Pythonのお勉強 Part65

2021/05/23(日) 14:51:52.02

!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら３つに補充すること。

・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
　エラー文（勝手に省略orスクショうｐ等の横着禁止）と
　おま環（Pythonのバージョン番号＋OS名とバージョン＋IDE名）を書け。

★Pythonのソースコードを５ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
　　↓等のコードうｐ用サイトに貼ってきてくだしあ。（スクリーンショットをうｐる「横着」禁止）
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Pythonオフィシャルサイト　http://www.python.org/
◇まとめwiki　ttp://python.rdy.jp/

●関連スレ●　自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615846784/

〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600035173/

次スレの建立は>>985が挑戦する。（980通過して24h後も落ちなくなった）
### END of TEMPLATE ###

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/16(水) 08:21:35.37

>>118
やはりか
gsはクロスプラットフォームだしGPL版もあるしそんなデカくないし、避ける理由が気になる

ps吐けるライブラリは、大体内部的に最も精緻に描画できるpsコード生成で処理してるはずなので
自動生成コードを手直ししたり、
pythonの充実した文字列処理や補完（f文字列等）はpsコード生成と相性がよい

マルチパラダイムを謳うpythonで唯一カバー出来ないパラダイムの言語だし、とてもエレガントなので、pythonの次に学ぶべきプログラミング言語としてイチ推し

2021/06/16(水) 08:26:45.04

あ、cpythonに含まれてるtclとsql(ite3)に次いでね

2021/06/16(水) 12:38:10.09

>>119
Pillowで.convert("P")や.convert("L")

2021/06/16(水) 19:36:36.95

>>123
その通りでした！
.convert("L")で行けました。
ありがとうございました。

>>120
減色だけでは駄目でした。

2021/06/23(水) 18:52:03.97

ゴキブリクソチョンw

2021/06/23(水) 19:42:28.54

＞　お前は毎朝起きるたびに俺に負けたことを思い出すよ＾＾

あー、ホンッとに思い出すなあ（笑）
キチガイの嘘つきの低レベルFランの、
朝鮮ゴキブリBot君は、
チョン独特の「なにもできないけど俺のほうがジャップより偉い！」的な
ことはよーくわかったよ。
ホントなにもできない朝鮮ゴキブリBot君！

クソチョンｗ

2021/07/18(日) 17:19:24.54

入門python3の第2版購入しようか迷うな、初版持ってるけど

2021/07/18(日) 18:13:59.01

入門書なんて新しいのいる？

2021/07/18(日) 20:26:57.74

入門書自体に興味あるなら翻訳プロジェクトに参加してみて！

2021/07/21(水) 11:15:20.79

型アノテーションて使いすぎると可読性が悪くなるね

2021/07/21(水) 11:36:11.40

最近のpythonって迷走してるの？

2021/07/21(水) 11:48:16.39

貢献者に先進的(笑)なコミュニティから来た人が増えたからか
言語仕様に対するスタンスが全く保守的ではなくなったね

2021/07/21(水) 11:52:48.43

そうか、残念だな
pythonの保守的なところが好きだったんだが

2021/07/21(水) 11:58:09.92

python4kで構文マクロとりいれて失敗した機能はぜんぶマクロ実装
パフォーマンス低くて誰も新規では使わなくなる
この線で

2021/07/21(水) 12:20:16.52

✖︎python遅い

⭕pythonは言語ではない

◎pythonは他言語で書かれたモジュールを統合的に呼び出すインターフェースとしてのDSLであり、「たまたま」チューリング完全になってしまった為、完全性を悪用してpythonで計算をしようとする不届き者が後を絶たない

https://mobile.twitter.com/4th_no_fon/status/1203593444595122176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/07/21(水) 13:37:02.55

Perlの教訓を生かしてクソ化はしないと思うけど分からんな

2021/07/21(水) 13:47:16.84

アノテーションとか型ヒントって使ってる？
これらが必要な大規模プロジェクトではPython使わないだろうし

2021/07/21(水) 13:52:18.27

>>136
Perlってクソ化したの？
なんでそうなったの？

2021/07/21(水) 14:14:54.59

python と Qt は相性がいいので、なんの問題もありません。

2021/07/21(水) 14:41:39.85

長過ぎるのも考え物
https://www.youtube.com/watch?v=Gh0qRBHbnVs

2021/07/21(水) 15:24:52.32

>>137
まあまあ使ってるけどTypeScript並に型推論効いてくれないと今一歩なぁって感じ
あと構文がキモい

2021/07/21(水) 15:25:31.43

あ、型推論は言語じゃなくてタイプチェッカー側の問題だってのは分かってて言ってますよ

2021/07/21(水) 15:33:10.12

ユーザーがアホだらけだったのを見極められなかった

2021/07/21(水) 15:33:29.87

のがPerlの失敗

2021/07/21(水) 16:41:59.37

>>143-144
あア、ナルほど！
ユーザーがパー（ル）だったわけですね！！！！！！！！！！！

2021/07/21(水) 17:18:37.87

3.8.11ってバイナリは提供されないんだな
3.10がまだなのに、もう切り捨てかよ

2021/07/22(木) 04:47:12.36

バイバイなり

2021/07/23(金) 09:05:25.63

Python使ってAPIで予めエクセルに記載した証券コードの現在の株価をエクセルで吐き出す
ってのをやりたいけど、yahoo finance API を使ってできる？

また、その場合の難易度ってどのくらい？初級者でもできそう？

2021/07/23(金) 09:17:06.54

できる
簡単
終了

2021/07/23(金) 09:22:00.49

ネットに幾らでもサンプル落ちてそう

2021/07/23(金) 09:29:15.73

そうか、ではやってみる

2021/07/23(金) 10:37:18.91

できるけどあんまり当たらないよ
ものすごく当たるんだったら
みんな既に使っていて
みんな大金持ちになっているよね

2021/07/23(金) 10:47:17.47

え？
API使って現在の株価を吐き出すのに外れるの？
Yahoo finance APIがポンコツってこと？

2021/07/23(金) 13:18:07.34

ほとんどの人が負けるのは、
下がる時に買って、上がる時に売るから

勝つには、上がる時に買って、下がる時に売らないといけない。
このアルゴリズムを見つけるのが困難

最も簡単に勝つ方法は、ダウ。
下がる幅が小さい割に、上がる幅が大きいから。
長期間やると、どの指標よりも特になる

例えば、100 → 70 → 120
一旦下がっても、結局上がって、元よりも増える

これがダウ以外だと、
100 → 50 → 110
みたいな感じで、ダウよりも戻り方が小さい

2021/07/23(金) 13:24:16.87

文章を理解できないアホがなんか言ってる

2021/07/23(金) 14:03:23.37

下がってから買って上がってから売ればいい。つまりドルコスト平均法。

2021/07/23(金) 14:05:19.75

株で儲けたいなんて書いてないのに
ちゃんと読もうね

2021/07/23(金) 14:38:15.96

結局儲け話になる事を想定して釘を刺したのか
勝手に思いを巡らせて暴走して書いたのか
脈絡からすると後者なんだろうな

2021/07/23(金) 15:48:44.61

マジレスすると

>下がってから買って上がってから売ればいい

長期なら利益出るかも知れないが動くまで何年もかかる
短期なら薄利多売で回す必要があるが手数料もそれだけ増えて損する

2021/07/23(金) 16:11:43.29

株の勝ち方の話題なんて誰も出して無かったのにな

2021/07/23(金) 17:01:01.27

国語テストの点数低そう

2021/07/23(金) 17:29:31.94

国語で思い出した
表記ゆれをルールで修正するのではなく
機械学習で修正してる人居ます？
参考にされたドキュメントがあれば教えてほしい

2021/07/24(土) 01:02:37.97

表記ゆれの修正とかtextlintしか知らなかったわ
機械学習のやつとかあるんだな

2021/07/24(土) 01:19:18.60

>>162
機械学習といえるかどうかわからないがSudachiPyには代表表記を取り出す機能がある

2021/07/24(土) 03:28:50.54

pythonを学び始めようと思っている高校生です。
webサイトでの支払いができないので、書籍を使い学習しようと考えているのですが、初心者には厳しいでしょうか？
また、将来は機械学習に触れたいのですが、そのための学習の進め方や、得た知識をアウトプットする手段、
機械学習に手を出すのに最低限必要となるスキルがどの程度なのか教えていただけると幸いです。

2021/07/24(土) 03:33:57.43

なかなか良い釣り質問だ
上から目線のレスが山のように付くと予想

2021/07/24(土) 03:37:39.13

釣りではないです。知識不足で情報の選別が大変なので、ただただご教示頂きたいと思っています。

2021/07/24(土) 05:13:45.99

>>167
別にprogateみたいなWebサービス使わなくても書籍で十分やれる
まずはPythonの入門書を1つ終わらせてながら、ついでにGitの辺り覚えれば良い

分からない事あったら5chで聞いてもいいし
DiscordにPythonコミュニティもあるからそこで聞くのも良い

2021/07/24(土) 06:07:11.25

pytorchの資料無料で公開されていたような

2021/07/24(土) 06:28:48.11

京大のPython教本も公開されてなかったっけ？

2021/07/24(土) 06:44:47.30

Googleアカウントがあるなら colab無料分だけで
結構いけるよね

2021/07/24(土) 07:23:37.78

>>168,169,170,171
ご回答ありがとうございます。非常に参考になります。

2021/07/24(土) 07:35:09.58

気になる点があるので、重ね重ね質問失礼します。
・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
　どの程度あるのでしょうか？学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
・colabについて調べてみたところ機械学習の教育や研究用の開発環境と出てきたのですが、
　pythonの基礎知識が不足している人間が触っていいものなのでしょうか？
・pytorchの資料無料が公開されていると書かれていますが、プログラミングにおける「資料」というのは
　どのような意味があり、どのようにしてそれを学習に役立てれば良いのでしょうか？
　
素人質問で申し訳ございませんが、ご教示いただけると幸いです。

2021/07/24(土) 08:15:31.30

>>173
colabはローカル環境作らなくて良いから
良いぞ
vscode経由でもいけるし

2021/07/24(土) 08:18:00.53

>>174
ご回答ありがとうございます。
Colabについて調べてみたところ、有用性が理解でき疑問は解消されました。

2021/07/24(土) 09:05:29.56

学習する時間が限られてるなら、尚更とりあえず手を動かすのが良いよ

2021/07/24(土) 09:48:30.50

だね。言葉と一緒で使うのが上達の近道

2021/07/24(土) 10:50:27.65

線形代数、微分積分、統計学も勉強しておくといいよ
機械学習の仕事に就くと使うから

2021/07/24(土) 10:52:14.28

>>173
>・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
>どの程度あるのでしょうか？学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
Gitはバージョン管理ツールで、機械学習というよりプログラミング全般でよく使われる
ぶっちゃけ基本的なコマンドとかよく使うコマンドだけなら1～2時間で学習できるから
Pythonと一緒に覚えていくと今後が格段に楽になる
　

2021/07/24(土) 12:09:14.86

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、

基本情報技術者資格、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース

今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript なども必要

だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる！

git はここには書いていないけど、これらの技術よりも、はるかに常識。
すべての言語・プロジェクトで使うものは、

基本情報技術者資格、プログラミング言語、Linux, Docker, AWS, VSCode, git。
すべての言語で、Docker Compose までが初心者用コース

2021/07/24(土) 12:33:17.45

たくさんのご回答ありがとうございます。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。

2021/07/24(土) 12:33:17.45

たくさんのご回答ありがとうございます。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。

2021/07/24(土) 12:34:40.28

>>179
非常に分かりやすい説明ありがとうございます。
pythonの学習がある程度進んだら追々取り組もうと思います。

2021/07/24(土) 12:46:57.61

一通り調べてみましたが、ｗebのみでは難易度が高いと思ったので書籍中心に学習を進め
ネット上の情報も＋αとして活用してみようと思います。
また、最近ではyoutubeでプログラミングを教えている方も多いですが、あのようなコンテンツも
教材として信頼できるのかアドバイスを頂きたいです。

2021/07/24(土) 12:57:15.92

効率的に学ぶなら講習会なり書籍通して、の方が統一性があるから良いかと。
つべとかwebのノウハウ集は分からないところが出てきたときに再度検索からする労力が必要。あと、頭の中で順不同の情報を整理出来るか。

**180** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-TOGs) · 2021/07/24(土) 13:03:57.95

Ruby on Rails なら、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロン。
日本6位の2千人が入っている、超有名人

Python では、キノコード。
AWS なら、くろかわこうへいのサロン。
PHP なら、たにぐちまこと
Udemy の山浦清透

Git の動画なら確か、たにぐちまことなど、上の何人かが作っている

2021/07/24(土) 13:10:31.09

>>184
Web教材は体系的に整理されてるか微妙な所があるな
ある程度書籍で覚えてから、参考程度に見る分には良いかもね
(説明してるライブラリのバージョンによっては最新版だと上手く動かない、ってのも全然ありうるし)

2021/07/24(土) 14:25:04.27

ご回答ありがとうございます。
皆さんの意見から、基本的には書籍中心に学習し必要があればweb教材で知識を補填する方向性に決めました。
最後に書籍で学んだ知識を効果的にアウトプットする為の方法やアドバイスが欲しいです。
やはり、とにかく手を動かして色々と試してみるのが一番でしょうか…

2021/07/24(土) 14:52:20.92

>>188
実際に何か作るのが良いけど、多分最初は色々と厳しいから
AtCoderとかの競技プログラミングみたいなやつを齧るのもあり
(簡単な問題なら基本構文を覚えてれば十分挑戦できる）
アウトプットの練習にもなるし、プログラミングの考え方も覚えられるから個人的にはオススメ
（同時に「プログラミングの仕方は人それぞれ」っていうのも実感出来ると思う、人の答えを確認した時とか)

2021/07/24(土) 16:33:49.96

プログラミングは手段でしかないから
作りたいものがないと長続きしないよ

2021/07/24(土) 19:50:39.69

競プロは良い選択肢
pythonなら標準入出力で困ることもほぼないだろうし
C問題が解けるようになる頃には何かしら作れるようになってるよ

2021/07/24(土) 20:01:33.12

>>191
いや、pythonで重要なのはクラスを使う力だからアルゴリズムよりもそっちだな
Pythonicなコーディングを守る方がよっぽど大事だわ

2021/07/24(土) 20:27:14.55

なんだこれ

2021/07/24(土) 21:37:54.92

競プロ自体は前から少し興味があったので触れてみようと思うのですが、
機械学習を目標とした場合遠回りになってしまう可能性があるのか気になります…
理解を深めるため一応触れてみて、ある程度のラインまで到達したら一旦手を引く感じがいいですかね？
クラスについては名前しか知らないので追々学ぼうと思います。

2021/07/24(土) 21:54:29.09

機械学習も範囲が広いけど、どんな分野なんだろうね

2021/07/24(土) 22:07:28.74

>>194
とにかく手を動かすんだ
今日中に1つプログラムを書くように
なんでもいい

2021/07/25(日) 20:38:26.61

ぶひゃー
勉強したそばから忘れてく
俺はにわとりなのか

2021/07/25(日) 20:41:51.92

Python3入門ノート→python2年生→python クローリング＆スクレイピングって本の順に写経進めて来たけど、python クローリング＆スクレイピングがいまいち理解できなくて中々進まない

htmlとcssとJavaScriptも学んだほうが理解が進みそうや

2021/07/25(日) 21:00:41.23

>>198
そりゃそうだ
クローリングなんて初学者のするもんじゃない
プロバイダからの警告は普通にありえるし、海外では訴訟もある

2021/07/25(日) 21:43:07.48

図書館に、毎秒アクセスしていた香具師が、業務妨害で逮捕された！
逮捕されたくなければ、サーバーへのアクセスは、1日1回までにしておく事

基本、5ch みたいにサイトと契約して、サイトのAPI を使う。
スクレイピングできる条件は、サイトのrobots.txt に書いてある

2021/07/25(日) 21:55:32.41

XVIDEOの視聴は１日１回までにしておく事

2021/07/25(日) 22:11:17.32

本探してて１日に10回ぐらいアクセスしてしまったワイは捕まるんか…？

2021/07/25(日) 23:59:57.81

カーソル移動がクッソ面倒くさいんですけど、何かいい方法ありますかね。Windowsです

2021/07/26(月) 00:14:56.68

何の？

2021/07/26(月) 00:23:20.83

>>202
>200の理屈では捕まることになるな
こう言う奴って要するにと言いいながら10分くらい話すよな

2021/07/26(月) 00:36:16.38

それと何が違う？ってのが岡崎図書館事件だからな
システムのバグの責任をクローラ走らせた人が負う必要があるのか否かって事件

2021/07/26(月) 00:43:10.88

HTTPプロトコルに従って、
リクエストを投げ、レスポンスを受取り、
ステータスでエラーが返れば、
その内容に応じて処理していけば
違法とは言いがたいだろうな
岡崎の時、それしていたかどうかはあやしい

2021/07/26(月) 02:45:53.20

まあアクセスする度に数秒待ってれば捕まることはほぼない

2021/07/26(月) 04:52:40.02

先生、図書館のシステムにnikto
を掛けても良いですか？

2021/07/26(月) 05:47:45.65

>>207
してても、サーバ落とせば捕まる
もっというと、起訴される可能性が高い
Librahackの件は、システム側に不備があったため起訴猶予になってるけど、逆にシステムに不備がなければ起訴されてたかもって話
「1秒間隔を開ければ大丈夫」なんてのは全く根拠のないデタラメ
あと忘れがちなのは、「アクセスするのが自分以外にもいるかも」って観点
タイミングが重なってしまって落ちた場合、当然不自然なアクセスなんて訴訟の対象になる

2021/07/26(月) 05:55:30.15

今時一秒間隔でアクセスしただけで落ちる性能のサーバーなんてあるのか？

2021/07/26(月) 06:04:44.46

>>211
「アクセスするのが自分以外にもいるかも」って観点が重要
複数システムがクロールしてたら、山が重なるなんて普通にありえる
運営側から見ると、リソース食いに来るコストアップ要因アクセスだからね
隙きあらば罰したい

2021/07/26(月) 06:13:26.02

あたまわるそー

2021/07/26(月) 06:46:48.59

>>207
1時間に400リクエストがくると他の処理ができなくなるシステムってどう考えてもまともじゃないだろ
1人しか使ってなくとも9秒に1回で落ちるんだぞ

2021/07/26(月) 06:55:45.54

すくれーぴんぐになるといっつも図書館持ち出して同じようなこと語りたがりが沸いてくるね

2021/07/26(月) 07:08:11.54

持論を通すために必死なんだろうけど、具体的に何をすればNGかを明言しないと
話の元となっている>198には何も伝わっていないぞ

2021/07/26(月) 07:30:14.61

いたずら電話は、100回ぐらいで有罪。
警察・図書館などの公的機関なら、10回ぐらいでも有罪にされる。
要するに業務妨害

確か、騒音婆も10回ぐらいで有罪

2021/07/26(月) 07:35:01.75

>>216
普通は警察より前にプロバイダ経由で警告が来る
だからお前はそんなにビビるなよｗ

岡崎の件はいきなり逮捕でかつ当事者が情報を開示してくれているので、この手の話題だと引用されるんだろ
＊あと、システム業者がミスってたっていう落ちまであるし

まーいずれにしてもリスクとリターンが割に合わないんで、無知な状態で手を出す分野じゃない

**217** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-MYQi) · 2021/07/26(月) 07:43:09.06

たいていスクレイピングの本に書いてある。
何回もスクレイピングすると逮捕される

必ず、相手と契約して、API を使うように。
それと、robots.txt に従うように

wget, curl でも、再帰的ダウンロードのオプションがあるから危険。
リンク先を何階層までたどるか指定できるけど、
リンク先のリンク先のリンク先のと、無限にたどるから危険。
一瞬で、何千というファイルのダウンロードになってしまう

素人はそういうミスをよくするし、書き直す度にサーバーにアクセスしてテストする。
自分のパソコン内に、ファイルをダウンロードしてからテストしない

こういう事を全く知らずにやるから危険

2021/07/26(月) 08:58:43.00

>>210
>してても、サーバ落とせば捕まる
過失で業務妨害は成立しない
逮捕は警察のさじ加減になるが故意に落としたと疑う根拠がなければ刑事で罪になることはない

システムに不備がなければアクセスしにくくなる状況も発生しえなかったので
逮捕すら無理筋で起訴に至っては100%ありえない

>>215
スクレイピングで逮捕された事例が他にないから