!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を2行貼り付けるナリ
ExcelのVBAに関する質問スレナリ
コード書き込みや作成依頼もOKナリ
※前スレ
Excel VBA 質問スレ Part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616072923/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
Excel VBA 質問スレ Part71
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f5f-nIK+)
2021/05/25(火) 12:48:01.06ID:mepUVc/i0860デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 65ac-FVHZ)
2021/07/13(火) 22:29:02.60ID:MP+HGEv70 そこらのVBAはかなり簡単に壊せちゃうんだよな
ローカルが基本だから環境にも依存しやすい
そういうところがやりずらい
言語的な難易度は低いんだけどね
ローカルが基本だから環境にも依存しやすい
そういうところがやりずらい
言語的な難易度は低いんだけどね
861デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7563-U415)
2021/07/13(火) 22:38:33.67ID:8H9wIpZ60 開発環境が貧弱すぎなのが
862デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb8e-Fz9b)
2021/07/13(火) 22:41:25.14ID:RRIvtpXL0 VBA程度でイキってるアホがいるな
863デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ad-5RpE)
2021/07/13(火) 23:01:11.13ID:aOiDUFOD0 むしろ総務関係はvba必須だろうにね
自分たちのテリトリの中で業務指示できないのがウザいんじゃないの?
自分たちのテリトリの中で業務指示できないのがウザいんじゃないの?
864デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMcb-HaId)
2021/07/13(火) 23:01:35.42ID:kk1TITLaM 何故かVBA開発者はやたらプライドが高く周りを見下す傾向が強い
自分自身を必要以上に過剰評価している気がする
自分自身を必要以上に過剰評価している気がする
865848 (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/13(火) 23:12:18.82ID:V9rD1NRmd 総務だと他の言語の開発環境を入れてもらえないし、
いれたところでさらなる属人化が待っているのでVBAがちょうどいいですね
中小だと特にキントーン等のツールも導入してもらえないため
Excelが主戦場になります
RPAやローコードツールが使えるなら、部署をかえてそちらの管理に回りたいです
自分もイキってるように見えたら申し訳ありませんが
実力がないのは自負しています
ただvlookupとピボットテーブルが属人化といわれ全部嫌になっちゃった感じです
いれたところでさらなる属人化が待っているのでVBAがちょうどいいですね
中小だと特にキントーン等のツールも導入してもらえないため
Excelが主戦場になります
RPAやローコードツールが使えるなら、部署をかえてそちらの管理に回りたいです
自分もイキってるように見えたら申し訳ありませんが
実力がないのは自負しています
ただvlookupとピボットテーブルが属人化といわれ全部嫌になっちゃった感じです
866デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d501-5Sm/)
2021/07/13(火) 23:16:28.28ID:Cuc65Kjp0 >>859
マジで一度VBAから離れて別言語習得した方がいいよ
VBAに感じてた「難しい」が実は単に機能が貧弱過ぎて面倒くさかっただけって気づくから
同じスクリプト言語のJavaScript(TypeScript)かPythonがお勧め
マジで一度VBAから離れて別言語習得した方がいいよ
VBAに感じてた「難しい」が実は単に機能が貧弱過ぎて面倒くさかっただけって気づくから
同じスクリプト言語のJavaScript(TypeScript)かPythonがお勧め
867デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 355f-KTQJ)
2021/07/13(火) 23:25:31.12ID:+nKEQrBd0 > また、管理表等のマスタの作成・管理もしています
> 結構な大切な仕事が多く、自惚れではなくルーチンワークを裏で牛耳っている扱いとなります
自分も似たような境遇になったけど、知識が増えるにつれVBAで運用し続けることに危機感を覚えてC#に移行した
リファクタリングしたくてもロクにツールがないモノの面倒を見続けるのは怖かったから
(Rubberduckがあるけど、無理やりVBEを拡張しているので挙動が怪しく断念)
懸念材料の開発環境についてはVSCodeとGitさえ許可してもらえればかなり楽かつ安全に運用できる
どっちも無料だしw
> 結構な大切な仕事が多く、自惚れではなくルーチンワークを裏で牛耳っている扱いとなります
自分も似たような境遇になったけど、知識が増えるにつれVBAで運用し続けることに危機感を覚えてC#に移行した
リファクタリングしたくてもロクにツールがないモノの面倒を見続けるのは怖かったから
(Rubberduckがあるけど、無理やりVBEを拡張しているので挙動が怪しく断念)
懸念材料の開発環境についてはVSCodeとGitさえ許可してもらえればかなり楽かつ安全に運用できる
どっちも無料だしw
868デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/13(火) 23:34:01.76ID:t+hTMRm+0869デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15da-6KIo)
2021/07/13(火) 23:41:28.18ID:GMVrqor30 VBAプログラマーは回りを見下す
それ、どこかのトレーナーもそうだったな
それ、どこかのトレーナーもそうだったな
870デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/13(火) 23:45:02.39ID:t+hTMRm+0 プログラマーなら周りは同レベル以上に囲まれてるだろうけど
vba使うような環境だとスキル差凄いだろうね
関数すら使えないやつとvbaで作業時間20分の1にするようなやつが同じ場所で働いたりするし
そりゃ見下すなと言う方が無理だろ
というかまじで周りは少しはエクセル勉強してほしい
vba使うような環境だとスキル差凄いだろうね
関数すら使えないやつとvbaで作業時間20分の1にするようなやつが同じ場所で働いたりするし
そりゃ見下すなと言う方が無理だろ
というかまじで周りは少しはエクセル勉強してほしい
871デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d501-5Sm/)
2021/07/13(火) 23:51:23.29ID:Cuc65Kjp0 >>865
自分がそれまでの習慣と違うことをやる場合、
多かれ少なかれ「必ずウザがられる」という認識を持った方がいい。
なので機能性よりも「安心してもらう、喜んでもらう」事を最優先にした方がいいよ。これはマジで重要。
例えば処理が遅くなっても進捗を細かく出すとか、
選択肢や設定項目は事前に打ち合わせして極力減らす(固定値にする)とか、
背景のイラストを自由に変えられるとか。
後、自分の会社が良かっただけかもしれないが
上司の仕事が自動化できるマクロを渡してバグにイライラされた事はあっても激怒されたことはない。
勤務外で作ったとしても会社で使う以上、
提案して承認してもらうって過程を踏む(筋を通す)ことは必要なのにソレを忘れてるか、
「無知な上司に作ってやった」目線が態度に出てる部分もあるんじゃないかな。
自分がそれまでの習慣と違うことをやる場合、
多かれ少なかれ「必ずウザがられる」という認識を持った方がいい。
なので機能性よりも「安心してもらう、喜んでもらう」事を最優先にした方がいいよ。これはマジで重要。
例えば処理が遅くなっても進捗を細かく出すとか、
選択肢や設定項目は事前に打ち合わせして極力減らす(固定値にする)とか、
背景のイラストを自由に変えられるとか。
後、自分の会社が良かっただけかもしれないが
上司の仕事が自動化できるマクロを渡してバグにイライラされた事はあっても激怒されたことはない。
勤務外で作ったとしても会社で使う以上、
提案して承認してもらうって過程を踏む(筋を通す)ことは必要なのにソレを忘れてるか、
「無知な上司に作ってやった」目線が態度に出てる部分もあるんじゃないかな。
872デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/13(火) 23:57:32.65ID:t+hTMRm+0 まあVBAや関数を拒否できる余裕があるってことは
原始的な方法でもあんまり残業が発生しないような楽な職場なんだろうね
羨ましい
原始的な方法でもあんまり残業が発生しないような楽な職場なんだろうね
羨ましい
873デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d501-5Sm/)
2021/07/14(水) 00:10:20.05ID:aX4ktu7K0 >>870
だからって本当に見下しちゃったら関係は開く一方だろ
自分がエクセルを勉強したのは偶然興味を持っただけって思わないと
「勉強しろバカ!」って態度じゃ自分のストレスは発散出来ても相手は動かんよ
「マクロって役に立つだけじゃなくて作ってて楽しい」って事を伝える方法を考えた方が未来があると思う。
例えば最近任天堂からゲーム作るゲーム(?)が出たけど、
あれでちょっとプログラミングに興味持った人が周りにいたよ。
それ以前にもマリメのオートマリオで自動化やってみたい人もいたし。
だからって本当に見下しちゃったら関係は開く一方だろ
自分がエクセルを勉強したのは偶然興味を持っただけって思わないと
「勉強しろバカ!」って態度じゃ自分のストレスは発散出来ても相手は動かんよ
「マクロって役に立つだけじゃなくて作ってて楽しい」って事を伝える方法を考えた方が未来があると思う。
例えば最近任天堂からゲーム作るゲーム(?)が出たけど、
あれでちょっとプログラミングに興味持った人が周りにいたよ。
それ以前にもマリメのオートマリオで自動化やってみたい人もいたし。
874デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/14(水) 00:17:44.70ID:/wh1bbv50 俺は質問主じゃないし態度にはだしてないつもりだけどね
まあ今更勉強するよう働きかけても無駄な努力で終わりそうだから俺は何も言ってないよ
どうせやらんでしょうし出来ないよあいつらには
まあ今更勉強するよう働きかけても無駄な努力で終わりそうだから俺は何も言ってないよ
どうせやらんでしょうし出来ないよあいつらには
875デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb8e-Fz9b)
2021/07/14(水) 00:39:42.41ID:AI5xLs1a0 >>865
井の中の蛙の典型例だな
井の中の蛙の典型例だな
876デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ad-jjVx)
2021/07/14(水) 00:45:21.32ID:Lt9q5tCJ0 あいちのトミー
@tocci_xyz
@tocci_xyz
877デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bda-0sKs)
2021/07/14(水) 06:20:36.20ID:WGzlKIoe0 上司に無許可で総務のデータ改ざんするマクロとか勝手に作っていいのかね
878デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 852c-KGMb)
2021/07/14(水) 06:57:06.21ID:w6MqWojc0 会社・社会などは基本、変えたい人・変えたくない人の戦い。
だから、ウェブ系では必ず、適材適所と言う
ウェブ系・ファイル操作・文字列処理なら、Ruby。
AI・機械学習なら、Python・Julia。
マイクロサービスなら、Go。
関数型なら、Elixir
適材適所ではない場合は、保守できなくなる
勉強できない人に勉強させて、体力がない人に力仕事をさせるとか、
マッチング不一致
ツール・手段を先に決めたら、ダメ。
Excel で何でもしない事
ファイル操作・文字列処理は、Rubyを使うべき。
Excelでセル操作をしないで、ファイル操作・文字列処理をする香具師が多い
目的が重要。
手段を正当化してはならない
だから、ウェブ系では必ず、適材適所と言う
ウェブ系・ファイル操作・文字列処理なら、Ruby。
AI・機械学習なら、Python・Julia。
マイクロサービスなら、Go。
関数型なら、Elixir
適材適所ではない場合は、保守できなくなる
勉強できない人に勉強させて、体力がない人に力仕事をさせるとか、
マッチング不一致
ツール・手段を先に決めたら、ダメ。
Excel で何でもしない事
ファイル操作・文字列処理は、Rubyを使うべき。
Excelでセル操作をしないで、ファイル操作・文字列処理をする香具師が多い
目的が重要。
手段を正当化してはならない
879デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 234f-mpRV)
2021/07/14(水) 07:26:55.46ID:NeBOx1NO0 まぁ上司はプログラムを組むためにいるんじゃなくて旗降って仕事の進め方を決めてみんなを引っ張って行く立場だからある程度仕方ない。
今後取って行く方法はいくつかあるように思えるけど、パッと思いつく方法をいくつか。
・余計なことはせずに上司の言われたままの作業を行う。ある意味、頭使わないから楽。ツールは徹頭徹尾自分の作業の効率化のためのみに作成する。
・ツールはシートやオブジェクトで触って良いところを除きガッチガチにロックして、入力チェックもガッチガチに行う。もちろんVBEもパスワードを掛けて自分以外は触れないようにする。代わりに操作マニュアルはキチンと作る。
いくら上司が出来ない人と言っても使う方法が分からなければ聞いてくるだろうし、使い辛ければ指摘もしてくる筈。それに対応すればVBAで作ったツールも認められるようになると思われる。
・他の人が便利に使っている実績を更に上の上司にアピールし、この上司が使えない人だというレッテルをそこはかとなく周りの人達にはらせてしまう。
明らかに上に立つのに知識が不足していて会社の発展に妨げになると感じた場合、かつ、業務的な知識が自分の方が遥か上を行ってると見てとれた場合、その上司はあなたにとって不必要どころか害悪にしかならない。よって、常にイニシアチブを自分が握り、その上司には何もさせない方向に持って行き、最終的には部署から消えて頂く方向に持っていく。
ただしこの方法は業務、プログラムの知識が自分の方が遥かに上と見てとれる場合で、かつ自分の立場が危うくならない場合に限られる。
今後取って行く方法はいくつかあるように思えるけど、パッと思いつく方法をいくつか。
・余計なことはせずに上司の言われたままの作業を行う。ある意味、頭使わないから楽。ツールは徹頭徹尾自分の作業の効率化のためのみに作成する。
・ツールはシートやオブジェクトで触って良いところを除きガッチガチにロックして、入力チェックもガッチガチに行う。もちろんVBEもパスワードを掛けて自分以外は触れないようにする。代わりに操作マニュアルはキチンと作る。
いくら上司が出来ない人と言っても使う方法が分からなければ聞いてくるだろうし、使い辛ければ指摘もしてくる筈。それに対応すればVBAで作ったツールも認められるようになると思われる。
・他の人が便利に使っている実績を更に上の上司にアピールし、この上司が使えない人だというレッテルをそこはかとなく周りの人達にはらせてしまう。
明らかに上に立つのに知識が不足していて会社の発展に妨げになると感じた場合、かつ、業務的な知識が自分の方が遥か上を行ってると見てとれた場合、その上司はあなたにとって不必要どころか害悪にしかならない。よって、常にイニシアチブを自分が握り、その上司には何もさせない方向に持って行き、最終的には部署から消えて頂く方向に持っていく。
ただしこの方法は業務、プログラムの知識が自分の方が遥かに上と見てとれる場合で、かつ自分の立場が危うくならない場合に限られる。
880デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM51-yCT/)
2021/07/14(水) 09:05:58.23ID:IzUyC/I9M 属人化を問題にされてるのに2つ目の方法がうまくいくはずがない
881デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b68-0sKs)
2021/07/14(水) 10:19:02.50ID:DOxWmp+E0 >>870
そもそも見下してしまうような人間性が問題
そもそも見下してしまうような人間性が問題
882デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM51-yCT/)
2021/07/14(水) 10:25:00.43ID:IzUyC/I9M 自分の20分の1しか作業できない人間が周りを取り囲み、vbaも関数も学ばずなんの改善も図ろうとしない
どうやってこれで慈悲の心で接しろというのか
どうやってこれで慈悲の心で接しろというのか
883デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b68-0sKs)
2021/07/14(水) 10:28:31.70ID:DOxWmp+E0 慈悲はいらんw
自分がやる事早くやってさっさと20分の1グループとおさらばするまでよ
自分がやる事早くやってさっさと20分の1グループとおさらばするまでよ
884848 (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/14(水) 11:18:10.86ID:2JymGIHrd 皆さんレスありがとう
長文ですがすいません
>>867
現職では無双しているけど、仕事を専門職に変えたら恐らく底辺だとおもうので他言語も学びたいですね。
C#はUNityで勉強しておりあとpythonで簡単な機械学習ができますがもっと学んで便利にしたいです
Gitは便利そうだよね
>>871
ウザがられるというのは今回のではじめて認識した怖いものだ。気を付けるよ
総務は自分以外新しく入ってきた人たちなのでそれまでの習慣は自分が知っている
これまでの上司には確認を取って作っていたし、皆切れずに使ってくれていた。残業が減ったと喜んでくれた
だが今の環境になりウザあられたあげくExcelデータの焼き畑農業が始まった
特にこだわりはないので合わせるし修正もしているが石器時代に戻りつつある
使いやすい工夫はしておらずへっぽこプログラマーとして学んだ方がいい内容だと思うので参考にさせてもらう
>>872
当時総務は自分以外悪夢のように残業していたので(電卓、手書き、手入力当たり前)を見かねてVBAの勉強を始めた
>>873
見下しているわけではないが、ピボットテーブルとvlookupは知っててほしい
おっしゃるとおり、自分は結構Excelが好きで学んでても苦にならない運のよい人でしかない
>>879
改善案ありがとう
@は上司に指示された内容を自分だけのマクロで行おうと思っている
Aの言う通り属人化してしまうので嫌がられるかもしれません
B業務知識はほぼほぼ自分にしかないので、上司をExcel以外でもフォローすることは多いのですが気に食わないようです
自動化作業撤収を上司の上司に相談してみようかと思っています
長文ですがすいません
>>867
現職では無双しているけど、仕事を専門職に変えたら恐らく底辺だとおもうので他言語も学びたいですね。
C#はUNityで勉強しておりあとpythonで簡単な機械学習ができますがもっと学んで便利にしたいです
Gitは便利そうだよね
>>871
ウザがられるというのは今回のではじめて認識した怖いものだ。気を付けるよ
総務は自分以外新しく入ってきた人たちなのでそれまでの習慣は自分が知っている
これまでの上司には確認を取って作っていたし、皆切れずに使ってくれていた。残業が減ったと喜んでくれた
だが今の環境になりウザあられたあげくExcelデータの焼き畑農業が始まった
特にこだわりはないので合わせるし修正もしているが石器時代に戻りつつある
使いやすい工夫はしておらずへっぽこプログラマーとして学んだ方がいい内容だと思うので参考にさせてもらう
>>872
当時総務は自分以外悪夢のように残業していたので(電卓、手書き、手入力当たり前)を見かねてVBAの勉強を始めた
>>873
見下しているわけではないが、ピボットテーブルとvlookupは知っててほしい
おっしゃるとおり、自分は結構Excelが好きで学んでても苦にならない運のよい人でしかない
>>879
改善案ありがとう
@は上司に指示された内容を自分だけのマクロで行おうと思っている
Aの言う通り属人化してしまうので嫌がられるかもしれません
B業務知識はほぼほぼ自分にしかないので、上司をExcel以外でもフォローすることは多いのですが気に食わないようです
自動化作業撤収を上司の上司に相談してみようかと思っています
885デフォルトの名無しさん (ワッチョイ edfd-0Aiv)
2021/07/14(水) 11:18:28.21ID:8Jubokuq0 詳しくないおじさん達はマニュアルを読まずに適当に使って思い通りにならないと生成されるファイルが提出必須のものであっても使わないって選択肢を選ぶからどんなに理解力のないアホでも分かるUIって感じにしないといけない
886デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM51-yCT/)
2021/07/14(水) 11:44:16.71ID:IzUyC/I9M >>875
現場に必要なかったり使えなかったりする言語や知識でマウントとったりするほうが井の中を知らない蛙じゃね
現場に必要なかったり使えなかったりする言語や知識でマウントとったりするほうが井の中を知らない蛙じゃね
887848 (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/14(水) 11:57:16.76ID:2JymGIHrd888878 (ワッチョイ 852c-KGMb)
2021/07/14(水) 12:01:15.84ID:w6MqWojc0 会社・社会などは基本、変えたい人・変えたくない人の戦い。
結局、自分の人生の選択
ウェブ系では必ず、適材適所。
Linux, Dokcker, AWS と、Ruby とか適材適所の各言語。
システムと言語のプロ。SE・プログラマー
一方、Excel はSE・プログラマーじゃなくて、一般職。
一般職なのに、Excelでシステム構築運用をしようとする
Linux, Dokcker, AWS, Rubyを勉強しろって、いくら言ってもしない。
むしろ、Excelできる人を雇って、関数を社内で共有して、システム構築運用しようとする
結局、考え方の相違。その会社の選択。
いくら注意しても、Excelから離れないw
手段が目的化してる。
目的から、ツール・手段を決めていない
システム構築運用のプロじゃないから。
一般職が、システムを決めているから
ウェブ系では適材適所で、言語がコロコロ変わる。
プロが決めているから
結局、自分の人生の選択
ウェブ系では必ず、適材適所。
Linux, Dokcker, AWS と、Ruby とか適材適所の各言語。
システムと言語のプロ。SE・プログラマー
一方、Excel はSE・プログラマーじゃなくて、一般職。
一般職なのに、Excelでシステム構築運用をしようとする
Linux, Dokcker, AWS, Rubyを勉強しろって、いくら言ってもしない。
むしろ、Excelできる人を雇って、関数を社内で共有して、システム構築運用しようとする
結局、考え方の相違。その会社の選択。
いくら注意しても、Excelから離れないw
手段が目的化してる。
目的から、ツール・手段を決めていない
システム構築運用のプロじゃないから。
一般職が、システムを決めているから
ウェブ系では適材適所で、言語がコロコロ変わる。
プロが決めているから
889デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMeb-u7yY)
2021/07/14(水) 12:17:40.60ID:gix7WKJqM Web系の奴は業務設計できないよ
まあちゃんと教育したら自称VBAマスターよりは使えるかもしれないけど、大抵その前に辞めちゃうんだよね
このRu○y基地外は仕事したことないから知らないんだろうけど、Web系ってほとんどは受託で作るだけを担当してて「手段の目的化」の極致だぞ
まあちゃんと教育したら自称VBAマスターよりは使えるかもしれないけど、大抵その前に辞めちゃうんだよね
このRu○y基地外は仕事したことないから知らないんだろうけど、Web系ってほとんどは受託で作るだけを担当してて「手段の目的化」の極致だぞ
890デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Spa1-mpRV)
2021/07/14(水) 13:48:27.40ID:creb64RMp891デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bda-0sKs)
2021/07/14(水) 13:49:53.19ID:WGzlKIoe0 データの構造が変わったり、追加削除が発生して使えなくなった古いマクロがゴミになってるの見たことある
892デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bda-0sKs)
2021/07/14(水) 13:59:45.09ID:WGzlKIoe0 使わないだけならまだいいが、間違ったデータが集計されていて棚卸で数合わないとか
一歩間違えば脱税とか横領とかしているように勘違いされるかも
一歩間違えば脱税とか横領とかしているように勘違いされるかも
893デフォルトの名無しさん (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/14(水) 14:03:02.67ID:2JymGIHrd894デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa09-mb6w)
2021/07/14(水) 15:45:59.61ID:UVQ8ZXVAa895デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15da-6KIo)
2021/07/14(水) 15:46:48.16ID:mllEVCAE0 Excelやマクロでやっちゃいけない事もしっかり教えてあげないと
なんでもやろうとする人いるから
なんでもやろうとする人いるから
896デフォルトの名無しさん (スププ Sd43-xv5B)
2021/07/14(水) 19:17:25.11ID:Yxb7t7CDd 上司の理解があればいいが、そうでない場合自分の仕事のみVBAで効率化するのがいい
他の人が数時間かけるところ数分で終わらせてあとは仕事しているフリしときゃいいんだ
他の人が数時間かけるところ数分で終わらせてあとは仕事しているフリしときゃいいんだ
897848 (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/14(水) 19:46:57.12ID:2JymGIHrd898878 (ワッチョイ 852c-KGMb)
2021/07/15(木) 01:05:38.33ID:gFOIdhYR0 YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA のサロンでは、
基本情報処理資格、Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript もやる
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる!
Railsプログラマーは、これが最低ライン
一方、一般職なんて、20年ぐらい資格に受からない爺ばっかり。
それで、プログラマー気取りw
爺らは、Linux, AWSのシステムを知らねえだろ。
新技術とか、社会で何が起こっているかすら、知らない・興味ないw
基本情報処理資格、Rails, Linux, Docker Compose, Node.js(Webpack, Babel), Bootstrap
VSCode(Remote Container, WSL2 ならRemote WSL), Heroku, CircleCI、データベース
今までは、Docker Compose までが初心者用コースだったが、
最近は誰でも、Docker出来るから、
AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript もやる
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある。
今では、1年の未経験者が、10年以上のプロよりも技術力が上になってる!
Railsプログラマーは、これが最低ライン
一方、一般職なんて、20年ぐらい資格に受からない爺ばっかり。
それで、プログラマー気取りw
爺らは、Linux, AWSのシステムを知らねえだろ。
新技術とか、社会で何が起こっているかすら、知らない・興味ないw
899デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15da-6KIo)
2021/07/15(木) 05:57:43.76ID:TpFTaZ1h0 ジジババはすぐマウント取ろうとしてくる癖があるからな
900デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM99-Vsuq)
2021/07/15(木) 07:02:22.29ID:fPrJ+LXCM 5chはジジババの巣窟ですよ。
子供は他所で遊んだ方が良いですよ。
子供は他所で遊んだ方が良いですよ。
901デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 07:10:33.79ID:J59/uFp20 学習系のオンラインサロンって詐欺師の集金所ですよね
902デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 355f-KTQJ)
2021/07/15(木) 07:20:55.55ID:wLiP6aYi0 たった1年でそんだけ色んなモンに手を出すってどういうカリキュラムなんですかね
それぞれ初級レベルの説明して、
理解できなくてもチュートリアル通りに組めば完成する何か(Web系ならTwitterクローンとか)作らされて終わりかな
それぞれ初級レベルの説明して、
理解できなくてもチュートリアル通りに組めば完成する何か(Web系ならTwitterクローンとか)作らされて終わりかな
903デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 07:27:08.33ID:J59/uFp20 そもそも量からして
教える側も言語を理解できてないだろうな
教える側も言語を理解できてないだろうな
904デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b68-0sKs)
2021/07/15(木) 09:55:14.51ID:ux6gJq+a0 浅く広くなんだろ
水たまりレベルの
水たまりレベルの
905デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMcb-HaId)
2021/07/15(木) 10:13:37.76ID:jKY+1HmwM さすがに上から目線の発言が酷い
そういうところウザがられるぞ
そういうところウザがられるぞ
906デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15da-6KIo)
2021/07/15(木) 10:18:02.98ID:TpFTaZ1h0 Excelできる人って何故か上から目線が多い
うちの職場はそういう認識
うちの職場はそういう認識
907デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b68-0sKs)
2021/07/15(木) 10:24:03.74ID:ux6gJq+a0 向上心もなく劣等感の塊だから
被害妄想で上から目線とか思ってるパターンもある
被害妄想で上から目線とか思ってるパターンもある
908デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb61-s5Xk)
2021/07/15(木) 10:50:31.44ID:Ctzs+rjN0 みんな、組織の能力引き下げで、
悩んでんのね・・・
昔、普及学の本読んだが、
あらたな商品の市場普及での、
アーリーアダプターだとか、
口コミの火付け役なエージェントとかの話で、
一時的な苦痛と努力を必要とする能力引き下げには
あまり参考にならなかった。
啓蒙活動なのだろうか?
業務命令でないと動かない?
悩んでんのね・・・
昔、普及学の本読んだが、
あらたな商品の市場普及での、
アーリーアダプターだとか、
口コミの火付け役なエージェントとかの話で、
一時的な苦痛と努力を必要とする能力引き下げには
あまり参考にならなかった。
啓蒙活動なのだろうか?
業務命令でないと動かない?
909デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bd63-U415)
2021/07/15(木) 11:19:28.69ID:XtC51TFS0 能力引き下げてなに
910デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM99-u7yY)
2021/07/15(木) 11:50:55.69ID:53A1iuauM911デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM51-yCT/)
2021/07/15(木) 11:54:12.37ID:SeNpGJ6QM 全く>>906への返信になってないレスだな
こういうのを上から目線という
こういうのを上から目線という
912デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d501-5Sm/)
2021/07/15(木) 12:58:40.13ID:LPvttfAn0 何事もそうだけど慣れた直後が一番イキっちゃう時期なんだよ
入り口に過ぎないのに分かった気になっちゃう奴
VBAを使いこなせるようになった時なんて丁度プログラマのそれだから、
VBAツカイガーっていうよりも誰しもが通る思春期に合致してるだけよ
入り口に過ぎないのに分かった気になっちゃう奴
VBAを使いこなせるようになった時なんて丁度プログラマのそれだから、
VBAツカイガーっていうよりも誰しもが通る思春期に合致してるだけよ
913デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bda-0sKs)
2021/07/15(木) 13:02:54.76ID:VN9C6jvM0 経験者が初心者に対して上から目線なのってあたり前田のクラッカーだとおもうが
914デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMeb-0sKs)
2021/07/15(木) 13:36:52.09ID:g4jz48AHM どんな企業でも優秀な人材だけを採用するのは不可能だから、一番能力の低い社員にレベルを合わせてあげないと業務が回っていかなくなる
これがレベルの引き下げの第一段階
一般の消費者はもっとバカだから、どんなバカにも理解できる商品を開発してやらないと物が売れなくて利益が上がらなくなる
これがレベルの引き下げの第二段階
これがレベルの引き下げの第一段階
一般の消費者はもっとバカだから、どんなバカにも理解できる商品を開発してやらないと物が売れなくて利益が上がらなくなる
これがレベルの引き下げの第二段階
915デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM51-yCT/)
2021/07/15(木) 14:56:26.01ID:SeNpGJ6QM 業務が回らんことはないだろ
できる人間がvbaなり関数なり使ってひな形作ってやって、関数もできない人間はそのセルにデータ入力する仕事だけするのが最適解だろ
できない人間に合わせて全員そろばんしろなんてのは一番非効率
できる人間がvbaなり関数なり使ってひな形作ってやって、関数もできない人間はそのセルにデータ入力する仕事だけするのが最適解だろ
できない人間に合わせて全員そろばんしろなんてのは一番非効率
916デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM99-u7yY)
2021/07/15(木) 15:17:06.99ID:53A1iuauM >>915
ぶっちゃけそういう思考は最終的にはできない人間はソリティアやってろという結論にしかならんよ
VBAで劇的に効率改善できるような程度の職場の事務作業なんて、真面目にシステム化していけばほとんどは無意味になる
ぶっちゃけそういう思考は最終的にはできない人間はソリティアやってろという結論にしかならんよ
VBAで劇的に効率改善できるような程度の職場の事務作業なんて、真面目にシステム化していけばほとんどは無意味になる
917デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15da-6KIo)
2021/07/15(木) 15:54:18.44ID:TpFTaZ1h0 そもそも実務はワークシート関数20種類程度とピボットテーブルまで出来れば大抵の事はこなせるんでしょ?
それ以上となればマクロになるのかなと
それ以上となればマクロになるのかなと
918デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM51-yCT/)
2021/07/15(木) 16:08:27.21ID:SeNpGJ6QM >>916
あんたのところはそうなのかも知れんが
こっちは元がアナログデータだしデジタルに直す際に必ず人間が打つ必要があるから
ソリティアやってろにはならんよ
どれだけ効率化しても
データうつ人間は絶対必要
あんたのところはそうなのかも知れんが
こっちは元がアナログデータだしデジタルに直す際に必ず人間が打つ必要があるから
ソリティアやってろにはならんよ
どれだけ効率化しても
データうつ人間は絶対必要
919デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 234f-mpRV)
2021/07/15(木) 17:59:40.35ID:Z5an78j40 宜しいんじゃないでしょうか?
イキったりムカついた奴がそれを論理的に叩き潰そうとしたり
更にそれにムカツいた奴が否定してバトルになって
負けず嫌いで勉強して強くなってく。
ここってそんなスレだったじゃない。
イキったりムカついた奴がそれを論理的に叩き潰そうとしたり
更にそれにムカツいた奴が否定してバトルになって
負けず嫌いで勉強して強くなってく。
ここってそんなスレだったじゃない。
920デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 15da-6KIo)
2021/07/15(木) 19:41:05.87ID:TpFTaZ1h0 知識自慢化ね
921848 (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/15(木) 19:54:10.93ID:3M/0J/o1d 報告です
本日淡々と自動化廃止作業をはじめ、これまでのデータをvlookup以下の知識で扱えるものに変えました
廃止メールをおくりましたが返信がないため仕事を終えました
結構どうでもいいことなのかもしれませんね
悪い方向へ進んだらそれまでだと考えます
本日淡々と自動化廃止作業をはじめ、これまでのデータをvlookup以下の知識で扱えるものに変えました
廃止メールをおくりましたが返信がないため仕事を終えました
結構どうでもいいことなのかもしれませんね
悪い方向へ進んだらそれまでだと考えます
922デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 19:58:47.17ID:J59/uFp20 残業地獄になるんだからどうでもいいわけないと思うが
vlookupすら扱えないのに不平ばっかりのゴミどもに対してはざまーって思う
vlookupすら扱えないのに不平ばっかりのゴミどもに対してはざまーって思う
923デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bd63-U415)
2021/07/15(木) 20:18:23.80ID:XtC51TFS0 ユーザー定義Functionならセーフだね!
924デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMc9-0sKs)
2021/07/15(木) 20:23:36.89ID:vgPeVvaKM ちゃんと残業代が出る会社なら、わざと仕事をゆっくりやって残業代を貰うのがジャスティスですよ
925デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 20:54:58.78ID:J59/uFp20 まじかよ
俺は多少金がもらえたところで残業なんてしたくねぇ
俺は多少金がもらえたところで残業なんてしたくねぇ
926デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bda-0sKs)
2021/07/15(木) 20:55:38.63ID:VN9C6jvM0 >>921
重要な変更はきちんと上司に相談せよん
重要な変更はきちんと上司に相談せよん
927デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cb10-xv5B)
2021/07/15(木) 21:00:13.61ID:ax63gRgC0 その上司が・・ってことじゃないのか?
928デフォルトの名無しさん (ワッチョイ edfd-0Aiv)
2021/07/15(木) 21:03:58.11ID:IrSS4SZR0 1時間残業して1000円とか2000円とかしか貰えないなら貰わずに家に帰って睡眠時間なりプライベートの時間を増やした方が精神衛生上良い
929848 (スップ Sd43-eqQv)
2021/07/15(木) 21:07:40.33ID:3M/0J/o1d 固定残業なので残業代は残業をいっぱいしないとでません
残業は一切したくない派です
>>926
さわりの相談メールを送ったのですが、メールをなかなかみない上司なので
イラついて実行してしまいました
会社員としてはまずいですよね
ちょっと後悔しています
残業は一切したくない派です
>>926
さわりの相談メールを送ったのですが、メールをなかなかみない上司なので
イラついて実行してしまいました
会社員としてはまずいですよね
ちょっと後悔しています
930デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 21:28:34.15ID:J59/uFp20 ぜひ後日談を聞きたい
頼むよ
頼むよ
932デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 234f-mpRV)
2021/07/15(木) 22:05:18.11ID:Z5an78j40933デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d501-5Sm/)
2021/07/15(木) 22:46:10.68ID:LPvttfAn0 >>913
自分がプログラミングできる事を偉そうに話す言語スレ、VBAスレ以外知らないんだがw
自分がプログラミングできる事を偉そうに話す言語スレ、VBAスレ以外知らないんだがw
934デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMeb-0sKs)
2021/07/15(木) 22:49:51.39ID:2dySe/flM メジャーな言語にはたいがいマウント合戦してるスレがある
935デフォルトの名無しさん (JP 0H99-0sKs)
2021/07/15(木) 22:54:08.07ID:RoqoC5ybH >>928
プライベートな時間で5ちゃんねる見てマウント合戦が精神衛生いいとか、どんだけ悲惨な職場なんだよ
プライベートな時間で5ちゃんねる見てマウント合戦が精神衛生いいとか、どんだけ悲惨な職場なんだよ
936デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 23:00:16.92ID:J59/uFp20 まさに今5chでプライベート時間に
マウント取ってるやつが人のこと悲惨とか言えるのか
マウント取ってるやつが人のこと悲惨とか言えるのか
937デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 858e-Fz9b)
2021/07/15(木) 23:11:19.87ID:nKlSAfaq0938デフォルトの名無しさん (JP 0H99-0sKs)
2021/07/15(木) 23:22:13.16ID:RoqoC5ybH うちが悲惨なのは言われなくてもわかってるが、気付いてなさそうなやつを見かけたから指摘したった
それに、今がプライベートな時間だとは一言も言ってない
それに、今がプライベートな時間だとは一言も言ってない
939デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 23:29:57.66ID:J59/uFp20 なるほどこんな夜中まで働いて
合間に5chで人様にゴミみたいなマウント取るのが趣味の人間なんだな
合間に5chで人様にゴミみたいなマウント取るのが趣味の人間なんだな
940デフォルトの名無しさん (アウアウエー Sa13-Ladf)
2021/07/15(木) 23:45:26.22ID:fpwkSZi6a941デフォルトの名無しさん (JP 0H99-0sKs)
2021/07/15(木) 23:50:41.13ID:RoqoC5ybH そこで5年ぐらいROMってると、ここまで丁寧に説明しなくてもわかるようになるんですよ
942デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 23:53:58.89ID:J59/uFp20 丁寧名説明というよりあなたのはマウント取りたいがための反論ですよね
943デフォルトの名無しさん (スフッ Sd43-O0xy)
2021/07/15(木) 23:56:07.79ID:lp1oBdBDd 会社だろうが家だろうが、5chなんか見てるやつは俺もお前も全員クズだ自覚しろ
944デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0501-yCT/)
2021/07/15(木) 23:56:38.10ID:J59/uFp20 というか2レス目からは
お前が言うなって言わせないためのレスって感じ
お前が言うなって言わせないためのレスって感じ
945デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 558e-6DSo)
2021/07/16(金) 00:15:53.05ID:Q3QWpR9c0 俺様スゲーだろーという独りよがりのクズプログラムを作って、混乱を引き起こすだけの代物でしかないという現実に気付かず得意気に自慢する馬鹿
946デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8963-Lyc+)
2021/07/16(金) 00:30:39.41ID:KY/N8GFp0 申し訳ございません。
おわびにもう一本作っときますね
おわびにもう一本作っときますね
947デフォルトの名無しさん (スップ Sdfa-0PSu)
2021/07/16(金) 00:41:43.01ID:MSWRjbBAd コメントも2万行ほどおまけしときました
948デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 558e-6DSo)
2021/07/16(金) 00:59:23.32ID:Q3QWpR9c0 井の中の蛙が作った馬鹿なプログラムのせいで業務が止まることもある
949デフォルトの名無しさん (アウアウキー Sa4d-TXZ4)
2021/07/16(金) 01:13:38.37ID:e0ayn12Ia 蛙飛び込む夏の音🐸
950デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8963-Lyc+)
2021/07/16(金) 01:19:12.19ID:KY/N8GFp0 ばしや
951デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2e07-2s4t)
2021/07/16(金) 02:52:46.61ID:kRhz9kS80 会社の改善業務専門でVBAやってる人いる?
952デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9501-gOEr)
2021/07/16(金) 07:13:09.72ID:PJ/EaKQw0953デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MM0e-5SdA)
2021/07/16(金) 07:30:21.25ID:Xv62TFhRM 高い代償を払う羽目になる可能性高いけどな
周りの心象が悪いと査定にも影響して自分が損するだけだろ
周りの心象が悪いと査定にも影響して自分が損するだけだろ
954デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMad-gOEr)
2021/07/16(金) 08:31:38.65ID:iLC3f+wSM じゃあどうしろと
要望に答えなかったら不平、要望に答えても不平
無理ゲーじゃん
要望に答えなかったら不平、要望に答えても不平
無理ゲーじゃん
955デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b6da-kbnc)
2021/07/16(金) 10:22:32.95ID:QSZRM/el0 問題があるなら上司にまず相談だろ
修正するにしても変更箇所の差分とって関連する部分の洗い出し
動作確認して問題がないことの説明、いつから運用するかを関係者に連絡
他にもいろいろやることあんだろ
修正するにしても変更箇所の差分とって関連する部分の洗い出し
動作確認して問題がないことの説明、いつから運用するかを関係者に連絡
他にもいろいろやることあんだろ
956デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ae68-kbnc)
2021/07/16(金) 10:52:32.58ID:rEsqDZWm0 そういうやる事やってないから不平不満が出たって線が露呈したって話?
957デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMad-gOEr)
2021/07/16(金) 11:31:37.44ID:SNjhBQmHM 言われてもたらそうかもな。原始人生活に戻すにも時間が必要か
958デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8963-Lyc+)
2021/07/16(金) 14:46:58.32ID:fn0ZIWtp0 作ったものがひとつ残らず生かされてるなら
もう会社は運営まで自動化されててもおかしくないが
積み木崩しのように
なんども同じことをしている
そうしないと人をやとえず社会不満がたまる
もう会社は運営まで自動化されててもおかしくないが
積み木崩しのように
なんども同じことをしている
そうしないと人をやとえず社会不満がたまる
959デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8963-Lyc+)
2021/07/16(金) 14:47:19.54ID:fn0ZIWtp0 最終的に従業員を遺伝的に淘汰するのが目的なので
そこをわかってて従業員をいじめる上司だけがいい目を見れる
だから下っ端が思わぬ成果なんか上げたら逆に袋叩きにされる
愚民支配と淘汰という本来の目的が達成しづらくなる
そこをわかってて従業員をいじめる上司だけがいい目を見れる
だから下っ端が思わぬ成果なんか上げたら逆に袋叩きにされる
愚民支配と淘汰という本来の目的が達成しづらくなる
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