゃんとしてないクズ組織しかないと思っていい
> それにコードからテストコードを作るのはアンチパターンだぞ
そんなことはみんなわかってる
やむを得ずのケースな
> むしろテストコードがないからこそ仕様書をきっちり更新してる可能性のほうが高いやろ
ないない、世の中にはテストコードも仕様書もちゃんとしてる組織とテストコードもないし仕様書もちゃんとしてないクズ組織しかないと思っていい
> それにコードからテストコードを作るのはアンチパターンだぞ
そんなことはみんなわかってる
やむを得ずのケースな
324デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 22:43:42.98ID:FwS3TBTC 仕様書をきっちり更新しているとして、
ちゃんとその通りにテストしたことを担保するのはどうすればいいの?
なんでこの質問に答えられないの?
ちゃんとその通りにテストしたことを担保するのはどうすればいいの?
なんでこの質問に答えられないの?
325デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 22:44:31.47ID:FwS3TBTC >>322
ソースを持ってきてない所全て
ソースを持ってきてない所全て
326デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 22:52:29.81ID:gjncEnw2 パーフェクトRuby on Rails には、
毎週モジュールを更新してテストするように書いてある
こういうのが出来るのは、Ruby/Rails コミッターのいるような技術力のある自社開発系だけ。
普通の会社は、できた後は放置するだけw
一切、更新しない
会社全体で、AWS の800資格と、
全12資格を持つ、ジェダイマスターが7人いる、クラスメソッドの動画を見ると、
全部、Lambda などのサーバーレス
自社で毎週、OS・アプリ・モジュールなどを更新してテストできる、会社は無い。
だから、AWS がOS・Aurora などのデータベースなどを更新する、サーバーレスを使う
サイボウズのkintone は、Kubernetes で毎日すべてのシステムを破棄して、作り直している。
これが究極のTDD・継続的インテグレーション
毎日、全システムをrolling update する
毎週モジュールを更新してテストするように書いてある
こういうのが出来るのは、Ruby/Rails コミッターのいるような技術力のある自社開発系だけ。
普通の会社は、できた後は放置するだけw
一切、更新しない
会社全体で、AWS の800資格と、
全12資格を持つ、ジェダイマスターが7人いる、クラスメソッドの動画を見ると、
全部、Lambda などのサーバーレス
自社で毎週、OS・アプリ・モジュールなどを更新してテストできる、会社は無い。
だから、AWS がOS・Aurora などのデータベースなどを更新する、サーバーレスを使う
サイボウズのkintone は、Kubernetes で毎日すべてのシステムを破棄して、作り直している。
これが究極のTDD・継続的インテグレーション
毎日、全システムをrolling update する
327デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:03:43.66ID:3Rkqt+9c328デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:09:24.60ID:ltamn3iy >>324-325
まあ暇だから相手するけど、「その通りにテストしたことを担保する」っていうのはテストコードを
流しただけでは出来ませんよ。なぜならテストにもバグが介在するからです。イテレーションテストでも
反復回数が足りなければデグレします。極限値テストでもその中にバグを起こす特定値が無ければ
何の意味もありません。多くの人があんたの質問には答える価値があんまりないからじゃないかな?
「ソースを持ってきて」という表現方法もプログラミングに置き換えると非常に曖昧で解釈が不明です。
情報源のURLを提示しろ、元のオープンソース(笑)を証拠を持ってこいよ」どちらにも取れますが
プログラミングには向かない人だと思います。マウントポジション取りたいだけなら話は良く分かりますが
煽りたいだけであれば、幼稚園にでも通いなさい
まあ暇だから相手するけど、「その通りにテストしたことを担保する」っていうのはテストコードを
流しただけでは出来ませんよ。なぜならテストにもバグが介在するからです。イテレーションテストでも
反復回数が足りなければデグレします。極限値テストでもその中にバグを起こす特定値が無ければ
何の意味もありません。多くの人があんたの質問には答える価値があんまりないからじゃないかな?
「ソースを持ってきて」という表現方法もプログラミングに置き換えると非常に曖昧で解釈が不明です。
情報源のURLを提示しろ、元のオープンソース(笑)を証拠を持ってこいよ」どちらにも取れますが
プログラミングには向かない人だと思います。マウントポジション取りたいだけなら話は良く分かりますが
煽りたいだけであれば、幼稚園にでも通いなさい
329デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:14:35.28ID:FwS3TBTC330デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:16:22.98ID:ltamn3iy 手動テストなんて1回も書いた事無いのに、すべての人があんた以外の同一人物じゃないんだから
あんたの脳内が正常に回ってるかテストしたほうがいいんじゃないですか?
あんたの脳内が正常に回ってるかテストしたほうがいいんじゃないですか?
331デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:19:03.48ID:FwS3TBTC >>328
わかりやすく言えば
一人目「なんか手順を省いちゃった気がするけど、次の人がちゃんとやるだろうからヨシ」
二人目「正しく動いてない気がするけど、前の人がスクショとってOKって言ってるからヨシ」
三人目「前の二人がOKって言ってるからヨシ」
こんなたくさんのスクショあっても見る時間ねーよヨシ
これをどうやって防ぐの?
わかりやすく言えば
一人目「なんか手順を省いちゃった気がするけど、次の人がちゃんとやるだろうからヨシ」
二人目「正しく動いてない気がするけど、前の人がスクショとってOKって言ってるからヨシ」
三人目「前の二人がOKって言ってるからヨシ」
こんなたくさんのスクショあっても見る時間ねーよヨシ
これをどうやって防ぐの?
332デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:19:39.55ID:FwS3TBTC333デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:24:26.28ID:ltamn3iy こいつは相手にしちゃダメな人だったか、テスラでもトヨタでも自動運転のテストを公道でやってますが
担保するために何をやっているかと言えば色々な現実的な状況や環境、人の動きなど特殊な例外パターンを
実地でチェックシートを用意してテストしてます。コードを書いて自己満足しているわけではありません。
そもそも自動運転というか自動学習のようなモデルでは何が正しいのかを定義することさえ困難です
「論点をすり替えて答えた気」といっていますがあなたが何を「論点」としているのか、まったくもって
説明していません。とても残念な方だと思いますが同僚や仲間には迷惑をかけないようにしましょう
担保するために何をやっているかと言えば色々な現実的な状況や環境、人の動きなど特殊な例外パターンを
実地でチェックシートを用意してテストしてます。コードを書いて自己満足しているわけではありません。
そもそも自動運転というか自動学習のようなモデルでは何が正しいのかを定義することさえ困難です
「論点をすり替えて答えた気」といっていますがあなたが何を「論点」としているのか、まったくもって
説明していません。とても残念な方だと思いますが同僚や仲間には迷惑をかけないようにしましょう
334デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:26:31.02ID:FwS3TBTC >>333
だから論点すり替えるなって言ってるだろ
自動運転の話なんかしてないんだわ
「手動テストでどうやってちゃんと書いてあるとおりにテストしたと担保するの?」
これに答えればいい。色々やってます!は答えじゃないからな
だから論点すり替えるなって言ってるだろ
自動運転の話なんかしてないんだわ
「手動テストでどうやってちゃんと書いてあるとおりにテストしたと担保するの?」
これに答えればいい。色々やってます!は答えじゃないからな
335デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:35:59.81ID:ltamn3iy 「手動テストでどうやってちゃんと書いてあるとおりにテストしたと担保するの?」
「(手動テストでは)テスト項目を作成し、(完璧な)テスト要員はテスト(それに完全に従い)した結果を記録します」
この時、不良なテスト要員やテスト抜け、人間らしいヒューマンエラー許容しません。これはテストコードを
作成した場合についても同じです。だからあんたの脳内に大事にしまってある「論点」を語りなさい
「(手動テストでは)テスト項目を作成し、(完璧な)テスト要員はテスト(それに完全に従い)した結果を記録します」
この時、不良なテスト要員やテスト抜け、人間らしいヒューマンエラー許容しません。これはテストコードを
作成した場合についても同じです。だからあんたの脳内に大事にしまってある「論点」を語りなさい
336デフォルトの名無しさん
2021/02/17(水) 23:52:39.21ID:rF5wbzd/ 自動テストだと手動テストでできない説明ができるって?
337デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:00:13.06ID:uiIjzHNM >>335
> 「(手動テストでは)テスト項目を作成し、(完璧な)テスト要員はテスト(それに完全に従い)した結果を記録します」
完璧なテスト要員なんて存在しません。
書いてあるテスト項目通りに、人間が作業したことを担保(記録)する方法を聞いています。
「完璧に記録するにはどうすればいいですか?」という質問に対して
「結果を記録します」は答えになっていません。
それが質問です。
> 「(手動テストでは)テスト項目を作成し、(完璧な)テスト要員はテスト(それに完全に従い)した結果を記録します」
完璧なテスト要員なんて存在しません。
書いてあるテスト項目通りに、人間が作業したことを担保(記録)する方法を聞いています。
「完璧に記録するにはどうすればいいですか?」という質問に対して
「結果を記録します」は答えになっていません。
それが質問です。
338デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:03:21.14ID:CDAKHrDM 自動テストはオマケ。最後は品質保証チーム。
339デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:04:06.22ID:uiIjzHNM >>336
> 自動テストだと手動テストでできない説明ができるって?
今の論点は「テスト項目通りに間違いなくテストを行ったか?」です
人間がやる以上、間違い(ミス)すること作業することはできないので、それを防ぐのが自動テストです。
もし手動テストでやる場合「書いてあるテスト項目に従い人間が間違いなく行動する」
または「人間の行動を後から再現できるように完璧に記録する」のどちらかが必要になるはずです
これだけやって、ようやく自動テストと同等の信頼性が得られますが、
それでも実行速度(テスト実行時間)はコンピュータにはかないません。
> 自動テストだと手動テストでできない説明ができるって?
今の論点は「テスト項目通りに間違いなくテストを行ったか?」です
人間がやる以上、間違い(ミス)すること作業することはできないので、それを防ぐのが自動テストです。
もし手動テストでやる場合「書いてあるテスト項目に従い人間が間違いなく行動する」
または「人間の行動を後から再現できるように完璧に記録する」のどちらかが必要になるはずです
これだけやって、ようやく自動テストと同等の信頼性が得られますが、
それでも実行速度(テスト実行時間)はコンピュータにはかないません。
340デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:04:52.19ID:uiIjzHNM 人間がやる以上、間違い(ミス)することなく作業することはできないので、それを防ぐのが自動テストです。
341デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:05:13.93ID:GR+auC/2 やっぱマウントポジション取りたいストレスだらけの無能ハゲやったか
手動テストって上の方でも書いてるけど、ほんまもんの気狂いだなww
同様にテストコードも完璧なテストなんてありませんし書けません
手動テストって上の方でも書いてるけど、ほんまもんの気狂いだなww
同様にテストコードも完璧なテストなんてありませんし書けません
342デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:07:58.06ID:uiIjzHNM343デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:09:19.27ID:uiIjzHNM > 同様にテストコードも完璧なテストなんてありませんし書けません
だーれも完璧なテストがあるなんて言ってない
完璧なテストがない=必ず後で修正が入るからこそ、
何度も高速に同じテストを実行できることが重要なんだわ
だーれも完璧なテストがあるなんて言ってない
完璧なテストがない=必ず後で修正が入るからこそ、
何度も高速に同じテストを実行できることが重要なんだわ
344デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:10:15.82ID:uiIjzHNM 何度も高速に同じテストを実行できることが重要だから
それを人間の手動テストでどうやるの?と聞いてる
無理。だから自動テストが重要
って答えになるやろが?
それを人間の手動テストでどうやるの?と聞いてる
無理。だから自動テストが重要
って答えになるやろが?
345デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:29:33.49ID:unHOG45Z は?全く苦労に見合った見返りが見えないんだが?
あとサブルーチンの戻り値で分岐しまくるコードが入りまくってるときに
テストコードってどうやって書くの?
戻り値を意図的に制御できないじゃん?
あとサブルーチンの戻り値で分岐しまくるコードが入りまくってるときに
テストコードってどうやって書くの?
戻り値を意図的に制御できないじゃん?
346デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:31:37.57ID:uiIjzHNM347デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:34:28.27ID:uiIjzHNM 手動テスト vs 自動テストで
ドロー(引き分け)になる項目を持ってきて
勝てると思ってるんだろうか?
手動テストは、高速に同じテストを何度も実行できない
手動テストは、正しくテストをしたという担保がない
この項目で負けてるだろうが
そこに引き分け項目持ってきても勝てねーよw
ドロー(引き分け)になる項目を持ってきて
勝てると思ってるんだろうか?
手動テストは、高速に同じテストを何度も実行できない
手動テストは、正しくテストをしたという担保がない
この項目で負けてるだろうが
そこに引き分け項目持ってきても勝てねーよw
348デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:42:57.81ID:80X4NLoW なんかもう、テストコード書く書かないのスレ立ててそこでやれば?いつまでこのネタ引っ張るの?
349デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:43:39.30ID:GR+auC/2 >>342
思い込みのハゲしい人ですね。最初からいいますよ?私は自動テストも手動テストも否定してない。まず上の方の
人たちと同一人物視をやめなさい。あなたは「担保するの」と書いていて「速度」のことなんて、ID上は今まで
1回も言っていません。ちゃんと質問するなら
「手動テスト”だけ”で仕様通りにテストを行い、変更があったら”同じテストを繰り返した”と
担保して、素早いテストの繰り返しによる開発を継続するのでしょうか?」ですよね
もちろん手動テスト”だけ”でも時間と費用があれば無理ではありませんが、当然時間がかかります。
この質問であれば、「素早い開発」の要件を満たせないのでテストコードによるイテレーションテスト「も」
必要になります。「無理」というのはあんたの頭の中でできてるストーリーに無理ができているだけです。
「嘘つくな(笑) オープンソースでなんか証拠持ってきてみ 」
このような会話は5chだから通用しますが、現実世界ではあなたは爪弾きでしょう。何を言いたいのか
サッパリ分かりません。日本語が不自由な方かと思いましたが、思考が不自由な方だ
1.聞きたいことが質問にまとめられていない
2.聞きたいことを回答する人を馬鹿にして遊んでる
3.最初から(自分だけの)結論ありきで語っている
また頻繁に変更が入るコードで何度も同じテストを実行することはありますが、変更が入らないコードでは
同じテストを実行する事は無駄です。一部のツールはテスト結果で省略すらします。
自動vs手動という考えはあんたの頭の中にしかない初めて披露された考えです。この両者は対立構造では
ありませんし、ましてや勝つとか負けるとかどーでもいい事です。それがマウントと言っているのですよ
思い込みのハゲしい人ですね。最初からいいますよ?私は自動テストも手動テストも否定してない。まず上の方の
人たちと同一人物視をやめなさい。あなたは「担保するの」と書いていて「速度」のことなんて、ID上は今まで
1回も言っていません。ちゃんと質問するなら
「手動テスト”だけ”で仕様通りにテストを行い、変更があったら”同じテストを繰り返した”と
担保して、素早いテストの繰り返しによる開発を継続するのでしょうか?」ですよね
もちろん手動テスト”だけ”でも時間と費用があれば無理ではありませんが、当然時間がかかります。
この質問であれば、「素早い開発」の要件を満たせないのでテストコードによるイテレーションテスト「も」
必要になります。「無理」というのはあんたの頭の中でできてるストーリーに無理ができているだけです。
「嘘つくな(笑) オープンソースでなんか証拠持ってきてみ 」
このような会話は5chだから通用しますが、現実世界ではあなたは爪弾きでしょう。何を言いたいのか
サッパリ分かりません。日本語が不自由な方かと思いましたが、思考が不自由な方だ
1.聞きたいことが質問にまとめられていない
2.聞きたいことを回答する人を馬鹿にして遊んでる
3.最初から(自分だけの)結論ありきで語っている
また頻繁に変更が入るコードで何度も同じテストを実行することはありますが、変更が入らないコードでは
同じテストを実行する事は無駄です。一部のツールはテスト結果で省略すらします。
自動vs手動という考えはあんたの頭の中にしかない初めて披露された考えです。この両者は対立構造では
ありませんし、ましてや勝つとか負けるとかどーでもいい事です。それがマウントと言っているのですよ
350デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:44:42.11ID:vQ0bM4Ab >>345
一般的な言語なら普通にできるよ
一般的な言語なら普通にできるよ
351デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:45:02.81ID:uiIjzHNM 長文読まないよ
352デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:45:40.48ID:uiIjzHNM 結局の所、手動テストは時間がかかって
信頼性もないってことだろ
信頼性もないってことだろ
353デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:46:31.03ID:unHOG45Z >>347
自動テストでそれは解決できないだろ
自動テストでそれは解決できないだろ
354デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:48:39.39ID:uiIjzHNM355デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:49:53.24ID:GR+auC/2356デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:51:16.80ID:unHOG45Z >>354
自動テストってなんで正しいの?
自動テストってなんで正しいの?
357デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:52:15.60ID:unHOG45Z 自動テストってコードありきで作っちゃったゴミカステストしか見たことないよ
358デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:54:40.11ID:uiIjzHNM >>356
それをいうなら、
「自動テストは、正しくテストをしたという担保があるの?」
だよね。
コンピュータは書いたとおりに動く
だから、テストコードで書いたテストを
正しく行ったことが担保されている
それに対して人間は、いくらテスト指示書にこうしろと
書いてあったとしても間違えることがあるしサボることもある
なんかおかしい気がしたけど気づかずにスクショ取ってOKと記入してしまうこともある
だがあとになって調べようとしても、その時のテストが
間違っていたり手抜きしたことがわからない
それをいうなら、
「自動テストは、正しくテストをしたという担保があるの?」
だよね。
コンピュータは書いたとおりに動く
だから、テストコードで書いたテストを
正しく行ったことが担保されている
それに対して人間は、いくらテスト指示書にこうしろと
書いてあったとしても間違えることがあるしサボることもある
なんかおかしい気がしたけど気づかずにスクショ取ってOKと記入してしまうこともある
だがあとになって調べようとしても、その時のテストが
間違っていたり手抜きしたことがわからない
359デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:56:12.19ID:GR+auC/2 >>357
OSSなら基本的にテストファーストはしてないね、プロトタイプ作って0.1にバージョニングして
後からテストコード追加ですね。業務コードだとTDDを最初からやろうとする企業もあるけどさ
作ったテストが要件や機能に合わなくなることはあるあるネタだ
OSSなら基本的にテストファーストはしてないね、プロトタイプ作って0.1にバージョニングして
後からテストコード追加ですね。業務コードだとTDDを最初からやろうとする企業もあるけどさ
作ったテストが要件や機能に合わなくなることはあるあるネタだ
360デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:57:26.69ID:unHOG45Z >>358
いや、ないよ
いや、ないよ
361デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:57:49.51ID:uiIjzHNM >>359
普通、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれるけど
テストファーストしてないという根拠は?
後からテストコードが追加されたことがあるからといって、
それはテストファーストしてない理由にはならない
普通、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれるけど
テストファーストしてないという根拠は?
後からテストコードが追加されたことがあるからといって、
それはテストファーストしてない理由にはならない
362デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:58:20.53ID:uiIjzHNM363デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 00:59:52.93ID:unHOG45Z364デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:01:03.98ID:unHOG45Z バカが作ればバカなりな正常が定義されるだけだろ
夢みんな
夢みんな
365デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:01:59.98ID:uiIjzHNM366デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:02:43.80ID:uiIjzHNM 手動テストではいくらテスト項目が書いてあったからって
そのとおり正しくテストしたという保証がまったくないんだわ
人間は間違えることがあるから
そのとおり正しくテストしたという保証がまったくないんだわ
人間は間違えることがあるから
367デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:04:27.27ID:unHOG45Z >>365
いや、それ自動テストと手動テストに違いないじゃん
自動テストの間違ったテストコードで正常になっちゃったも
手動テストで間違ったエビデンスのとり方して正常になっちゃったも
違いねーし
頭おかしんちゃう?お前
いや、それ自動テストと手動テストに違いないじゃん
自動テストの間違ったテストコードで正常になっちゃったも
手動テストで間違ったエビデンスのとり方して正常になっちゃったも
違いねーし
頭おかしんちゃう?お前
368デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:06:47.98ID:uiIjzHNM >>367
自動テストの間違ったテストコードで正常になっちゃった場合は
テストコードを見れば、テストコードが間違っていたとあとからわかる
手動テストでは、テスト作業が間違っていたのかどうかもわからない
あとから見た所で、作業内容自体までスクショ取ってないから。
それとも監視カメラで作業員の行動を動画で撮って
あとからその動画を眺めるつもりか?
コンビニの監視カメラの映像を確認するように
一体何時間時間がかかると思ってるんだ
自動テストの間違ったテストコードで正常になっちゃった場合は
テストコードを見れば、テストコードが間違っていたとあとからわかる
手動テストでは、テスト作業が間違っていたのかどうかもわからない
あとから見た所で、作業内容自体までスクショ取ってないから。
それとも監視カメラで作業員の行動を動画で撮って
あとからその動画を眺めるつもりか?
コンビニの監視カメラの映像を確認するように
一体何時間時間がかかると思ってるんだ
369デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:07:56.11ID:unHOG45Z >>368
え?わかるやり方もあるでしょ?バカなん?
え?わかるやり方もあるでしょ?バカなん?
370デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:08:25.16ID:uiIjzHNM だから手動テストでは
もう一回やったら再現できませんでしたとか
ちゃんとテストしたのに実際は動きませんでした
とか発生した時に、その原因の追求ができない
うごくからヨシっていう
適当な仕事をしてる
もう一回やったら再現できませんでしたとか
ちゃんとテストしたのに実際は動きませんでした
とか発生した時に、その原因の追求ができない
うごくからヨシっていう
適当な仕事をしてる
371デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:09:01.59ID:uiIjzHNM372デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:09:10.15ID:unHOG45Z373デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:10:46.79ID:unHOG45Z374デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:11:16.43ID:uiIjzHNM >>372
テストコードみれば、実際にやったテストがわかるだろ?
馬鹿なのか?
手動テストでは、何が書いてあっても
実際にどういうテストをやったかがわからない
人間が間違えたかもしれないって話をしてるのだが
ついてこれてる?
テストコードみれば、実際にやったテストがわかるだろ?
馬鹿なのか?
手動テストでは、何が書いてあっても
実際にどういうテストをやったかがわからない
人間が間違えたかもしれないって話をしてるのだが
ついてこれてる?
375デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:11:52.03ID:unHOG45Z 俺がつないであるプリンタを踵落としで叩き割ったらもう動かないよね?
376デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:12:02.27ID:uiIjzHNM377デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:12:12.31ID:GR+auC/2 >>363
「普通、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれる」間違い、0点です。
OSSでもクローズドソースでも普通はコミットの中には、偏在が生じます。TDD推進や原理主義者では
テストコード比率は80%だと主張する方もいます。一般的にOSSではテストコードがほとんどない方が
多いです。もちろんこれの正当性を主張するわけでもありませんが、何故そうなるのかと言えば多くが
個人開発だからです。いい加減な自動テストが含まれていて、それをテストファーストと主張するなら
主張すればいいですよw
「普通、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれる」間違い、0点です。
OSSでもクローズドソースでも普通はコミットの中には、偏在が生じます。TDD推進や原理主義者では
テストコード比率は80%だと主張する方もいます。一般的にOSSではテストコードがほとんどない方が
多いです。もちろんこれの正当性を主張するわけでもありませんが、何故そうなるのかと言えば多くが
個人開発だからです。いい加減な自動テストが含まれていて、それをテストファーストと主張するなら
主張すればいいですよw
378デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:13:10.82ID:uiIjzHNM379デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:13:51.03ID:unHOG45Z >>374
は?それが正しいかどうかは仕様書見ないとわからないだろ?
仕様書とテストコードとコード見るんやな
なんか無駄じゃねぇの?
仕様書とコード見るだけでよくね?
なんでテストコード書く必要あったんだっけ?
は?それが正しいかどうかは仕様書見ないとわからないだろ?
仕様書とテストコードとコード見るんやな
なんか無駄じゃねぇの?
仕様書とコード見るだけでよくね?
なんでテストコード書く必要あったんだっけ?
380デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:15:16.04ID:unHOG45Z そもそも仕様書とコードを見比べてどうして正しいかわからないんだっけ?
381デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:15:18.95ID:uiIjzHNM >>377
> 「普通、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれる」間違い、0点です。
ん?証拠を持ってくればいいわけ?
例なんていくらでもあるけど、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれてます。
https://github.com/facebook/react/pull/20813/files
> 「普通、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれる」間違い、0点です。
ん?証拠を持ってくればいいわけ?
例なんていくらでもあるけど、一つのコミットの中にテストコードと実装コードが含まれてます。
https://github.com/facebook/react/pull/20813/files
382デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:15:52.08ID:unHOG45Z >>381
ウィルス
ウィルス
383デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:16:06.06ID:uiIjzHNM384デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:16:36.10ID:uiIjzHNM >>382
そうだよね。そうやって嘘を付くしかないもんねw
そうだよね。そうやって嘘を付くしかないもんねw
385デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:17:07.59ID:unHOG45Z >>383
え?それは仕様書通りって意味でないとビジネスで役に立たないよね?
え?それは仕様書通りって意味でないとビジネスで役に立たないよね?
386デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:17:45.50ID:unHOG45Z 自動テストでどうやって仕様書通りかどうかわかるの?
387デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:18:14.28ID:unHOG45Z お前のテストコードがクソコードだったら終わりじゃん
388デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:20:25.65ID:unHOG45Z さっきからなんの正しい説明にもなってないじゃん
自動テストも手動テストも仕様書通りかどうかテストすんだろ
何度も言わせるなクソが
自動テストも手動テストも仕様書通りかどうかテストすんだろ
何度も言わせるなクソが
389デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:27:53.27ID:GR+auC/2 >>381
js系の人ですか(笑)reactの場合、ver17.0.0になってもissueのOpen数が500あります。明らかにデグレを
生んでいますが、issueのClose数も1万近くです。テストが完璧だとどうやって担保しているでしょうか?(笑)
リリース数は数えたら137回です
js系の人ですか(笑)reactの場合、ver17.0.0になってもissueのOpen数が500あります。明らかにデグレを
生んでいますが、issueのClose数も1万近くです。テストが完璧だとどうやって担保しているでしょうか?(笑)
リリース数は数えたら137回です
390デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:35:12.01ID:GR+auC/2 >>381
ん?ショーコですか?誰もそんな事言ってないと思いますが?w
参考までにそのコミットの1つ前にはテストコードが含まれてませんが?w2つ前も含まれてませんw
対象コードはCIのコードですがwよくあるFix typo も多くはテストコードとやらは含まれませんね。
ん?ショーコですか?誰もそんな事言ってないと思いますが?w
参考までにそのコミットの1つ前にはテストコードが含まれてませんが?w2つ前も含まれてませんw
対象コードはCIのコードですがwよくあるFix typo も多くはテストコードとやらは含まれませんね。
391デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 01:55:43.96ID:GR+auC/2 >>387
”「書いてあるとおりに正しくテストしたことが自動テストならわかる」って言ってるだろ ”
上の方を見ても1回もそんな事はいってませんね・・・それと、日本語の区切りがおかしいので
直しておきました。「書いてあるとおりに正しくテストした」これを一言で言えばオナニー猿です。
逃げてしまったのか
”「書いてあるとおりに正しくテストしたことが自動テストならわかる」って言ってるだろ ”
上の方を見ても1回もそんな事はいってませんね・・・それと、日本語の区切りがおかしいので
直しておきました。「書いてあるとおりに正しくテストした」これを一言で言えばオナニー猿です。
逃げてしまったのか
392デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 06:37:17.08ID:EVRbmhyV >>327
はいはい、どうしようもない現実を知らないとか幸福な人生で何よりですw
はいはい、どうしようもない現実を知らないとか幸福な人生で何よりですw
393デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 06:54:09.45ID:qR1rH4Mn テストの内容(文章 or コード)が、仕様書通りかは、手動テストも自動テストもわからない
この勝負はドロー(引き分け)
テストの内容(文章 or コード)が仕様書通り正しいと仮定する
手動テストは、テストの内容を正しく実行したとは限らないが
自動テストであれば、テストの内容を正しく実行したことが保証される
なぜならコードは書いたとおりに動くから
この勝負は自動テストの勝ち
この勝負はドロー(引き分け)
テストの内容(文章 or コード)が仕様書通り正しいと仮定する
手動テストは、テストの内容を正しく実行したとは限らないが
自動テストであれば、テストの内容を正しく実行したことが保証される
なぜならコードは書いたとおりに動くから
この勝負は自動テストの勝ち
394デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 07:11:33.36ID:K1XgX+kk395デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 08:22:53.92ID:qR1rH4Mn >>394
テストコードのテストというのは意味不明
お前の理屈だと、テストのテストが必要になるだろ
テストのテストのテストも必要になるだろ
アホらしい
テストコードに必要なのはコードレビュー
テストコードのレビューが必要なように
テスト実行手順書のレビューも必要
この勝負はドロー
そしてテストコードのレビューがOKだった場合
書いてあるテストコードの通りテストは行われるが
テスト実行手順書のレビューがOKでも
手動でテストすると、そのとおりにテストが行われるとは限らない
ということで、手動テストの負けになる
テストコードのテストというのは意味不明
お前の理屈だと、テストのテストが必要になるだろ
テストのテストのテストも必要になるだろ
アホらしい
テストコードに必要なのはコードレビュー
テストコードのレビューが必要なように
テスト実行手順書のレビューも必要
この勝負はドロー
そしてテストコードのレビューがOKだった場合
書いてあるテストコードの通りテストは行われるが
テスト実行手順書のレビューがOKでも
手動でテストすると、そのとおりにテストが行われるとは限らない
ということで、手動テストの負けになる
396デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 10:15:13.26ID:64/LOwh9397デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 10:27:02.08ID:PBViQ2A6398デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 11:03:49.56ID:gOUQkM00 推奨するやつの頭が悪いから
テストの自動化自体も悪く見えるパターンだなこれ
ルビきちパターン
テストの自動化自体も悪く見えるパターンだなこれ
ルビきちパターン
399デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 11:05:28.89ID:ZCTHPCfZ >>397
馬鹿筆頭の自覚無しw
馬鹿筆頭の自覚無しw
400デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 11:40:46.00ID:Nx8G+5tf >>399
煽り耐性無さ過ぎ...
煽り耐性無さ過ぎ...
401デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 11:49:50.78ID:nrHJXjYu スレの趣旨的にはむしろ>>305が正しい
402デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 12:14:02.17ID:2k7+F3J5403デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 12:21:36.18ID:2k7+F3J5 >>320の"再利用性の無いクラスは糞"でトライしてみたんだろうけどペラすぎて役に立たないから誰も反応しない
404デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 12:27:34.11ID:nrHJXjYu そう?
むしろさり気なくanemic domainの話をしてる奴らがいたから、良スレの予感したのに一人の馬鹿が荒らした挙げ句に単体テストの必要性の有無とかいう低レベルスレになってがっかりしてる俺がここにいるけど?
内容がペラいってか、本当の経験者なら察せるし、一言二言から深堀すればいいのに
むしろさり気なくanemic domainの話をしてる奴らがいたから、良スレの予感したのに一人の馬鹿が荒らした挙げ句に単体テストの必要性の有無とかいう低レベルスレになってがっかりしてる俺がここにいるけど?
内容がペラいってか、本当の経験者なら察せるし、一言二言から深堀すればいいのに
405デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 12:28:13.80ID:nrHJXjYu 単体テストの話で流れるせいで誰も手が出せん
何なら、隔離スレいる?
何なら、隔離スレいる?
406デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 12:55:48.46ID:nrHJXjYu ペラいとか言うけど、そもそも>>320の言ってることわかる?
他人を批判する前に貴方の実力チェックがしたいのだが、なんで再利用できないクラスがクソなのかわかる?
他人を批判する前に貴方の実力チェックがしたいのだが、なんで再利用できないクラスがクソなのかわかる?
407デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 14:03:58.21ID:d72Uy3wC408デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 14:20:32.85ID:nrHJXjYu >>407
その考えとは?わからないから教えてくれや
その考えとは?わからないから教えてくれや
409デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 14:52:32.67ID:nrHJXjYu >>407
まさか再利用できないクラスが普通だとか思ってる?流石にそれはレベル低すぎてその発想はなかったけど、そういうこと?
たのむから伝わるように文章を書いてくれ
お前の文章こそ情報量がない
あるのは相手にマウントを取ろうとする意気込みだけ
まさか再利用できないクラスが普通だとか思ってる?流石にそれはレベル低すぎてその発想はなかったけど、そういうこと?
たのむから伝わるように文章を書いてくれ
お前の文章こそ情報量がない
あるのは相手にマウントを取ろうとする意気込みだけ
410デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 15:50:41.18ID:bN9e6Enp411デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 15:59:27.62ID:nrHJXjYu412デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 17:08:42.38ID:kV6+8waU まず再利用性とは何かをまるで理解していない
アプリ全体の一箇所でしかインスタンス化されないからといって再利用性が無いとは言わない
再利用には様々な形があるにもかかわらずインスタンス化される箇所の数という著しく狭い一つの側面だけしか見えていない
そもそもインスタンス化される箇所の数と、そのクラスがクソかどうかとは何の関係も無い
ないない尽くし
アプリ全体の一箇所でしかインスタンス化されないからといって再利用性が無いとは言わない
再利用には様々な形があるにもかかわらずインスタンス化される箇所の数という著しく狭い一つの側面だけしか見えていない
そもそもインスタンス化される箇所の数と、そのクラスがクソかどうかとは何の関係も無い
ないない尽くし
413デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 17:23:27.31ID:kV6+8waU クラスの再利用性の度合いが低ければそのクラスがクソかと言えば全くそんなことは無い
クソがどうかは再利用性の度合いとは関係ない
クラスベースのOO言語を使ってるならどんなアプリでそのアプリ特有の処理はそのアプリの用途に特化したクラスで実現する
当然、一般的に言うところのクラスとしての再利用性は無い
それだけでクソだと言い出したらGoogleが作るものでもMSが作るものでも世の中のアプリはほぼ全てクソの塊
クソがどうかは再利用性の度合いとは関係ない
クラスベースのOO言語を使ってるならどんなアプリでそのアプリ特有の処理はそのアプリの用途に特化したクラスで実現する
当然、一般的に言うところのクラスとしての再利用性は無い
それだけでクソだと言い出したらGoogleが作るものでもMSが作るものでも世の中のアプリはほぼ全てクソの塊
414デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 17:49:20.06ID:HwjlNY0O ジョブがやたら多いシステムきつい
415デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 17:53:10.20ID:EQNcYV6O >>413
> クラスベースのOO言語を使ってるならどんなアプリでそのアプリ特有の処理はそのアプリの用途に特化したクラスで実現する
> 当然、一般的に言うところのクラスとしての再利用性は無い
そんなの当たり前じゃん
殺人事件が起きて殺人は駄目だと訴える遺族の前で死刑囚は殺してはいけないと言うのか?とか言い出すようなもの
それくらい察してやれ
> クラスベースのOO言語を使ってるならどんなアプリでそのアプリ特有の処理はそのアプリの用途に特化したクラスで実現する
> 当然、一般的に言うところのクラスとしての再利用性は無い
そんなの当たり前じゃん
殺人事件が起きて殺人は駄目だと訴える遺族の前で死刑囚は殺してはいけないと言うのか?とか言い出すようなもの
それくらい察してやれ
416デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 17:59:21.72ID:EQNcYV6O って、アプリ特有ってまさか業務特有の処理とかじゃないよな?
フレームワーク特有だったらわかるけど
フレームワーク特有だったらわかるけど
417デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 18:07:15.94ID:TPOb/Xi+ 組込してるけど、USBクラス、SDカードクラスのインスタンス化が封じられていて、しかもUSBクラスの中にMCUのポートに依存する処理が書かれてたらクソだと思う
なんで、回路構成変わるたびにいちいちUSBのロジックを実装しなきゃなんねーんだよクソがって言いたい
なんで、回路構成変わるたびにいちいちUSBのロジックを実装しなきゃなんねーんだよクソがって言いたい
418デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 18:40:52.03ID:uVIafMoc419デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 18:56:01.13ID:z09WEaLy トイレ行っていい?
420デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 19:02:24.32ID:TPOb/Xi+ >>418
文面だと伝わりづらいと思うからコード書くけど
USBポートが2ポートある場合
USB usb1 = new USB(port1)
USB usb2 = new USB(port2)
で済むのに、インスタンス化を封じられたら
USB1 usb1 = USB1.getSingleton()
USB2 usb2 = USB2.getSingleton()
みたいにUSB1クラス、USB2クラスを自分で定義しないといけなくなるからやめた方がいいよって話
なぜかというと、USB1と2に同じコードを書かないといけないし、もし、USBの処理に仕様変更が生じると、今後はUSB1と2を変更しないと駄目だから
面倒でしょ?2個程度なら...という油断は命取り
>>419
ご自由に
文面だと伝わりづらいと思うからコード書くけど
USBポートが2ポートある場合
USB usb1 = new USB(port1)
USB usb2 = new USB(port2)
で済むのに、インスタンス化を封じられたら
USB1 usb1 = USB1.getSingleton()
USB2 usb2 = USB2.getSingleton()
みたいにUSB1クラス、USB2クラスを自分で定義しないといけなくなるからやめた方がいいよって話
なぜかというと、USB1と2に同じコードを書かないといけないし、もし、USBの処理に仕様変更が生じると、今後はUSB1と2を変更しないと駄目だから
面倒でしょ?2個程度なら...という油断は命取り
>>419
ご自由に
421デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 19:30:22.47ID:unHOG45Z422デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 20:13:35.08ID:qR1rH4Mn423デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 20:54:43.88ID:Tudb2iMs >>420
インスタンス化しとるやーん
USBに共通する処理をコンポジションで切り出してれば1箇所の修正で済むよね
シングルトンにするメリットがある前提ならそのコードの形だけでクソコードだとは思わないな
インスタンス化しとるやーん
USBに共通する処理をコンポジションで切り出してれば1箇所の修正で済むよね
シングルトンにするメリットがある前提ならそのコードの形だけでクソコードだとは思わないな
424デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 21:58:25.07ID:unHOG45Z425320
2021/02/18(木) 22:15:10.24ID:1R5qg2DM 反応してくれるやつがおっただけでも嬉しいわ(ヽ´ω`)
426デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 22:24:23.85ID:1R5qg2DM >>412
ワイはそれをあると言っている
インスタンス化された個数こそがそのクラスの価値だと言っている
抽象クラスやインタフェースについてはこの主張では扱わない
アホらしいと思うのなら聞き流してくれていい
ワイはそれをあると言っている
インスタンス化された個数こそがそのクラスの価値だと言っている
抽象クラスやインタフェースについてはこの主張では扱わない
アホらしいと思うのなら聞き流してくれていい
427デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 22:27:00.40ID:1R5qg2DM428デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 22:30:19.90ID:1R5qg2DM429デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 22:55:26.26ID:GanGg3no430デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 23:10:12.48ID:1R5qg2DM ごめんね下のほうの意味が本来言いたかったこと
実行時のことは考えず単にコード上での評価
実行時のことは考えず単にコード上での評価
431デフォルトの名無しさん
2021/02/18(木) 23:35:55.78ID:lCP5Fc9O >>430
そうすると何か特殊な前提を置いてるかインスタンス化する箇所という言葉の定義が全く違うかだな
インスタンス化がnewしたりファクトリメソッドを呼ぶ事だとしたら
Webでもモバイルでもデスクトップでもコード上の1箇所でしかインスタンス化されないクラスが結構な割合で存在するほうが普通
わかりやすいところで言えばコントローラクラスやアプリケーションクラス
そうすると何か特殊な前提を置いてるかインスタンス化する箇所という言葉の定義が全く違うかだな
インスタンス化がnewしたりファクトリメソッドを呼ぶ事だとしたら
Webでもモバイルでもデスクトップでもコード上の1箇所でしかインスタンス化されないクラスが結構な割合で存在するほうが普通
わかりやすいところで言えばコントローラクラスやアプリケーションクラス
432デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 02:02:43.04ID:C4/TpWTT >>420
USB io = USB.create(port1)で物理的なUSBが重複する可能性があり、排他制御が必要ならそうすると思うよ。
USB io = new USB(port1)で個別にインスタンス作って、マルチスレッド・マルチプロセスで動くなら必要ないけど
自然的なコンストラクタでメンバー変数は初期化されることに意味があるだけで、それ以外の構築初期化を
しようとしたらファクトリーメソッドが必要になる。もちろんnewの後にメンバーメソッドを毎回自分で
呼び出して初期化しても良いわけだけど、ま、言いたいことは確かに安易な設計でシングルインスタンスは
避けるべきだけど、近代的なクラス型の言語によるメンバーの隠蔽とファクトリーメソッドは無関係
USB io = USB.create(port1)で物理的なUSBが重複する可能性があり、排他制御が必要ならそうすると思うよ。
USB io = new USB(port1)で個別にインスタンス作って、マルチスレッド・マルチプロセスで動くなら必要ないけど
自然的なコンストラクタでメンバー変数は初期化されることに意味があるだけで、それ以外の構築初期化を
しようとしたらファクトリーメソッドが必要になる。もちろんnewの後にメンバーメソッドを毎回自分で
呼び出して初期化しても良いわけだけど、ま、言いたいことは確かに安易な設計でシングルインスタンスは
避けるべきだけど、近代的なクラス型の言語によるメンバーの隠蔽とファクトリーメソッドは無関係
433デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 02:35:10.05ID:lLyiEvh3 >>424
> え?コードレビューの他にテストコードのレビューやるの?
当たり前だろ
お前コードレビューをするのは当然として、
お前、テスト手順書のレビューしないのか?
だからお前がやったテストはいつも抜けがあるんだろうがw
すいません、テストが漏れてましたじゃねーよ、いっつもいっつも
> え?コードレビューの他にテストコードのレビューやるの?
当たり前だろ
お前コードレビューをするのは当然として、
お前、テスト手順書のレビューしないのか?
だからお前がやったテストはいつも抜けがあるんだろうがw
すいません、テストが漏れてましたじゃねーよ、いっつもいっつも
434デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 02:43:27.34ID:3DiTZZbV >>433
じゃあテストコードのテストもいるよね?
じゃあテストコードのテストもいるよね?
435デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 02:59:07.17ID:lLyiEvh3436デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 06:52:05.98ID:zJ55MHzK437デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 07:43:49.70ID:tQjoVXv/438デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 07:48:43.11ID:tQjoVXv/ 設計書
→コード→テスト
→テスト手順書→レビュー
で済むはずが
設計書
→コード→テスト
→テストコード
→レビュー
→テスト
になってるんだろ
テストコードがソースコードである以上テストしないわけにはいかんだろ
→コード→テスト
→テスト手順書→レビュー
で済むはずが
設計書
→コード→テスト
→テストコード
→レビュー
→テスト
になってるんだろ
テストコードがソースコードである以上テストしないわけにはいかんだろ
440デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 08:24:00.57ID:IIFo83yT クソ言語とは
PHP、Swift、Python
JavaScriptも昔はかなりクソだったが完全に復活した
Obj-CはSwiftに取って代わられることは無かった、コード効率が良すぎる
PHP、Swift、Python
JavaScriptも昔はかなりクソだったが完全に復活した
Obj-CはSwiftに取って代わられることは無かった、コード効率が良すぎる
441デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 08:51:26.62ID:f7HYpZpv >>438
レビューのあとの「テスト」ってビルドボタンを押す度に走るテストのこと?
それとと、gitとかにcommitする度に走るテストのこと?
作業をカテゴリ分けすると増えているように見えるだけで、作業量は減っているように見えるが
途中からこのスレ来たから、流れがわかっていない
レビューのあとの「テスト」ってビルドボタンを押す度に走るテストのこと?
それとと、gitとかにcommitする度に走るテストのこと?
作業をカテゴリ分けすると増えているように見えるだけで、作業量は減っているように見えるが
途中からこのスレ来たから、流れがわかっていない
442デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 08:52:42.54ID:hd6MOPhf443デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 08:54:08.49ID:f7HYpZpv444デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 09:01:26.16ID:f7HYpZpv445デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 10:36:32.08ID:zJ55MHzK >>438
> 設計書
> →コード→テスト
> →テスト手順書→レビュー
もうこの時点で意味不明w
普通は
1) 設計書 ⇒ コード(⇒ レビュー)
2) 設計書 ⇒ テスト手順書 ⇒ レビュー
3) 手動テスト(工数大)
だろ
で、自動テストなら
1) 設計書 ⇒ コード
2) 設計書 ⇒ テストコード ⇒ レビュー
3) 自動テスト(工数ほぼ "0")
要するにテストコードは計算機に対するテスト手順書だから手間は変わらんよ
むしろプログラマーだと仕様書よりコード書く方が楽と思う奴もいっぱいいるしw
あとどっちもテストと書いてるけど手動テストと自動テストでは工数が全く違うから同じ「テスト」という言葉でごまかすなよ
なおテストコードはデバッグが必要と主張するなら>>255にちゃんと反論しろ
> 設計書
> →コード→テスト
> →テスト手順書→レビュー
もうこの時点で意味不明w
普通は
1) 設計書 ⇒ コード(⇒ レビュー)
2) 設計書 ⇒ テスト手順書 ⇒ レビュー
3) 手動テスト(工数大)
だろ
で、自動テストなら
1) 設計書 ⇒ コード
2) 設計書 ⇒ テストコード ⇒ レビュー
3) 自動テスト(工数ほぼ "0")
要するにテストコードは計算機に対するテスト手順書だから手間は変わらんよ
むしろプログラマーだと仕様書よりコード書く方が楽と思う奴もいっぱいいるしw
あとどっちもテストと書いてるけど手動テストと自動テストでは工数が全く違うから同じ「テスト」という言葉でごまかすなよ
なおテストコードはデバッグが必要と主張するなら>>255にちゃんと反論しろ
446デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 10:53:49.57ID:IIFo83yT テストコードは暇なら書くレベルの価値しかない。
テスト仕様書に漏れがない事が最も重要。
実データで実動作で検証するのが納品条件。
テスト仕様書に漏れがない事が最も重要。
実データで実動作で検証するのが納品条件。
447デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 11:02:12.72ID:8jP4Tkvg 実機繋がってないと無意味なテストにしかならんの多いのよな
448デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 11:29:00.52ID:RipgTCDE >>438
> テストコードがソースコードである以上テストしないわけにはいかんだろ
だからいらない
馬鹿なのかな?
テストコードのテストなんてお前したことないだろ?
世の中の誰もしたことないわw
そんなものありはしないんだから
> 設計書
> →コード→テスト
> →テスト手順書→レビュー
> で済むはずが
だめでしょ?レビューが正しいかをテストしなきゃwww
> テストコードがソースコードである以上テストしないわけにはいかんだろ
だからいらない
馬鹿なのかな?
テストコードのテストなんてお前したことないだろ?
世の中の誰もしたことないわw
そんなものありはしないんだから
> 設計書
> →コード→テスト
> →テスト手順書→レビュー
> で済むはずが
だめでしょ?レビューが正しいかをテストしなきゃwww
449デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 11:45:25.31ID:3OrjGIvj450デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 11:47:16.24ID:3OrjGIvj 間違えた
レビューが正しいかのテストが適切かどうかもテストしよう
だった
レビューが正しいかのテストが適切かどうかもテストしよう
だった
451デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 11:50:29.27ID:RipgTCDE レビューした結果もちゃんと記録しないといけないからな
レビューの結果をドキュメントとして残すなら
そのドキュメントのレビューも必要になる
当然の帰結だ
レビューの結果をドキュメントとして残すなら
そのドキュメントのレビューも必要になる
当然の帰結だ
452デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 11:52:44.73ID:wrciXaB+ 単体テストの範囲でこんな凝った仕組みいらんよ
一番やりたい結合は今度セッティングのが時間かかるんで
一番やりたい結合は今度セッティングのが時間かかるんで
453デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 12:21:07.58ID:RipgTCDE 「結合テストはすごく時間がかかる」
え?なんで?
「単体テストでやるべきことも
全部結合テストで手動でテストやってるからさ!」
↑馬鹿じゃね?
え?なんで?
「単体テストでやるべきことも
全部結合テストで手動でテストやってるからさ!」
↑馬鹿じゃね?
454デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 12:30:35.44ID:F46jrkhY 敢えて皆と同じくらいテストコードの書き方を知ってる自分が弁護するけど
class クソクラス
頻繁に仕様が変わるメソッド
クソコード
不具合が生じると仕様が変わるメソッド
クソコード
思考停止でプライベート変数のgetter
思考停止の変数リターン
思考停止でプライベート変数のsetter
思考停止の変数代入
みたいなクラスを単体テストするところを考えてみよう
他の皆の無駄じゃない主張は疑いもなく事実だろうけど、テストコードは無駄という主張はある意味では事実なのだと思う
これは...扱うコードの質の違いが生んだ悲劇
そう、事故だったんだ
テストコード厨呼ばわりについては...うん(諦め)
class クソクラス
頻繁に仕様が変わるメソッド
クソコード
不具合が生じると仕様が変わるメソッド
クソコード
思考停止でプライベート変数のgetter
思考停止の変数リターン
思考停止でプライベート変数のsetter
思考停止の変数代入
みたいなクラスを単体テストするところを考えてみよう
他の皆の無駄じゃない主張は疑いもなく事実だろうけど、テストコードは無駄という主張はある意味では事実なのだと思う
これは...扱うコードの質の違いが生んだ悲劇
そう、事故だったんだ
テストコード厨呼ばわりについては...うん(諦め)
455デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 12:34:28.76ID:RipgTCDE >>454
テストコードが無駄なケースでは
手動テストも無駄になる
頻繁に仕様が変わるメソッドがあったとして
手動テストをしたら時間の節約になるとでも?
ああ、テストしないってことね(笑)
プロの仕事じゃねーよ
テストコードが無駄なケースでは
手動テストも無駄になる
頻繁に仕様が変わるメソッドがあったとして
手動テストをしたら時間の節約になるとでも?
ああ、テストしないってことね(笑)
プロの仕事じゃねーよ
456デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 12:43:07.19ID:F46jrkhY457デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 12:54:53.31ID:F46jrkhY458デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 13:02:30.29ID:F46jrkhY まず、クラス設計する際にテストコードみたいなコードを書いたりしない?
クラス利用者から見たクラスの使い勝手を確かめる意味で
で、何度も試行錯誤して、素晴らしいクラスモデルができたらテストコードを書いて、その後、実装をして...
この作業プロセスができていないから単体テストは無駄だという主張が生まれたと思っていた
クラス利用者から見たクラスの使い勝手を確かめる意味で
で、何度も試行錯誤して、素晴らしいクラスモデルができたらテストコードを書いて、その後、実装をして...
この作業プロセスができていないから単体テストは無駄だという主張が生まれたと思っていた
459デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 13:19:31.43ID:IIFo83yT460デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 14:03:37.42ID:RipgTCDE >>456
そうなんだよな。テストしたつもりになってるんだろうなって思うよ
「手動テストでテストできる!
リリース前に、人を大量に集めて人海戦術でテストするんだ!」
なんて言われたら、バグ出たらどうするの?って聞きたくなる
「バグを直して(そこだけ)テストするだけじゃないか!」っていうだろうな
たぶん、そこだけしかテストして無くて全体の再テストをしないだろう
最後にもう一回テストすればいい? いやいやバグはなくならないんだから
最後なんてありえないだろ
時間がないときは小さいバグは運用でカバーとかいってリリースするんだろ?
そしてあとから修正するんだろ?再テストするだろ?
何回小さいバグを修正する?そのたびに人を大量に集めて人海戦術でテストする?
どんだけ時間とコストがかかるんだよ?
たぶんその答えは
「小さいバグの修正なんだから、たぶん他に影響してないはずだ。動いていればヨシっ」
なんだろ?
プロの仕事じゃねーよ
自動テストしてるプロジェクトでは、一日数回のリリースと全テストを行うことだってある
このスピードに手動テストでは追いつけない
そうなんだよな。テストしたつもりになってるんだろうなって思うよ
「手動テストでテストできる!
リリース前に、人を大量に集めて人海戦術でテストするんだ!」
なんて言われたら、バグ出たらどうするの?って聞きたくなる
「バグを直して(そこだけ)テストするだけじゃないか!」っていうだろうな
たぶん、そこだけしかテストして無くて全体の再テストをしないだろう
最後にもう一回テストすればいい? いやいやバグはなくならないんだから
最後なんてありえないだろ
時間がないときは小さいバグは運用でカバーとかいってリリースするんだろ?
そしてあとから修正するんだろ?再テストするだろ?
何回小さいバグを修正する?そのたびに人を大量に集めて人海戦術でテストする?
どんだけ時間とコストがかかるんだよ?
たぶんその答えは
「小さいバグの修正なんだから、たぶん他に影響してないはずだ。動いていればヨシっ」
なんだろ?
プロの仕事じゃねーよ
自動テストしてるプロジェクトでは、一日数回のリリースと全テストを行うことだってある
このスピードに手動テストでは追いつけない
461デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 14:39:19.79ID:IIFo83yT 自動テストじゃほとんど何もできない。
日本語/フォント間違えてるとか色違うとかカクカク動くとか。
日本語/フォント間違えてるとか色違うとかカクカク動くとか。
462デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 14:45:40.28ID:fG69+Z1U しばらくぶりに見たプロジェクトの自動テストが通らないことぐらい
開発現場じゃ常識なんだよ!(パプリカ:DCmini)
開発現場じゃ常識なんだよ!(パプリカ:DCmini)
463デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 14:48:09.77ID:RipgTCDE464デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 14:49:14.42ID:RipgTCDE >>462
> しばらくぶりに見たプロジェクトの自動テストが通らないことぐらい
それを手動テストして動いたら面白いなw
まあよくあるよね。本当はバグってるのに
表面上は動いてるように見えちゃう
だから手動テストは駄目なんだよ
> しばらくぶりに見たプロジェクトの自動テストが通らないことぐらい
それを手動テストして動いたら面白いなw
まあよくあるよね。本当はバグってるのに
表面上は動いてるように見えちゃう
だから手動テストは駄目なんだよ
465デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 14:55:40.06ID:IIFo83yT466デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 15:01:38.27ID:RipgTCDE 直接変数に値入れるとは?
まさかデバッガ経由でやってんの?
デバッガを使うと挙動が変わるからテストにならない
まさかデバッガ経由でやってんの?
デバッガを使うと挙動が変わるからテストにならない
467デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 15:01:59.28ID:RipgTCDE テストは本番用ビルドでやるのが鉄則
468デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 15:03:42.70ID:IIFo83yT >>466
mockかデバッガーで十分です
mockかデバッガーで十分です
469デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 15:06:22.55ID:IIFo83yT 客を自動テストして欲しいわ、言うことコロコロ変わるからw
470デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 15:20:06.23ID:LoU7pdW5 判定させたら99.99%がクソレスだった件
471デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 16:24:05.46ID:RipgTCDE472デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 17:47:03.42ID:IFuFAMn0 要件を確定させずレスバってプログラマどころじゃないな
しかも平日の昼間から真っ赤ってまともじゃないの自己紹介しているようなもの
しかも平日の昼間から真っ赤ってまともじゃないの自己紹介しているようなもの
473デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 17:47:13.51ID:ACLJAhWF 自分はアプリ開発と組み込み開発の経験があるけど、Web開発って単体テストやらんの?
Webは、Python+Django、node、古いPHPの入門書を読んだ程度にしか触れないからリアル開発事情に興味がある(開発経験が無い)
Webは、Python+Django、node、古いPHPの入門書を読んだ程度にしか触れないからリアル開発事情に興味がある(開発経験が無い)
474デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 18:57:54.50ID:Clj7wgUu web開発ってユーザーが入力欄に何を入れてくるかの組み合わせが
膨大になるから、テストも困難になるな。
膨大になるから、テストも困難になるな。
475デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 18:58:00.55ID:RipgTCDE 単体テストをやらないのはSIerだよ
ああ、いや、エクセルに単体テスト報告書を書くとか
そういう意味でなら単体テストをやってるよw
テストコードを書かない手動テストのことをSIerは単体テストって言ってる
ああ、いや、エクセルに単体テスト報告書を書くとか
そういう意味でなら単体テストをやってるよw
テストコードを書かない手動テストのことをSIerは単体テストって言ってる
476デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 19:01:29.71ID:RipgTCDE ああ、わかりやすいのが見つかった。これがSIerのいう単体テスト(手動テスト)
【Web系最高って言うけと゛本当なの?】siの5次請けから離脱したエンシ゛ニアか゛話してみた
https://www.slideshare.net/yuukinakajima794/websi-67526868#8
8. てすとほうほう winshot、エクセル、人間 スクショ一枚取り忘れただけでも
テストがやり直しになるプレッシャーと進捗表.xls との戦い テスト結果.xlsが
不要なのでめんどくささがない 開発者が目で見ておk
https://www.slideshare.net/yuukinakajima794/websi-67526868#12
12. ソース修正とかテスト バグが出た!→単体テスト障害報告書.xlsを書く→
必要に応じて単 体テストケース.xlsを直す→上司にお話して単体テスト障害報告
書を確認して貰う→テストをする バグが出た!→直す→必要に応じてテストパターン を
増やす→テストする あまりに、あまりにめんどくさい、進捗表.xlsには障害数も書くのでバグゼロは困るらしい
【Web系最高って言うけと゛本当なの?】siの5次請けから離脱したエンシ゛ニアか゛話してみた
https://www.slideshare.net/yuukinakajima794/websi-67526868#8
8. てすとほうほう winshot、エクセル、人間 スクショ一枚取り忘れただけでも
テストがやり直しになるプレッシャーと進捗表.xls との戦い テスト結果.xlsが
不要なのでめんどくささがない 開発者が目で見ておk
https://www.slideshare.net/yuukinakajima794/websi-67526868#12
12. ソース修正とかテスト バグが出た!→単体テスト障害報告書.xlsを書く→
必要に応じて単 体テストケース.xlsを直す→上司にお話して単体テスト障害報告
書を確認して貰う→テストをする バグが出た!→直す→必要に応じてテストパターン を
増やす→テストする あまりに、あまりにめんどくさい、進捗表.xlsには障害数も書くのでバグゼロは困るらしい
477デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 19:04:03.28ID:uscWUjsm 田中勇←口だけテストコード大好き変態老人
技術力はゼロwww
技術力はゼロwww
478デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 19:19:27.73ID:2/3+b4qC >>476
まあそういうテストが必要なフェイズは確かにあるが、その前に自動テスト入れるべきではある。
まあそういうテストが必要なフェイズは確かにあるが、その前に自動テスト入れるべきではある。
479デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 19:33:50.76ID:RipgTCDE480デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 20:27:04.98ID:ACLJAhWF >>476
URLの闇が深すぎて怖い
URLの闇が深すぎて怖い
481デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 20:45:17.65ID:B4GlCKY0 >>473
Ruby on Rails では、minitest/RSpec という2種類のテストフレームワークがある。
単体/システムテストの2つある
Rails 6 からは、環境を丸ごとコピーして、並列テストもできる
TDD では、テストが仕様書。
Excel で管理したりしない
Ruby on Rails では、minitest/RSpec という2種類のテストフレームワークがある。
単体/システムテストの2つある
Rails 6 からは、環境を丸ごとコピーして、並列テストもできる
TDD では、テストが仕様書。
Excel で管理したりしない
482デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 21:59:46.75ID:zJ55MHzK483デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 22:05:12.15ID:ACLJAhWF >>481
おお、なんかスピード感あって楽しそうだな
TDDいいよね!本業の組み込み自社開発でも導入した
何で長年気が付かなかったのか不思議なレベル
この手のノウハウは組み込みより圧倒的にWebの方が進んでるから、俺にとっては上位レイヤーの開発ノウハウが新鮮に感じる
おお、なんかスピード感あって楽しそうだな
TDDいいよね!本業の組み込み自社開発でも導入した
何で長年気が付かなかったのか不思議なレベル
この手のノウハウは組み込みより圧倒的にWebの方が進んでるから、俺にとっては上位レイヤーの開発ノウハウが新鮮に感じる
484デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 22:07:51.51ID:uYMrqqBZ やっぱり単体テストでそこまで用意する意味ねぇって
時間がかかってるのデバイス周り出し及びじゃねぇよコレ
時間がかかってるのデバイス周り出し及びじゃねぇよコレ
485デフォルトの名無しさん
2021/02/19(金) 22:08:44.56ID:/Wn3Sj0O 結合入ってから頑張ろうよ
486481
2021/02/19(金) 22:31:54.64ID:B4GlCKY0 伊藤淳一などが翻訳してる「Everyday Rails - RSpecによるRailsテスト入門」は有名な本
テストに関しては、ソニックガーデンの伊藤淳一の動画・Qiita などを読めばよい
テストに関しては、ソニックガーデンの伊藤淳一の動画・Qiita などを読めばよい
487デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 00:24:53.76ID:pHrkUBl9488デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 01:40:17.33ID:LGEbkfhl >>487
いや、それだとレスポンスも早過ぎるしリトライも起きないから何のテストにもなってない
あと何よりデバイス出ないから返ってきて欲しい値を手動で設定するとか苦痛過ぎる
ソフトでset○○って入れた値が次のget○○に反映されるみたいなとこまで作れないやろ
いや、それだとレスポンスも早過ぎるしリトライも起きないから何のテストにもなってない
あと何よりデバイス出ないから返ってきて欲しい値を手動で設定するとか苦痛過ぎる
ソフトでset○○って入れた値が次のget○○に反映されるみたいなとこまで作れないやろ
489デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 01:44:19.60ID:pHrkUBl9 何のためにモック使ってるんだ?
素人かなぁ
レスポンスの時間を自由に変えられるのがモックの利点だし
リトライする状態を自由に再現できるのもモックの利点だし
デバイスから帰ってきてほしい値を自由に設定できるのもモックの利点
うーん、わかってない人が、意味不明な答えをしてる状態だw
まずそもそもモックはお前が行った問題点を解決するための
ものだということを知りましょう
素人かなぁ
レスポンスの時間を自由に変えられるのがモックの利点だし
リトライする状態を自由に再現できるのもモックの利点だし
デバイスから帰ってきてほしい値を自由に設定できるのもモックの利点
うーん、わかってない人が、意味不明な答えをしてる状態だw
まずそもそもモックはお前が行った問題点を解決するための
ものだということを知りましょう
490デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 01:45:23.84ID:pHrkUBl9 まあ正確にはスタブだけどね
みんなごっちゃにして使ってるから俺もごっちゃにして使ってるw
みんなごっちゃにして使ってるから俺もごっちゃにして使ってるw
491デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 01:48:18.86ID:mqOV0mvT 組み込みでは単体テストよりも実機テストが鬼門
どのプロジェクトでも最初は自動化を夢見ても、実現できたプロジェクトは少ない
自動化ぶん回してたら発熱して煙出てたり電源不足で再起動しちゃったり他の開発機器のノイズ拾ってコケまくったり・・・
どのプロジェクトでも最初は自動化を夢見ても、実現できたプロジェクトは少ない
自動化ぶん回してたら発熱して煙出てたり電源不足で再起動しちゃったり他の開発機器のノイズ拾ってコケまくったり・・・
492デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 01:54:30.04ID:MdDLRkGY MartinFowlerのMocksAre n't Stubsなど、テストでのモックとスタブに関するさまざまな記事を
読みましたが、それでも違いはわかりません。モックvsスタブ=行動テストvs状態テストと言われ
ますし、ライフサイクルが違うと言われますが、それでも違いはわかりません。
先輩がいつもモックモックモック言うので、すこし嫌になりました。
読みましたが、それでも違いはわかりません。モックvsスタブ=行動テストvs状態テストと言われ
ますし、ライフサイクルが違うと言われますが、それでも違いはわかりません。
先輩がいつもモックモックモック言うので、すこし嫌になりました。
493デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:12:02.30ID:pHrkUBl9 >>491
組み込みのハードの部分が多いのかソフトの部分が多いのか
ハードの部分が多いなら、そりゃソフトウェアのテストじゃなくてハードウェアのテストだ
だが組み込みでもソフトウェアは多いだろ?
そっちはハードウェアなしでテストできる
めんどくさいからソフトウェア部分も
ハードウェア使ってテストするんだよ
時間がかかってしょうがない
っていうのならソフトウェア部分も
ハードウェア使ってじゃないとテストできないのなら
そりゃそうだろうよとしかw
組み込みのハードの部分が多いのかソフトの部分が多いのか
ハードの部分が多いなら、そりゃソフトウェアのテストじゃなくてハードウェアのテストだ
だが組み込みでもソフトウェアは多いだろ?
そっちはハードウェアなしでテストできる
めんどくさいからソフトウェア部分も
ハードウェア使ってテストするんだよ
時間がかかってしょうがない
っていうのならソフトウェア部分も
ハードウェア使ってじゃないとテストできないのなら
そりゃそうだろうよとしかw
494デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:24:18.76ID:ZkUFennS >>489
いやーやめた方がいい
値1つとってもそう単純じゃない
例えばある値を3.223から増加量0.005で7まで変化させたいと
その時6.997で装置は処理を止めましたと
これはソフトからしたらクソでも多分バグじゃねぇんだわ
じゃあ、増加量0.001にしたら7になるのかと?
今度は6.995で止まったと
まだ足せんじゃん足せよゴミカスと言いたいが
デバイスのハード的なもんを無理矢理デジタルに直してるようなのはこんなのが限界のときあるんだわ
精度も条件によって変わったりね
多分ハードの値って一つ一つこういう変な癖があって何でもかんでもうまくはいかないと思うよ
ってなるとやっぱり重要なのって結合なんだよね
デバイスと絡んだ値があるとこはすんなりいかないことが多い
いやーやめた方がいい
値1つとってもそう単純じゃない
例えばある値を3.223から増加量0.005で7まで変化させたいと
その時6.997で装置は処理を止めましたと
これはソフトからしたらクソでも多分バグじゃねぇんだわ
じゃあ、増加量0.001にしたら7になるのかと?
今度は6.995で止まったと
まだ足せんじゃん足せよゴミカスと言いたいが
デバイスのハード的なもんを無理矢理デジタルに直してるようなのはこんなのが限界のときあるんだわ
精度も条件によって変わったりね
多分ハードの値って一つ一つこういう変な癖があって何でもかんでもうまくはいかないと思うよ
ってなるとやっぱり重要なのって結合なんだよね
デバイスと絡んだ値があるとこはすんなりいかないことが多い
495デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:32:10.26ID:mqOV0mvT >>493
落ち着け、後半日本語めちゃくちゃだぞ・・・
落ち着け、後半日本語めちゃくちゃだぞ・・・
496デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:33:03.30ID:56yjs2OO497デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:35:06.23ID:/l8xxO7y498デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:37:16.94ID:3iHtf1vt >>492
マーチンさんはその記事を出すのが遅かったよねw
モックという言葉が広く普及してしまった後だった
rspec界隈?ではテストダブルという言葉を使って言葉を整理しようとしたが
一部でのみ使われて広く普及していない
俺的には、ダミーの値を返すオブジェクトがスタブ
スタブの反対はスパイで、スパイは呼び出された回数や引数を記録しておいて
あとで検証できるもの
スタブとスパイをあわせてモックとしたほうが良かった気がするな
世間的には、スタブ vs モック(スパイはモックの高機能版)と考えればいいよ
スパイは後から検証できるように便利なオブジェクトになってるが
モックはそんな機能がない、もしくは低機能。
だから「テスト対象のコード」から「モック」を呼び出した時に渡されたデータの検証ぐらいしかできない
またスパイもモックも結局はダミーの値を返さないとテスト対象は動かないので多くの場合スタブの機能も兼ねてる
スタブ・・・テスト対象がスタブを呼び出し、スタブはダミーの値を返すだけ
モック・・・テスト対象がモックを呼び出し、その内容をテストする+スタブ(必須ではないが多くの場合必要)
スパイ・・・テスト対象がスパイを呼び出し、その内容を記録しておいて後からテストする+スタブ(必須ではないが多くの場合必要)
テストダブル・・・上記の総称
マーチンさんはその記事を出すのが遅かったよねw
モックという言葉が広く普及してしまった後だった
rspec界隈?ではテストダブルという言葉を使って言葉を整理しようとしたが
一部でのみ使われて広く普及していない
俺的には、ダミーの値を返すオブジェクトがスタブ
スタブの反対はスパイで、スパイは呼び出された回数や引数を記録しておいて
あとで検証できるもの
スタブとスパイをあわせてモックとしたほうが良かった気がするな
世間的には、スタブ vs モック(スパイはモックの高機能版)と考えればいいよ
スパイは後から検証できるように便利なオブジェクトになってるが
モックはそんな機能がない、もしくは低機能。
だから「テスト対象のコード」から「モック」を呼び出した時に渡されたデータの検証ぐらいしかできない
またスパイもモックも結局はダミーの値を返さないとテスト対象は動かないので多くの場合スタブの機能も兼ねてる
スタブ・・・テスト対象がスタブを呼び出し、スタブはダミーの値を返すだけ
モック・・・テスト対象がモックを呼び出し、その内容をテストする+スタブ(必須ではないが多くの場合必要)
スパイ・・・テスト対象がスパイを呼び出し、その内容を記録しておいて後からテストする+スタブ(必須ではないが多くの場合必要)
テストダブル・・・上記の総称
499デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:41:28.39ID:WavZWbYg >>494
> いやーやめた方がいい
やめた方がいい理由は?
> 値1つとってもそう単純じゃない
> 例えばある値を3.223から増加量0.005で7まで変化させたいと
> その時6.997で装置は処理を止めましたと
> これはソフトからしたらクソでも多分バグじゃねぇんだわ
バグじゃないなら、その値でテストするだけのこと
お前は、6.997でテストしたか? 6.995でテストしたか?
してないよな。だって装置が都合よくそんな値で止まってくれないんだから
ハードウェアを使って手動でテストすると 6.995 や 6.997 で止めるのが難しいから
テストの時間がかかる。そういう場合にモックを使うと 6.995 や 6.997 の値を作り出すことができる
単体テストであればデバイスの値を自由に作ることができる
> いやーやめた方がいい
やめた方がいい理由は?
> 値1つとってもそう単純じゃない
> 例えばある値を3.223から増加量0.005で7まで変化させたいと
> その時6.997で装置は処理を止めましたと
> これはソフトからしたらクソでも多分バグじゃねぇんだわ
バグじゃないなら、その値でテストするだけのこと
お前は、6.997でテストしたか? 6.995でテストしたか?
してないよな。だって装置が都合よくそんな値で止まってくれないんだから
ハードウェアを使って手動でテストすると 6.995 や 6.997 で止めるのが難しいから
テストの時間がかかる。そういう場合にモックを使うと 6.995 や 6.997 の値を作り出すことができる
単体テストであればデバイスの値を自由に作ることができる
500デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 02:44:52.28ID:WavZWbYg >>497
> でもやってみないと具合がわからん
やってみれば具合がわかるだろ
そしたらそれをテストコードにするだけだろ
おまえはやってみて、その場でコード修正して終わりか?
リグレッションテストはしないのか?当然するよな
別の機種のための修正が、別の機種で不具合を起こす場合
Aでうまく行かない→修正
Bでうまく行かなくなった→修正
Aでまたテストして→修正
Bでも大丈夫かな?→修正
って機種を何度も変更して、同じテストを何度も「手動」で繰り返すんだろ?
テストコードにしてれば、この繰り返しを
自動でできるって言ってるんだよ
> でもやってみないと具合がわからん
やってみれば具合がわかるだろ
そしたらそれをテストコードにするだけだろ
おまえはやってみて、その場でコード修正して終わりか?
リグレッションテストはしないのか?当然するよな
別の機種のための修正が、別の機種で不具合を起こす場合
Aでうまく行かない→修正
Bでうまく行かなくなった→修正
Aでまたテストして→修正
Bでも大丈夫かな?→修正
って機種を何度も変更して、同じテストを何度も「手動」で繰り返すんだろ?
テストコードにしてれば、この繰り返しを
自動でできるって言ってるんだよ
501デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 06:09:56.09ID:Mzr1Xumx >>477
それ誰?
それ誰?
502デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 09:25:13.41ID:EvFy/+SD503デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 09:49:08.60ID:xSEyIqRP504デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 09:55:55.93ID:O4DpQFuV クソコードとは何か
505デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:00:30.75ID:xSEyIqRP テストが手動でテストをするのに膨大な時間がかかるコード
506デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:03:35.37ID:EvFy/+SD >>503
え?モックとか言うやつの話っしょ?
え?モックとか言うやつの話っしょ?
507デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:04:35.86ID:EvFy/+SD むしろこういう複雑な動作されるのはそもそも単体じゃないじゃん
508デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:06:03.68ID:xSEyIqRP509デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:07:47.77ID:xSEyIqRP >>507
複雑なのはたくさん値があってその組み合わせが膨大だから
手動テストも、その組み合わせをテストしないといけない
時間がかかって現実的だからテストしないって言ってる?
手動テストはテストをしないこと・・・意味がわからんw
複雑なのはたくさん値があってその組み合わせが膨大だから
手動テストも、その組み合わせをテストしないといけない
時間がかかって現実的だからテストしないって言ってる?
手動テストはテストをしないこと・・・意味がわからんw
510デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:24:31.88ID:MdDLRkGY >>498
ありがとうございます。だけどプロトコルバッファーなどgRPCで生成されるコードにもStubって使うので
もう全部Stubで広義的にはいいじゃんって思います。付加機能があったり、ライフサイクルが複雑であって
テストコードの話に限定できてメインソースじゃない単語だと「モック」と言われてるような気もします。
先輩が見てるといけないので、先輩が嫌いな訳じゃないです、モックモックモックいうのはイライラするので
やめてほしいです。ここで「手動テストは○○○(否定表現)」を連呼する人が先輩に似てます。
ありがとうございます。だけどプロトコルバッファーなどgRPCで生成されるコードにもStubって使うので
もう全部Stubで広義的にはいいじゃんって思います。付加機能があったり、ライフサイクルが複雑であって
テストコードの話に限定できてメインソースじゃない単語だと「モック」と言われてるような気もします。
先輩が見てるといけないので、先輩が嫌いな訳じゃないです、モックモックモックいうのはイライラするので
やめてほしいです。ここで「手動テストは○○○(否定表現)」を連呼する人が先輩に似てます。
511デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:32:54.85ID:xSEyIqRP 「手動テストは時間がかかる」
これは否定表現じゃないからセーフだなw
これは否定表現じゃないからセーフだなw
512デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:37:02.86ID:MdDLRkGY もうこの際だからハッキリ言うと、先輩、それ誰も知ってるから鬼の首を取ったように言われても
ぼくらは困惑ばかりです。正直ウザいです。みんなから嫌われてます
ぼくらは困惑ばかりです。正直ウザいです。みんなから嫌われてます
513デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:49:31.96ID:EvFy/+SD でもそこまで作って尚まだ単体テストなんだぜソレw
ぜってーねーよw
もう繋げてテストしようよw
無駄だよw
ぜってーねーよw
もう繋げてテストしようよw
無駄だよw
514デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:51:50.41ID:xSEyIqRP なんだ?今まであれだけ言い返してたのに
今度は何も言い返してないではないかw
今度は何も言い返してないではないかw
515デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 10:56:54.38ID:NUXXCfLF キチガイの巣窟スレ
516デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 13:03:05.75ID:226xMBL/ もう流れ追うのも面倒になってる奴多いやろこれw
当人同士は必死になっちゃってるんで引けないだろうけど
あとワイの研究結果を勝手に報告するで(`・ω・´)キリッ
適当なソースが思い浮かばなかったんでopenjdkのソースを調査したよ
$ grep --include='*.java' -hroE "new +[^<\( \[]+" jdk-master/src | sed -E 's/new +//g' | sort | uniq -c | sort -nr | head -n 30
5039 String
4884 IllegalArgumentException
3231 Object
3099 ArrayList
2465 byte
2186 int
1718 HashMap
1563 IOException
1548 StringBuilder
1513 UnsupportedOperationException
1465 NullPointerException
1263 RuntimeException
1170 IllegalStateException
976 HashSet
:(以下略)
結論:Stringクラスはワイ理論ではもっとも再利用性の有る優れたクラス
当人同士は必死になっちゃってるんで引けないだろうけど
あとワイの研究結果を勝手に報告するで(`・ω・´)キリッ
適当なソースが思い浮かばなかったんでopenjdkのソースを調査したよ
$ grep --include='*.java' -hroE "new +[^<\( \[]+" jdk-master/src | sed -E 's/new +//g' | sort | uniq -c | sort -nr | head -n 30
5039 String
4884 IllegalArgumentException
3231 Object
3099 ArrayList
2465 byte
2186 int
1718 HashMap
1563 IOException
1548 StringBuilder
1513 UnsupportedOperationException
1465 NullPointerException
1263 RuntimeException
1170 IllegalStateException
976 HashSet
:(以下略)
結論:Stringクラスはワイ理論ではもっとも再利用性の有る優れたクラス
517デフォルトの名無しさん
2021/02/20(土) 13:04:05.48ID:226xMBL/ 一応参考までに省略部分も張っとくわ
924 InternalError
886 {@code
755 XColor
742 AssertionError
737 Dimension
710 char
697 Rectangle
632 instance
610 File
594 value
486 DerOutputStream
466 Vector
436 double
408 PrivilegedAction
394 InvalidKeyException
393 Label
924 InternalError
886 {@code
755 XColor
742 AssertionError
737 Dimension
710 char
697 Rectangle
632 instance
610 File
594 value
486 DerOutputStream
466 Vector
436 double
408 PrivilegedAction
394 InvalidKeyException
393 Label
518デフォルトの名無しさん
2021/02/21(日) 19:53:59.50ID:10q0ACVq 誰か突っ込んでやれよ
519デフォルトの名無しさん
2021/02/21(日) 21:30:03.47ID:IppcSdfg 再利用できないコードの特徴
・凝集度が低い
・結合度が高い
この2つがセットだと、自分が使いたい機能に対して無関心な知識まで要求される
そういうのがクソコードの筆頭だと思う
Stringは、上手く実装されている例だな
・凝集度が低い
・結合度が高い
この2つがセットだと、自分が使いたい機能に対して無関心な知識まで要求される
そういうのがクソコードの筆頭だと思う
Stringは、上手く実装されている例だな
520デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 00:29:45.74ID:nzCnkmXH もしかして文字列出力が多いソフトウェアだと文字列クラスの利用が多くなるんじゃないか?
そうでなくとも5000個の文字列が各所に散らばってるんだろ
どうやって文章を管理して辻褄合わせるんだよ
そうでなくとも5000個の文字列が各所に散らばってるんだろ
どうやって文章を管理して辻褄合わせるんだよ
521デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 00:48:41.83ID:ESOE+x1C まずさ
別に出来がいいから使ってるわけじゃ無いだろ?
クラスの造りが優秀なのとソースで使用回数が多いことに関連がそんなねぇよ
業務アプリだったらLogってのが簡単にStringをぶっちぎるのなんて簡単に想像できる
別に出来がいいから使ってるわけじゃ無いだろ?
クラスの造りが優秀なのとソースで使用回数が多いことに関連がそんなねぇよ
業務アプリだったらLogってのが簡単にStringをぶっちぎるのなんて簡単に想像できる
522デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 01:24:32.76ID:FgGbi9an あれ?手動テストの話終わったの?
もっと罵り合えよつまんねーな
もっと罵り合えよつまんねーな
523デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 02:20:20.48ID:Vv8+u1qd 最後はこれでおしまい
>>507
複雑なのはたくさん値があってその組み合わせが膨大だから
手動テストも、その組み合わせをテストしないといけない
時間がかかって現実的だからテストしないって言ってる?
手動テストはテストをしないこと・・・意味がわからんw
>>507
複雑なのはたくさん値があってその組み合わせが膨大だから
手動テストも、その組み合わせをテストしないといけない
時間がかかって現実的だからテストしないって言ってる?
手動テストはテストをしないこと・・・意味がわからんw
524デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 02:33:01.98ID:ESOE+x1C いや、流石にハードの動作知らんやつが設定値7に対して6.997で止まることを想定できんやろ
どんな組み合わせをやっても無理なはずやで
テキトーなことを言うな
どんな組み合わせをやっても無理なはずやで
テキトーなことを言うな
525デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 02:59:19.84ID:Vv8+u1qd526デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 03:09:12.22ID:PA6Gvk4i ここまでをまとめると、自動テストは暇なら書く程度の価値
って事でおk?
って事でおk?
527デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 05:42:49.54ID:Vv8+u1qd 手動テストに膨大な時間がかかるので
自動化してもっと価値が高いことに時間を使いましょうって話だよ
自動化してもっと価値が高いことに時間を使いましょうって話だよ
528デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 05:49:19.42ID:PA6Gvk4i 手動テストに膨大な時間なんかかからないと思うんだが
そもそも
その時間まで積んだうえの開発コストだと思うんだが
そもそも
その時間まで積んだうえの開発コストだと思うんだが
529デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:03:54.54ID:2p9yrjmm コロナウイルス→鳥インフルH5N8→人
もうダメだな、鶏肉も食えない
もうダメだな、鶏肉も食えない
530デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:23:03.40ID:Vv8+u1qd >>528
俺が作ってる1万行程度のツールはテスト項目数が1000個以上ある
この項目数は多いというほどのものでもないだろう
このテストを全て自動的に実行する時間はに30秒程度
もし手動で実行するなら1つあたり10秒で終わらせられたとしても
1万秒、300倍以上もの時間がかかっている
1万秒といったら、2時間半以上にもなる
開発しながらテストとかやってられないレベル
大きなシステムではテスト項目数は数万、数十万にもなるから
テストに数日かかる。コードを修正するたびにそんな事やってられないから
手動テストはテストをサボることになる
俺が作ってる1万行程度のツールはテスト項目数が1000個以上ある
この項目数は多いというほどのものでもないだろう
このテストを全て自動的に実行する時間はに30秒程度
もし手動で実行するなら1つあたり10秒で終わらせられたとしても
1万秒、300倍以上もの時間がかかっている
1万秒といったら、2時間半以上にもなる
開発しながらテストとかやってられないレベル
大きなシステムではテスト項目数は数万、数十万にもなるから
テストに数日かかる。コードを修正するたびにそんな事やってられないから
手動テストはテストをサボることになる
531デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:34:50.69ID:PA6Gvk4i >>530
毎回やる必要のないテストばかりだろ?
毎回やる必要のないテストばかりだろ?
532デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:38:20.47ID:Vv8+u1qd > その時間まで積んだうえの開発コストだと思うんだが
開発コストは低い方がいいだろ?
そうすりゃ請求金額の多くを儲けにできる
1ヶ月かかる仕事を効率化して1週間でできるようにしたから
販売金額も1/4でいいですよなんて、技術料ゼロの儲けが出ない
ビジネスモデルで仕事してるなら可哀想としか言うしかないがなw
開発コストは低い方がいいだろ?
そうすりゃ請求金額の多くを儲けにできる
1ヶ月かかる仕事を効率化して1週間でできるようにしたから
販売金額も1/4でいいですよなんて、技術料ゼロの儲けが出ない
ビジネスモデルで仕事してるなら可哀想としか言うしかないがなw
533デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:40:44.17ID:Vv8+u1qd >>531
毎回やらなくていいとはどうやって判断したのか?
いつも想定してない所でバグが出るもんだ
コミットのたびにCIで全テストをするのは当たり前
ローカルでは一部のテストだけを行えばいいが
CIで自動的に全テストを行うのは普通の話だ
そこまでの高い信頼性を手動テストでやってるか?
毎回やらなくていいとはどうやって判断したのか?
いつも想定してない所でバグが出るもんだ
コミットのたびにCIで全テストをするのは当たり前
ローカルでは一部のテストだけを行えばいいが
CIで自動的に全テストを行うのは普通の話だ
そこまでの高い信頼性を手動テストでやってるか?
534デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:41:49.22ID:PA6Gvk4i 自動テストで完結しないのに、議論に値しないだろ
535デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:42:47.10ID:Vv8+u1qd536デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:42:57.10ID:PA6Gvk4i 自動テストはヒマなら書くレベルの価値しかない
537デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:43:52.26ID:Vv8+u1qd538デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:45:01.26ID:PA6Gvk4i 自動テスト書くくらいなら他の仕事やれよ
単価テスターの6倍とかなんだから
単価テスターの6倍とかなんだから
539デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:45:38.77ID:Vv8+u1qd >>538
ならテスターが自動テスト書けばいいだろwww
ならテスターが自動テスト書けばいいだろwww
540デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:46:59.64ID:PA6Gvk4i >>539
それはアリ、でもそんな現場は無い
それはアリ、でもそんな現場は無い
541デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:48:25.53ID:Vv8+u1qd542デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:48:33.24ID:PA6Gvk4i プログラム分からないほうがテスターとして価値ある
時々すごい操作するし
時々すごい操作するし
543デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:49:22.93ID:PA6Gvk4i メンテしなくなる自動テストのエレジー
544デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:51:06.89ID:PA6Gvk4i もう丸1年くらいテストコード見てない
545デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:51:42.66ID:Vv8+u1qd はい、手動テストの方が時間がかかるって
結論をそらし始めましたよw
結論をそらし始めましたよw
546デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:51:53.08ID:PA6Gvk4i ヒマなら書いたほうが良いのは認めてる
547デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:52:54.59ID:PA6Gvk4i 社員じゃないんで書きたくないというのもある
548デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:53:42.35ID:wMwiRJvv 自動テスト書いた方が早いことは自動テスト書きながら開発してるやつなら分かると思うんだ
549デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:54:15.04ID:PA6Gvk4i エンドが書けば良いと思うんだが・・オナニーと大して変わらないんだから
550デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:57:07.17ID:PA6Gvk4i SwaggerとかでAPI自動生成される場合は書いたほうが良いな
551デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:58:12.31ID:Vv8+u1qd 自動テストを書く時間まで積んだうえの開発コストだと思うんだが?w
手動でテストをすると、その開発コストが大きくかかる
手動でテストをすると、その開発コストが大きくかかる
552デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 06:59:23.38ID:PA6Gvk4i 手動テスト要らないプロジェクトを知らない
553デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:00:39.66ID:Vv8+u1qd 手動テスト要らないなんて一言も言ってないよな
自動テストを書く時間まで積んだうえの開発コスト
全部手動でテストをすると、その開発コストが大きく跳ね上がる
自動テストを書く時間まで積んだうえの開発コスト
全部手動でテストをすると、その開発コストが大きく跳ね上がる
554デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:02:05.20ID:PA6Gvk4i >>553
そんな事ない、テスト観点の洗い出しが変なだけ
そんな事ない、テスト観点の洗い出しが変なだけ
555デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:03:27.97ID:Vv8+u1qd >>554
テスト観点の洗い出しが良くなれば
同じ件数のテストを手動で早く実行できるという
理由を言ってみて
手動テスト要らないなんて一言も言ってないよな
自動テストを書く時間まで積んだうえの開発コスト
全部手動でテストをすると、その開発コストが大きく跳ね上がる
テスト観点の洗い出しが良くなれば
同じ件数のテストを手動で早く実行できるという
理由を言ってみて
手動テスト要らないなんて一言も言ってないよな
自動テストを書く時間まで積んだうえの開発コスト
全部手動でテストをすると、その開発コストが大きく跳ね上がる
556デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:04:10.61ID:PA6Gvk4i テストコードの保守工数より手動テストしたほうが確実
557デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:04:42.42ID:PA6Gvk4i >>555
自分で考えろ
自分で考えろ
558デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:05:28.58ID:Vv8+u1qd やっぱり話をすり替えようとしていただけだったかw
559デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:06:08.80ID:Vv8+u1qd 具体例
俺が作ってる1万行程度のツールはテスト項目数が1000個以上ある
この項目数は多いというほどのものでもないだろう
このテストを全て自動的に実行する時間はに30秒程度
もし手動で実行するなら1つあたり10秒で終わらせられたとしても
1万秒、300倍以上もの時間がかかっている
1万秒といったら、2時間半以上にもなる
開発しながらテストとかやってられないレベル
大きなシステムではテスト項目数は数万、数十万にもなるから
テストに数日かかる。コードを修正するたびにそんな事やってられないから
手動テストはテストをサボることになる
俺が作ってる1万行程度のツールはテスト項目数が1000個以上ある
この項目数は多いというほどのものでもないだろう
このテストを全て自動的に実行する時間はに30秒程度
もし手動で実行するなら1つあたり10秒で終わらせられたとしても
1万秒、300倍以上もの時間がかかっている
1万秒といったら、2時間半以上にもなる
開発しながらテストとかやってられないレベル
大きなシステムではテスト項目数は数万、数十万にもなるから
テストに数日かかる。コードを修正するたびにそんな事やってられないから
手動テストはテストをサボることになる
560デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:07:12.30ID:PA6Gvk4i いちいち理由を聞くな、ここは自分考えだけを言って
ストレス解消する便所の落書きだ
ストレス解消する便所の落書きだ
561デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:08:35.98ID:Vv8+u1qd まあ手動のテストで1つあたり10秒って書いたけど
普通そんな時間で終わらせられないよなw
事前準備の手順があって結果のデータを見比べて
画面を注意深く観察してスクショとって
チェック表にチェック入れるんだろ?
1分でも短いかな?
普通そんな時間で終わらせられないよなw
事前準備の手順があって結果のデータを見比べて
画面を注意深く観察してスクショとって
チェック表にチェック入れるんだろ?
1分でも短いかな?
562デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:08:55.27ID:Vv8+u1qd >>560
お前がストレス解消のために書いてるってことはわかったよw
お前がストレス解消のために書いてるってことはわかったよw
563デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:08:56.10ID:PA6Gvk4i 暇ならテスト書いていいんじゃない
564デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:10:09.10ID:Vv8+u1qd 暇だからという理由で手動テストをしてたのか?
手動テストをやめれば暇になるぞwww
手動テストをやめれば暇になるぞwww
565デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:10:31.54ID:PA6Gvk4i 開発工数30日とかテストなんか書けるかハゲ
566デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:11:40.21ID:Vv8+u1qd567デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:11:58.72ID:PA6Gvk4i 巷には短納期かつトラブル案件だらけ
568デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:12:33.00ID:Vv8+u1qd そして短納期かつトラブル案件は自動テストがない
なるほどなw
なるほどなw
569デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:12:50.79ID:PA6Gvk4i 悠々とテストコード書ける案件やりたいな
570デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:13:46.16ID:Vv8+u1qd テストコード書く時間がないなら
それよりももっと時間がかかる手動テストやれるわけがないので
テストサボってるだけなんだろうな
それよりももっと時間がかかる手動テストやれるわけがないので
テストサボってるだけなんだろうな
571デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:14:21.10ID:PA6Gvk4i テストコード工数を認めてもらえる案件やりたいな
もう単体テストはエンドでやる、みたいなのばっかり
もう単体テストはエンドでやる、みたいなのばっかり
572デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:15:19.40ID:PA6Gvk4i そして仕様変更が来る
573デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:16:26.70ID:PA6Gvk4i エージェントが20%とか抜いてるからエンドがコストにシビアすぎる
574デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:18:04.08ID:Vv8+u1qd 自動テストがないプロジェクトは短納期かつトラブル案件らしいw
575デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:18:22.62ID:PA6Gvk4i もう60日以上の案件久しくやってないな
576デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:18:33.25ID:Vv8+u1qd プロジェクトの炎上具合を測れるな
自動テストがないプロジェクトは短納期かつトラブル案件
自動テストがないプロジェクトは短納期かつトラブル案件
577デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:19:07.55ID:PA6Gvk4i 自動テストとか暇な案件が羨ましいわ
578デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:19:23.92ID:Vv8+u1qd 自動テストを書いてないやつは、60日以上の案件をやらせてもらえないらしい
579デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:20:34.85ID:PA6Gvk4i 自動テストあるのにメンテしてなくて炎上するケースが50%くらいある
ずっと自動テスト工数割いてくれよ
ずっと自動テスト工数割いてくれよ
580デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:21:38.82ID:PA6Gvk4i 60日以上の案件がほぼ無い
581デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:22:34.66ID:PA6Gvk4i 120日半年くらいあればなぁ
582デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:22:48.08ID:IPejWs3O >>533
最近の単体テストツールは影響がないテストコードを実行しないものが多くある
最近の単体テストツールは影響がないテストコードを実行しないものが多くある
583デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:23:43.26ID:PA6Gvk4i 他人の書いたテストコードのメンテが辛いのは分かる
584デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:27:46.33ID:PA6Gvk4i メソッドを今流にメンテしたらテストコード通らないからギリギリまでママにされていて大規模改修とかやめてくれ
585デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:29:23.41ID:PA6Gvk4i テストを直すのがめんどくさい時が多々ある
やめてくれ
やめてくれ
586デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 07:52:25.48ID:PA6Gvk4i テストコードとか書かないに限るな
587デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 08:29:30.69ID:UqVKWzXS 平日にID真っ赤にする手動テストおじさんはNGしとけ
無視して俺らと会話しようぜ
仕事してるからレスは少なくなるけど
無視して俺らと会話しようぜ
仕事してるからレスは少なくなるけど
588デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 18:49:35.65ID:/OsI7R0n 本日の職場で見たクソコード
class MainActivity implement 機能Aインタフェース, 機能B,インタフェース 機能Cインタフェース...機能Mインタフェース{
}
なんで12個のインタフェース継承してるの?
円卓の騎士かな?
Androidで発生するイベント全部、1個のアクティビティに継承して実装するのやめてください実装者が死んでしまいます
class MainActivity implement 機能Aインタフェース, 機能B,インタフェース 機能Cインタフェース...機能Mインタフェース{
}
なんで12個のインタフェース継承してるの?
円卓の騎士かな?
Androidで発生するイベント全部、1個のアクティビティに継承して実装するのやめてください実装者が死んでしまいます
589デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 19:43:16.58ID:FCcJxvZt それはクソコードと言うよりクソ設計だろ
590デフォルトの名無しさん
2021/02/22(月) 22:40:13.49ID:hhtkxh8a クソコード兼クソ設計だな
591デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 13:35:47.17ID:q1iKZVvs >>587
なんか話せよ
なんか話せよ
592デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 13:39:35.37ID:q1iKZVvs >>559
そのテストコード書くのにかかった時間は仕様変更によりすべて無駄になる世界があるんよ、君はまだ世界の広さを知らない
そのテストコード書くのにかかった時間は仕様変更によりすべて無駄になる世界があるんよ、君はまだ世界の広さを知らない
593デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 14:42:48.42ID:iu17pC6m >>592
仕様変更によりテスト手順書が全て無駄になる世界はないのか?w
仕様変更によりテスト手順書が全て無駄になる世界はないのか?w
594デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 16:14:44.38ID:5BmsWjYf こいついっつもテストする時間のことを無視するよなw
テストコードを書く vs テストコードを書かないでしか比べてない
それよりも重要な何度も行うテストの時間を持ち出されたら困るのだろうな
手動で数回テストをするだけであっという間に開発コストが数倍に跳ね上がる
テストコードを書く vs テストコードを書かないでしか比べてない
それよりも重要な何度も行うテストの時間を持ち出されたら困るのだろうな
手動で数回テストをするだけであっという間に開発コストが数倍に跳ね上がる
595デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 16:23:12.42ID:xxo3T1mG テスト書くのめんどくさいんで俺が抜けた後のやつに任せるわ
596デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 16:58:13.53ID:8QyPv/It テストコード1回書く間に手動テスト5回はできそうなんだが?
んで1回テスト通したら次の変更までやんねーよな?
んで1回テスト通したら次の変更までやんねーよな?
597デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:21:41.87ID:0iI/BmGY ここまでをまとめると、テストコードはSWAGGERとかで自動生成される部分のみでおk?
598デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:21:54.85ID:iu17pC6m >>596
それ、テスト手順書書く時間入れてなくね?
それ、テスト手順書書く時間入れてなくね?
599デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:48:25.42ID:q1iKZVvs >>593
テスト手順書なんて作るん?
テスト手順書なんて作るん?
600デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:49:26.31ID:q1iKZVvs >>598
テスト手順書って何?
テスト手順書って何?
601デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:50:39.14ID:q1iKZVvs 仕様変更があるのは手順書作る前だから問題ないのさ、でもテストコードは無駄の極み底辺コーダーの自己満なのさ
602デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:51:03.33ID:q1iKZVvs >>597
オーケー
オーケー
603デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 17:53:11.25ID:q1iKZVvs ユニットテスト100回回すより総合テスト1回の方が品質高まる、実装ミスなんて現代のプログラミング環境では無視できる
604デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 18:07:19.13ID:5BmsWjYf605デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 18:33:09.14ID:0iI/BmGY flutterとかJITでガンガン テスト→修正→リファクタリング を繰り返すからテストコード要らないんだよね。
606デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 19:03:27.43ID:5BmsWjYf >>605
Flutter標準のやり方でテストしてるってことかな?
どの方法を使ってるの?
Testing Flutter apps
https://flutter.dev/docs/testing
Automated testing falls into a few categories:
- A unit test tests a single function, method, or class.
- A widget test (in other UI frameworks referred to as component test) tests a single widget.
- An integration test tests a complete app or a large part of an app.
Flutter標準のやり方でテストしてるってことかな?
どの方法を使ってるの?
Testing Flutter apps
https://flutter.dev/docs/testing
Automated testing falls into a few categories:
- A unit test tests a single function, method, or class.
- A widget test (in other UI frameworks referred to as component test) tests a single widget.
- An integration test tests a complete app or a large part of an app.
607デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 19:15:46.42ID:5BmsWjYf >>606のページに書いてあった
Unit Widget Integration
Confidence Low Higher Highest
Maintenance cost Low Higher Highest
Dependencies Few More Most
Execution speed Quick Quick Slow
俺が言っていたことと同じだけど翻訳すると
・信頼性
ユニットテスト:低い ウィジット:高い 統合テスト:最高
・メンテナンスコスト
ユニットテスト:低い ウィジット:多い 統合テスト:最も多い
・依存関係
ユニットテスト:低い ウィジット:少し依存する 統合テスト:たくさん依存する
・実行速度
ユニットテスト:速い ウィジット:速い 統合テスト:遅い
統合テストはメンテナンスコストが悪くて遅いんだよね
Unit Widget Integration
Confidence Low Higher Highest
Maintenance cost Low Higher Highest
Dependencies Few More Most
Execution speed Quick Quick Slow
俺が言っていたことと同じだけど翻訳すると
・信頼性
ユニットテスト:低い ウィジット:高い 統合テスト:最高
・メンテナンスコスト
ユニットテスト:低い ウィジット:多い 統合テスト:最も多い
・依存関係
ユニットテスト:低い ウィジット:少し依存する 統合テスト:たくさん依存する
・実行速度
ユニットテスト:速い ウィジット:速い 統合テスト:遅い
統合テストはメンテナンスコストが悪くて遅いんだよね
608デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 19:44:22.51ID:iu17pC6m609デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 20:57:27.28ID:0iI/BmGY テストコードは暇なら書くレベルの価値しかない
AppleもGoogleも特に推奨してないし
AppleもGoogleも特に推奨してないし
610デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:01:10.20ID:5BmsWjYf はいはい、議論の負けたから続きじゃなくて
前の話に戻して逃げるとw
前の話に戻して逃げるとw
611デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:03:22.33ID:0iI/BmGY612デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:04:02.68ID:5BmsWjYf やっぱりどうでもいい指摘
613デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:05:07.62ID:5BmsWjYf Flutterが自動テストを推奨していることをどう思うのか?
Testing Flutter apps
https://flutter.dev/docs/testing
Automated testing falls into a few categories:
- A unit test tests a single function, method, or class.
- A widget test (in other UI frameworks referred to as component test) tests a single widget.
- An integration test tests a complete app or a large part of an app.
Testing Flutter apps
https://flutter.dev/docs/testing
Automated testing falls into a few categories:
- A unit test tests a single function, method, or class.
- A widget test (in other UI frameworks referred to as component test) tests a single widget.
- An integration test tests a complete app or a large part of an app.
614デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:05:55.00ID:0iI/BmGY テストコード自動生成ツールとかあったな・・
今どこいったんだろ・・
今どこいったんだろ・・
615デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:07:29.73ID:5BmsWjYf616デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:08:51.50ID:0iI/BmGY >>613
どこで推奨してる?五万とあるプラグインのほとんどにテストコード無いけど。
どこで推奨してる?五万とあるプラグインのほとんどにテストコード無いけど。
617デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:09:47.53ID:H7g3tUGv618デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:10:16.06ID:5BmsWjYf >>616
一番最初に書いてある
The more features your app has, the harder it is to test manually.
Automated tests help ensure that your app performs correctly
before you publish it, while retaining your feature and bug fix velocity.
一番最初に書いてある
The more features your app has, the harder it is to test manually.
Automated tests help ensure that your app performs correctly
before you publish it, while retaining your feature and bug fix velocity.
619デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:11:47.89ID:0iI/BmGY >>617
推奨はしてないね。
推奨はしてないね。
620デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:12:45.23ID:5BmsWjYf621デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:13:16.46ID:0iI/BmGY テストコード書け、ってwarningでも見たことないし
622デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:14:20.96ID:5BmsWjYf623デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:15:40.93ID:0iI/BmGY つまり暇なら書くレベルなんだよ。
「テストコード工数が嵩んで納期を守れません」
なんてPJ無いし。
「テストコード工数が嵩んで納期を守れません」
なんてPJ無いし。
624デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:16:18.20ID:5BmsWjYf ほーらやっぱり反論できなかったw
625デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:16:58.40ID:H7g3tUGv626デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:18:00.51ID:0iI/BmGY Xcodeとかでもテストコードカバレージ出るけどエラーになるかな・・
627デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:20:06.97ID:0iI/BmGY628デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:21:23.76ID:0iI/BmGY 自動テストは暇ならやればいいよ。
629デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:23:33.72ID:5BmsWjYf630デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:24:44.69ID:0iI/BmGY >>629
その意見はなんかズレてる気がするけど・・ジジイ?
その意見はなんかズレてる気がするけど・・ジジイ?
631デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:26:29.19ID:luu761LB >>630
そいつ田中勇だよ、相手にするな
そいつ田中勇だよ、相手にするな
632デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:26:51.74ID:H7g3tUGv > そのURLは自動テストはこうやったら良いですよ。っていう紹介ページだよ。
> 秋葉原のテスト専門会社に出したほうがトラブル少ないし安いし。
TDD知らないの?
> 秋葉原のテスト専門会社に出したほうがトラブル少ないし安いし。
TDD知らないの?
633デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:28:40.06ID:2jti1hD2 時間ないから自動テスト作りながら開発するんじゃないの?
634デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:28:52.26ID:zrvRgTjD635デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:30:42.76ID:H7g3tUGv636デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:37:27.80ID:ruTDgDI5 ほんとこいつまじうぜぇ
637デフォルトの名無しさん
2021/02/23(火) 21:55:00.29ID:zrvRgTjD >>602
で、結論が出てるので自動テストの話は終了するか自動テストスレを立てて下さい。
で、結論が出てるので自動テストの話は終了するか自動テストスレを立てて下さい。
638デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 01:17:48.29ID:edAGB3A3 モジュール仕様書って作る?javadocみたいな
cだから開発環境では作ってくれなくて、自前で用意するしかなさそうな雰囲気なんだけど自動生成してくれるツールとかない?
cだから開発環境では作ってくれなくて、自前で用意するしかなさそうな雰囲気なんだけど自動生成してくれるツールとかない?
639デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 01:27:10.83ID:cUgjNbyW コレとかは違う?というかダメか。
https://gist.github.com/nafuka11/9c031f74682b1f66ccf22e7fbca9ca4b
https://gist.github.com/nafuka11/9c031f74682b1f66ccf22e7fbca9ca4b
640デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 05:41:22.24ID:IL+ryHZw641デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 07:35:11.50ID:1rMe/08W 蒸し返さなくていいから二人揃って隔離病棟池
642デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 07:36:31.14ID:7Ynmy8c9643デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 07:50:22.37ID:cUgjNbyW >>640
おまえ死ねよ、しつこいよ
おまえ死ねよ、しつこいよ
644デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 08:17:54.05ID:144B6M1D >>641,643
お前らも相手すんな
お前らも相手すんな
645デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 08:53:02.20ID:edAGB3A3 >>642
知らなかった ありがとう
知らなかった ありがとう
646デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 18:26:31.18ID:FKCMCStr 職場のクソコード
永続化する必要のない変数、全てをSQLightで管理
O/Rマッパー?何それ?
男は黙ってSQL文の文字列を埋め込め
データの取り出し方?
永続化する必要のない変数、全てをSQLightで管理
O/Rマッパー?何それ?
男は黙ってSQL文の文字列を埋め込め
データの取り出し方?
647デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 18:30:34.85ID:FKCMCStr SELECTを書け
こうして、各種コードからSQLでアクセスするというグローバル変数共有化より恐ろしいクソコードができあがった
上司が勝手に外注に丸投げして作らせたコードが、プロジェクトメンバーでもない筈の俺の手元に何故か回ってきて発狂中
こうして、各種コードからSQLでアクセスするというグローバル変数共有化より恐ろしいクソコードができあがった
上司が勝手に外注に丸投げして作らせたコードが、プロジェクトメンバーでもない筈の俺の手元に何故か回ってきて発狂中
648デフォルトの名無しさん
2021/02/24(水) 18:35:50.36ID:FKCMCStr 今日の心がけ◆丸投げはやめましょう
一般社団法人クソコード研究所
一般社団法人クソコード研究所
649デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 06:46:12.65ID:zWIoETxB コメントを無駄に装飾するのやめてほしいわ
2行以上の全コメントが枠で囲ってあんの
2行以上の全コメントが枠で囲ってあんの
650デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 07:39:27.32ID:tKZpxD44 ポインタで挫折するってよく言われてるけど
アドレスの意味がわかってないだけ
int a = 1;
int* b= a;
a = 2;
int c = *b;
これでcに2が入ってないことがわからないとか論外だろ
アドレスの意味がわかってないだけ
int a = 1;
int* b= a;
a = 2;
int c = *b;
これでcに2が入ってないことがわからないとか論外だろ
651デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 08:11:39.04ID:bxBNuN1v >>650
ごめん、わからんわ
ごめん、わからんわ
652デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:08:33.19ID:2DtRWZ66 >>608
手順書がかりにあるとしてもという話だよアホが
手順書がかりにあるとしてもという話だよアホが
653デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:12:18.10ID:bxBNuN1v654デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:18:01.68ID:2DtRWZ66655デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:18:59.00ID:2DtRWZ66 知ってるってことだけでマウンティングしようとしてるアホが君だよ、浅はかなのだよ
656デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:21:13.40ID:2DtRWZ66 自動テストは底辺コーダの自己満と心に刻みなさい
657デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:22:15.80ID:2DtRWZ66 テスト手順書という言葉は君の造語だと僕は思ってるけどね、一般的なものだとは思えない
658デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:23:57.48ID:2DtRWZ66 自動テスト1万回回すより手動テスト一回の方が品質高い
659デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:31:19.73ID:bxBNuN1v660デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:35:33.88ID:2DtRWZ66 >>659
ははーん君は仮定が何かを知らないようだねえw
ははーん君は仮定が何かを知らないようだねえw
661デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:37:40.49ID:2DtRWZ66 君は手順書wを知っていると言ってるだけの虚ろなテープレコーダーとなり下がった
662デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:40:12.87ID:2DtRWZ66 テスト手順書という言葉自体一般社会では通用しない代物だから知らなくていいものだとは思ってるが仮にそのような下賤なものがあるとしても問題ないと言ってるのだよ、ここまで噛み砕かないとわからないかな
663デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 09:42:43.67ID:bxBNuN1v 相変わらずキチのままだな
存在の仮定には反論してないぞ
そんなことも分かってないだろw
存在の仮定には反論してないぞ
そんなことも分かってないだろw
664デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 10:09:07.67ID:R7WVwVFS 誰か>>650の相手してやれよ(2行目
665デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 11:15:52.49ID:2DtRWZ66 >>663
反論してないのな
反論してないのな
666デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 11:16:02.45ID:2DtRWZ66 >>664
アンドな
アンドな
667デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 11:18:21.06ID:2DtRWZ66 >>664
あれ、でもこれ2が入ってないことと言ってるからアンドなくていんじゃね
あれ、でもこれ2が入ってないことと言ってるからアンドなくていんじゃね
668デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 11:31:45.02ID:R7WVwVFS669デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 11:35:19.84ID:bxBNuN1v >>664
C言語すら怪しいのにドヤってるやつの相手しろってか?w
C言語すら怪しいのにドヤってるやつの相手しろってか?w
670デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 11:35:58.12ID:bxBNuN1v >>665
反論はしてない、お前のアホさを指摘してるだけw
反論はしてない、お前のアホさを指摘してるだけw
671デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 12:13:25.25ID:2DtRWZ66 >>668
それはOSによるんじゃないかな
それはOSによるんじゃないかな
672デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 12:13:36.12ID:2DtRWZ66 >>670
反論してないのな
反論してないのな
673デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 12:14:48.54ID:2DtRWZ66 なんだ反論してなかったのか
僕の主張が全面的に正しくて反論の余地が一切なかったということか
僕の主張が全面的に正しくて反論の余地が一切なかったということか
674デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 12:16:12.07ID:2DtRWZ66 2であることは保証されないよねって論旨だからOSによる動作の違いは些末なものさ
675デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 12:18:43.21ID:2DtRWZ66 自動テストは底辺コーダの自己満です、システムの品質は一切上がりません、自動テストは80年代の手法
676デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 12:46:09.79ID:R7WVwVFS 環境によるって話なら2が入る可能性もあるよw
677デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 13:26:17.62ID:bxBNuN1v >>668
未定義動作だからそもそもcがないとかw
未定義動作だからそもそもcがないとかw
678デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 13:26:53.04ID:bxBNuN1v >>673
アホさの指摘には触れられないってか?w
アホさの指摘には触れられないってか?w
679デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 14:37:56.27ID:LJq279gj int a = 1;
int* b= a;
2行目の暗黙的変換がエラーにならないのって相当古い実装だよね。今でもあるのかな?
int* b= a;
2行目の暗黙的変換がエラーにならないのって相当古い実装だよね。今でもあるのかな?
680デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 15:33:47.71ID:tKZpxD44 入ってることがわからない、だった
681デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 15:54:22.42ID:2DtRWZ66 >>676
それは環境依存だから保証されないよねってことさ
それは環境依存だから保証されないよねってことさ
682デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 15:57:22.21ID:2DtRWZ66 >>678
その言動がアホっぽいw
その言動がアホっぽいw
683デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 15:58:24.50ID:2DtRWZ66 >>679
コード的にはなんの問題もないからなあ
コード的にはなんの問題もないからなあ
684デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:00:03.24ID:2DtRWZ66 >>680
そこの君ぃそれはおかしいぞ君ぃ
そこの君ぃそれはおかしいぞ君ぃ
685デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:35:21.09ID:bxBNuN1v686デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:44:31.71ID:2DtRWZ66 >>685
そっくりそのまま返すわ
そっくりそのまま返すわ
687デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:45:23.32ID:2DtRWZ66 僕は鏡、君はスケベ椅子
688デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:47:45.65ID:cAbWQIRq689デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:53:27.63ID:bxBNuN1v690デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:53:58.85ID:R7WVwVFS >>680
int c = *b; の時、b = 1だから、1番他のint型の内容をcに入れてるよ
int c = *b; の時、b = 1だから、1番他のint型の内容をcに入れてるよ
691デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 16:57:15.36ID:2DtRWZ66 >>689
はいはいまとめると反論ありませんってことな
はいはいまとめると反論ありませんってことな
692デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 17:01:11.50ID:2DtRWZ66 僕の鉄のような正論の前で反論できなさすぎて悔しくて僕の人格を貶めようと頑張っておられるところ恐縮ですが反論ないのな
693デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 17:05:53.09ID:0Aa2beUH あわしろ氏は、 >>692 は勉強しなおすべきと言ってたな。
694デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 17:22:49.64ID:bxBNuN1v695デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 18:01:57.08ID:2DtRWZ66 >>694
反論ないのな
反論ないのな
696デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 18:02:38.68ID:2DtRWZ66 >>693
あわしろってLinux板で叩かれてるやつだろ
あわしろってLinux板で叩かれてるやつだろ
697デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 18:59:36.92ID:bxBNuN1v698デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 19:03:00.55ID:d2pfH4ce >>697
> バカはレスできなくなると同じ内容をひたすら繰り返すようになるのな
↓これなw
675 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 12:18:43.21 ID:2DtRWZ66 [17/27]
自動テストは底辺コーダの自己満です、システムの品質は一切上がりません、自動テストは80年代の手法
> バカはレスできなくなると同じ内容をひたすら繰り返すようになるのな
↓これなw
675 名前:デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日:2021/02/25(木) 12:18:43.21 ID:2DtRWZ66 [17/27]
自動テストは底辺コーダの自己満です、システムの品質は一切上がりません、自動テストは80年代の手法
699デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 19:29:01.20ID:NnkAM5s4 Googleのエンジニアに「自動テストは時間の無駄だから手動テストにしろ」って言えたら本物だよ
700デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:08:29.75ID:2DtRWZ66 >>698
これ正しいな
これ正しいな
701デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:15:40.28ID:GSBW3E39 自動テストサイクルが回ってるの見たことない
702デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:16:42.74ID:d2pfH4ce 炎上の現場からお送りします。
「自動テストサイクルが回ってるの見たことない。テストする時間がない。」
「自動テストサイクルが回ってるの見たことない。テストする時間がない。」
703デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:17:43.83ID:2DtRWZ66 >>699
権威にすがった時点で論理的に間違ってると認めたようなもんなんだよ
権威にすがった時点で論理的に間違ってると認めたようなもんなんだよ
704デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:20:05.02ID:2DtRWZ66 >>702
僕はテストコードにこだわって破綻したプロジェクトを経験したことある、手段にこだわって目的を見失ったパターンですわ、それ以来僕はテストコードはにわかコーダの自己満だと思うようになったのだねえ
僕はテストコードにこだわって破綻したプロジェクトを経験したことある、手段にこだわって目的を見失ったパターンですわ、それ以来僕はテストコードはにわかコーダの自己満だと思うようになったのだねえ
705デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:22:11.13ID:d2pfH4ce706デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:25:43.66ID:GSBW3E39 一回のテストで確認してるものが多すぎるのだ
ひとつの結果をチェックって
DB更新するのにレコード全体がチェック対象になんねん
ひとつの結果をチェックって
DB更新するのにレコード全体がチェック対象になんねん
707デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 20:27:32.84ID:d2pfH4ce 手動テストなら、レコード全体をチェックしなくても
動いてるからヨシでリリースできるのだ
動いてるからヨシでリリースできるのだ
708デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 21:59:16.03ID:2DtRWZ66 >>707
良いこと言った、君は現場をよくわかってる
良いこと言った、君は現場をよくわかってる
709デフォルトの名無しさん
2021/02/25(木) 21:59:58.67ID:2DtRWZ66 自動テスト自己満コーダたちは現場を知らない
710デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 01:10:16.93ID:HiCUAcQC おっ、まだやってる?
オラオラもっと罵り合えや!
オラオラもっと罵り合えや!
711デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 01:28:41.17ID:nwGfe0iv >>710
うるせえ!今何時だと思ってんだ!馬鹿野郎が!
うるせえ!今何時だと思ってんだ!馬鹿野郎が!
712デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 01:30:59.68ID:nqhzic13 >>708
やっぱりプロの仕事じゃねーなw
やっぱりプロの仕事じゃねーなw
713デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 03:47:36.47ID:5d4w5oMJ テストコードなんか書かせてくれるエンドなんか
もう無いだろ、・・・
もう無いだろ、・・・
714デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 03:49:44.09ID:lNpcN0RJ リクルートで10年アプリ作ってたけどテスト書いたことない
715デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 06:13:35.29ID:sPHbC1so なんでユニットテストは品質が上がらないんだ?
716デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 07:05:56.03ID:nwGfe0iv717デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 07:13:20.98ID:nwGfe0iv システムを使うのは人間なんだから人間が最初から最後まで使ってみて品質を研ぎ澄ましていくんだよネジの造形を眺めて悦に入ってるようじゃダメだね
現代の開発環境では実装ミスなんて起こらないからそこを一生懸命テストしてどうするのってこと
現代の開発環境では実装ミスなんて起こらないからそこを一生懸命テストしてどうするのってこと
718デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 07:46:11.61ID:nqhzic13 一所懸命テストしてるから実装ミスが起きてない
因果関係がおかしい
因果関係がおかしい
719デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 08:20:21.32ID:wRESsqiS 実装ミスの定義がわからんw
720デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 08:52:36.60ID:nqhzic13 仕様バグじゃなくて、実装上のバグのことだろ?
それ以外に考えられない
それ以外に考えられない
721デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 09:18:10.55ID:5d4w5oMJ もう外食を禁止しちゃえばよくね?
722デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 09:43:28.53ID:nwGfe0iv 外食を禁止します!
723デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 12:12:42.54ID:xnYLStfr724デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 12:48:01.58ID:wRESsqiS >>720
最近の開発環境だと発生しないの?
最近の開発環境だと発生しないの?
725デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 12:58:34.45ID:mmiiD7K+726デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 13:45:34.17ID:w2bvpH1M まるちゃん、まともな仕事をしている人はまともな仕事であればあるほど
守秘義務があって仕事のことは何も話せないから、
SNSでそれっぽいことを大声で言っているアカウントは大抵偽物なんだよ。
https://twitter.com/kitty_lifehack/status/1357857702836281348
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
守秘義務があって仕事のことは何も話せないから、
SNSでそれっぽいことを大声で言っているアカウントは大抵偽物なんだよ。
https://twitter.com/kitty_lifehack/status/1357857702836281348
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
727デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 13:55:31.12ID:nwGfe0iv 興奮するとスレ建てするアホを観測してる
728デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 13:56:59.03ID:nwGfe0iv 自己満テストコード君
興奮スレ建て君
君たちに日本の未来を任せた
興奮スレ建て君
君たちに日本の未来を任せた
729デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 14:44:22.29ID:XCnNOCyO 単体テスト・テスト自動化・テストコードの必要性 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1614318232/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1614318232/
730デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 15:58:35.99ID:3WymOF2m なんでスレ立て直すかな...
自演封じられると不都合あるの?
自演封じられると不都合あるの?
731デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 17:43:29.79ID:RgeNMGoP >>714
事実でも嘘でも大問題ですね
事実でも嘘でも大問題ですね
732デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 18:19:35.79ID:KTQPKhRG クソスレから派生スレ立てた上にその重複スレまで立てるとかマジ頭おかしい
733デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 18:22:47.93ID:y/9ce84r734デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 19:00:59.16ID:iQO5Z3xR あわしろ氏は、重複大いに結構と言ってたけどな。
735デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:06:44.19ID:RUEbYDb7 テストコードのテストは誰がやるんだ
736デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:11:56.20ID:MVwmWMo6 手動テストのテストは誰がやるんだ?
737デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:13:09.39ID:9y4w8ED+ 隔離スレがIPアドレス丸出しだから
こっちでやるか
こっちでやるか
738デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:22:05.56ID:9y4w8ED+ 前にいた自称(手動)テストのプロが
バグがあるバグがある!エビデンスもある!って
叫んでいてトラブルになったんだが
結局そいつがテスト手順を間違えていただけというオチだった
テスト手順書にしっかり書いてありますよねって問い詰めたらそいつやめたわwww
データを削除するって書いてるんだから、全部のデータを消すに決まってるだろと
購入データだけ消すなよアホかってな
バグがあるバグがある!エビデンスもある!って
叫んでいてトラブルになったんだが
結局そいつがテスト手順を間違えていただけというオチだった
テスト手順書にしっかり書いてありますよねって問い詰めたらそいつやめたわwww
データを削除するって書いてるんだから、全部のデータを消すに決まってるだろと
購入データだけ消すなよアホかってな
739デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:27:03.87ID:sPHbC1so ぜんぶ消したらテスト環境が消えました!
740デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:28:27.68ID:9y4w8ED+ >>739
アホか空気ぐらいよめや
アホか空気ぐらいよめや
741デフォルトの名無しさん
2021/02/26(金) 21:28:31.08ID:sPHbC1so テスト毎にぜんぶDBデータ消すこと。ただしDBはチーム共通。規約違反はテストと認めない。
チーム20人もいれば簡単ですよね
チーム20人もいれば簡単ですよね
742デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 08:18:35.15ID:8gimEtnd どっちでもいいから他所いけ、キ・チ・ガ・イ
単体テスト・テスト自動化・テストコードの必要性 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1614318232/
【隔離】単体テスト・テストコードの必要性
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1614310983/
単体テスト・テスト自動化・テストコードの必要性 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1614318232/
【隔離】単体テスト・テストコードの必要性
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1614310983/
743デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 08:48:42.05ID:ZW3ZqwOa テストコードを書かないとクソコードになるという話題でもする?
テストコードを書くなどをして、自作のクラスを必要としているところ以外から呼び出さないと、気が付かない内に他のクラスとベッタリ依存するコードを書いたりしそうだが、そこら辺はどう?
テストコードを書くなどをして、自作のクラスを必要としているところ以外から呼び出さないと、気が付かない内に他のクラスとベッタリ依存するコードを書いたりしそうだが、そこら辺はどう?
744デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:03:55.32ID:OfxFNKjU745デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:05:26.57ID:hpJz9JUm じゃあ目的は?そしてその目的をよりよい方法で解決する手段は?
目的と手段の2つをお答えください(笑)
目的と手段の2つをお答えください(笑)
746デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:05:53.12ID:OfxFNKjU テストコードこそがクソコード、これがこのスレの結論でしょうな
747デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:07:23.47ID:OfxFNKjU748デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:07:54.07ID:OfxFNKjU クソコード生産マシンの皆さん
749デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:09:22.56ID:hpJz9JUm750デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:09:23.73ID:OfxFNKjU テストコード実行することが目的の皆さんは底辺コーダです
751デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:11:27.64ID:ZW3ZqwOa752デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:12:27.68ID:OfxFNKjU753デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:14:18.32ID:hpJz9JUm754デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:14:34.77ID:OfxFNKjU755デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:15:32.69ID:OfxFNKjU >>753
1000回やる根拠がないので質問の意味がない、ナンセンスの塊
1000回やる根拠がないので質問の意味がない、ナンセンスの塊
756デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:16:31.76ID:hpJz9JUm757デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:18:22.80ID:OfxFNKjU >>756
よく読んでください、1000回という数字に根拠がないと言ってます、また手段と目的を見誤ってますね
よく読んでください、1000回という数字に根拠がないと言ってます、また手段と目的を見誤ってますね
758デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:19:07.52ID:OfxFNKjU 数字を増やすことが目的になっておられる
759デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:19:40.92ID:hpJz9JUm760デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:19:59.65ID:OfxFNKjU こんなんだから日本はまともなソフトウェアを作れないんでしょうね
761デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:21:58.68ID:OfxFNKjU762デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:22:42.60ID:OfxFNKjU >>753であなたが言ってますよ
763デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:24:17.05ID:b2AUxonB 反論できなくなったらこれだから日本は〜ってださすぎるだろ
そもそもIT先進国の方がテスト文化進んでるだろうに
そもそもIT先進国の方がテスト文化進んでるだろうに
764デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:24:31.17ID:OfxFNKjU 日本からユーチューブやツイッターが生まれないのはユーザを見ずにコードを見てるからです
765デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:25:42.78ID:ZW3ZqwOa >>761
単体テストってビルドする度に実行するものだけど、理解できてます?
まさか、そんなことも理解せずに単体テスト批判してたの?
あと、クソコードスレなんで、是非、クソコード事例書いてみて
生産性のないお前の愚痴とか相手を挑発するだけで中身のない批判とかどうでもいいから
単体テストってビルドする度に実行するものだけど、理解できてます?
まさか、そんなことも理解せずに単体テスト批判してたの?
あと、クソコードスレなんで、是非、クソコード事例書いてみて
生産性のないお前の愚痴とか相手を挑発するだけで中身のない批判とかどうでもいいから
766デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:26:12.15ID:ZW3ZqwOa あと、クソコードの話と絡めることができないのなら、隔離スレ行ってくれませんか?
767デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:28:16.32ID:OfxFNKjU >>765
いつ実行するかをあなたは話してますね、ふーんって思いました、なんでそんな話をしてくるんだろう
いつ実行するかをあなたは話してますね、ふーんって思いました、なんでそんな話をしてくるんだろう
768デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:28:52.51ID:OfxFNKjU769デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:30:34.90ID:ZW3ZqwOa770デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:30:45.78ID:OfxFNKjU あれを知ってるかこれを知ってるか、そんなことも知らないのか、民主党の国会質疑みたいですね
771デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:32:30.36ID:OfxFNKjU >>769
テストコードを書くとテストコードを実行することやテストコードをきれいに書くことが目的なってしまうからです、このスレの議論を見ればよくわかりますね
テストコードを書くとテストコードを実行することやテストコードをきれいに書くことが目的なってしまうからです、このスレの議論を見ればよくわかりますね
772デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:32:39.93ID:ZW3ZqwOa はあ、論理的に議論できない人プログラマーにもいるんですね(皮肉)
773デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:35:35.35ID:OfxFNKjU 言うに事欠いて僕の真似をするとは、良いでしょう、あなたがその言葉を発言することを許諾します
774デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:36:03.25ID:OfxFNKjU 許しました、僕は心が広いので
775デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 10:54:25.52ID:Yt5NHAzi NG推奨:テスト
776デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 13:00:30.28ID:NhoBp4qK >>742
クソコーダーはクソスレ建てるのがお上手ですね!
クソコーダーはクソスレ建てるのがお上手ですね!
777デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:21:58.44ID:o6FTnlQR まずこのスレがクソスレじゃん
どんなジャンルで悪いお手本をあげつらって技術磨くってのが成り立つんだよ
状況によって対応が細かく変わりうるプログラムってジャンルだと尚更ねーよ
どんなジャンルで悪いお手本をあげつらって技術磨くってのが成り立つんだよ
状況によって対応が細かく変わりうるプログラムってジャンルだと尚更ねーよ
778デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:31:49.87ID:EOMk/snY >>777
は?アンチパターン知らないのなら
は?アンチパターン知らないのなら
779デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:32:21.56ID:EOMk/snY は?アンチパターンも知らないのなら引っ込んでろ底辺プログラマー。
780デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:41:04.16ID:OfxFNKjU アンパンチなら知ってるけど
781デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:42:05.95ID:OfxFNKjU 僕はバイキンマンがおしゃれだと思うし好きですけど
782デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:43:15.22ID:OfxFNKjU ドキンちゃん、メロンパンナちゃんは可愛いです
783デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:45:08.51ID:OfxFNKjU 天どんマンとカバオくんは渋くて好きです
784デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:46:27.65ID:OfxFNKjU 愛と勇気だけが友だちという歌詞も深いですよね、大人の心にも響きます
785デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 14:50:27.61ID:Rkj+zBYu >>777
スレ主がコンテキストを理解しない底辺プログラマーだから許してあげてね
スレ主がコンテキストを理解しない底辺プログラマーだから許してあげてね
786デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 15:25:16.36ID:srgcqAD7 コンテキスト?
Device Contextとか、Android Activityとかのコンテキスト?
Device Contextとか、Android Activityとかのコンテキスト?
787デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 15:47:29.01ID:qhUfxMpi 多分コンテキストって言いたかっただけなんだろうと思う…
788デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 16:37:52.70ID:OfxFNKjU >>786
文脈って意味ですよ
文脈って意味ですよ
789デフォルトの名無しさん
2021/02/27(土) 16:55:56.55ID:lzDnqtNz 俺は、あわしろ氏を信じる。
お前の言うことは信用しない。
お前の言うことは信用しない。
790デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 03:55:51.43ID:BRDX8bQ+ 天ぷらだとうどんと蕎麦のどっちが好き?
791デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 03:57:33.36ID:Gc6Q6B7T カレー
792デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 03:59:46.09ID:BRDX8bQ+ >>791
天ぷら前提なんだが、レスがハエーから許す
天ぷら前提なんだが、レスがハエーから許す
793デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 04:04:03.84ID:Gc6Q6B7T 天ぷらカレー
794デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 04:07:35.88ID:BRDX8bQ+ >>793
うどんか蕎麦で
うどんか蕎麦で
795デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 04:53:09.79ID:Gc6Q6B7T カレーどんぶり
796デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 09:53:36.42ID:fiymphDk >>792
みなさんこれがクソコードです
みなさんこれがクソコードです
797デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 17:33:35.64ID:JGZwcedL 最初は有意義になるかなと思ったのにクソスレになったな
798デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 17:44:13.70ID:VO7rpKqD799デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 22:04:12.82ID:AdiQic6X 5chに有意義なことを期待する時点で
800デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 22:29:20.29ID:HY9f+UaN Qiitaでもクソコード云々言って炎上してる記事があったな
801デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 23:14:06.43ID:797yScED >>800
試しにクソコードでQiitaを検索してみたがポエムばっかりで面白いのなかったな
↓これが視点としては面白かったけど処理分割のアプローチ間違ってるから新たなクソコードが出来そう
https://qiita.com/teradonburi/items/6483e51d5f9d47f5c22a
試しにクソコードでQiitaを検索してみたがポエムばっかりで面白いのなかったな
↓これが視点としては面白かったけど処理分割のアプローチ間違ってるから新たなクソコードが出来そう
https://qiita.com/teradonburi/items/6483e51d5f9d47f5c22a
802デフォルトの名無しさん
2021/02/28(日) 23:55:31.04ID:VPMHnl/e803デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 00:40:02.48ID:p4pc8RdJ >>802
アンチパターンを集めたかったんなら
スレタイと1スレをそうなるよう書けって話だろ
アンチパターンとクソコードは全く別物なんだよ
コンテキストを理解してないと言われてる理由と合わせて最低限パターン・ランゲージくらいは学んでこい
ちなみに「いや」から書き始めるレスはクソレス・パターンだからな
アンチパターンを集めたかったんなら
スレタイと1スレをそうなるよう書けって話だろ
アンチパターンとクソコードは全く別物なんだよ
コンテキストを理解してないと言われてる理由と合わせて最低限パターン・ランゲージくらいは学んでこい
ちなみに「いや」から書き始めるレスはクソレス・パターンだからな
804デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 02:16:03.17ID:6wDZP3ri >>803
君がコミュ障パターンなだけだろ
君がコミュ障パターンなだけだろ
805デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 02:47:59.87ID:o92pxtgz806デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 02:51:31.50ID:g6QBZhEL アンチパターンを取り上げてる本でオススメある?
SQLアンチパターンを読んで得るものが多かったので
SQLアンチパターンを読んで得るものが多かったので
807デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 06:38:18.35ID:6wDZP3ri >>805
ほうクソの定義とは何かね
ほうクソの定義とは何かね
808デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 06:39:15.47ID:6wDZP3ri マーチン・ファウラーのりファクタリングやろな
809デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 06:52:02.27ID:6wDZP3ri >>805
おいお前話を広げろ、今のお前は他人のヘイトやってるだけのクソ野郎だからそうじゃないところを見せろ
おいお前話を広げろ、今のお前は他人のヘイトやってるだけのクソ野郎だからそうじゃないところを見せろ
810デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 06:56:37.18ID:6wDZP3ri あ、間違ってたも
>>805は僕に同意してたわけね
でも僕は敏感な人間だから僕に言われてることだと思った、だけれども紛らわしい言い方した君が悪い、僕は絶対に悪くないからこの件は以後言及することを禁止します、以上
>>805は僕に同意してたわけね
でも僕は敏感な人間だから僕に言われてることだと思った、だけれども紛らわしい言い方した君が悪い、僕は絶対に悪くないからこの件は以後言及することを禁止します、以上
811デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 07:06:26.34ID:6wDZP3ri 上に出てるパターン・ランゲージってアレクザンダーの都市計画理論だろ、プログラミングの本じゃない、そんなたとえ話のようなものでわかった気になるのは危ない
Twitterでも建築の本読んでオブジェクト指向がどうとか言ってる人いるけどポストモダンなソーカル野郎としか思えないんだよなあ、関係のないことを関係づけてそこに気づいた自分が賢いと思いこんでしまうクルクルパー、地頭の良い人が陥りやすい穴のように見える
Twitterでも建築の本読んでオブジェクト指向がどうとか言ってる人いるけどポストモダンなソーカル野郎としか思えないんだよなあ、関係のないことを関係づけてそこに気づいた自分が賢いと思いこんでしまうクルクルパー、地頭の良い人が陥りやすい穴のように見える
812デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 08:09:59.68ID:Dkl+jirL 40年近く前の本だしFORTRAN, PL/1が題材だから今の言語に合わない箇所もあるけど名著だと思う
プログラム書法 第2版 / Brian W.カーニハン P.J.Plauger 著 木村 泉 訳 | 共立出版
https://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320020856
プログラム書法 第2版 / Brian W.カーニハン P.J.Plauger 著 木村 泉 訳 | 共立出版
https://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320020856
813デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 08:21:42.09ID:VB40xofU プログラミング作法の方が良いと思うよ
814デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 11:23:05.55ID:vk4XQtG7 中国行くと肛門PCR検査
816デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 17:40:20.81ID:scPLhEmU817デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 20:15:47.54ID:XEpCIBIH コードとはまた違うけど
javaのインターフェースとインプリメントはクソだなと思う
無駄にファイル数増えてクソうざい
javaのインターフェースとインプリメントはクソだなと思う
無駄にファイル数増えてクソうざい
818デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 20:59:56.79ID:lUjHuGPy interfaceがクソってw
オブジェクト指向知らないのではw
オブジェクト指向知らないのではw
819デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 21:16:55.91ID:4ocrwkuw これだからJava脳はw
言語周りで幼稚な愚痴垂れ流してるやつのJava率の高さったらない
言語周りで幼稚な愚痴垂れ流してるやつのJava率の高さったらない
820デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 22:39:30.52ID:o/aEg2l/ >>811
GoFのデザインパターンも、ファウラーのリファクタリングも、エリックエバンスのDDDもみんなパターン・ランゲージ
それぞれのパターン・ランゲージに共通する要素は何なのか?
なぜパターンがソフトウェア開発に有用なのか?
この辺を学んで出直してくるといいんじゃね
GoFのデザインパターンも、ファウラーのリファクタリングも、エリックエバンスのDDDもみんなパターン・ランゲージ
それぞれのパターン・ランゲージに共通する要素は何なのか?
なぜパターンがソフトウェア開発に有用なのか?
この辺を学んで出直してくるといいんじゃね
821デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 22:48:23.51ID:o/aEg2l/ クソコードと言うのは単なるBad Practiceの一種であってアンチパターンとは違うもの
アンチパターンの意味を理解せずにアンチパターンの研究とかまあ無理よね
アンチパターンの意味を理解せずにアンチパターンの研究とかまあ無理よね
822デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 23:16:44.33ID:vk4XQtG7 >>818
abstractだけでいいって事では?
abstractだけでいいって事では?
823デフォルトの名無しさん
2021/03/01(月) 23:43:38.69ID:f1Pg/hcl C#やるとJavaのいろいろ足りてない部分はめちゃくちゃ実感する
824デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 00:47:10.90ID:k1c4vJst >>820
君が何を学んだかを教えてよ
君が何を学んだかを教えてよ
825デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 03:20:46.99ID:9w2EW+ai いちいち2chで教えなくていいから
826デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 10:54:48.23ID:MXVQCo9F Anti-pattern
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-pattern
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-pattern
827デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 11:43:32.18ID:sTNRmcJa >>818
そのインターフェース本当に必要?ってのが大半
他クラスとは何も関係無い孤立したクラスなのにインターフェース実装されてるの見たことある?
javaやってる感出すためだけにファイル数が2倍になるゴミ
そのインターフェース本当に必要?ってのが大半
他クラスとは何も関係無い孤立したクラスなのにインターフェース実装されてるの見たことある?
javaやってる感出すためだけにファイル数が2倍になるゴミ
828デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 12:24:38.24ID:08kau52M 肛門コード
829デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 12:31:08.45ID:MXVQCo9F >>827
ポリモーフィズム
Storage storage
storage = new USBMemory()
or
storage = new SDCard()
以下、storageを使って読み出し
storage.read()
これができなくなるとか論外
ポリモーフィズム
Storage storage
storage = new USBMemory()
or
storage = new SDCard()
以下、storageを使って読み出し
storage.read()
これができなくなるとか論外
830デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 15:55:12.73ID:HE4Aq4BV 1メソッド1インタフェイスのペアで作れば解決するじゃないか!
interface Writer{
void write(Data data);
}
interface Reader{
Data read();
}
interface Eraser{
void erase();
}
abstract class Storage implements Writer, Reader, Eraser{
abstract void write(Data data);
abstract Data read();
abstract void erase();
}
interface Writer{
void write(Data data);
}
interface Reader{
Data read();
}
interface Eraser{
void erase();
}
abstract class Storage implements Writer, Reader, Eraser{
abstract void write(Data data);
abstract Data read();
abstract void erase();
}
831デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 16:18:47.07ID:sTNRmcJa >>829
そうやって複数クラスで使う前提じゃなくて
自身にしか提供しないくせにインターフェースにするクソコード見ても同じこと言えんの?
その例で言うと
Interface USBMemoryと
Implements USBMemoryImplementsと
Interface SDCardと
Implements SDCardImplementsの4つファイルが作られるんだよ
もちろんStorageクラスなんて作られないからな、覚悟しとけ?
そうやって複数クラスで使う前提じゃなくて
自身にしか提供しないくせにインターフェースにするクソコード見ても同じこと言えんの?
その例で言うと
Interface USBMemoryと
Implements USBMemoryImplementsと
Interface SDCardと
Implements SDCardImplementsの4つファイルが作られるんだよ
もちろんStorageクラスなんて作られないからな、覚悟しとけ?
832デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 17:22:18.70ID:MXVQCo9F833デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 17:45:25.68ID:MXVQCo9F 脱線したが、無意味にインタフェースと実装部を分けるクソコードは俺も見たことがある
俺も初心者時代はやらかした事はあったな
無駄にコードが増えるだけでメリットが無いというね
初心者時代は、>>831のコードを書けば
class XXXImplement
から
class XXXImplement2
に乗り換える時が楽だなんて思ってたけど、実際はXXXImplement2なんて作らずにXXXImplementを直接編集してた
変な突っ掛かり方をして悪かったな
俺も初心者時代はやらかした事はあったな
無駄にコードが増えるだけでメリットが無いというね
初心者時代は、>>831のコードを書けば
class XXXImplement
から
class XXXImplement2
に乗り換える時が楽だなんて思ってたけど、実際はXXXImplement2なんて作らずにXXXImplementを直接編集してた
変な突っ掛かり方をして悪かったな
834デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 17:49:55.29ID:1QjqZlxS 仕様と実装をどこで切り離しておくかという設計選択の話なのでコードだけでは判断できない
>>831のようにインターフェースに対して実装が1種類しかなくてもそれが望ましい状況もあれば望ましくない状況もある
>>831のようにインターフェースに対して実装が1種類しかなくてもそれが望ましい状況もあれば望ましくない状況もある
835デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 17:59:46.35ID:QgVhfuvD836デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:06:26.23ID:RCz98UPT インターフェース作ってもいいけど同じファイルに押し込んで欲しい
こんなくだらない内容でファイル数が倍は勘弁してほしい
こんなくだらない内容でファイル数が倍は勘弁してほしい
837デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:27:01.85ID:1QjqZlxS >>835
Storageの例と一緒だよ
共通した仕様を使いたいレイヤーと複数の実装を使いわけたいレイヤーがあって
それを分離することで結合度を下げときたい場合の選択肢の一つ
USBの例で言えばSDカードや他のストレージとは異なるUSB特有の仕様に依存したコードを書く必要がある場合に
実装が変更されても利用者側のプログラムを変更しなくてもいいようにしたかったり
複数の実装を実行時に切り替えて使えるようにしておきたい場合
面倒臭さと将来の柔軟性とのトレードオフ
切る場所が適切かどうかは要件次第なのでコードからは判断できない
Storageの例と一緒だよ
共通した仕様を使いたいレイヤーと複数の実装を使いわけたいレイヤーがあって
それを分離することで結合度を下げときたい場合の選択肢の一つ
USBの例で言えばSDカードや他のストレージとは異なるUSB特有の仕様に依存したコードを書く必要がある場合に
実装が変更されても利用者側のプログラムを変更しなくてもいいようにしたかったり
複数の実装を実行時に切り替えて使えるようにしておきたい場合
面倒臭さと将来の柔軟性とのトレードオフ
切る場所が適切かどうかは要件次第なのでコードからは判断できない
838デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:28:28.29ID:k1c4vJst839デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:29:36.21ID:k1c4vJst クラスは分けてなんぼ、理想を言えばメソッドごとにクラスを分けるべき
840デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:36:50.14ID:Ut+tyB9O メソッドごとにクラスを分ける理由は?
841デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:47:13.75ID:cXyQmkET 同じ階層のものがたくさんあると
全体を把握しにくくなるんじゃないかなあ
全体を把握しにくくなるんじゃないかなあ
842デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:48:50.43ID:2RCjcGnL クラス毎にファイルを分ける理由は?
843デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:48:57.53ID:qGFbOGXJ Java脳のレスはインターフェースなくてもオブジェクト指向できるっつう話でしょ
引数に関数をとることでインターフェースの代替にできる時もあるしね
引数に関数をとることでインターフェースの代替にできる時もあるしね
844デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 18:59:10.26ID:Ut+tyB9O >>842
関連するものの単位が同じだからでは?
関連するものの単位が同じだからでは?
845デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 19:35:50.44ID:stemNYci >>831
あの例だと
interface IStorageにread()などの必須メソッドを追加
class USBMemory implements IStorage
class SDCard implements IStorage
やろw
Storage抽象クラス又は親クラスで定義してoverrideでもいいけど
設計次第やな
あの例だと
interface IStorageにread()などの必須メソッドを追加
class USBMemory implements IStorage
class SDCard implements IStorage
やろw
Storage抽象クラス又は親クラスで定義してoverrideでもいいけど
設計次第やな
846デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 19:55:38.87ID:sTNRmcJa >>845
違うんだよなぁw
Interface USBMemory
class USBMemoryImplements implements USBMemory
Interface SDCard
class SDCardImplements implements SDCard
こんなのが爆誕してるというかほぼ全クラスこんなので統一されてる絶望感分かる?
違うんだよなぁw
Interface USBMemory
class USBMemoryImplements implements USBMemory
Interface SDCard
class SDCardImplements implements SDCard
こんなのが爆誕してるというかほぼ全クラスこんなので統一されてる絶望感分かる?
847デフォルトの名無しさん
2021/03/02(火) 20:12:52.16ID:sTNRmcJa >>833
まあ仕様が悪いというより簡単に悪用される実態が問題なんだよね
そのパターンもあるあるやと思ってる
だけどもし仮に2に乗り換えたところで、何かあった時に戻れるようにって無印が残されて結局ファイル数は増える地獄なんだなぁw
まあ仕様が悪いというより簡単に悪用される実態が問題なんだよね
そのパターンもあるあるやと思ってる
だけどもし仮に2に乗り換えたところで、何かあった時に戻れるようにって無印が残されて結局ファイル数は増える地獄なんだなぁw
848デフォルトの名無しさん
2021/03/03(水) 07:45:39.12ID:jQr6IfK5 >>846
テストしやすくて最高じゃないですか
テストしやすくて最高じゃないですか
849デフォルトの名無しさん
2021/03/03(水) 10:51:02.42ID:xzgw1tFV ワクチン効かなくて人類オワタ
850デフォルトの名無しさん
2021/03/04(木) 00:08:07.08ID:FIbtDWBm 親クラスが子クラスに依存する処理を持つコード例
https://stackoverflow.com/a/29907649/
Eric Lippertの書いてるコードがクソなのか?
それともその認識がクソなのか?
https://stackoverflow.com/a/29907649/
Eric Lippertの書いてるコードがクソなのか?
それともその認識がクソなのか?
851デフォルトの名無しさん
2021/03/04(木) 09:40:02.79ID:s3zRsfeD ケース・バイ・ケース
852デフォルトの名無しさん
2021/03/04(木) 09:49:55.40ID:OjWW0m8I 普通にクソってことでいいんじゃね?
クソだけど処理が小さく、まともにするには
過剰気味な設計が必要になるならそのままにするけど
良いとは思わないけど必要十分
クソだけど処理が小さく、まともにするには
過剰気味な設計が必要になるならそのままにするけど
良いとは思わないけど必要十分
853デフォルトの名無しさん
2021/03/05(金) 11:07:38.15ID:zIBx0bjD854デフォルトの名無しさん
2021/03/05(金) 16:16:51.44ID:rOFa7Oz2855デフォルトの名無しさん
2021/03/05(金) 17:34:44.54ID:5bhxQzE4 >>854
クソプログラマー認定も含めて自分の見方がクソかもしれないと考えてないようなら
そいつ自身がクソプログラマーの可能性はそれなりに高いだろうね
ただコードとプログラマーにはクソかどうか判断する基準に決定的違いがある
その決定的違いが分かってないから君はクソプログラマーなんだよ
クソプログラマー認定も含めて自分の見方がクソかもしれないと考えてないようなら
そいつ自身がクソプログラマーの可能性はそれなりに高いだろうね
ただコードとプログラマーにはクソかどうか判断する基準に決定的違いがある
その決定的違いが分かってないから君はクソプログラマーなんだよ
856デフォルトの名無しさん
2021/03/05(金) 18:45:25.18ID:Gcj+sygJ > クソコードを見た時に「あっ、これクソコードだ」って認識する根拠を挙げていきましょう。
スレ主は短絡的にクソコード認定をしていないと思うけど
むしろ、なぜクソコードを見てクソコードだと感じたのか哲学するスレだろ
クソプログラマーの定義とかスレ違いだし、どうでもいいわ
スレ主は短絡的にクソコード認定をしていないと思うけど
むしろ、なぜクソコードを見てクソコードだと感じたのか哲学するスレだろ
クソプログラマーの定義とかスレ違いだし、どうでもいいわ
857デフォルトの名無しさん
2021/03/05(金) 20:45:43.09ID:72RBlbeS >>856
スレ主さんwちーすっ
スレ主さんwちーすっ
858デフォルトの名無しさん
2021/03/05(金) 23:14:44.63ID:6LAcg/yu859デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 09:14:58.43ID:6IalgJ8T 根本的な原理が分かってない人が意外なぐらい多い
情報の多重化、DRY原則からの逸脱を誘発するものがとにかく駄目
突き詰めればダメなものは間接的でもそこにつながっているから被害を受けるのだと分かる
いろんなデザインパターンなんて結局は
いろんな状況でDRYを遵守する手練手管が99%だろう
重複実装も必要な時があるが
どんなものをどんな風に重複させるかで
状況はかなり異なるので短絡的な判断は禁物
1が言ってる一つ目の例は
もっと文脈をはっきりさせないと
何がクソなのか断定出来ないし
これで伝わると思ってるなら難アリ
情報の多重化、DRY原則からの逸脱を誘発するものがとにかく駄目
突き詰めればダメなものは間接的でもそこにつながっているから被害を受けるのだと分かる
いろんなデザインパターンなんて結局は
いろんな状況でDRYを遵守する手練手管が99%だろう
重複実装も必要な時があるが
どんなものをどんな風に重複させるかで
状況はかなり異なるので短絡的な判断は禁物
1が言ってる一つ目の例は
もっと文脈をはっきりさせないと
何がクソなのか断定出来ないし
これで伝わると思ってるなら難アリ
860デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 11:40:20.85ID:3bUl0e7x そもそもデザインパターンみたいなのは、こうすれば良いのでは?みたいな物だし
正直そういう所から入った層よりは、ある程度組めるようになってから見て納得出来た方が良いかと
つまりは最初に読むものでは無いと
正直そういう所から入った層よりは、ある程度組めるようになってから見て納得出来た方が良いかと
つまりは最初に読むものでは無いと
861デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 12:21:11.27ID:x8WQCH58 バックグラウンドとデザパタへの反応
複雑でも無く大きくも無いプログラムで遊んでた人
→自分のコードに対してデザパタの概念が大きい
→無意味にデザパタ導入してコード無意味に膨らます
→あるいはデザパタは無価値だと騒ぎ出す
ある程度複雑で大きいものを作ろうとして糞の山量産した人
→自分のコードに対してデザパタの概念が小さい
→デザパタ導入して部分的に見通し良く場面が見える
→必要に応じてデザパタを無言で使用
複雑でも無く大きくも無いプログラムで遊んでた人
→自分のコードに対してデザパタの概念が大きい
→無意味にデザパタ導入してコード無意味に膨らます
→あるいはデザパタは無価値だと騒ぎ出す
ある程度複雑で大きいものを作ろうとして糞の山量産した人
→自分のコードに対してデザパタの概念が小さい
→デザパタ導入して部分的に見通し良く場面が見える
→必要に応じてデザパタを無言で使用
862デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 12:47:09.63ID:2s/lB21T オブジェクト指向を理解するにはデザインパターンを理解するのが近道
言語の基本文法を学んだ後すぐデザインパターンを学ぶと上達がはやい
パターン熱にかかるのも早い方がいい
言語の基本文法を学んだ後すぐデザインパターンを学ぶと上達がはやい
パターン熱にかかるのも早い方がいい
863デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 14:22:35.38ID:pd/Aiz5V デザインパターンとオブジェクト指向は全く別。
864デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 14:29:20.30ID:9ME8iPe/ >>863
GoFのデザインパターンのことだぞ
GoFのデザインパターンのことだぞ
865デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 19:16:45.22ID:TUaJ1ME0866デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 20:23:40.52ID:MNqEIsM4 そう言えば「名前がクソ」というクソパターンは
DRYとあまり関係ないな
あまりに基本過ぎて盲点だった
使ってる言葉や概念がそもそもおかしいのは
あまりに基本的な問題だが一番有りがちかもしれない
特に日本では戯言過ぎて英訳なんか不可能なぐらいの
曖昧模糊とした言葉を話す人が多いので…
コードを書くずっと前から間違ってることが多い
DRYとあまり関係ないな
あまりに基本過ぎて盲点だった
使ってる言葉や概念がそもそもおかしいのは
あまりに基本的な問題だが一番有りがちかもしれない
特に日本では戯言過ぎて英訳なんか不可能なぐらいの
曖昧模糊とした言葉を話す人が多いので…
コードを書くずっと前から間違ってることが多い
867デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 20:54:37.19ID:/fxEYj1Q コードがクソかどうかはコードを見ただけでは判断できない
一見名前がクソっぽくても本当にクソなのかどうかは分からない
一見名前がクソっぽくても本当にクソなのかどうかは分からない
868デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 20:58:25.37ID:Q5bee5g2 コードを見る以外の何をやって判断するんだ?
煮るのか焼くのか食べるのか?
煮るのか焼くのか食べるのか?
869デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 21:00:04.77ID:pd/Aiz5V マウントスレ
870デフォルトの名無しさん
2021/03/06(土) 21:08:34.97ID:BLtO+LoM 重複には悪性のものとそうでないものがある
明らかに悪性なものの見極めは簡単だかそうでないものは重複を除去すべきかどうかそう簡単には見極められない
accidental duplicationなのかactual duplicationか
重複を除去して抽象化することが望ましい状況なのかどうか
最低でもこの2点の判断が必要
明らかに悪性なものの見極めは簡単だかそうでないものは重複を除去すべきかどうかそう簡単には見極められない
accidental duplicationなのかactual duplicationか
重複を除去して抽象化することが望ましい状況なのかどうか
最低でもこの2点の判断が必要
871デフォルトの名無しさん
2021/03/07(日) 00:51:19.68ID:1+EXA2lk 片方だけの変更が妥当なら良性、両方に変更を入れないとダメなら悪性、ぐらいでだいたい見分けられるんじゃね?
872デフォルトの名無しさん
2021/03/07(日) 01:45:46.06ID:TO18Vm5t 例えばこれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610137345/570
似たようなこと3回繰り返してるけど重複を除去すべきかどうか?
除去すべきならどうリファクタリングするか?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1610137345/570
似たようなこと3回繰り返してるけど重複を除去すべきかどうか?
除去すべきならどうリファクタリングするか?
873デフォルトの名無しさん
2021/03/07(日) 18:09:07.95ID:6RHLTJ16 具体的なコードが出てくると途端にヒヨるマウントスレ民
874デフォルトの名無しさん
2021/03/07(日) 19:18:29.31ID:HPgG7LJK ゴミみたいに細かい問題
知るかボケ
知るかボケ
875デフォルトの名無しさん
2021/03/07(日) 20:58:32.09ID:FZPehcc/876デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 08:06:44.01ID:Q93ekmxF それは要件次第って言えてしまうからなあ
関数作れない時もあるし、仮に1回でも要件で拡張の余地をとか言われたら関数にしなきゃだし
クソコードって分かってもそうしなきゃいけないときもある
関数作れない時もあるし、仮に1回でも要件で拡張の余地をとか言われたら関数にしなきゃだし
クソコードって分かってもそうしなきゃいけないときもある
877デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 09:04:47.24ID:ca4xsibi 関数化すらしないやつがいるのはちょっと驚き
このケースで関数化する動機は繰り返し同じことをしてるからというより意図を明確にするため
行数やbreakの有無みたいな表面的な形よりも意味が重要なので
この書き方が組織内で標準化されてる等の特殊な理由がない限り関数化する
ループにするかどうかは処理順序やcssをコードに固定化すべき状況なのかどうかによる
これも形じゃなく意味
使い捨てじゃなく長期的にメンテするコードで
hrml要素の検索順や検索条件をコードに固定化したほうが望ましい状況は少ない
このケースで関数化する動機は繰り返し同じことをしてるからというより意図を明確にするため
行数やbreakの有無みたいな表面的な形よりも意味が重要なので
この書き方が組織内で標準化されてる等の特殊な理由がない限り関数化する
ループにするかどうかは処理順序やcssをコードに固定化すべき状況なのかどうかによる
これも形じゃなく意味
使い捨てじゃなく長期的にメンテするコードで
hrml要素の検索順や検索条件をコードに固定化したほうが望ましい状況は少ない
878デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 09:23:46.71ID:zo5oau9O でも関数って勝手に作ったらまずい現場もあるよね
879デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 10:14:50.71ID:1B2qwCXx880デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 11:50:19.86ID:u4CRr3CF 全然控えめに言ってない件
881デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 13:51:58.27ID:pnlhyJpZ 作らせないってのもあると思うな
MSDNはドキュメントあるけど
派遣社員ってドキュメント書かないじゃん
ドキュメントないメソッドなら作らんほうがマシになるときもある
MSDNはドキュメントあるけど
派遣社員ってドキュメント書かないじゃん
ドキュメントないメソッドなら作らんほうがマシになるときもある
882デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 14:37:36.32ID:Amm+J3oO883デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 14:40:37.46ID:Amm+J3oO ドキュメント必須のレイヤーとドキュメントは任意で十分なレイヤーがあるから
全部同じ扱いをするのは非効率
コーディング規約と同様に指針を決めておくのが普通
全部同じ扱いをするのは非効率
コーディング規約と同様に指針を決めておくのが普通
884デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 20:18:45.16ID:pnlhyJpZ >>882
( ゚д゚)あ、お金ないんでいいです
( ゚д゚)あ、お金ないんでいいです
885デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 20:20:53.39ID:C8XgJIOz ドキュメント間違えるし、イラネ
886デフォルトの名無しさん
2021/03/08(月) 21:04:02.65ID:iO7qg9sm >>884
金の使い方間違ってるw
金の使い方間違ってるw
887デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 08:13:13.98ID:DXzi7WCn ドキュメントはちゃんとメンテしないとむしろ害を及ぼすよ
888デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 09:22:23.90ID:1va3W7Si メンテと言ってる時点でおかしいんだよね
本来はドキュメント変更してからコード直すべき
まあ不具合対策とかでいちいちドキュメントまで直してられっかって言うのはよくあるけど…
本来はドキュメント変更してからコード直すべき
まあ不具合対策とかでいちいちドキュメントまで直してられっかって言うのはよくあるけど…
889デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 09:35:33.69ID:p4cuNQqC ドキュメントを修正するのは不可能
すでにそれでOKがでてるんだから
すでにそれでOKがでてるんだから
890デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 10:35:41.16ID:B9Z9HiJ8 関数化すべき
→勝手に関数作れないもん
→関数作ったらドキュメントが必要になるもん
→作ったドキュメント維持できないもん
コードを評価する方法よりも職場やプログラマーを評価する方法を身につけた方が
圧倒的に効率よくクソを避けられるといういい見本だな
→勝手に関数作れないもん
→関数作ったらドキュメントが必要になるもん
→作ったドキュメント維持できないもん
コードを評価する方法よりも職場やプログラマーを評価する方法を身につけた方が
圧倒的に効率よくクソを避けられるといういい見本だな
891デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 11:18:33.87ID:R+x4GEwc このスレで得られた教訓
クソプログラマーが「こういうコードはクソ」と言った場合、十中八九その認識のほうがクソ
クソプログラマーが「こういうコードはクソ」と言った場合、十中八九その認識のほうがクソ
892デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 11:48:27.03ID:2IS/A2ze893デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 13:02:45.11ID:DvrveGIe >>889
その理論でいくとコード修正するのも不可能では?
その理論でいくとコード修正するのも不可能では?
894デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 15:30:47.03ID:MbPysK70 >>891
それはわかる
それはわかる
895デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 17:44:05.23ID:sQfPg4KP 引き継ぎしてドキュメントを読む。
ソースをあまり読まずに修正する。
ドキュメントを直す。
システムが死ぬ。
ソースをあまり読まずに修正する。
ドキュメントを直す。
システムが死ぬ。
896デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 17:51:26.17ID:JYZP+6rB897デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 18:19:39.56ID:tZmYicyt >>888
コードがテストされるまで設計フェーズは終わらないので
その後のフィードバックで設計書の修正は当然
他のエンジニアリング分野で言う「製造」は
コンパイラとリンカーがやってしまうのであり
実装という実験によって設計の妥当性が証明されるまで
設計は終わらない
コードがテストされるまで設計フェーズは終わらないので
その後のフィードバックで設計書の修正は当然
他のエンジニアリング分野で言う「製造」は
コンパイラとリンカーがやってしまうのであり
実装という実験によって設計の妥当性が証明されるまで
設計は終わらない
898デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 20:20:33.28ID:sQfPg4KP ロジックをドキュメント化するのは無駄。
コード読んで分からないものに手を入れてはいけない。
コード読んで分からないものに手を入れてはいけない。
899デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 21:37:12.31ID:J60abFGc900デフォルトの名無しさん
2021/03/09(火) 22:03:20.61ID:qz7mFwyh 竹内関数は糞か否か。
901デフォルトの名無しさん
2021/03/10(水) 02:31:32.15ID:hjUELKdd どういう人が書いたのがわからんのが問題だと思う
バカが書いたとか間違ってるのが断定できればなんとかできるもん
バカが書いたとか間違ってるのが断定できればなんとかできるもん
902デフォルトの名無しさん
2021/03/10(水) 13:29:27.14ID:hr2yGgcj 竹内関数は、WEB+DB vol.121 のRuby 3 特集で、
平行・並列処理、Ractor のベンチマークで使っている
マルチコア用の並列処理は、まだ数年は掛かりそう
平行・並列処理、Ractor のベンチマークで使っている
マルチコア用の並列処理は、まだ数年は掛かりそう
903デフォルトの名無しさん
2021/03/10(水) 15:29:31.30ID:eQWG2ihY904デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 15:58:20.83ID:2k6w0W90 まずは、使われない無駄なコードを減らして欲しい!
「無駄だらけのプログラムを効率化して、1万行→500行に。それを見た上司が激怒して『あいつは三流』と言いふらし始めました」(エンジニア・50代男性)
2021年1月26日 06:00
https://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/317613.html?p=all
「無駄だらけのプログラムを効率化して、1万行→500行に。それを見た上司が激怒して『あいつは三流』と言いふらし始めました」(エンジニア・50代男性)
2021年1月26日 06:00
https://j-town.net/tokyo/column/allprefcolumn/317613.html?p=all
905デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 16:00:27.63ID:2k6w0W90 とくぎ「パニパニハニー」を完全抹消コメント 1件
アイミョン
[KS108-054]
テーマ:キャラクター育成・強化2020/06/14 06:15
宝珠「パニパニハニーの技巧」とか、不要なオブジェクトは煩わしく誤動作の原因にもなります。
こうした旧バージョンのゴミは片づけて整理して、コマンド表示をわかりやすくしてほしいです。
https://i.imgur.com/IReXk4Q.png
アイミョン
[KS108-054]
テーマ:キャラクター育成・強化2020/06/14 06:15
宝珠「パニパニハニーの技巧」とか、不要なオブジェクトは煩わしく誤動作の原因にもなります。
こうした旧バージョンのゴミは片づけて整理して、コマンド表示をわかりやすくしてほしいです。
https://i.imgur.com/IReXk4Q.png
906デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 16:31:29.74ID:4TSgT5Rn >>904
50代にもなってこんな所でしょうもない憂さ晴らししてるほうもたいがいやな
50代にもなってこんな所でしょうもない憂さ晴らししてるほうもたいがいやな
907デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 16:59:27.28ID:UhH3pQhX >>904
条件分岐するたびに重複コードを書く初心者は必ずいる。サブルーチンの概念がないというよりは、変数の使い方がおかしいのが最大の理由だと思う。
条件分岐するたびに重複コードを書く初心者は必ずいる。サブルーチンの概念がないというよりは、変数の使い方がおかしいのが最大の理由だと思う。
908デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 17:02:40.39ID:UhH3pQhX プログラムもドキュメントも常に作りかけかと思う物を作る50代を知っている。
909デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 17:52:20.82ID:gBp5uuCV ひな形とかサブルーチンって言葉が古めかしいよな
910デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 19:01:33.97ID:8a+EQRp9 サブルーチン=クソコードだよ
関数は原則として引数から戻り値を求めるものでテストが容易
もちろん副作用をもった関数もあるけど、わざわざ副作用と言ってるように
副作用は避けるべきものとして考えられてる
サブルーチンは戻り値がなく副作用がメイン
コードの責務とか考えなしに、似たようなコードがあったら
とりあえずサブルーチンにまとめちゃえってなる
その結果テストが容易ではなくなる
関数は原則として引数から戻り値を求めるものでテストが容易
もちろん副作用をもった関数もあるけど、わざわざ副作用と言ってるように
副作用は避けるべきものとして考えられてる
サブルーチンは戻り値がなく副作用がメイン
コードの責務とか考えなしに、似たようなコードがあったら
とりあえずサブルーチンにまとめちゃえってなる
その結果テストが容易ではなくなる
911デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 19:19:47.26ID:ifNxw6Pa サブルーチンと関数を別キーワードで定義&コールするFortran流もありだと思うけどなあ
912デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 20:17:42.11ID:eJfNLsOm913デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 20:20:56.37ID:8a+EQRp9 クソプログラマーではないのでそれは当てはまらない
914デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 20:37:19.04ID:dIdzHpoo クソプログラマーは自分がクソだという自覚ができない
自覚ができないからこそクソプログラマーとして生き続ける
自覚ができないからこそクソプログラマーとして生き続ける
915デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 21:26:53.63ID:sZRHwddG >>910
サブルーチンに戻り値はないというのは勝手な思い込み
プログラミングにおける副作用という言葉は薬の副作用や副反応と違って一般的に望ましくないものという意味は全く無い
主張の中心となる用語をよく理解せず勝手な思い込みでオレオレ理論をふりかざすやつがクソプログラマーでなくなんなのだろうか?
自分の認識が間違ってるかもしれないとは考えないクソプログラマーの特徴がよく表れている
サブルーチンに戻り値はないというのは勝手な思い込み
プログラミングにおける副作用という言葉は薬の副作用や副反応と違って一般的に望ましくないものという意味は全く無い
主張の中心となる用語をよく理解せず勝手な思い込みでオレオレ理論をふりかざすやつがクソプログラマーでなくなんなのだろうか?
自分の認識が間違ってるかもしれないとは考えないクソプログラマーの特徴がよく表れている
916デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 23:23:42.46ID:wuP7cLri 関数呼び出しは遅いから関数しか無いCは使えないという恐ろしいFortran使いが結構たりするけどな…
917デフォルトの名無しさん
2021/03/11(木) 23:38:43.29ID:wuP7cLri まあインライン化やマクロ駆使してオーバーヘッド削ったCよりは絶対読みやすいので、一理ないこともない
918デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 00:52:41.16ID:IfpuCZI8 今時FORTRAN使いとかいるのか・・・
どこで使っているんだ?w
どこで使っているんだ?w
919デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 03:40:10.66ID:pvW782MA 理学系とか今でもFORTRANらしい
920デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 03:51:45.30ID:iCE7eqEI たぶんおじさんの想像するFORTRANとは随分違う言語だぞ
921デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 08:06:40.57ID:6WY1VkSt >>918
母数がわからんけど、HPC分野だとまだまだFORTRAN優位
次世代スパコン「富岳」の重点課題で開発するアプリのうち,Fortranでないのは一つだけ.
https://qiita.com/implicit_none/items/ad4c556c043a91fa0dc4
母数がわからんけど、HPC分野だとまだまだFORTRAN優位
次世代スパコン「富岳」の重点課題で開発するアプリのうち,Fortranでないのは一つだけ.
https://qiita.com/implicit_none/items/ad4c556c043a91fa0dc4
922デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 10:14:24.86ID:Nf3fOkm/ Fortran2018?
923デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 11:45:41.06ID:zHGwFDvl サブルーチン・副作用は、状態を持つから、ややこしい。
Ruby 3 のマルチコア並列処理・Ractor でも問題になっている
状態を持つと、共有変数の排他処理が難しいから、
関数型のElixir みたいに、immutable にしないといけない
Ruby 3 のマルチコア並列処理・Ractor でも問題になっている
状態を持つと、共有変数の排他処理が難しいから、
関数型のElixir みたいに、immutable にしないといけない
924デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 14:09:01.67ID:jKVaeyDL デッドコードは、見つけて、取り除く必要がある。デッドコードを残しておくと、プログラマの理解と行動を
妨げることがあり、コードが実行されて、重大な問題を引き起こすリスクもある。 デッドコードの削除は、
技術的な問題ではない。Kevlin Henney氏によると、それは考え方と文化の問題だ。
https://www.infoq.com/jp/news/2017/03/dead-code/
妨げることがあり、コードが実行されて、重大な問題を引き起こすリスクもある。 デッドコードの削除は、
技術的な問題ではない。Kevlin Henney氏によると、それは考え方と文化の問題だ。
https://www.infoq.com/jp/news/2017/03/dead-code/
925デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 14:22:11.99ID:b9Kr93A5 仕様変更でなくてもよくなった箇所は、削除より、いったんコメントアウトで対処した方がいい。外国人はコードを変えて失敗する能天気だから、あいつらの言うことに従ってはいけない。
926デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 14:26:53.48ID:C5Hfq1un >>925
VCS使えよ
VCS使えよ
927デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 14:35:41.22ID:6WY1VkSt >>925
いつの時代の人だよw
いつの時代の人だよw
928デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 16:44:55.70ID:b9Kr93A5 必ずそういうことを言い出すやつがいるが、経験不足だと思うよ。いちいち見比べる方が効率が悪い。
929デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 16:48:44.73ID:b9Kr93A5 すぐに削除しない方がいいと書いてあるのに、早とちりさんが多いね。
930デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 17:02:54.30ID:6WY1VkSt931デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 17:19:15.11ID:7Crflr6r 見比べている自分の光景を想像しろ
932デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 17:34:39.00ID:7Crflr6r 削除するなとは言ってない。ガンガン削除してもいいが、残ったコード内でこう作った意図がわからなくなるくらいなら、システムの作り直しの時点で変えるべきた。
元のデッドコードの話自体は初心者の話だし、コードの書き換えに躊躇がなく、バグだらけにするのは外国人に多いわけで、有名な製品をアップデートするとおかしくなる最大の理由。
元のデッドコードの話自体は初心者の話だし、コードの書き換えに躊躇がなく、バグだらけにするのは外国人に多いわけで、有名な製品をアップデートするとおかしくなる最大の理由。
933デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 17:41:07.46ID:EKGXILxS 外国人のフリして逃げる
934デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 18:44:33.92ID:Jts8n3aI クソコードとは俺が書いたコード
935デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 18:52:31.32ID:0g8W4jPs またまたご謙遜を。
936デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 19:22:54.23ID:7Crflr6r オープンソースはかなりの確率でクソコード
937デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 19:44:02.10ID:HsBsGhC6 YAGNI (You Ain’t Gonna Need It) 直訳は「そんなモン要らんって!」
YAGNIの原則は「機能は実際に必要となるまでは追加しないのがよい」とすること。後で使うだろうという
予測の元に作っても、実際に使われるのはほんの一部。ソフトウェア実装において「予期しない変更」は常
についてまわり、できるだけ設計をシンプルにするべき。現実の問題に集中して余計なモノを足さない。
それがヤーグニ。
https://www.jabba.cloud/20180119204314/
YAGNIの原則は「機能は実際に必要となるまでは追加しないのがよい」とすること。後で使うだろうという
予測の元に作っても、実際に使われるのはほんの一部。ソフトウェア実装において「予期しない変更」は常
についてまわり、できるだけ設計をシンプルにするべき。現実の問題に集中して余計なモノを足さない。
それがヤーグニ。
https://www.jabba.cloud/20180119204314/
938デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 19:56:22.98ID:b9Kr93A5 業務システムにはあてはまらない。
939デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 19:58:56.77ID:b9Kr93A5 >>937
仕様変更を想定しないといけないとわかっていながら、そのときの仕様で最適化するのは、その方が周囲から理解をえやすいから。
仕様変更を想定しないといけないとわかっていながら、そのときの仕様で最適化するのは、その方が周囲から理解をえやすいから。
940デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 20:31:43.28ID:47v6/wL7 おまえヤベェわ
さすがクソプログラマースレ
さすがクソプログラマースレ
941デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 21:37:32.87ID:b9Kr93A5 外国人の言うことをありがたがっているようでは話にならない。
942デフォルトの名無しさん
2021/03/12(金) 21:37:59.65ID:HsBsGhC6 >クソコードとは何か
スマホ アプリの6割未利用!不要なアプリの大量保有はバッテリー消耗の一因。不要アプリは定期的に削除を。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000049.000005362.html
Androidスマホのキャリアアプリが1GB以上データ通信!?削除・無効化できるアプリ一覧
https://sp1.jp/career-appli/
スマホ アプリの6割未利用!不要なアプリの大量保有はバッテリー消耗の一因。不要アプリは定期的に削除を。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000049.000005362.html
Androidスマホのキャリアアプリが1GB以上データ通信!?削除・無効化できるアプリ一覧
https://sp1.jp/career-appli/
943デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 09:00:19.17ID:rQmPEF49 詫びソースコードコメント 1件
アイミョン
[KS108-054]
テーマ:冒険者の広場・DQXショップ2020/02/17 16:22
今月になってから急にシステム障害が多発しており、運営としては説明責任を果たすべきと考えます。
https://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/
不具合を出した個所とその修正箇所の両方を「詫びソースコード」として開示するのです。
ソースコードも企業の重要な著作物ですが、だからこそ開示して詫びることが大切です。
それと同時にシステムの不具合がなぜ多発しているのかを、プレイヤーも一緒に考えるのです。
バンダイナムコゲームスの『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』を見習うべきです。
https://i.imgur.com/s2RHkxT.png
アイミョン
[KS108-054]
テーマ:冒険者の広場・DQXショップ2020/02/17 16:22
今月になってから急にシステム障害が多発しており、運営としては説明責任を果たすべきと考えます。
https://hiroba.dqx.jp/sc/news/category/3/
不具合を出した個所とその修正箇所の両方を「詫びソースコード」として開示するのです。
ソースコードも企業の重要な著作物ですが、だからこそ開示して詫びることが大切です。
それと同時にシステムの不具合がなぜ多発しているのかを、プレイヤーも一緒に考えるのです。
バンダイナムコゲームスの『ドラゴンボールZ ドッカンバトル』を見習うべきです。
https://i.imgur.com/s2RHkxT.png
944デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 09:18:08.62ID:tBGlpruK キチガイだなw
945デフォルトの名無しさん
2021/03/13(土) 10:00:15.70ID:7EYMzEJd スタッフの大人の対応w
946デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 09:42:47.84ID:BsjTGNRz ここに書かれた罵詈雑言と不要な議論の文字列
これがまさにクソコードだ
これがまさにクソコードだ
947デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 10:12:49.00ID:nT6f8vWc >>921
2008以降になるとまともな和書殆ど無いよな、Amazonで見たら★2でわろた
英語なら20冊くらい引っかかって高評価だけど学術系出版社だから¥10000〜
俺もコンパイラマニュアルしか読んでないわ
2008以降になるとまともな和書殆ど無いよな、Amazonで見たら★2でわろた
英語なら20冊くらい引っかかって高評価だけど学術系出版社だから¥10000〜
俺もコンパイラマニュアルしか読んでないわ
948デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 10:29:30.32ID:u05Cu7nI クソコードの例
変数を取り違えて値を設定し、途中で本来の値を設定し直すコードが存在する。
変数を取り違えて値を設定し、途中で本来の値を設定し直すコードが存在する。
949デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 11:56:43.59ID:NVyYwYtr950デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 12:25:06.62ID:mqW1umpN フォートラン並みの配列演算記述ができるJuliaやPython/scipyが出てきたから、ガチる人以外はそっちに流れたんだろ
Matlabもフォートラン並みに高級だけどかなり高いし、プラットフォームが限られる
特にJuliaはCじゃなくフォートランの慣習に合わせてるし移行の敷居が低い
Matlabもフォートラン並みに高級だけどかなり高いし、プラットフォームが限られる
特にJuliaはCじゃなくフォートランの慣習に合わせてるし移行の敷居が低い
951デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 13:50:22.02ID:IL1Rx7pe Matlab, R → Python → Julia
Matlab, Rは、もうダメ。
MIT は、Julia へ行ってる
Matlab, Rは、もうダメ。
MIT は、Julia へ行ってる
952デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 19:53:13.79ID:u05Cu7nI >>949
10万行のコードを解析してわかったことだけどね。
10万行のコードを解析してわかったことだけどね。
953デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 21:04:29.30ID:FTgLqn2Y >>11
constくそワロタ
constくそワロタ
954デフォルトの名無しさん
2021/03/14(日) 22:59:16.59ID:SWD4O/qm955デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 07:24:19.90ID:AgY39MSU >>953
なぜconstがダメなの?
なぜconstがダメなの?
956デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 08:19:07.60ID:unBa9C5h 覗いただけだけどテストコード不要論を唱えるプログラマがこの世に存在するとはな..
プログラマつっても世の中には色んな奴いるんだな
プログラマつっても世の中には色んな奴いるんだな
957デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 09:06:01.57ID:wTgsCYbG >>955
JS知らないやつだからほっといてあげて
JS知らないやつだからほっといてあげて
958デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 09:50:06.58ID:d7wExFeq959デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 10:14:52.08ID:hBbAwZTG テストコードがかなりのプログラムだとしらないやつがいるから仕方ない。
960デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 10:27:24.28ID:0wiZhmNk961デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 10:39:05.01ID:unBa9C5h そもそもテストって想定どうりの動きをしてくれるかを確かめる為に書くんでしょ
テストコードなんて書く必要ないと思うならそれでいいし、テストなんて手動でいいと思ってる現場と規模感ならそれでいいんじゃない?
テストコードなんて書く必要ないと思うならそれでいいし、テストなんて手動でいいと思ってる現場と規模感ならそれでいいんじゃない?
962デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 10:52:20.05ID:unBa9C5h あとテストコードのテストって何?
テストコードを走らせて想定通りに動けば完了だよ
コードレビューはするでしょう
テストコードのテストコードを書けよという意味で言ったの?
テストコードを走らせて想定通りに動けば完了だよ
コードレビューはするでしょう
テストコードのテストコードを書けよという意味で言ったの?
963デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 11:44:06.79ID:bRJV5TtK964デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 13:03:04.99ID:QmxS+DUu >>961
テストは手動でいい・・・現場の方針でしかない
自動テストしないと再テストに時間がかかる・・・事実
再テストに時間がかかるがテストは手動でやる・・・アホな現場の方針でしかない
というだけだよ
テストは手動でいい・・・現場の方針でしかない
自動テストしないと再テストに時間がかかる・・・事実
再テストに時間がかかるがテストは手動でやる・・・アホな現場の方針でしかない
というだけだよ
965デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 13:32:11.56ID:d7wExFeq966デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 13:37:22.63ID:QmxS+DUu >>965
一回のデバッグの時間はどれくらいですか?
一回のデバッグの時間はどれくらいですか?
967デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 13:50:21.56ID:QmxS+DUu もう降参かな?テストをしないでデバッグだけしてると
時間が膨大にかかるからねw
なによりテストしてないってことだから
エンバグしたことがわからない
時間が膨大にかかるからねw
なによりテストしてないってことだから
エンバグしたことがわからない
968デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 13:52:10.06ID:bRJV5TtK969デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 13:58:05.35ID:QmxS+DUu970デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 14:47:18.91ID:uytQvjo+ 世の中いろんな人がいるんだねえ
971デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 16:09:37.60ID:C+0mdEfW テストコード組むのが上手いヤツはクラッカーに向いてる
972デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 19:12:39.86ID:m9WM8q4q テストは甘えと、あわしろ氏が言ってたけどな。
間違えなければテストする必要が無い。
間違えなければテストする必要が無い。
973デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 19:26:48.17ID:QmxS+DUu 間違えなければテストする必要が無い。
そしてテストしなければ間違えたことがわからないのだ
「バグは見つかりませんでした!」
そしてテストしなければ間違えたことがわからないのだ
「バグは見つかりませんでした!」
974デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 19:32:28.24ID:m9WM8q4q テストするってことは間違える前提で書いてるんだろ?
甘えすぎだわ。
甘えすぎだわ。
975デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 19:35:41.62ID:QmxS+DUu マジそれ
事故る前提で車を乗ってるやつが多すぎ
事故る前提で車を乗ってるやつが多すぎ
976デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:08:51.50ID:+SM2oHa/ 自動テストは適当で良い、どうせバグはない
977デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:10:26.44ID:+SM2oHa/ それよりも手動の総合テストを頑張ったが良い、自動テストはコーダの自己満でしかない、ユーザと向き合ってないコミュ症の底辺がやること
978デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:11:36.50ID:+SM2oHa/ 俺たちはシステムをデザインしてるんだという大局感が大事
979デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:12:57.03ID:QmxS+DUu980デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:13:22.23ID:+SM2oHa/ ロケット打ち上げて爆発させるのがシステム開発のイテレーションなんだよ
981デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:14:03.52ID:+SM2oHa/ >>979
スコープとかものによるんじゃないかな
スコープとかものによるんじゃないかな
982デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:15:04.67ID:+SM2oHa/ 底辺コーダはスコープと聞いて変数しか思い浮かばんだろwww
983デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:16:13.61ID:QmxS+DUu984デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:17:04.89ID:+SM2oHa/ >>983
〇〇には何を入れればいいの?おん?
〇〇には何を入れればいいの?おん?
985デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:18:08.93ID:QmxS+DUu986デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:19:31.02ID:+SM2oHa/ >>985
スコープがなんなのかわかってないようだねwww
スコープがなんなのかわかってないようだねwww
987デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:20:15.36ID:+SM2oHa/ スコープをまず説明してみwwwきちんと説明できたらなぜ○○に入れられないか自ずとわかるから
988デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:20:30.62ID:+SM2oHa/ ほれほれはよせいよw
989デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:20:41.38ID:QmxS+DUu990デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:20:52.69ID:+SM2oHa/ スコープの説明責任はあなたにありまぁす!
991デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:21:23.01ID:+SM2oHa/ >>989
あ、やっぱわかってないのな
あ、やっぱわかってないのな
992デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:21:23.96ID:QmxS+DUu >>990
お前がスコープが何なのかわかってないのがはっきりしたなw
お前がスコープが何なのかわかってないのがはっきりしたなw
993デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:22:28.66ID:yk6Lta+7 答えられないならもうスコープについては答えなくていいよ
お前の実際の話をすればいいんだよ
実際の手動テストにどれくらいかかってるのか言え
スコープはどれでもいい
お前の実際の話をすればいいんだよ
実際の手動テストにどれくらいかかってるのか言え
スコープはどれでもいい
994デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:22:52.58ID:+SM2oHa/ >>992
〇〇を言ってくださいと君は言ったわけだがスコープの定義によりそのようなことはできないと述べたよ
なぜできないかはスコープの定義から自明なんだけど、君はスコープを何だと思ってるのかな?おん?
〇〇を言ってくださいと君は言ったわけだがスコープの定義によりそのようなことはできないと述べたよ
なぜできないかはスコープの定義から自明なんだけど、君はスコープを何だと思ってるのかな?おん?
995デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:23:33.49ID:sDtoJkVU あと逃げるなよ?
実際の手動テストにどれくらいかかってるのか
いうだけなんだから簡単だろ
実際の手動テストにどれくらいかかってるのか
いうだけなんだから簡単だろ
996デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:24:23.98ID:+SM2oHa/ >>993
君は答えなくてはいけないよ、スコープとはなにか!!(一喝)
君は答えなくてはいけないよ、スコープとはなにか!!(一喝)
997デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:24:28.31ID:sDtoJkVU998デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:24:50.46ID:sDtoJkVU どうして実際の手動テストにどれくらい時間がかかってるか言えないんですか?
膨大な時間がかかってるからですよね
膨大な時間がかかってるからですよね
999デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:25:12.18ID:sDtoJkVU 手動テストは時間がかかることが証明された
反論あるならどーぞ(笑)
反論あるならどーぞ(笑)
1000デフォルトの名無しさん
2021/03/15(月) 20:25:24.05ID:sDtoJkVU まあどうせ逃げるんやろな
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