!extend:default:vvvvv:1000:1024
!extend:default:vvvvv:1000:1024
↑スレ立てる毎に減るので、減ってたら3つに補充すること。
・当スレにRubyのソースコード類を書くことを禁ず
・Ruby等、Pythonではないプログラミング言語での回答類・質問を書くのも禁止
・「Ruby では」「Rubyでは」「Rails」正規表現→「^クソチョンw$」をNGワード登録推奨
・エラーを解決したいときは、かならず
エラー文(勝手に省略orスクショうp等の横着禁止)と
おま環(Pythonのバージョン番号+OS名とバージョン+IDE名)を書け。
★Pythonのソースコードを5ちゃんに直貼はインデントが崩壊するので、
↓等のコードうp用サイトに貼ってきてくだしあ。(スクリーンショットをうpる「横着」禁止)
ttps://techiedelight.com/compiler/ Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/ デフォ設定がCなので、Pythonするには言語種選択ボタン押下がピコ手間かも。
ttp://codepad.org/ ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/ まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/ とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。
◇Pythonオフィシャルサイト http://www.python.org/
◇まとめwiki ttp://python.rdy.jp/
●関連スレ● 自称初心者は↓へ
【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1615846784/
〇前スレ〇 Pythonのお勉強 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1600035173/
次スレの建立は>>985が挑戦する。(980通過して24h後も落ちなくなった)
### END of TEMPLATE ###
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
Pythonのお勉強 Part65
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb01-+D+D)
2021/05/23(日) 14:51:52.02ID:NSupjEI/0150デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b10-LEtx)
2021/07/23(金) 09:22:00.49ID:TyRlfvp70 ネットに幾らでもサンプル落ちてそう
151デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0b2b-3Ulr)
2021/07/23(金) 09:29:15.73ID:5czHabf10 そうか、ではやってみる
152デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1302-QsN2)
2021/07/23(金) 10:37:18.91ID:/NbHkvLd0 できるけどあんまり当たらないよ
ものすごく当たるんだったら
みんな既に使っていて
みんな大金持ちになっているよね
ものすごく当たるんだったら
みんな既に使っていて
みんな大金持ちになっているよね
153デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b993-jIx1)
2021/07/23(金) 10:47:17.47ID:bUng5Nek0 え?
API使って現在の株価を吐き出すのに外れるの?
Yahoo finance APIがポンコツってこと?
API使って現在の株価を吐き出すのに外れるの?
Yahoo finance APIがポンコツってこと?
154デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532c-TOGs)
2021/07/23(金) 13:18:07.34ID:Nx0yKcVz0 ほとんどの人が負けるのは、
下がる時に買って、上がる時に売るから
勝つには、上がる時に買って、下がる時に売らないといけない。
このアルゴリズムを見つけるのが困難
最も簡単に勝つ方法は、ダウ。
下がる幅が小さい割に、上がる幅が大きいから。
長期間やると、どの指標よりも特になる
例えば、100 → 70 → 120
一旦下がっても、結局上がって、元よりも増える
これがダウ以外だと、
100 → 50 → 110
みたいな感じで、ダウよりも戻り方が小さい
下がる時に買って、上がる時に売るから
勝つには、上がる時に買って、下がる時に売らないといけない。
このアルゴリズムを見つけるのが困難
最も簡単に勝つ方法は、ダウ。
下がる幅が小さい割に、上がる幅が大きいから。
長期間やると、どの指標よりも特になる
例えば、100 → 70 → 120
一旦下がっても、結局上がって、元よりも増える
これがダウ以外だと、
100 → 50 → 110
みたいな感じで、ダウよりも戻り方が小さい
155デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1324-p8kO)
2021/07/23(金) 13:24:16.87ID:ArPG9ttJ0 文章を理解できないアホがなんか言ってる
156デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 29b0-EAvU)
2021/07/23(金) 14:03:23.37ID:c2hWXBFi0 下がってから買って上がってから売ればいい。つまりドルコスト平均法。
157デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-znMD)
2021/07/23(金) 14:05:19.75ID:rVA6SWhy0 株で儲けたいなんて書いてないのに
ちゃんと読もうね
ちゃんと読もうね
158デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bba-QsN2)
2021/07/23(金) 14:38:15.96ID:vbn0KvNU0 結局儲け話になる事を想定して釘を刺したのか
勝手に思いを巡らせて暴走して書いたのか
脈絡からすると後者なんだろうな
勝手に思いを巡らせて暴走して書いたのか
脈絡からすると後者なんだろうな
159デフォルトの名無しさん (エムゾネ FF33-Hgw+)
2021/07/23(金) 15:48:44.61ID:wuSSuWa0F マジレスすると
>下がってから買って上がってから売ればいい
長期なら利益出るかも知れないが動くまで何年もかかる
短期なら薄利多売で回す必要があるが手数料もそれだけ増えて損する
>下がってから買って上がってから売ればいい
長期なら利益出るかも知れないが動くまで何年もかかる
短期なら薄利多売で回す必要があるが手数料もそれだけ増えて損する
160デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b10-LEtx)
2021/07/23(金) 16:11:43.29ID:TyRlfvp70 株の勝ち方の話題なんて誰も出して無かったのにな
161デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa5d-znMD)
2021/07/23(金) 17:01:01.27ID:DDGorfhJa 国語テストの点数低そう
162デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bba-QsN2)
2021/07/23(金) 17:29:31.94ID:vbn0KvNU0 国語で思い出した
表記ゆれをルールで修正するのではなく
機械学習で修正してる人居ます?
参考にされたドキュメントがあれば教えてほしい
表記ゆれをルールで修正するのではなく
機械学習で修正してる人居ます?
参考にされたドキュメントがあれば教えてほしい
163デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4901-ercp)
2021/07/24(土) 01:02:37.97ID:EWhbzpnt0 表記ゆれの修正とかtextlintしか知らなかったわ
機械学習のやつとかあるんだな
機械学習のやつとかあるんだな
164デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 937c-isbc)
2021/07/24(土) 01:19:18.60ID:qjdp6Xo70 >>162
機械学習といえるかどうかわからないがSudachiPyには代表表記を取り出す機能がある
機械学習といえるかどうかわからないがSudachiPyには代表表記を取り出す機能がある
165デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 03:28:50.54ID:mxtYPh7F0 pythonを学び始めようと思っている高校生です。
webサイトでの支払いができないので、書籍を使い学習しようと考えているのですが、初心者には厳しいでしょうか?
また、将来は機械学習に触れたいのですが、そのための学習の進め方や、得た知識をアウトプットする手段、
機械学習に手を出すのに最低限必要となるスキルがどの程度なのか教えていただけると幸いです。
webサイトでの支払いができないので、書籍を使い学習しようと考えているのですが、初心者には厳しいでしょうか?
また、将来は機械学習に触れたいのですが、そのための学習の進め方や、得た知識をアウトプットする手段、
機械学習に手を出すのに最低限必要となるスキルがどの程度なのか教えていただけると幸いです。
166デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b9b1-p8kO)
2021/07/24(土) 03:33:57.43ID:KIZqGmNf0 なかなか良い釣り質問だ
上から目線のレスが山のように付くと予想
上から目線のレスが山のように付くと予想
167デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 03:37:39.13ID:mxtYPh7F0 釣りではないです。知識不足で情報の選別が大変なので、ただただご教示頂きたいと思っています。
168デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-lmp+)
2021/07/24(土) 05:13:45.99ID:P/JYsM2f0 >>167
別にprogateみたいなWebサービス使わなくても書籍で十分やれる
まずはPythonの入門書を1つ終わらせてながら、ついでにGitの辺り覚えれば良い
分からない事あったら5chで聞いてもいいし
DiscordにPythonコミュニティもあるからそこで聞くのも良い
別にprogateみたいなWebサービス使わなくても書籍で十分やれる
まずはPythonの入門書を1つ終わらせてながら、ついでにGitの辺り覚えれば良い
分からない事あったら5chで聞いてもいいし
DiscordにPythonコミュニティもあるからそこで聞くのも良い
169デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bda-xIv+)
2021/07/24(土) 06:07:11.25ID:LgxXeocX0 pytorchの資料無料で公開されていたような
170デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-BVCK)
2021/07/24(土) 06:28:48.11ID:NqvULpAd0 京大のPython教本も公開されてなかったっけ?
171デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bda-xIv+)
2021/07/24(土) 06:44:47.30ID:LgxXeocX0 Googleアカウントがあるなら colab無料分だけで
結構いけるよね
結構いけるよね
172デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 07:23:37.78ID:mxtYPh7F0 >>168,169,170,171
ご回答ありがとうございます。非常に参考になります。
ご回答ありがとうございます。非常に参考になります。
173デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 07:35:09.58ID:mxtYPh7F0 気になる点があるので、重ね重ね質問失礼します。
・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
どの程度あるのでしょうか?学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
・colabについて調べてみたところ機械学習の教育や研究用の開発環境と出てきたのですが、
pythonの基礎知識が不足している人間が触っていいものなのでしょうか?
・pytorchの資料無料が公開されていると書かれていますが、プログラミングにおける「資料」というのは
どのような意味があり、どのようにしてそれを学習に役立てれば良いのでしょうか?
素人質問で申し訳ございませんが、ご教示いただけると幸いです。
・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
どの程度あるのでしょうか?学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
・colabについて調べてみたところ機械学習の教育や研究用の開発環境と出てきたのですが、
pythonの基礎知識が不足している人間が触っていいものなのでしょうか?
・pytorchの資料無料が公開されていると書かれていますが、プログラミングにおける「資料」というのは
どのような意味があり、どのようにしてそれを学習に役立てれば良いのでしょうか?
素人質問で申し訳ございませんが、ご教示いただけると幸いです。
174デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bda-xIv+)
2021/07/24(土) 08:15:31.30ID:LgxXeocX0175デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 08:18:00.53ID:mxtYPh7F0176デフォルトの名無しさん (アウアウキー Sa15-Y5NE)
2021/07/24(土) 09:05:29.56ID:Bp1vk1lKa 学習する時間が限られてるなら、尚更とりあえず手を動かすのが良いよ
177デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-BVCK)
2021/07/24(土) 09:48:30.50ID:NqvULpAd0 だね。言葉と一緒で使うのが上達の近道
178デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-znMD)
2021/07/24(土) 10:50:27.65ID:RAWJjNzF0 線形代数、微分積分、統計学も勉強しておくといいよ
機械学習の仕事に就くと使うから
機械学習の仕事に就くと使うから
179デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-lmp+)
2021/07/24(土) 10:52:14.28ID:P/JYsM2f0 >>173
>・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
>どの程度あるのでしょうか?学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
Gitはバージョン管理ツールで、機械学習というよりプログラミング全般でよく使われる
ぶっちゃけ基本的なコマンドとかよく使うコマンドだけなら1〜2時間で学習できるから
Pythonと一緒に覚えていくと今後が格段に楽になる
>・pytonの後にGitというアドバイスがありますが、機械学習をする上でGitを学ぶメリットは
>どの程度あるのでしょうか?学習できる時間が限られているので優先順位や有用性を知りたいです。
Gitはバージョン管理ツールで、機械学習というよりプログラミング全般でよく使われる
ぶっちゃけ基本的なコマンドとかよく使うコマンドだけなら1〜2時間で学習できるから
Pythonと一緒に覚えていくと今後が格段に楽になる
180デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532c-TOGs)
2021/07/24(土) 12:09:14.86ID:zz8rVX090 YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
基本情報技術者資格、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript なども必要
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる!
git はここには書いていないけど、これらの技術よりも、はるかに常識。
すべての言語・プロジェクトで使うものは、
基本情報技術者資格、プログラミング言語、Linux, Docker, AWS, VSCode, git。
すべての言語で、Docker Compose までが初心者用コース
基本情報技術者資格、Ruby on Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript なども必要
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる!
git はここには書いていないけど、これらの技術よりも、はるかに常識。
すべての言語・プロジェクトで使うものは、
基本情報技術者資格、プログラミング言語、Linux, Docker, AWS, VSCode, git。
すべての言語で、Docker Compose までが初心者用コース
181デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 12:33:17.45ID:mxtYPh7F0 たくさんのご回答ありがとうございます。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。
182デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 12:33:17.45ID:mxtYPh7F0 たくさんのご回答ありがとうございます。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。
とりあえず手を動かしてみて、数学にも力を入れようと思います。
183デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 12:34:40.28ID:mxtYPh7F0184デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 12:46:57.61ID:mxtYPh7F0 一通り調べてみましたが、webのみでは難易度が高いと思ったので書籍中心に学習を進め
ネット上の情報も+αとして活用してみようと思います。
また、最近ではyoutubeでプログラミングを教えている方も多いですが、あのようなコンテンツも
教材として信頼できるのかアドバイスを頂きたいです。
ネット上の情報も+αとして活用してみようと思います。
また、最近ではyoutubeでプログラミングを教えている方も多いですが、あのようなコンテンツも
教材として信頼できるのかアドバイスを頂きたいです。
185デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM33-BVCK)
2021/07/24(土) 12:57:15.92ID:9y8mtVUcM 効率的に学ぶなら講習会なり書籍通して、の方が統一性があるから良いかと。
つべとかwebのノウハウ集は分からないところが出てきたときに再度検索からする労力が必要。あと、頭の中で順不同の情報を整理出来るか。
つべとかwebのノウハウ集は分からないところが出てきたときに再度検索からする労力が必要。あと、頭の中で順不同の情報を整理出来るか。
186180 (ワッチョイ 532c-TOGs)
2021/07/24(土) 13:03:57.95ID:zz8rVX090 Ruby on Rails なら、YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロン。
日本6位の2千人が入っている、超有名人
Python では、キノコード。
AWS なら、くろかわこうへいのサロン。
PHP なら、たにぐちまこと
Udemy の山浦 清透
Git の動画なら確か、たにぐちまことなど、上の何人かが作っている
日本6位の2千人が入っている、超有名人
Python では、キノコード。
AWS なら、くろかわこうへいのサロン。
PHP なら、たにぐちまこと
Udemy の山浦 清透
Git の動画なら確か、たにぐちまことなど、上の何人かが作っている
187デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-lmp+)
2021/07/24(土) 13:10:31.09ID:P/JYsM2f0 >>184
Web教材は体系的に整理されてるか微妙な所があるな
ある程度書籍で覚えてから、参考程度に見る分には良いかもね
(説明してるライブラリのバージョンによっては最新版だと上手く動かない、ってのも全然ありうるし)
Web教材は体系的に整理されてるか微妙な所があるな
ある程度書籍で覚えてから、参考程度に見る分には良いかもね
(説明してるライブラリのバージョンによっては最新版だと上手く動かない、ってのも全然ありうるし)
188デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 14:25:04.27ID:mxtYPh7F0 ご回答ありがとうございます。
皆さんの意見から、基本的には書籍中心に学習し必要があればweb教材で知識を補填する方向性に決めました。
最後に書籍で学んだ知識を効果的にアウトプットする為の方法やアドバイスが欲しいです。
やはり、とにかく手を動かして色々と試してみるのが一番でしょうか…
皆さんの意見から、基本的には書籍中心に学習し必要があればweb教材で知識を補填する方向性に決めました。
最後に書籍で学んだ知識を効果的にアウトプットする為の方法やアドバイスが欲しいです。
やはり、とにかく手を動かして色々と試してみるのが一番でしょうか…
189デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-lmp+)
2021/07/24(土) 14:52:20.92ID:P/JYsM2f0 >>188
実際に何か作るのが良いけど、多分最初は色々と厳しいから
AtCoderとかの競技プログラミングみたいなやつを齧るのもあり
(簡単な問題なら基本構文を覚えてれば十分挑戦できる)
アウトプットの練習にもなるし、プログラミングの考え方も覚えられるから個人的にはオススメ
(同時に「プログラミングの仕方は人それぞれ」っていうのも実感出来ると思う、人の答えを確認した時とか)
実際に何か作るのが良いけど、多分最初は色々と厳しいから
AtCoderとかの競技プログラミングみたいなやつを齧るのもあり
(簡単な問題なら基本構文を覚えてれば十分挑戦できる)
アウトプットの練習にもなるし、プログラミングの考え方も覚えられるから個人的にはオススメ
(同時に「プログラミングの仕方は人それぞれ」っていうのも実感出来ると思う、人の答えを確認した時とか)
190デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-znMD)
2021/07/24(土) 16:33:49.96ID:RAWJjNzF0 プログラミングは手段でしかないから
作りたいものがないと長続きしないよ
作りたいものがないと長続きしないよ
191デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1302-nugX)
2021/07/24(土) 19:50:39.69ID:m/7KR8A80 競プロは良い選択肢
pythonなら標準入出力で困ることもほぼないだろうし
C問題が解けるようになる頃には何かしら作れるようになってるよ
pythonなら標準入出力で困ることもほぼないだろうし
C問題が解けるようになる頃には何かしら作れるようになってるよ
192デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1302-nugX)
2021/07/24(土) 20:01:33.12ID:m/7KR8A80193デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMeb-dIS9)
2021/07/24(土) 20:27:14.55ID:zU96HF8dM なんだこれ
194デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-0CkY)
2021/07/24(土) 21:37:54.92ID:mxtYPh7F0 競プロ自体は前から少し興味があったので触れてみようと思うのですが、
機械学習を目標とした場合遠回りになってしまう可能性があるのか気になります…
理解を深めるため一応触れてみて、ある程度のラインまで到達したら一旦手を引く感じがいいですかね?
クラスについては名前しか知らないので追々学ぼうと思います。
機械学習を目標とした場合遠回りになってしまう可能性があるのか気になります…
理解を深めるため一応触れてみて、ある程度のラインまで到達したら一旦手を引く感じがいいですかね?
クラスについては名前しか知らないので追々学ぼうと思います。
195デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bda-xIv+)
2021/07/24(土) 21:54:29.09ID:LgxXeocX0 機械学習も範囲が広いけど、どんな分野なんだろうね
196デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-znMD)
2021/07/24(土) 22:07:28.74ID:RAWJjNzF0197デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b15f-LFrE)
2021/07/25(日) 20:38:26.61ID:Bob8PE/p0 ぶひゃー
勉強したそばから忘れてく
俺はにわとりなのか
勉強したそばから忘れてく
俺はにわとりなのか
198デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b15f-LFrE)
2021/07/25(日) 20:41:51.92ID:Bob8PE/p0 Python3入門ノート→python2年生→python クローリング&スクレイピングって本の順に写経進めて来たけど、python クローリング&スクレイピングがいまいち理解できなくて中々進まない
htmlとcssとJavaScriptも学んだほうが理解が進みそうや
htmlとcssとJavaScriptも学んだほうが理解が進みそうや
199デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bbb-OwHR)
2021/07/25(日) 21:00:41.23ID:Zr2AszVi0200デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/25(日) 21:43:07.48ID:Ie3kKwwU0 図書館に、毎秒アクセスしていた香具師が、業務妨害で逮捕された!
逮捕されたくなければ、サーバーへのアクセスは、1日1回までにしておく事
基本、5ch みたいにサイトと契約して、サイトのAPI を使う。
スクレイピングできる条件は、サイトのrobots.txt に書いてある
逮捕されたくなければ、サーバーへのアクセスは、1日1回までにしておく事
基本、5ch みたいにサイトと契約して、サイトのAPI を使う。
スクレイピングできる条件は、サイトのrobots.txt に書いてある
201デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b963-3Z6B)
2021/07/25(日) 21:55:32.41ID:jSgxLzPI0 XVIDEOの視聴は1日1回までにしておく事
202デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b10-LEtx)
2021/07/25(日) 22:11:17.32ID:F74cWNOq0 本探してて1日に10回ぐらいアクセスしてしまったワイは捕まるんか…?
203デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b965-bSA8)
2021/07/25(日) 23:59:57.81ID:rsPyhD4T0 カーソル移動がクッソ面倒くさいんですけど、何かいい方法ありますかね。Windowsです
204デフォルトの名無しさん (エアペラ SDcd-jIx1)
2021/07/26(月) 00:14:56.68ID:c3JCHKi2D 何の?
205デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bba-QsN2)
2021/07/26(月) 00:23:20.83ID:S1cOwiu80206デフォルトの名無しさん (エアペラ SDcd-jIx1)
2021/07/26(月) 00:36:16.38ID:c3JCHKi2D それと何が違う?ってのが岡崎図書館事件だからな
システムのバグの責任をクローラ走らせた人が負う必要があるのか否かって事件
システムのバグの責任をクローラ走らせた人が負う必要があるのか否かって事件
207デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b963-3Z6B)
2021/07/26(月) 00:43:10.88ID:+KU272S80 HTTPプロトコルに従って、
リクエストを投げ、レスポンスを受取り、
ステータスでエラーが返れば、
その内容に応じて処理していけば
違法とは言いがたいだろうな
岡崎の時、それしていたかどうかはあやしい
リクエストを投げ、レスポンスを受取り、
ステータスでエラーが返れば、
その内容に応じて処理していけば
違法とは言いがたいだろうな
岡崎の時、それしていたかどうかはあやしい
208デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4901-ercp)
2021/07/26(月) 02:45:53.20ID:N9Vdbb1a0 まあアクセスする度に数秒待ってれば捕まることはほぼない
209デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bda-xIv+)
2021/07/26(月) 04:52:40.02ID:B6RhvbgV0 先生、図書館のシステムにnikto
を掛けても良いですか?
を掛けても良いですか?
210デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bbb-OwHR)
2021/07/26(月) 05:47:45.65ID:B9v6ZV500 >>207
してても、サーバ落とせば捕まる
もっというと、起訴される可能性が高い
Librahackの件は、システム側に不備があったため起訴猶予になってるけど、逆にシステムに不備がなければ起訴されてたかもって話
「1秒間隔を開ければ大丈夫」なんてのは全く根拠のないデタラメ
あと忘れがちなのは、「アクセスするのが自分以外にもいるかも」って観点
タイミングが重なってしまって落ちた場合、当然不自然なアクセスなんて訴訟の対象になる
してても、サーバ落とせば捕まる
もっというと、起訴される可能性が高い
Librahackの件は、システム側に不備があったため起訴猶予になってるけど、逆にシステムに不備がなければ起訴されてたかもって話
「1秒間隔を開ければ大丈夫」なんてのは全く根拠のないデタラメ
あと忘れがちなのは、「アクセスするのが自分以外にもいるかも」って観点
タイミングが重なってしまって落ちた場合、当然不自然なアクセスなんて訴訟の対象になる
211デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4901-ercp)
2021/07/26(月) 05:55:30.15ID:N9Vdbb1a0 今時一秒間隔でアクセスしただけで落ちる性能のサーバーなんてあるのか?
212デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bbb-OwHR)
2021/07/26(月) 06:04:44.46ID:B9v6ZV500 >>211
「アクセスするのが自分以外にもいるかも」って観点が重要
複数システムがクロールしてたら、山が重なるなんて普通にありえる
運営側から見ると、リソース食いに来るコストアップ要因アクセスだからね
隙きあらば罰したい
「アクセスするのが自分以外にもいるかも」って観点が重要
複数システムがクロールしてたら、山が重なるなんて普通にありえる
運営側から見ると、リソース食いに来るコストアップ要因アクセスだからね
隙きあらば罰したい
213デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2979-p8kO)
2021/07/26(月) 06:13:26.02ID:bgca5LIE0 あたまわるそー
214デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b993-jIx1)
2021/07/26(月) 06:46:48.59ID:MO4iE+c40215デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5132-h7bd)
2021/07/26(月) 06:55:45.54ID:ZhxGqkmT0 すくれーぴんぐになるといっつも図書館持ち出して同じようなこと語りたがりが沸いてくるね
216デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bba-QsN2)
2021/07/26(月) 07:08:11.54ID:S1cOwiu80 持論を通すために必死なんだろうけど、具体的に何をすればNGかを明言しないと
話の元となっている>198には何も伝わっていないぞ
話の元となっている>198には何も伝わっていないぞ
217デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/26(月) 07:30:14.61ID:DTdYSzy80 いたずら電話は、100回ぐらいで有罪。
警察・図書館などの公的機関なら、10回ぐらいでも有罪にされる。
要するに業務妨害
確か、騒音婆も10回ぐらいで有罪
警察・図書館などの公的機関なら、10回ぐらいでも有罪にされる。
要するに業務妨害
確か、騒音婆も10回ぐらいで有罪
218デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bbb-OwHR)
2021/07/26(月) 07:35:01.75ID:B9v6ZV500 >>216
普通は警察より前にプロバイダ経由で警告が来る
だからお前はそんなにビビるなよw
岡崎の件はいきなり逮捕でかつ当事者が情報を開示してくれているので、この手の話題だと引用されるんだろ
*あと、システム業者がミスってたっていう落ちまであるし
まーいずれにしてもリスクとリターンが割に合わないんで、無知な状態で手を出す分野じゃない
普通は警察より前にプロバイダ経由で警告が来る
だからお前はそんなにビビるなよw
岡崎の件はいきなり逮捕でかつ当事者が情報を開示してくれているので、この手の話題だと引用されるんだろ
*あと、システム業者がミスってたっていう落ちまであるし
まーいずれにしてもリスクとリターンが割に合わないんで、無知な状態で手を出す分野じゃない
219217 (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/26(月) 07:43:09.06ID:DTdYSzy80 たいていスクレイピングの本に書いてある。
何回もスクレイピングすると逮捕される
必ず、相手と契約して、API を使うように。
それと、robots.txt に従うように
wget, curl でも、再帰的ダウンロードのオプションがあるから危険。
リンク先を何階層までたどるか指定できるけど、
リンク先のリンク先のリンク先のと、無限にたどるから危険。
一瞬で、何千というファイルのダウンロードになってしまう
素人はそういうミスをよくするし、書き直す度にサーバーにアクセスしてテストする。
自分のパソコン内に、ファイルをダウンロードしてからテストしない
こういう事を全く知らずにやるから危険
何回もスクレイピングすると逮捕される
必ず、相手と契約して、API を使うように。
それと、robots.txt に従うように
wget, curl でも、再帰的ダウンロードのオプションがあるから危険。
リンク先を何階層までたどるか指定できるけど、
リンク先のリンク先のリンク先のと、無限にたどるから危険。
一瞬で、何千というファイルのダウンロードになってしまう
素人はそういうミスをよくするし、書き直す度にサーバーにアクセスしてテストする。
自分のパソコン内に、ファイルをダウンロードしてからテストしない
こういう事を全く知らずにやるから危険
220デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9301-416K)
2021/07/26(月) 08:58:43.00ID:JPK+qSgu0221デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6989-p8kO)
2021/07/26(月) 09:21:02.77ID:hV3HsXs90 >>219
るびーくんじゃないですか
るびーくんじゃないですか
222デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bbb-OwHR)
2021/07/26(月) 09:22:35.93ID:B9v6ZV500 >>220
警察は「罪」を認めさせるのがうまいんだよ
Librahackは過失ですらなかったが、「故意」を認めたことにより起訴猶予になった
まぁ、普通はシステム運用会社→プロバイダを通じての警告から始めるのが一般的だから、警察が最初に動くことはほとんどない
ちなみに、「システムに不備がなければアクセスしにくくなる状況も発生しえなかったので 」というのは無意味な仮定でしょ
システムが落ちたから図書館は警察に相談したんだし
警察は「罪」を認めさせるのがうまいんだよ
Librahackは過失ですらなかったが、「故意」を認めたことにより起訴猶予になった
まぁ、普通はシステム運用会社→プロバイダを通じての警告から始めるのが一般的だから、警察が最初に動くことはほとんどない
ちなみに、「システムに不備がなければアクセスしにくくなる状況も発生しえなかったので 」というのは無意味な仮定でしょ
システムが落ちたから図書館は警察に相談したんだし
223217 (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/26(月) 09:31:59.42ID:DTdYSzy80 日本の裁判所・行政は、三権分立じゃなく一体化してるから、
逮捕は、100% 有罪にできる
事前打ち合わせ型の司法。
裁判官が出世するために、必ず有罪にする。
行政側を負けさせると、絶対に出世させない
外国の有罪率は50%ぐらいだけど、日本だけが100%
青汁王子は認めなかったから有罪にされたけど、
認めた徳井は不起訴になってる
自白すると、減刑で不起訴にされる事もある、という行政有利の裁量制度。
中国地方で、100人とかワイロをもらった議員が不起訴になっているのも認めたから、
ワイロを送った方だけ有罪にした
逮捕は、100% 有罪にできる
事前打ち合わせ型の司法。
裁判官が出世するために、必ず有罪にする。
行政側を負けさせると、絶対に出世させない
外国の有罪率は50%ぐらいだけど、日本だけが100%
青汁王子は認めなかったから有罪にされたけど、
認めた徳井は不起訴になってる
自白すると、減刑で不起訴にされる事もある、という行政有利の裁量制度。
中国地方で、100人とかワイロをもらった議員が不起訴になっているのも認めたから、
ワイロを送った方だけ有罪にした
224217 (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/26(月) 09:44:26.83ID:DTdYSzy80 ZOZO 前澤の脱税リークも、行政がテレビ局へ情報を流している。
国会で、N国が質問したら、行政側はリークしていないと言い張った
税務解釈の違いで、別に脱税ではないけど、
テレビ局を使って、有罪に仕立てるためにイメージ操作する
だから、司法・行政・テレビ局もグルで、イメージ操作で100% 有罪にできる
和歌山カレー事件も。
近所に、ヒ素でいたずらするガキがいるけど報道されない。
犯人は主婦という、予定で決まっているから
官房機密費から毎年、1,000万円ずつ何百人の記者に、小遣いを渡しているけど、
受け取りを断ったのは、田原総一郎だけ。
すべての記者が知らないと言ってる
国会で、N国が質問したら、行政側はリークしていないと言い張った
税務解釈の違いで、別に脱税ではないけど、
テレビ局を使って、有罪に仕立てるためにイメージ操作する
だから、司法・行政・テレビ局もグルで、イメージ操作で100% 有罪にできる
和歌山カレー事件も。
近所に、ヒ素でいたずらするガキがいるけど報道されない。
犯人は主婦という、予定で決まっているから
官房機密費から毎年、1,000万円ずつ何百人の記者に、小遣いを渡しているけど、
受け取りを断ったのは、田原総一郎だけ。
すべての記者が知らないと言ってる
225デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 519b-Hgw+)
2021/07/26(月) 09:59:02.90ID:UUQ7nGaW0 >>222
>システムが落ちたから図書館は警察に相談した
それが早とちりなんだよ
システムが元から糞だったから落ちただけで
(犯人のせいですらないのに)「犯人」のせいにした業者の責任
業者は自分の手抜きがばれるのが怖かったから責任をなすりつけたのが真相
>システムが落ちたから図書館は警察に相談した
それが早とちりなんだよ
システムが元から糞だったから落ちただけで
(犯人のせいですらないのに)「犯人」のせいにした業者の責任
業者は自分の手抜きがばれるのが怖かったから責任をなすりつけたのが真相
226デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b963-3Z6B)
2021/07/26(月) 10:57:08.92ID:+KU272S80 ベンダーは不具合を認識していた
全国の図書館のソフトを黙って更新していた
岡崎は更新するタイミングがなかった
逮捕された人は、女房が出産を控えていて
警察の強迫に屈した感じ
全国の図書館のソフトを黙って更新していた
岡崎は更新するタイミングがなかった
逮捕された人は、女房が出産を控えていて
警察の強迫に屈した感じ
227217 (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/26(月) 11:57:45.55ID:DTdYSzy80 警察は必ず強迫してくる。
自白調書を取れば、裁判で自白を否定しても、絶対に覆らない
裁判官は警察を勝たせて出世したいから、
裁判所で、その自白は嘘だったと言っても、絶対に認めない。
自白調書の方が、本当の事だと決めつける
裁判所は、嘘で自白をするなんて有り得ないと言う。
それで、100% 警察を勝たせる
基本、裁判をしない。自白調書だけで決める。
裁判所・警察がグルの事前打ち合わせ型。
自白調書を取って下さい。それだけで有罪にしますから
冤罪にされた人が言ってる
今でも、ボクシングの人が、死刑囚のまま。
そのくせ、世論の反発が大きいから、
死刑囚のままにしておいて、裁量によって釈放してる
裁量制度を悪用している。
その都度、自分らが有利な方へ変えられるから、裁量制度は国側有利
自白調書を取れば、裁判で自白を否定しても、絶対に覆らない
裁判官は警察を勝たせて出世したいから、
裁判所で、その自白は嘘だったと言っても、絶対に認めない。
自白調書の方が、本当の事だと決めつける
裁判所は、嘘で自白をするなんて有り得ないと言う。
それで、100% 警察を勝たせる
基本、裁判をしない。自白調書だけで決める。
裁判所・警察がグルの事前打ち合わせ型。
自白調書を取って下さい。それだけで有罪にしますから
冤罪にされた人が言ってる
今でも、ボクシングの人が、死刑囚のまま。
そのくせ、世論の反発が大きいから、
死刑囚のままにしておいて、裁量によって釈放してる
裁量制度を悪用している。
その都度、自分らが有利な方へ変えられるから、裁量制度は国側有利
228デフォルトの名無しさん (エアペラ SDcd-jIx1)
2021/07/26(月) 12:20:15.46ID:c3JCHKi2D 長文の人、日本語が怪しい箇所複数あるし、
句読点の付け方も不気味
句読点の付け方も不気味
229デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b63-dIS9)
2021/07/26(月) 12:20:35.60ID:2Mm0Fvzq0 お前らはいつから法律の先生になったんだクソガキども
230デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b15f-LFrE)
2021/07/26(月) 21:23:40.67ID:UhJGxNMe0 198やけど、python2年生で勉強したrequestsとbeautifulsoup4だとクローリングできないページがあったから、Seleniumを覚えたい。
ミスを恐れて勉強を先延ばしするといつまで経っても覚えられないので、本を真似しながら、安全なやり方を覚えていきたいですわ
ミスを恐れて勉強を先延ばしするといつまで経っても覚えられないので、本を真似しながら、安全なやり方を覚えていきたいですわ
231デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-BVCK)
2021/07/27(火) 02:53:02.77ID:XVh9Be2K0 戦場の絆の戦績とMSデータ吸うのに
Selenium勉強した。
バンナム認証部分でhtmlとかフォームの知識必要だったけど、認証終わっちゃえばrequestsと同じでbs4任せ出来る。
Selenium勉強した。
バンナム認証部分でhtmlとかフォームの知識必要だったけど、認証終わっちゃえばrequestsと同じでbs4任せ出来る。
232217 (ワッチョイ 532c-MYQi)
2021/07/27(火) 06:11:36.37ID:x4yitIm80 スクレイピング・ブラウザの自動操作なら、
Ruby, Selenium Webdriver, Nokogiri
例えば、ブラウザで、ユーザー名・パスワードを自動入力して、
Yahoo にログインする例を、以下に書いた
Excel VBA 質問スレ Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1626565335/257
他にも、driver.execute_script で、JavaScript のソースコードも実行できる
基本、今のサイトは、HTML をスクレイピングしても、内容が取れない。
5ch みたいに空のHTMLを送って来てから、Ajax 通信で内容を取得するから
何秒かスリープするか、
Selenium Webdriver の取得timeout 時間を設定して、
指定時間だけ、要素が現れるのを待つ
基本、勝手にスクレイピングする事はない。
業務妨害で逮捕されるかも知れないから。
Google などの検索エンジンは、robots.txt を守っているから逮捕されない
基本、YouTube API, Google Maps API とか、証券各社と契約して、APIを使う
Ruby, Selenium Webdriver, Nokogiri
例えば、ブラウザで、ユーザー名・パスワードを自動入力して、
Yahoo にログインする例を、以下に書いた
Excel VBA 質問スレ Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1626565335/257
他にも、driver.execute_script で、JavaScript のソースコードも実行できる
基本、今のサイトは、HTML をスクレイピングしても、内容が取れない。
5ch みたいに空のHTMLを送って来てから、Ajax 通信で内容を取得するから
何秒かスリープするか、
Selenium Webdriver の取得timeout 時間を設定して、
指定時間だけ、要素が現れるのを待つ
基本、勝手にスクレイピングする事はない。
業務妨害で逮捕されるかも知れないから。
Google などの検索エンジンは、robots.txt を守っているから逮捕されない
基本、YouTube API, Google Maps API とか、証券各社と契約して、APIを使う
233デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0bba-QsN2)
2021/07/27(火) 07:09:50.28ID:rMR0y9Ok0 コードの例はココなんかよりスットコオーバーキルとかチキータとかの方が情報一杯あるし見やすいね
234デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8b8f-znMD)
2021/07/28(水) 21:11:40.61ID:KBSVgdiB0 大量のデータ100万個×100個位のデータを分析したいのと、単純にプログラムを勉強したくて、Pythonの勉強はじめたんですが、上のような大量のデータ扱うなら、エクセルとPythonはどっちが向いてるんですかね?
処理として。
処理として。
235デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 992c-L8Ka)
2021/07/28(水) 21:18:06.18ID:VcpS05nm0 セルという機能が役たたずになることは確かだ。
エクセルでもやりようはあるだろうとは思うけど。
エクセルでもやりようはあるだろうとは思うけど。
236デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 695f-BVCK)
2021/07/28(水) 21:26:05.19ID:xFraeicH0 RDBでも100カラムとかの表作ってきたら突き返すわ
237デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 937c-isbc)
2021/07/28(水) 23:24:06.58ID:erQfqyK80 100次元のデータ100万個と考えるとぜんぜん普通だけどな
いや100万個はまあまあ多いか
いや100万個はまあまあ多いか
238デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 292c-QfOS)
2021/07/29(木) 00:42:46.59ID:DpL+0B3w0 王将の餃子1日分の製造量だからね
239デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 29b5-QsN2)
2021/07/29(木) 00:59:26.04ID:EOE1n8Rl0240デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b963-3Z6B)
2021/07/29(木) 01:44:37.58ID:WLwj6dDv0 知ってた
今知った
今知った
241デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4901-ercp)
2021/07/29(木) 05:51:27.60ID:iEz4sRDu0 今調べたら200万個くらいになってるらしい
242デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8bbb-OwHR)
2021/07/29(木) 06:05:47.68ID:4AVEtKuA0 餃子の焼き加減の分析かぁ。。。面白そうだ
パラメータ100個考えるのもヨダレが出る
パラメータ100個考えるのもヨダレが出る
243デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d901-sDaP)
2021/07/29(木) 10:54:47.74ID:TieFIiIU0244デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 13bd-JXZI)
2021/07/29(木) 14:39:01.93ID:GubJjKSL0 「餃子一日100万個」って、オッサン乙
245デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 29b5-QsN2)
2021/07/29(木) 15:08:51.34ID:EOE1n8Rl0246デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1302-QsN2)
2021/07/29(木) 16:46:25.92ID:QD9Lxy/Q0 データの質にもよるけど1000行ぐらいからexcelでは遅くて使い物にならなくなると思う
247デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2161-MjzU)
2021/07/31(土) 10:28:43.43ID:ufH8gsql0 ざっくりでいいからどれくらいのメモリが必要か考える。
1個のデータが1byteでおよそ100MB。100byteならおよそ1GB。
それを加工するためには(仕方によるが)2倍くらいのメモリが必要。
このくらいになれば、ぼちぼち分割とか並列化とか考え始めなければならない。
1個のデータが1byteでおよそ100MB。100byteならおよそ1GB。
それを加工するためには(仕方によるが)2倍くらいのメモリが必要。
このくらいになれば、ぼちぼち分割とか並列化とか考え始めなければならない。
248デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 56bb-ds/h)
2021/07/31(土) 10:45:24.88ID:z/SvtBD30 >>247
100byteなら10GBじゃね?
100byteなら10GBじゃね?
249デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9a2c-Oj7i)
2021/07/31(土) 11:15:53.00ID:tQlroryC0 Java でも、512MB まで
ブラウザで動画とか、それ以上のものは、stream。
1行ずつ読み込んでは処理して、捨てる方式
すべてのデータを、メモリ内に保持できない
ブラウザで動画とか、それ以上のものは、stream。
1行ずつ読み込んでは処理して、捨てる方式
すべてのデータを、メモリ内に保持できない
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