Rust part10

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2021/04/02(金) 21:38:04.11ID:L7IeSfpL
Mozilla発のRust言語のスレ

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

前スレ
Rust part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598112455/
2021/04/25(日) 17:40:32.44ID:M4WxeD2J
>>296
なるほど

match式と同じ様に振る舞うのね
2021/04/25(日) 17:58:15.33ID:In1fvQYU
>>306
更新参照ってのが&mutのことならできる時とできない時がある

同じ関数内で &mut a.b.c と&mut a.b.d を取ることはできるけど
&mut a.b をとって &mut a.b.d を返す関数を呼び出した後は a.b.d にアクセスできない
これは関数呼び出し時点で a.b が borrow されると判断されるため

このあたりを何とかしようとする 議論は昔からあるけど特に進展なし
https://github.com/rust-lang/rfcs/issues/1215

実用的にはデータ構造の設計を見直すか、RefCell でくるむのが良いと思う
後者は &a.b をとって RefMut を返す関数にするってことね
2021/04/25(日) 18:57:01.34ID:1PPsEJ27
文字列についてなんかわかりにくいのだけど
C++に例えると
strはchar a[len]
Stringはstruct String { long len; char* str;}
&strはchar* str=&a[2]
このイメージで問題なし?
310デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/25(日) 18:59:07.81ID:2bakgkUg
悪用できない道具など無いキリッwwwwwwww
2021/04/25(日) 19:04:09.95ID:3Jdhcm8q
>>308
細かいけど関数の例はRefMut返すより&RefCellで返す方が安全な気がする
RefCell本体の参照をシェアするだけなら二重で呼んでも大丈夫だし
RefMut作るのは変更が必要な瞬間だけに限定したい
2021/04/25(日) 19:28:29.93ID:gk8/Gpze
>>309
&strはlenも持ってる
fat pointerでぐぐれ
2021/04/25(日) 19:34:37.74ID:bkWFj8iO
RefCellについての良いドキュメントや、本などがあれば教えて。
2021/04/26(月) 10:05:04.39ID:HMswZhLH
f3がコンパイルエラーになる理由がわかる方います?

fn f2<'a, 'b, T>(x: &'a &'b mut T) -> &'a T { x }
fn f3<'a, 'b, T>(x: &'a &'b mut T) -> &'b T { x }


&'b mut TがTに変換可能で
&'a Tから&'b Tが変換不可だから?
2021/04/26(月) 12:08:58.70ID:DOIDJi7O
>>314
‘aが’bをoutliveするかどうかわからないからじゃない?

fn f3<'a: 'b, 'b, T>(x: &'a &'b mut T) -> &'b T { x }
2021/04/26(月) 12:53:56.61ID:SHVW/hag
リーナスのRustのパニックがどうのはCを前提としたプロジェクトとRustの流儀がマッチしないって話に見える
逆にRustの流儀に沿ってデザインされたシステムなら問題は起きない可能性もある
てかそういう研究はされていないのかな?
2021/04/26(月) 12:57:40.62ID:cN+lbm0F
全部rustで書けばいいってか。馬鹿すぎる発想だな。
2021/04/26(月) 13:02:47.63ID:+85I2LX6
パニックってFFI Boundaryさえ越えなければベアメタルだろうが使っても問題ない認識なんだけど間違ってる?
2021/04/26(月) 14:09:26.26ID:u7NjNSbC
>>316
そのシステムの基礎を作るのがOSで、Rustの流儀に従うようにする
基礎の部分を作るために Rust の流儀を前提とした言語で書くのは出来ない。
C言語は素朴なマシン語に直るために基礎を作ることが出来る。
2021/04/26(月) 14:16:19.84ID:ie84aLaE
>>318
別に使って問題ないし、ベアメタル用のパニックハンドラなんかもいろいろあるよ。
2021/04/26(月) 14:33:09.14ID:DOIDJi7O
>>313
https://doc.rust-lang.org/book/ch15-05-interior-mutability.html
https://ricardomartins.cc/2016/06/08/interior-mutability
https://stackoverflow.com/questions/30831037/
2021/04/26(月) 15:35:40.97ID:EKg1PdAE
>>317
いきなりLinuxやWindows級のOSを作るのは現実的ではないが
組み込み用のOS程度なら馬鹿げてはないだろう
2021/04/26(月) 18:30:20.34ID:ONuspOvn
>>315
回答ありがとうございます
確かに'a: 'bを付けるとコンパイル通りますね
xの変換については
&'a (&'b mut T)
→ &'a T
→ &'b T ('a: 'b指定により可能)
という考え方で良いのでしょうか
2021/04/26(月) 18:39:37.14ID:ONuspOvn
>>323
いや自分で書いてて全然理解できてないです
下記変換は無しですかね。。
&'a (&'b mut T)
→ &'a T
2021/04/26(月) 20:00:38.89ID:+85I2LX6
>>324
&'a &'b T の lifetime は 'a と 'b の短い方になるから
むりやり書こうとすると min('a, 'b) みたいになる

'a: 'b というのは 'a が 'b より長生きするという意味で
この場合 min('a, 'b) = 'b になるので f3 が valid になる

なお、&'a &'b T については暗黙的に 'b: 'a とみなされてるからコンパイルが通る
('b: 'a の時しか &'a &'b T 型の値が作れないため)
2021/04/26(月) 20:05:03.48ID:cN+lbm0F
>>322
じゃあ自分で作ってみりゃいいじゃん。
linuxなんかにいちゃもんつけてないでさ。
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/26(月) 23:42:53.23ID:y3Z2xzaE
>>301
自分で書いてて全然理解できてない奴らが量産されて、キーボードを叩く拳に血が混じりながら
意味不明なコードを誰かが直す。なんというおそろしい未来かw
2021/04/26(月) 23:56:56.13ID:MHmHz52r
linuxにいちゃもんつけてる人はいないが
rustユーザーがlinuxにいちゃもんつけてると主張する人はいる不思議
2021/04/27(火) 01:41:47.11ID:Wan/QADt
来年は組み込みRust元年になるやで
330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/27(火) 02:20:03.39ID:+/hUQLiN
あわしろ氏もそう言ってますね。
2021/04/27(火) 02:20:38.76ID:GJuK6dTy
何で今年じゃないの?
2021/04/27(火) 02:36:39.16ID:lIgwswD1
panicのせいで実質組み込みでも死んじゃったな
linusやりすぎだぞ
2021/04/27(火) 02:51:16.77ID:53lThlBD
>>332
Linux カーネルで受け入れられないからと言って組み込みで panic が使えないわけじゃないでしょ。
2021/04/27(火) 08:06:21.79ID:C32SFGMy
>>325
https://play.rust-lang.org/?version=stable&;mode=debug&edition=2018&gist=4f6ac5931e40d5e3dcf41712634e9390
元ネタこれなんですが
min('a,'b)的な考え方だと確かにf3について納得できる気がしますが、今度はf1が通るのがわからなくなります

f1を&'a &'b Tの参照がひとつ外せて&'b Tと考え
f0は'b:'aなので&'b Tから&'a Tに変換可能と考えると
f2が通ってf3が通らないことが理解できない
rust難しい。。
2021/04/27(火) 08:11:26.79ID:Xxuu6Rq/
>>326
だから作るにあたって参考になる資料とか実装例はあるのかって話なんだが
OSを作るみたいな資料はあってもその多くはCとアセンブラを前提としているし
それを参考にしたらC流になってしまうだろ
2021/04/27(火) 08:43:32.76ID:W9X9APV9
実用的なOSとしてはこの辺かな。
https://github.com/tock/tock

あとは研究論文レベルでは、Rustの所有権システムをOSの権限管理周りに使って堅牢なシステムを作ろう、みたいなのもある。
2021/04/27(火) 12:44:22.23ID:/+bIFNU8
こんなんCで書いてるのと変わらんだろ。。
https://github.com/tock/tock/blob/master/arch/cortex-m/src/lib.rs
2021/04/27(火) 13:52:57.49ID:B18ZzSzj
>>337
インラインアセンブリでもRustを使うとコンパイル時に強力なチェックが!
あるわけないよな…Cでいいと思います
2021/04/27(火) 14:21:05.00ID:gsHoUi4w
OS 全体の中でも低レイヤ寄りの部分はしょうがないでしょ。
どうせほとんどインラインアセンブリなら C でもいいが Rust で駄目という理由にもならんし。
2021/04/27(火) 15:07:33.38ID:V9b4VlmB
>>339
Rustは書き辛いし、生成されるコードや意味解釈に闇がある。
2021/04/27(火) 15:26:51.13ID:+CyfYLC3
言語の設計思想をOS全体に広げて実用的に成功した例ってあるの?
LispOSみたいなのは全部失敗してるじゃん
Cはもともとアセンブラで書かれてたOSを高級言語で書き直せるように
言語自体を後から設計したものだからね
Rustがシステム記述言語として使われたいなら、Linusに意向に100%従って
言語仕様をどんどん書き換えていかないとダメ絶対
2021/04/27(火) 16:09:23.12ID:sPb/VVK7
ここまでRedoxの話を避けているのはなぜ
2021/04/27(火) 17:15:40.85ID:MBTyAJrN
Redoxとか使ったことないし……
2021/04/27(火) 19:00:31.49ID:UNWScvKY
>>341
forth?
2021/04/27(火) 19:17:36.18ID:SeQzLHjb
forthとかなつかしいなオイ
2021/04/27(火) 20:00:34.98ID:B18ZzSzj
FORTH作者「FORTHには申し訳ないことをした…」
ホントだよ!
FORTHがきちんとケアされ続けた世界線を見てみたい
2021/04/28(水) 00:25:46.13ID:zZPOP3tR
forthって今も使われとるのだろか。。
2021/04/28(水) 01:56:40.25ID:RzWjm9zz
昔はBIOS とか forth で書かれてたけど今はどうかなー
2021/04/28(水) 03:06:12.66ID:k8H8q1SE
Rustは配列に添え字アクセスする時、必ず境界チェックされるよね?
2021/04/28(水) 06:10:01.83ID:Er4sy6AA
言語設計とOSが一体ていうのがどのくらいまでを指すかにもよるけど
Smalltalk は元々は言語=OSみたいなシステムだったな
2021/04/28(水) 10:12:57.76ID:HN4XQcog
>>349
言語仕様的にチェックされるかという意味ならYes
2021/04/28(水) 10:51:18.82ID:EDIdYwla
>>351
ライブラリの実装ではチェックされるようなコードになっているが
最適化で消えるかも知れないので実行時に必ずしもチェックされるとは限らないという意味?
2021/04/28(水) 11:29:39.09ID:1OyY1L+6
コンパイル時に境界チェックを外せると確定してない限り最適化しようが境界チェックはやる
2021/04/28(水) 13:16:17.19ID:BfdKSrwu
例のLKML見直してて思ったけど
unsafeなコードetcが不変条件を破壊した場合に対する安全な対処法って今なんかあるのかな
2021/04/28(水) 13:47:19.78ID:3EuQZ3Ew
こんなとこじゃね
https://doc.rust-lang.org/edition-guide/rust-2018/error-handling-and-panics/controlling-panics-with-std-panic.html
2021/04/28(水) 15:27:12.87ID:jQpDsyge
二重投稿になるかも知れませんが、[0; n] で、n要素のi32 型の配列という
意味になるようですが、n が実行時にしか決まらない変数でも大丈夫ですか?
その場合、データ領域はスタック領域から確保するのでしょうか。
2021/04/28(水) 18:08:50.70ID:HN4XQcog
>>356
まずはリファレンスを
https://doc.rust-lang.org/std/primitive.array.html
2021/04/28(水) 18:22:21.07ID:t+PzYqgO
>>354
不変条件の種類によるけど最悪 undefined behavior になるから対処は無理じゃないかな
コンパイラの最適化レベル落とすとかで振る舞いを予測可能にすることは出来るのかも
2021/04/28(水) 19:36:40.90ID:jQpDsyge
>>357
でも、Box::new([0; n])と書いた場合には、nはコンパイル時に決まらない値
でもいいの?
2021/04/28(水) 20:41:55.42ID:m2UbhZH5
いいに決まってんだろハゲ!
2021/04/28(水) 20:43:40.06ID:XWuZH88T
Vec::with_capacity使えよ
2021/04/28(水) 21:18:06.47ID:EDIdYwla
試せば2秒で分かるんだから試しなよ
2021/04/28(水) 21:32:36.01ID:lX6x7Umv
2秒で試してみろや
2021/04/28(水) 21:34:25.75ID:lX6x7Umv
うまくいかなかったとしてほかに問題がないか状況を切り分け周辺を調査
誤りのない環境を整備
学習内容を保存し整理
単純な文法ひとつでも最低30分
2021/04/28(水) 22:27:00.95ID:GVcFAhra
Rustの場合
「2秒で試せる」 || 「試すしたら2秒でわかる」
error: 意図が曖昧です

Cの場合
「2秒で試せる」
「2秒で試してみろやカス」
2021/04/29(木) 00:40:38.91ID:xah6OenV
Golangが難しかったのでRustにきました
よろしくおねがいします
2021/04/29(木) 00:53:02.27ID:90w9Shfm
ゴールデンウィークに釣りですか
2021/04/29(木) 12:40:02.43ID:K/HFYMcp
Animal から、C++ の継承のようなことをした構造体(?)を Dog とした時、
Box<T> a; で T を Animalのようなものにして、a には、実際には Dog
への参照を入れるようなことは出来ますか?
2021/04/29(木) 13:12:17.47ID:x0Vd7BP9
>>368
dyn かな?
完全に一致する機能というわけではないけど、
Rust ではトレイトに dyn キーワードを付けると (C++ で言うところの) 抽象クラスのように機能する。
2021/04/29(木) 13:33:28.09ID:K/HFYMcp
>>369
https://stackoverflow.com/questions/53897315/rust-polymorphic-calls-for-structs-in-a-vector
↑には、Questionの人の書いたのももしかしたら動作するかも知れないけど
Answerの人に従えば、以下のようにするのが正しいのかな?

trait Function {
fn value(&self, arg: &[f64]) -> f64;
}
struct Add {}
struct Multiply {}
impl Function for Add {
fn value(&self, arg: &[f64]) -> f64 { arg[0] + arg[1] }
}
impl Function for Multiply {
fn value(&self, arg: &[f64]) -> f64 { arg[0] * arg[1] }
}

impl Add {
fn new() -> Add { Add {} }
fn new_boxed() -> Box<Add> { Box::new(Add::new()) }
}
impl Multiply {
fn new() -> Multiply { Multiply {} }
fn new_boxed() -> Box<Multiply> { Box::new(Multiply::new()) }
}
fn main() {
let x = vec![1.0, 2.0];
let funcs: Vec<Box<dyn Function>> = vec![Add::new_boxed(), Multiply::new_boxed())];
for f in funcs {
println!("{}", f.value(&x));
}
}
2021/04/29(木) 17:34:51.47ID:HuHtKfqb
C++でis-a関係の継承使うデータはRustだとenum使う方が単純になるケースもある

struct AnimalData { ... }
struct DogData { ... }
struct CatData { ... }

#[non_exhaustive]
enum Animal {
Dog (AnimalData, DogData),
Cat (AnimalData, CatData),
}

この方法にも色々欠点はあるけど(クレートの外で新しいAnimalを追加できないとか)
trait使う抽象化が大袈裟だと思ったら考えてみて
2021/04/29(木) 17:51:11.31ID:GXfM8nV1
>>370
継承とは違うけど
そのユースケースはfnかFn使えば十分じゃないの?

let functions: Vec<fn(f64, f64) -> f64> = vec![|x, y| x + y, |x, y| x * y];
for f in &functions {
println!("{}", f(1.0, 2.0));
}
2021/04/30(金) 01:35:27.25ID:7VhEvZ/Q
>>372
簡単な例として書いただけで、同じ表示結果を得ることが目的ではないので
そういうこととは趣旨が違う。
さまざまな種類の多態なオブジェクトを1つのリストの中に入れるということは
オブジェクト指向に置いて基本的な概念の一つで、Polymorphismの基本なので、
継承的なものを使わずに同じ結果を書けたとしてもそれは違う。
2021/04/30(金) 15:35:29.77ID:dTeJW22U
ポリモーフィズムを理解してないようなやつでもRustをはじめるようになったんだな
2021/04/30(金) 17:06:26.25ID:8uDUVNfy
c++と同じで難しくてランタイム速度最強てなところが厨を呼び寄せてる
2021/04/30(金) 18:24:08.88ID:K785SuXO
C++やってたら配列のインデックスアクセスが安全かどうかや
ディスパッチがスタティックかどうかを普通気にするよね
377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:47:52.42ID:eR/nI2gV
グーグルやMSが「Rust」言語でOS開発、背景に国家による諜報活動の影=日経 xTECH中田敦

背景に国家による諜報活動の影っていう根拠が1つも示されてないんだけど、こいつの言ってることマジなん?
それとも日経新聞のおなじみの「飛ばし」によるクリック集め?
2021/04/30(金) 21:05:00.75ID:MgEdsK0p
GAFAMって言いたいだけ
2021/04/30(金) 21:27:01.84ID:8uDUVNfy
マイクロソフトがwindows書くのにc++使って後悔した話も知らん層が今も同じようなことやろうとしてんだろ。。
バカは歴史に学ばない。
380デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 00:25:31.33ID:6VZJr73m
これ見てたら、いきなり日本語で「ネコ」って出てきてびっくりした
https://www.programming-idioms.org/cheatsheet/Rust
実は、お前らの中の誰かが書いてんのか?
2021/05/01(土) 05:47:22.98ID:5xLRGYfU
>>380
https://www.publickey1.jp/blog/21/http35firefoxmozillaquicrustneqo.html
今、プログラムやる若い層じゃアニメとアニメに出てくる簡単な日本語は基礎教養だぞ
github見たらアニメキャラアイコンだらけだ
2021/05/01(土) 08:00:51.92ID:GEnkdmRT
NANI
2021/05/01(土) 17:02:13.98ID:1WejqaZh
>>379
>マイクロソフトがwindows書くのにc++使って後悔した話
興味有るので詳しく :
2021/05/01(土) 17:21:37.61ID:m+tkSw04
>>379
流出したソースを見る限り、MS は C で Windows を書いていたようですよ‥‥
2021/05/01(土) 17:53:57.44ID:/Wzn7OVr
そういえば初期WindowsのWindow管理のサンプルコード見た記憶がある
ツリーリンクリストが構造体に埋め込む形で自作されてた
2021/05/01(土) 17:54:25.77ID:/Wzn7OVr
コードの8割方コメントだった
2021/05/02(日) 09:31:00.53ID:/RYlgP4n
The Windows Research Kernel AKA WRK
https://github.com/zhuhuibeishadiao/ntoskrnl
2021/05/02(日) 09:42:02.70ID:3kB7D+rP
9割がCか
2021/05/02(日) 09:51:42.31ID:3kB7D+rP
まあLinuxもCと一部アセンブラだから似たようなものか
2021/05/02(日) 12:27:53.91ID:Jc9e5ibu
当時の言語状況からして他に選択肢なんかなかったと思うがねぇ。
他の言語選択してたら駆逐されてた可能性すらある。
2021/05/02(日) 12:37:35.62ID:anCj3LhS
NT kernelが開発されたのが1990年代か
C++も既にあったがまだ浸透してなかったかな
392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 13:45:15.23ID:c1rmI49h
チュートリアルやってたらトレートオブジェクトってのの説明が意味不明級だったぜ
https://tourofrust.com/82_ja.html
なんじゃこりゃ
2021/05/02(日) 14:35:17.11ID:n4dQrb8u
>>392
Javaの知識があれば
 trait object: interfaceとして渡されたオブジェクト
という感じで説明できるけど何か使い慣れた言語はあるかね
394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 15:05:16.82ID:c1rmI49h
>>393
もしかしてExistential Container(和訳不明)が独立のオブジェクトとして括り出さている感じですか?
なおC#が一番使い慣れているのですが、この範囲ではJavaと大きく違わなさそうでしょうか・・・・
2021/05/02(日) 15:36:14.52ID:hSgvj4Ff
>>392
The Bookの該当箇所を読むのを勧める
Java/C#のインターフェースと基本的には同じだけど違う部分もある
https://doc.rust-lang.org/book/ch17-02-trait-objects.html

その少し後に出てくるBoxのコードに出てくる
`animals: Vec<Box<dyn NoiseMaker>>`の
Box<dyn NoiseMaker>がTrait Object

Trait Objectは動的サイズの型なので&NoiseMakerやBox<dyn NoiseMaker>のようにポインタの形になる
そのチュートリアルは前後のページとどう関係があるのかについて説明がほぼないのでわかりにくいかもね
2021/05/02(日) 15:50:22.98ID:VAfyzxcR
他の言語の概念と対応付けるよりはそれ自体として理解したほうがいいのは確かだと思う。
(理解できずに行き詰まるくらいなら雑な理解でも一旦前に進んだほうがいいかもしれんけど。)

言語機能ってひとつだけを取り出して使えるものじゃなくて、他の言語機能との連携の中で活きてくるものだから
個別の言語機能を他言語の言語機能と対応付けて理解しても綺麗に繋がらない感じがする。
2021/05/02(日) 15:58:09.22ID:TmCNx2ML
https://doc.rust-lang.org/reference/types/trait-object.html

こっちじゃ`dyn Trait`のことをtrait objectと呼んでいるようだけど
というか俺はこれだと思ってた
Traitを実装する具体型の値のアドレスと、その型に対するTrait実装のvtableの組
2021/05/02(日) 16:04:49.31ID:n4dQrb8u
>>394
C#はあまり詳しくないけど、例えばListのAddRange関数の引数の(IEnumerable collection)が近いかな
AddRangeにはIEnumerableを実装してればどんな型でも渡せるはず(ArrayList、HashSet, etc)

これをAddRangeの視点で見ると、渡されたcollectionが実際に何の型かは分からないけど
IEnumerable(interface≒trait)を実装してることは分かってるから
そのGetEnumeratorを呼んでIEnumeratorを受け取ってそこから取り出せる要素を全部追加すれば
目的の動作は果たせることになる

このAddRangeの引数のcollectionがIEnumerableトレイトを実装したtrait objectって感じ
2021/05/02(日) 17:25:27.83ID:hSgvj4Ff
>>397
正確に言うとリファレンスに書いてる通りdyn Trait型のオブジェクトがTrait Object
&dyn TraitやBox<dyn Trait>はTrait Objectを指してるfat pointer

でも実用上は&dyn TraitやBox<dyn Trait>のfat pointerのこと自体を
Trait Objectというものとして理解したほうがわかりやすいので
The Bookや他の解説書でも区別してないのが多い
2021/05/03(月) 09:09:00.34ID:AyvebyYK
>>76
Visual Rust#やろ
2021/05/03(月) 11:04:52.91ID:L2uysNOu
https://marketplace.visualstudio.com/items?itemName=vosen.VisualRust
2021/05/03(月) 15:28:19.67ID:lWPqbdGD
囲い込んでブラックボックス強要するあたりはMSと相性いいかもな
2021/05/04(火) 15:41:01.40ID:6lvPuDrb
facebookも財団に参加したのか
appleも時間の問題かな

intelとかのCPUメーカーにも参加して欲しい所だが
2021/05/04(火) 17:15:37.01ID:lMvsmKDJ
CPUメーカーが参加するとどういうことが嬉しいの?
LLVMなら分かるんだけど
2021/05/04(火) 20:03:06.80ID:6lvPuDrb
まあ元intelのエンジニアも開発に参加しとるけどね
2021/05/04(火) 20:33:44.63ID:PCq3WtR4
え?脆弱で有名なあのインテル?
ヤバいじゃないですかぁ
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