Mozilla発のRust言語のスレ
公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust
Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org
日本語の情報
https://rust-jp.rs/
前スレ
Rust part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1598112455/
探検
Rust part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/04/02(金) 21:38:04.11ID:L7IeSfpL
2021/04/10(土) 03:35:58.01ID:mUxV1BIo
>>51
begin〜last すわなち [begin, last] をRustで書いたら
begin..last+1
になる、という意味やったサーセン、
しかしコメント内に現れた「a..b」は、Rust式に[a, b)と解釈すべきなのか、
それとも伝統的な[a, b]解釈とすべきなのか
というのがそこはかとなく疑問が……
begin〜last すわなち [begin, last] をRustで書いたら
begin..last+1
になる、という意味やったサーセン、
しかしコメント内に現れた「a..b」は、Rust式に[a, b)と解釈すべきなのか、
それとも伝統的な[a, b]解釈とすべきなのか
というのがそこはかとなく疑問が……
2021/04/10(土) 03:38:59.03ID:mUxV1BIo
同じことは「=」と「==」(代入と等値)の使い分けを
コメント内にまで持ち込むべきかどうかという意味で
昔から迷う感じだったものがRust(やGo)の「..」のせいで悩みの種が増えたは!
コメント内にまで持ち込むべきかどうかという意味で
昔から迷う感じだったものがRust(やGo)の「..」のせいで悩みの種が増えたは!
2021/04/10(土) 10:43:41.15ID:+2v3HD7B
2021/04/10(土) 10:51:20.63ID:gEDOL+ak
pythonもじゃないか?
C系のfor(int i=0;i<5;i++)の終了条件に合わせてあるのかと思う
C系のfor(int i=0;i<5;i++)の終了条件に合わせてあるのかと思う
56はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2021/04/10(土) 11:33:17.54ID:0qKWjqEq 最後の要素を意味するときは last で、
最後の要素のひとつ後を指すときは end を使う習慣があると
どこかで見た覚えがあるんだけど、
別の言語だったかもしれないしどこかの数学分野だったかもしれない。
うろおぼえでスマソ
最後の要素のひとつ後を指すときは end を使う習慣があると
どこかで見た覚えがあるんだけど、
別の言語だったかもしれないしどこかの数学分野だったかもしれない。
うろおぼえでスマソ
2021/04/10(土) 11:52:10.96ID:K51XBEHT
既存の言語でも a..b が [a,b] になるもの、[a,b) になるものが混在してたこと、
また、見た目で意味が明確にわかることから a..b と a..=b を採用したという経緯だった気がする
また、見た目で意味が明確にわかることから a..b と a..=b を採用したという経緯だった気がする
2021/04/10(土) 16:42:23.36ID:l4RzKTvO
https://doc.rust-lang.org/book/ch02-00-guessing-game-tutorial.html
の一番最後のコードをコピペしてもエラーで動かないのですが
どこをなおしたらいいのでしょうか?
の一番最後のコードをコピペしてもエラーで動かないのですが
どこをなおしたらいいのでしょうか?
2021/04/10(土) 17:11:01.23ID:gEDOL+ak
cargo. tomlそのままってオチかな?
2021/04/10(土) 17:13:25.76ID:l4RzKTvO
randの追加はしております
2021/04/10(土) 17:23:47.25ID:+2v3HD7B
エラーメッセージを
2021/04/10(土) 17:24:38.49ID:gEDOL+ak
エラーそのまま貼らないとわからないわ
と言うか頭からやりなよ
と言うか頭からやりなよ
2021/04/10(土) 17:50:35.32ID:gEDOL+ak
せっかく日本語訳だってあるわけだし
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/ch02-00-guessing-game-tutorial.html
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/ch02-00-guessing-game-tutorial.html
2021/04/10(土) 21:25:06.44ID:l4RzKTvO
あ、すいません
randのバージョンを最新版のものにしてました
チュートリアルで指定されているバージョンにしたら動きました
失礼しました
randのバージョンを最新版のものにしてました
チュートリアルで指定されているバージョンにしたら動きました
失礼しました
2021/04/10(土) 21:28:15.45ID:ugs90wL2
乱数なんて超基本的なライブラリが
コンパイル通らないぐらいのAPI変更を簡単にやってしまうなんて大丈夫なのかこの言語
コンパイル通らないぐらいのAPI変更を簡単にやってしまうなんて大丈夫なのかこの言語
2021/04/10(土) 21:58:15.68ID:gEDOL+ak
この場合は言語の責任でもないしそのためのcargoだし
2021/04/10(土) 22:07:11.12ID:gEDOL+ak
でもせっかくこういう体験したのであればソースの方を直すのも正しき甲殻類な気がするな
2021/04/10(土) 22:55:00.58ID:DbIYjEaQ
最近使ってないけど
randってなんか使いにくいAPIだった気がする
randってなんか使いにくいAPIだった気がする
2021/04/11(日) 01:46:09.52ID:+yU+1pdE
最近マシになってきた
2021/04/11(日) 03:28:20.09ID:FNN81f5r
マシにする為だろうが一度決めたAPIは変えない
それがC/C++界の掟じゃないのか?
それがC/C++界の掟じゃないのか?
2021/04/11(日) 08:22:28.91ID:/Boh3f8b
絶対に変えないようにした結果かえってひどいことになってるイメージ
2021/04/11(日) 08:57:50.42ID:SN158GXT
普通は破壊的仕様変更のときはメジャーバージョン変えそうなもんだがバージョン0だからな
2021/04/11(日) 09:07:58.37ID:QZzlCmlR
バージョン0のうちは破壊的な変更もし放題ということか
2021/04/11(日) 09:12:29.26ID:SN158GXT
そいや非推奨や廃止の警告出せたっけ?
2021/04/11(日) 10:02:11.52ID:8BAcJ5Wr
>>74
deprecatedアトリビュートで出せるよ
deprecatedアトリビュートで出せるよ
2021/04/11(日) 10:25:10.63ID:SN158GXT
Microsoftがプログラミング言語「Rust」への支援を強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e8b5acb96920789bb4364951481f074bfd93d8
visual rustとか出さないでよね…
>>75
だよねえ
どのバージョンで変えるか警告はするよねえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9e8b5acb96920789bb4364951481f074bfd93d8
visual rustとか出さないでよね…
>>75
だよねえ
どのバージョンで変えるか警告はするよねえ
2021/04/11(日) 10:47:22.32ID:SN158GXT
んでバージョン指定変えてみたら
get_rangeの引数が最小、最大+1の2つから最小..最大+1の範囲リテラルに変わったのね
カンマを..に一ヵ所変えるだけだったから修正自体は対したことなかったけどオーバロードがあればもっと緩やかな改変が出来るのだろうか?
ゼロコスト抽象化の方針上仕方ないのだろうか?
get_rangeの引数が最小、最大+1の2つから最小..最大+1の範囲リテラルに変わったのね
カンマを..に一ヵ所変えるだけだったから修正自体は対したことなかったけどオーバロードがあればもっと緩やかな改変が出来るのだろうか?
ゼロコスト抽象化の方針上仕方ないのだろうか?
2021/04/11(日) 11:24:02.64ID:FNN81f5r
>>77
そんなしょうもない変更の為に互換性破壊したのか
そんなしょうもない変更の為に互換性破壊したのか
2021/04/11(日) 11:29:55.74ID:duIaxYyg
>>78
..= が使えるようになったとあるのでインターフェースの改善ではあるのでは
あと破壊的変更はこれだけではない
https://rust-random.github.io/book/update-0.8.html
..= が使えるようになったとあるのでインターフェースの改善ではあるのでは
あと破壊的変更はこれだけではない
https://rust-random.github.io/book/update-0.8.html
2021/04/11(日) 12:27:09.74ID:SN158GXT
マイナーバージョンが上がるのでも結構変わると言うことか
81デフォルトの名無しさん
2021/04/11(日) 13:05:02.83ID:/JadX22/ バージョン0のうちはね
2021/04/11(日) 13:15:29.70ID:SN158GXT
誰かも言ってたけどこう言うのは標準ライブラリで整備してほしい所だあな
2021/04/11(日) 13:43:12.49ID:4rSwKpry
乱数は用途によってアルゴリズム使い分けにゃならんからなぁ
Cのrandはまぁ使えないとしてC++のrandomまで行くと重い
Cのrandはまぁ使えないとしてC++のrandomまで行くと重い
2021/04/11(日) 14:40:26.89ID:duIaxYyg
randの設計が安定しない現状でstdに入れるにしても
かなり限定されたサブセットしか入れられないのでは
かなり限定されたサブセットしか入れられないのでは
2021/04/11(日) 17:41:37.63ID:aRgjPq06
それで十分だろ。
メルセンヌツイスターとか必要な場合は各々入れたら良い。
手軽な乱数を必要とする場面は割とある。
メルセンヌツイスターとか必要な場合は各々入れたら良い。
手軽な乱数を必要とする場面は割とある。
2021/04/11(日) 21:41:09.50ID:LXnW0jT4
メルセンヌ・ツイスタ、MT19937 を使っているのは、Ruby ぐらい
他の言語は、低品質
他の言語は、低品質
2021/04/11(日) 22:30:00.44ID:2GAqbccY
一瞬信じかけたけど、pythonもboostもmtだったわ
2021/04/11(日) 22:41:39.90ID:FNN81f5r
何でそんなとこで嘘つくん?
2021/04/11(日) 23:24:19.82ID:REr5r+Uo
90デフォルトの名無しさん
2021/04/12(月) 16:58:50.31ID:JNYj24al 一部のプログラミング言語では、デフォルトの疑似乱数生成器としてメルセンヌ・ツイスタが
標準ライブラリに取り入れられている。そのような言語の例として、 Python,[2][3] Ruby,[4]
R,[5] PHP,[6] MATLAB, C++[7](C++11から) がある。
標準ライブラリに取り入れられている。そのような言語の例として、 Python,[2][3] Ruby,[4]
R,[5] PHP,[6] MATLAB, C++[7](C++11から) がある。
2021/04/12(月) 19:41:31.46ID:bbHno7r0
よそはよそ!うちはうち!
2021/04/12(月) 21:18:15.82ID:z80SpJNy
線形合同が、あまりに低品質
2021/04/12(月) 21:49:55.90ID:b3c5oHjh
2021/04/12(月) 22:02:51.56ID:mno1Imjq
fn main() {
let n = 100;
println!("{}", type_of(n));
}
これを実行すると
E0425: cannot find function `type_of` in this scope not found in this scope
になるのですがtype_ofは使えないのでしょうか?
rustc -V
1.51.0です
let n = 100;
println!("{}", type_of(n));
}
これを実行すると
E0425: cannot find function `type_of` in this scope not found in this scope
になるのですがtype_ofは使えないのでしょうか?
rustc -V
1.51.0です
2021/04/12(月) 22:08:31.70ID:mno1Imjq
すいません
とほほのRust入門見て解決しました
type_ofを関数として定義しないとダメなんですね
https://docs.rs/typed/1.0.0/typed/fn.type_of.html
にページがあったので組み込み関数があるものだと思いこんでたら
そういうものは存在しなくて,type_ofの関数を定義しないとダメだったようです
kindleで入門書を購入したのですがそこが省略されておりはまりました
失礼しました
とほほのRust入門見て解決しました
type_ofを関数として定義しないとダメなんですね
https://docs.rs/typed/1.0.0/typed/fn.type_of.html
にページがあったので組み込み関数があるものだと思いこんでたら
そういうものは存在しなくて,type_ofの関数を定義しないとダメだったようです
kindleで入門書を購入したのですがそこが省略されておりはまりました
失礼しました
2021/04/12(月) 22:40:04.94ID:J2Rjxost
乱数ってxorshiftとかxoroshiroもあるわけで
まぁアルゴリズム固定は難しいでしょう
まぁアルゴリズム固定は難しいでしょう
2021/04/12(月) 23:08:15.49ID:/+zeTQQu
no_std環境も考えるともし一つ選ぶならMTよりxorshiftかなぁ。Rustの方針に合わないから入ることはないだろうけど。
2021/04/13(火) 00:51:04.66ID:zVaLotRH
APIをどうするかどこまでリッチにするかとかも難しいんだろ
2021/04/13(火) 01:57:46.80ID:dtk27dGR
100デフォルトの名無しさん
2021/04/15(木) 21:01:10.98ID:aIjUzI+d パニックお断り―Linus,"Rust for Linux"の盛り上がりに釘を刺す
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202104/15
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202104/15
101デフォルトの名無しさん
2021/04/15(木) 21:13:33.74ID:aIjUzI+d JavaScript/TypeScriptランタイム環境「Deno 1.9」がリリース、パフォーマンス向上に寄与する機能追加など
https://codezine.jp/article/detail/13970
https://codezine.jp/article/detail/13970
102デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 04:30:01.56ID:h4psCBcA >>100
メモリの確保に失敗したくらいでpanicはしないが
alloc::alloc::Allocatorの一部メソッドはpanicするから
no_core上にpanicしないアロケータ実装すればよさそう。
コンパイル遅いのはキャッシュするしかない。
メモリの確保に失敗したくらいでpanicはしないが
alloc::alloc::Allocatorの一部メソッドはpanicするから
no_core上にpanicしないアロケータ実装すればよさそう。
コンパイル遅いのはキャッシュするしかない。
103デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 09:28:25.44ID:eEnfPPGg 結局kernelやるならunsafeつけまくりにしかならんだろ。
そうするとなぜrustで?という事になる。
そうするとなぜrustで?という事になる。
104デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 09:50:50.04ID:MkjaOpjL >>102
その「panicしないアロケータ」を使った Vec やらなんやら全部実装しなおさないといけなくならない?
その「panicしないアロケータ」を使った Vec やらなんやら全部実装しなおさないといけなくならない?
105デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 18:31:00.46ID:7IMcJQmu106デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 18:54:38.72ID:GwffY4ld >>104
Vec等のコンテナにはtry_reserveとかのメモリ割り当て失敗でエラーにする関数用意されているから
メモリ割り当ての失敗だけが問題ならliballocの使い方を変えるだけでよいのでは
他にpanic要因あるならだめだけど
ちなみにnewはメモリ割り当てしないから変更不要
Vec等のコンテナにはtry_reserveとかのメモリ割り当て失敗でエラーにする関数用意されているから
メモリ割り当ての失敗だけが問題ならliballocの使い方を変えるだけでよいのでは
他にpanic要因あるならだめだけど
ちなみにnewはメモリ割り当てしないから変更不要
107デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 21:12:31.63ID:eEnfPPGg108デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 21:47:54.90ID:GwffY4ld 特定の関数が割り込みのコンテキストから呼び出されたときにコンパイルエラーにすることは
今の言語機能では不可能という話か
今の言語機能では不可能という話か
109デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 23:21:39.03ID:Xc/jdFUF110デフォルトの名無しさん
2021/04/16(金) 23:46:26.48ID:Kk/3g/Ul Cでも出来てないことを要求してどうすんの
111デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 00:54:40.80ID:r+Flv24K 知らんがな。どうしてもrustでkernel作りたいってやつに言えや。
112はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2021/04/17(土) 02:30:05.79ID:V2rXjiTW Linux のカーネルはカーネルとは言ってもかなり巨大なので
現状の Rust でも採用可能な箇所もあるんでないの。
知らんけど。
現状の Rust でも採用可能な箇所もあるんでないの。
知らんけど。
113デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 08:49:33.19ID:r+Flv24K114デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 09:05:35.37ID:dMPv+0ET グーグル、Linuxカーネル開発における「Rust」採用の動きをサポートする考え
https://japan.zdnet.com/article/35169455/
利用が進めば問題点も見えてくるし何らかの対策は追加されるだろうな
https://japan.zdnet.com/article/35169455/
利用が進めば問題点も見えてくるし何らかの対策は追加されるだろうな
115デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 09:33:32.53ID:tTsG+vVF linusすごいな
Rust関わってる人全員子供扱いかよ
Rust関わってる人全員子供扱いかよ
116デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 10:42:23.64ID:r+Flv24K いや、これrustでkernelに関わろうとした人たちが低レイヤーのこと、あまりにわかってなさすぎだろ。。
これ、ほぼ素人の俺でも気づくような内容だぞ
これ、ほぼ素人の俺でも気づくような内容だぞ
117デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 10:53:16.85ID:ttx9Ve6D へぇ、すごいんですねぇー^^
118デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 10:55:23.76ID:r+Flv24K 冷笑系気取りのバカって本当に救いようがないよな。
119デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:09:22.71ID:h7zOlTtk C++でもコンテナに値を追加しようとすると、メモリー不足で追加に失敗
する可能性があるが、それをいちいちチェックする人はまず居ないだろうな。
デスクトップマシンでそれに失敗する可能性はとても低いけども。
する可能性があるが、それをいちいちチェックする人はまず居ないだろうな。
デスクトップマシンでそれに失敗する可能性はとても低いけども。
120デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:14:10.31ID:h7zOlTtk 例えば、
std::vector<int> v; // 空の動的配列を生成
for ( unsigned int i = 0; i < 100000000; i++ ) {
v.push_back(i + 100); // 末尾に i + 100 という値を追加
}
とした場合、環境やマシンの状態によってはメモリー不足で失敗することは
あるだろうが、これをいちいちエラーチェックする人は少ないだろう。
std::vector<int> v; // 空の動的配列を生成
for ( unsigned int i = 0; i < 100000000; i++ ) {
v.push_back(i + 100); // 末尾に i + 100 という値を追加
}
とした場合、環境やマシンの状態によってはメモリー不足で失敗することは
あるだろうが、これをいちいちエラーチェックする人は少ないだろう。
121デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:22:45.09ID:3/shspJz >>116
https://rust-lang.github.io/rfcs/2116-alloc-me-maybe.html
歴史的背景はこことか見ると書いてあるけど、処理系の初期開発で想定されていたほとんどの開発者はallocation errorから回復する必要がないから、あえてそういうAPIデザインにしたと
カーネルはその「ほとんど」から外れる用途だからlinusは当然今のAPIじゃダメだと釘を刺す
だからallocator_apiその他の安定化が急がれる、それだけの話じゃないの?
https://rust-lang.github.io/rfcs/2116-alloc-me-maybe.html
歴史的背景はこことか見ると書いてあるけど、処理系の初期開発で想定されていたほとんどの開発者はallocation errorから回復する必要がないから、あえてそういうAPIデザインにしたと
カーネルはその「ほとんど」から外れる用途だからlinusは当然今のAPIじゃダメだと釘を刺す
だからallocator_apiその他の安定化が急がれる、それだけの話じゃないの?
122デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:25:00.56ID:/69X/cno linusへのレスポンス読んだ?
allocについては問題なのは認識してるけど
開発スピード上げるために今はliballoc使っていて
そのうち独自の物に置き換えると言っている
allocについては問題なのは認識してるけど
開発スピード上げるために今はliballoc使っていて
そのうち独自の物に置き換えると言っている
123デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:27:24.53ID:t/1FzfAW pure rustでカーネル作ってる人いるんだから
原理的に不可能ってわけでもないだろ
原理的に不可能ってわけでもないだろ
124デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:29:13.13ID:LJqBKM+D allocまで全部作り切ってからパッチ投げてLinusに却下って言われたら目も当てられんしな。プロトタイプの段階でこまめに出すのはいいと思う。
125デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:37:37.77ID:h7zOlTtk >>120
伝統的なCでは、
char *ptr;
if ( (ptr = malloc(サイズ)) == NULL ) { // (1)
printf( "メモリ確保にしっぱいしたで〜\n" );
}
それをC++で書くとすれば、
if ( (ptr = new char [サイズ]) == NULL ) { // (2)
printf( "メモリ確保にしっぱいしたで〜\n" );
}
となるけれども、
v.push_back(i + 100); // (3)
でメモリーエラーのエラーチェックしないのに(2)でしても余り意味はないという
考え方もあるわけでなので(2)と書かずにエラーチェック無しで
ptr = new char [サイズ]; // (4)
と書く方針もあっていいと思う。
なお、よっぽど大きなデータを扱わない限り、デスクトップマシンでは
(3)や(4)で失敗する可能性はとても低い。
伝統的なCでは、
char *ptr;
if ( (ptr = malloc(サイズ)) == NULL ) { // (1)
printf( "メモリ確保にしっぱいしたで〜\n" );
}
それをC++で書くとすれば、
if ( (ptr = new char [サイズ]) == NULL ) { // (2)
printf( "メモリ確保にしっぱいしたで〜\n" );
}
となるけれども、
v.push_back(i + 100); // (3)
でメモリーエラーのエラーチェックしないのに(2)でしても余り意味はないという
考え方もあるわけでなので(2)と書かずにエラーチェック無しで
ptr = new char [サイズ]; // (4)
と書く方針もあっていいと思う。
なお、よっぽど大きなデータを扱わない限り、デスクトップマシンでは
(3)や(4)で失敗する可能性はとても低い。
126デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:41:51.20ID:h7zOlTtk N88-BASICでは、読み込みモードでファイルを開く時、
open "ファイル名" for input as #1
と書いていたが、ファイルが存在しないとここでエラーになって
アプリが終了していたことを思い出した。
Perl、Ruby、Pythonなんかは、全て基本的に同じ方針だと思う。
その流儀とRustでのメモリー不足時のpanicの方針も同じと考えていいだろうな。
open "ファイル名" for input as #1
と書いていたが、ファイルが存在しないとここでエラーになって
アプリが終了していたことを思い出した。
Perl、Ruby、Pythonなんかは、全て基本的に同じ方針だと思う。
その流儀とRustでのメモリー不足時のpanicの方針も同じと考えていいだろうな。
127デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 11:48:23.17ID:r+Flv24K >>121
そう、それだけの話。でもそれだけの話がここでは恐ろしく通じない。
そう、それだけの話。でもそれだけの話がここでは恐ろしく通じない。
128デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 12:20:31.25ID:3/shspJz >>122
On allocation: this is just our usage of `alloc` in order to speed
development up -- it will be replaced (or customized, we have to
decide how we will approach it) with our own allocation and data
structures.
これのことか?
itってour usage of `alloc`のことじゃねーのと思ったけど、alloc自体のAPIデザインに問題があるみたいな話出てるの?
On allocation: this is just our usage of `alloc` in order to speed
development up -- it will be replaced (or customized, we have to
decide how we will approach it) with our own allocation and data
structures.
これのことか?
itってour usage of `alloc`のことじゃねーのと思ったけど、alloc自体のAPIデザインに問題があるみたいな話出てるの?
129デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 13:30:05.64ID:5SUmF/jF >>125
> if ( (ptr = new char [サイズ]) == NULL ) { // (2)
C++ は new も vector::push_back も bad_alloc が飛ぶ。ふつうの new は nullptr 返さない。
> if ( (ptr = new char [サイズ]) == NULL ) { // (2)
C++ は new も vector::push_back も bad_alloc が飛ぶ。ふつうの new は nullptr 返さない。
130デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 13:35:37.75ID:YGcs/48d てかアロケータの動作がどうのってLinux Kernel関係あるの?
ベアメタル用途全般が該当すると思うけど
ベアメタル用途全般が該当すると思うけど
131デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 14:08:16.83ID:h7zOlTtk >>129
そういえば、言葉は忘れたけど、関数宣言の行に、その関数の中でどういう
例外が起きる可能性があるかについてのthrows を書くかどうか、書くべきか、
省略しても良いか、などの違いが色々あって、どういう言語仕様にすべきかが
結構問題になっていると聞いた。
すべてを書くと多くなりすぎるし、全く書かないのも問題だとか、そんな話。
なんという言葉だったかな。
そういえば、言葉は忘れたけど、関数宣言の行に、その関数の中でどういう
例外が起きる可能性があるかについてのthrows を書くかどうか、書くべきか、
省略しても良いか、などの違いが色々あって、どういう言語仕様にすべきかが
結構問題になっていると聞いた。
すべてを書くと多くなりすぎるし、全く書かないのも問題だとか、そんな話。
なんという言葉だったかな。
132デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 14:30:50.99ID:ahfNUrst allocatorがエラーを返さずに例外を上げる挙動にRustの標準ライブラリ的なもの(コレクションとかスマートポインタとか?)が依存していて、
それはLinuxカーネル的には許容できないからそういうコードをそのまま持ち込むなよ?ということでしょ
Linuxカーネル上のC言語はそもそも標準ライブラリとか使わないし
メモリ確保もmallocじゃなくてkmallocというカーネル内独自関数使うし
ここ見ると
https://medium.com/nttlabs/linux-kernel-module-with-rust-d5363c2f9085
array: vec![0;32] で kmalloc が呼ばれるみたいだね
でもこれLinuxのカーネルモジュールのコードとしてはそこでエラーチェックが必要になるのかね?
もしくはkmallocに失敗したらそのモジュール自体が自動でアンロードされるとか
でもアンロードされるときに後処理とかしたいかなとかいろいろ考える必要はありそう
それはLinuxカーネル的には許容できないからそういうコードをそのまま持ち込むなよ?ということでしょ
Linuxカーネル上のC言語はそもそも標準ライブラリとか使わないし
メモリ確保もmallocじゃなくてkmallocというカーネル内独自関数使うし
ここ見ると
https://medium.com/nttlabs/linux-kernel-module-with-rust-d5363c2f9085
array: vec![0;32] で kmalloc が呼ばれるみたいだね
でもこれLinuxのカーネルモジュールのコードとしてはそこでエラーチェックが必要になるのかね?
もしくはkmallocに失敗したらそのモジュール自体が自動でアンロードされるとか
でもアンロードされるときに後処理とかしたいかなとかいろいろ考える必要はありそう
133はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2021/04/17(土) 14:48:08.80ID:V2rXjiTW >>131
動的例外仕様 (dynamic exception specification) のことか?
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n3337/except.spec
送出される可能性のある例外を記述する仕組みだったが、役に立ってなかったので C++17 で廃止された。
(例外を送出するかしないかだけを指定する方式が残された。)
C++ の仕様では例外を送出しないという指定を付けたところを例外が通過しようとしたら
std::terminate が呼ばれて異常終了扱いになるという、実質的な assert なんだわ。
静的な検査をカッチリやってくれるわけではないんで、
カーネル記述みたいな文脈では使い物にならんな。
動的例外仕様 (dynamic exception specification) のことか?
https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n3337/except.spec
送出される可能性のある例外を記述する仕組みだったが、役に立ってなかったので C++17 で廃止された。
(例外を送出するかしないかだけを指定する方式が残された。)
C++ の仕様では例外を送出しないという指定を付けたところを例外が通過しようとしたら
std::terminate が呼ばれて異常終了扱いになるという、実質的な assert なんだわ。
静的な検査をカッチリやってくれるわけではないんで、
カーネル記述みたいな文脈では使い物にならんな。
134デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 14:49:51.36ID:ohP60UMx linuxだろうとwindowsだろうと普通のカーネルはそうだろ。
よっぽど特殊用途のOSならどうかは知らんが。
よっぽど特殊用途のOSならどうかは知らんが。
135デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 15:49:17.42ID:h7zOlTtk >>133
なんか、Javaにおいて、throwsに創出するすべての例外を書く仕様にしてみたら、
地獄のように沢山書かなくてはならなくなって困り、
関数プロトタイプ宣言の直後の throws()の中に
「書く必要のある例外」と「書かなくても良い例外」
の違いを設けることにした、この板で聞いた。
なんか、Javaにおいて、throwsに創出するすべての例外を書く仕様にしてみたら、
地獄のように沢山書かなくてはならなくなって困り、
関数プロトタイプ宣言の直後の throws()の中に
「書く必要のある例外」と「書かなくても良い例外」
の違いを設けることにした、この板で聞いた。
136デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 15:56:30.53ID:h7zOlTtk137はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2021/04/17(土) 16:29:38.34ID:V2rXjiTW >>135
検査例外と非検査例外のことだな。
例外の便利なところは大域脱出が出来るところで、例外を捕捉する箇所と発生する箇所の間では例外のことを忘れられる点。
発生しうる例外の伝播を明示しないといけないのだと返却値で返す形にするのと差がない。
例外を使っていると異常系だということが見た目に分かり易いってくらいのもの。
Java が明示しなくてよい例外という分類を設けたのは明示しなくてよいというだけでなく捕捉もしなくてよいということでもあって、
どのように使い分けるのがよいかは諸説あるけども、非検査例外は
・ 捕捉したところで回復できないもの
・ そもそもその例外を発生させないようにすべきもの (実質的には assert)
というのがおおよその共通認識になっている。
メモリ不足は回復不可能なので非検査例外に分類されているが、
「Java のレイヤでは」回復不可能という話であって、
Java では低レイヤを書かないという前提があるからこういう決め打ちが出来る。
低レイヤと高レイヤでは前提が違ってくるから同じようにはいかんのだ。
検査例外と非検査例外のことだな。
例外の便利なところは大域脱出が出来るところで、例外を捕捉する箇所と発生する箇所の間では例外のことを忘れられる点。
発生しうる例外の伝播を明示しないといけないのだと返却値で返す形にするのと差がない。
例外を使っていると異常系だということが見た目に分かり易いってくらいのもの。
Java が明示しなくてよい例外という分類を設けたのは明示しなくてよいというだけでなく捕捉もしなくてよいということでもあって、
どのように使い分けるのがよいかは諸説あるけども、非検査例外は
・ 捕捉したところで回復できないもの
・ そもそもその例外を発生させないようにすべきもの (実質的には assert)
というのがおおよその共通認識になっている。
メモリ不足は回復不可能なので非検査例外に分類されているが、
「Java のレイヤでは」回復不可能という話であって、
Java では低レイヤを書かないという前提があるからこういう決め打ちが出来る。
低レイヤと高レイヤでは前提が違ってくるから同じようにはいかんのだ。
138デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 16:34:30.24ID:h7zOlTtk >>136
https://www.w3resource.com/java-tutorial/types-of-exception.php
1. Checked exceptions
2. Unchecked exceptions
が有り、2. には、
2-1. Errors
2-2. Runtime exceptions
の2種類がある。
1はmethodシグネチャのthrowsの後に明示しなくてはならないが、
2は不要。1はプログラマが処理することが出来る場合が多いが、
2はとても難しいことが多い。
OutOfMemoryErrorは、2-1 に属し、throwsの後に明示する必要がないが
「2」なのでプログラマが対処することが難しい例外に分類される。
https://www.w3resource.com/java-tutorial/types-of-exception.php
1. Checked exceptions
2. Unchecked exceptions
が有り、2. には、
2-1. Errors
2-2. Runtime exceptions
の2種類がある。
1はmethodシグネチャのthrowsの後に明示しなくてはならないが、
2は不要。1はプログラマが処理することが出来る場合が多いが、
2はとても難しいことが多い。
OutOfMemoryErrorは、2-1 に属し、throwsの後に明示する必要がないが
「2」なのでプログラマが対処することが難しい例外に分類される。
139はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME
2021/04/17(土) 16:46:23.23ID:V2rXjiTW 低レイヤでも高レイヤでも使うことを考えたらやっぱ例外という仕組みは使いにくいっつーことだな。
カーネルを書くにあたって Rust が (現状では) ベストというわけでもないだろうけど、
比較的可能性がある選択のひとつではあると思う。
どうせ標準ライブラリのフルセットを使えるわけではないのは C でも同じことだし。
カーネルを書くにあたって Rust が (現状では) ベストというわけでもないだろうけど、
比較的可能性がある選択のひとつではあると思う。
どうせ標準ライブラリのフルセットを使えるわけではないのは C でも同じことだし。
140デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 17:10:18.35ID:h7zOlTtk Rubyなんかでファイルオープンする時にはエラー発生チェックをしなくてもよくて
エラーが発生するとpanicする。これは簡単なプログラムでは便利。
そしてbegin,rescue,endではさめば、panicせずにエラー処理することも
出来る様になっている。これはtry,catch構文と発想は同じ。
でも、読み書き用の2つのファイルをオープンして読んで加工して書き込む
ような時、catch文でどっちのエラーか区別したりするのは面倒といえば面倒かな。
C風だと、fopen の行で処理できて分かり易かったのに。
エラーが発生するとpanicする。これは簡単なプログラムでは便利。
そしてbegin,rescue,endではさめば、panicせずにエラー処理することも
出来る様になっている。これはtry,catch構文と発想は同じ。
でも、読み書き用の2つのファイルをオープンして読んで加工して書き込む
ような時、catch文でどっちのエラーか区別したりするのは面倒といえば面倒かな。
C風だと、fopen の行で処理できて分かり易かったのに。
141デフォルトの名無しさん
2021/04/17(土) 17:12:33.63ID:h7zOlTtk142デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 02:29:17.84ID:xL1TJJG/ ttps://github.com/rust-lang/rust-bindgen/commit/0e25962c4e69aef647e7275fa7bc7545dbb8cd0b#diff-b1a35a68f14e696205874893c07fd24fdb88882b47c23cc0e0c80a30c7d53759
コロコロ変わってその度に置換するスクリプト書いてるんだけど、
二ヶ月くらい音沙汰ないからそろそろ名前くらい安定してほしい。
コロコロ変わってその度に置換するスクリプト書いてるんだけど、
二ヶ月くらい音沙汰ないからそろそろ名前くらい安定してほしい。
143デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 09:49:21.11ID:vWwiRDOG rustってそんなにいいか?
任意の場所でfreeできるcとは違って
ブロック抜けるタイミングでしかメモリ開放されないんだろ?
rustっていらなくなってもブロック抜けるまではヒープメモリ保持しないといけないってことなの?
任意の場所でfreeできるcとは違って
ブロック抜けるタイミングでしかメモリ開放されないんだろ?
rustっていらなくなってもブロック抜けるまではヒープメモリ保持しないといけないってことなの?
144デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 10:08:02.12ID:UN4umXE6 >>143
dropじゃだめなの?
dropじゃだめなの?
145デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 10:09:10.01ID:732wPalE そんなに良くないからキミはもっとcを頑張ったほうがいい
cを頑張ってc++にも手を出して頑張って
気が狂いそうになるのを覚えてからもう一度来たらいい
cを頑張ってc++にも手を出して頑張って
気が狂いそうになるのを覚えてからもう一度来たらいい
146デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 10:34:02.72ID:vWwiRDOG147デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 12:33:31.22ID:gA/cagL6 ワロタw
148デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 12:57:11.20ID:UN4umXE6 vectorにpushしながらその要素の可変参照を返すようなメソッドってあったりしますか?
149デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 13:12:40.26ID:/yrt+WGh お前らの用途だったらgoで十分だろと思うことが多いわ。
ファッションでやるってのも悪くはないが。
ファッションでやるってのも悪くはないが。
150デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 13:30:23.57ID:8MLIImZW rustではunsafeを多用するのは良いことですか?
151デフォルトの名無しさん
2021/04/18(日) 13:39:58.68ID:a3mPgn8/ 必要なら使えばいい
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