Java入門・初心者質問スレ Part.11

2021/06/29(火) 11:42:34.74

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1585721355/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/19(日) 18:47:18.14

4行目のnameはmain関数のローカル変数
obj.nameはTestクラスのメンバー

2021/12/19(日) 19:33:16.50

かわいそうだから回答つけてやったのに
回答つけたとたんに猿真似したように続けて回答つけてる奴が１００％沸くからこういうとこで回答する気がマジ失せるんだよな
この猿真似マンってなんなんだろうなマジで

2021/12/19(日) 21:22:14.47

>>429
人生楽しそうな思考回路してますね

2021/12/19(日) 21:25:04.98

途中送信失礼

>>427は回答とは言えない
回答するならなぜ入っていないのかまで言うべき

2021/12/19(日) 22:16:27.36

おめーの方が回答になってねーよ低能
ワイは原因の箇所を書いてんだから質問者の稚拙な間違いも自分で気づく
こういうおめーみたいな低能でもわかる質問だとおめーみたいな猿真似が沸くから最強にイラっとするんだよな
「なぜ入ってないから言うべき（ｷﾘｯ！！」じゃねーよ低能ｗｗｗｗｗｗｗ
あほ

2021/12/19(日) 22:52:27.81

何でこのスレこんなにイライラしてんのｗ

2021/12/20(月) 01:09:18.11

Log4Shellのせいで…

2021/12/20(月) 10:30:16.92

>>432
他の回答者のコードにケチつける君は
「低能でもわかる質問」にしか答えていない
おもしろいネタですね

2021/12/21(火) 09:55:16.64

>>427
インスンツ変数って何ですか？

2021/12/21(火) 10:03:35.50

すいません、今週末にジャバブロンズの試験を受けるので、教えてほしいのですが

https://i.imgur.com/mhGqbzI.jpg
https://i.imgur.com/heuaMND.jpg
一応答えは6行目のthisコンストラクタが先頭にないのでコンパイルエラーなんですが、仮に先頭に配置されていたら3.6が出力なのがイマイチ分からなくて

7行目でa++になっているので4.6かとおもったのですが後値だから3だとしてもいつプラスされるのかがどうしても分かりません

2021/12/21(火) 10:07:05.00

黒本の模擬試験なら8割は取れるのですが、紫本だと6割ぐらいしか解けません
試験自体は紫本レベルなのでしょうか

2021/12/21(火) 10:22:59.47

>>437
紛らわしいだけの糞問だな
君の疑問の通りこのa++には全く何の意味もないので、コンパイラがもっと賢ければコンパイルエラーになってもおかしくない

2021/12/21(火) 10:30:21.47

this.a = a++;
は分解すると
this.a = a;
a = a + 1;

2021/12/21(火) 10:57:22.72

すいません理解が悪くて
>>440

a=a+1でaに4が入るわけではないのですか？

2021/12/21(火) 11:20:17.41

>>441
this.a = 3
a = 3 + 1
でも出力はthis.a

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd8a-7ISP) · 2021/12/21(火) 12:04:32.48

ありがとうございます
a=３+1は別の場所でaを出力した時に反映されると考えときます
後置は単体で出力なら数字に反映されるのは分かるのですが、演算や計算や変数にした時に後から反映だったりややこしいです

2021/12/21(火) 12:57:30.54

そもそもフィールド変数とローカル変数の違いがわかってないんじゃないか？

2021/12/21(火) 13:13:55.05

>>444
クラス直下に宣言する変数がフィールド変数で
それ以外のがローカル変数ぐらいの認識で、フィールド変数とローカル変数で同じ名前使われた時の、インクリメントや計算入った時の変数の値の変化がイマイチ掴めていません

多分初歩的な所を理解せずに進んでしまってるから、紫本みたいな分かりづらい問題でつまづいています

2021/12/21(火) 13:27:21.94

メソッドのブロック内と同じ変数名なら this. 付きでアクセスしているやつがインスタンス変数

2021/12/21(火) 19:54:17.00

>>437
>3.6が出力なのがイマイチ分からなくて

分からなかったらパラメータがどう変わっているか
実際に見るのが一番だと思う。
そうだな、6行目のコンストラクタの最後辺りでこんなコード書いて
どんな結果がでるかを見るとか、ね？古典的な方法だが・・・

System.out.println("this.a = " + this.a);
System.out.println("a = " + a);

2021/12/21(火) 20:51:00.09

ﾜｯﾁｮｲ a301-7ISP　←このゴミ　>426の回答もらっても礼の一つも言わないゴミ
こんな小学生でもわかるもんすら聞かないとわからんくせに
礼も言えないとかとっとと消えろ糞ゴミ低能
二度とレスつけるな低能

2021/12/22(水) 01:33:28.64

おまえもな

2021/12/22(水) 13:36:37.38

>>448
すいませんでした気をつけます

模擬試験をやってるのですが
参考書にprivate修飾子はクラスに使えないとあるのに、模擬試験の問題でprivate修飾子使う場所にクラスがある選択肢が答えなのは何故ですか？

https://i.imgur.com/WJ4dcCI.jpg
https://i.imgur.com/nLhSqIC.jpg
https://i.imgur.com/8zyGfEu.jpg

2021/12/22(水) 14:33:58.03

言語仕様的には
・トップレベルクラスはアクセス修飾子に protected や private は使えない。
・メンバクラスにはアクセス修飾子に protected や private も使える。
・ローカルクラスにはアクセス修飾子は一切使えない。

参考書はトップレベルクラスしか考慮してないってだけ。

2021/12/22(水) 14:44:28.12

>>451
そうなんですか
見分ける方法ありますか？

別の問題集ではクラスにprivate修飾子は使えないって回答の問題あったのでどうすればいいのか分からず
他の選択肢との組み合わせで判断するしかないですぬか

2021/12/22(水) 14:58:00.17

ちなみにこの問題だとクラスは間違いです
https://i.imgur.com/XVF5Lm4.jpg

2021/12/25(土) 04:19:40.68

JavaBeansってセッター・ゲッター以外に演算などのメソッドを含めてもよいものなのでしょうか？
調べてみたところ、それらしき例題コードは見つかりませんでした・・・・・

2021/12/25(土) 05:06:50.01

>>454
え？そんなの作ってはいけないなんて制限は無い筈だが？
というかそもそもゲッターセッター以外のメソッド作れなかったらまともなクラス作れないのでは？

2021/12/25(土) 08:32:23.47

Javaブロンズ合格したのでシルバー受けようかと思ってるんですが、教科書見る限りブロンズと大して変わらないレベルですか？

2021/12/25(土) 11:58:23.88

合格したのかよっw
試験受けるのはいいけどもう少し実際のプログラミングに必要な基礎を学んだほうがいいぞ

2021/12/25(土) 12:06:58.59

ペーパードライバー感があるな

2021/12/25(土) 12:36:06.08

プロゲートとブロンズの試験問題をエクリプスで打ち込んだぐらいしかやってないから完全な素人です
実務練習するには何をすればいいですか？

2021/12/25(土) 13:09:33.10

>>459
就職

2021/12/25(土) 13:16:38.79

>>460
1月から就職なので残り時間少ないのでシルバーの勉強しときます

2021/12/25(土) 15:43:35.00

基本情報取れ

2021/12/25(土) 19:38:48.96

基本情報はムダな内容も割とあるからなぁ

2021/12/26(日) 01:26:53.25

>>455
参考書とかだと値を入れておくだけの扱いになっていて、疑問に思ったので質問しました。
自分で調べてみても、参考書と同等のことしか書いてないサイトしか見つかりませんので、
お手数ですが、参考になりそうなページがありましたら教えていただけますか？

2021/12/26(日) 02:17:37.32

基礎的な事がわかってないからそういうくだらない疑問が沸く
まずセッターゲッターがなんのためにあるかから理解しろ

2021/12/26(日) 02:41:26.63

>>464
https://irof.hateblo.jp/entry/2019/07/25/132854

2021/12/26(日) 08:20:30.01

>>466
ありがとうございます。

Beansっていう仕様はあるけど、別物であって、セッター・ゲッターないし、
setProperty・getPropertyが便利だから体よくBeansと呼んでいる…
みたいなことでしょうか？

2021/12/26(日) 09:56:53.70

Beansなんてもう使われてないから全く気にしなくていいよ
今や絶滅したJavaのGUIビルダーとかの名残

2021/12/26(日) 13:16:54.12

まあしかし外部から勝手にpublicの変数を書き換えられないようにするというアイディアは良いものだと思うのでゲッターセッターは使った方が良さそうな所で使うと良いと思う。ゲッターだけ作ればリードオンリーの変数や計算結果を返すような呼ばれるまで変数の実態を持たないようなやつも作れるし。

Kotlinなんかは特に意識しなくても内部でゲッターセッター作られてそこ経由のアクセスに自動的になる(自作のゲッターやセッターにしたいならget()やset()を書けば良い)。
まあしかしこうやって言語レベルで面倒見てくれないと書くのが面倒くさいというのはあるな。

2021/12/27(月) 18:05:16.61

まだ普通につかうけどな。遺産扱いする奴らはdtoとかどうしてんだ

2021/12/27(月) 22:07:29.87

Javaは言語自体をシンプルにするためとかもあってプロパティというものを言語ではサポートしていない。
そこで、get/set + プロパティ名のメソッドをデフォルトでプロパティとするという約束をJavaBeans仕様で決めた。

この仕様（おもにJavaBeans仕様のプロパティに関する部分）は便利だったので、GUIコンポーネント以外のフレームワークでも利用されて今に至る。

2021/12/27(月) 22:26:08.60

いまとなっては lombok があるので、わりとどうでもいい話だ

2021/12/28(火) 09:36:19.17

>>470みたいな人がJavaBeansを適当に解釈して>>466で言うひどいサイトを量産してるんだよな

2021/12/28(火) 10:51:00.07

>>473
結局何が間違ってるのか何も指摘出来てなくてワロタ。

2021/12/28(火) 11:48:32.61

どういう理解でlombok使っているのかよくわからんな。
大部分のアプリケーション開発ではあんまり知らなくても問題ないから、上っ面だけ理解して使っていても問題無いってことかな。

2021/12/28(火) 19:19:15.83

基礎的な質問をさせて下さい
「データ隠蔽とカプセル化を行うことにより、再利用性が向上する」
という記述があったのですが、なぜ再利用性が向上するのでしょうか？
どなたか回答よろしくお願いします

2021/12/28(火) 19:24:29.20

データ隠蔽やカプセル化は別に再利用性の向上には寄与しないよ
むしろ実装丸出しの方が使い回しの幅は広がるだろうね

2021/12/28(火) 19:38:28.69

ちなみに、システムの資産のうちで最も再利用されることが多いのは「データベース」だ
隠蔽もカプセル化もクソもない生のデータそのものなわけだが、極めて再利用性が高い
一般にコードよりもデータの方が変化しにくくて安定しているんだよ

**478** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-kLRE) · 2021/12/28(火) 19:51:26.66

あ、データが変化しにくいというと語弊があるか
変化しにくいのはデータの内容ではなくデータ「構造」な

**476** (ﾜｯﾁｮｲ f11d-j5Xv) · 2021/12/28(火) 22:23:59.16

>>477-479
回答ありがとうございます

うーんでも、翔泳社のスピードマスター問題集には確かにそう書いてあるんですよね…

2021/12/29(水) 11:40:42.46

年末年始でかなり時間が取れるので本読みつつJava勉強しようと思ってるのですがJavaには良書名著などありますでしょうか？

2021/12/29(水) 13:00:56.05

結城さんの本とか？

2021/12/29(水) 15:06:34.39

>>478
データベースは固定資産でクラスオブジェクトは流動資産みたいな例えも出来るな。

2021/12/29(水) 22:14:00.94

まーた頭の悪い回答してる初心者が質問してる初心者を混乱させてるな
ほんと質問スレって回答する奴ががアホしかいないからやべーんだよな
アホほどスレに張り付いてて光の速さでレスつけてく現象は何なんだろうなほんとマジでｗ
低能逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2021/12/29(水) 22:16:45.94

そして質問初心者はなぜかアホな回答してる奴にだけ礼を言うスーパーアホ現象もちょくちょくあるんだよな
アホ同士だから通じるものがあるんだろうなきっとｗ
アホアホループやめーや
ゴミ

2021/12/29(水) 22:28:58.60

逝ってよし！って、なんか懐かしいな。2000年代を思いだす。

2021/12/29(水) 23:11:08.14

既存クラスに手を入れないんだったら、隠蔽されてない方が自由度が高いんだから再利用しやすいのは論理的に自明でしょ

2021/12/29(水) 23:24:18.48

再利用性を何一つ理解していないそのオレオレ低能理論を初心者にさも当然のセオリーのように教えるのがこういう低能スレのヤバいところ
そのアホ理論で言ってたらフレームワークなんてこの世に存在しないよなぁ
な？どうした？アホでも超わかりやすく教えてやったけど理解できたか？
あほ

2021/12/30(木) 01:34:22.22

フレームワークがprivateメンバを公開したら再利用性が低下するか？むしろ向上するだろ
あえて再利用の自由度を制限することでフレームワーク側の実装変更の自由度を確保しているんだよ
フレームワークの例で言うと、極論すれば、アプリが正しくレールに沿った作り方をされているという前提において、
その典型的なアプリから直接使用されることのないメンバやクラスをフレームワークは一切公開しないのがカプセル化の観点では理想だ
でも実際のフレームワークはそうじゃなくて、内部的に使われていて普通直接アプリから使われないものも沢山公開しているだろ？
それは再利用の自由度のためにカプセル化を崩していることにほかならない

2021/12/30(木) 02:08:56.19

案の定アホの意味不明で支離滅裂な長文始まったよｗ
ほんとこの手の低能はヤバすぎだろ
このゴミ長文を一文一文添削しなくちゃいけないわけ？ｗ
消えろゴミ
あほ

2021/12/30(木) 02:15:24.44

>フレームワークがprivateメンバを公開したら再利用性が低下するか？むしろ向上するだろ
はぁああ？しねーよバカ

>あえて再利用の自由度を制限することでフレームワーク側の実装変更の自由度を確保しているんだよ
はぁ？ｗｗ意味不明ｗｗ言ってること無茶苦茶ｗ

残りの駄文も小学生が書いたような全然繋がりのない意味不明な駄文で添削する価値もない
全力で逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

2021/12/30(木) 10:38:06.43

1週間以上前の事>>448を根に持っててワロタ
>>425がブーメランでさらにワロタ

2021/12/30(木) 11:49:00.11

>「データ隠蔽とカプセル化を行うことにより、再利用性が向上する」
これを理解するには「データ隠蔽」「カプセル化」「再利用性」の定義をそれぞれ理解する必要がある
特にカプセル化は使う人や文脈によって意味が変わるので試験対策なら試験用の定義だけをおさえておけばいい
https://docs.oracle.com/javase/tutorial/java/concepts/object.html

2021/12/30(木) 16:12:28.49

日本語の「隠蔽」という言葉が案外とネガティブなニュアンスで用いられる事が多いから、
何か相手に真相を悟られないよう悪手で工作をするネガティブな心理操作が働いてしまう罠。

2021/12/30(木) 18:14:31.67

じゃあ「秘匿」がいいかな

2021/12/30(木) 20:31:35.60

>>492
なんで、あんなに発火してるのかとおもってたけど、なるほどな。

2021/12/30(木) 20:36:28.43

草

2021/12/30(木) 21:45:27.15

>>493
ありがとうございます
再利用性という言葉の意味が理解出来てませんでした

データ隠蔽は、フィールドをprivateアクセスにして外部から隠すこと
カプセル化は、ゲッター・セッターを通してフィールドにアクセスする仕組み
だと理解しております

2021/12/31(金) 00:15:46.51

カプセル化と情報隠蔽は人や書籍によって、認識が結構ちがうからなぁ……

私の場合、カプセル化はデータと操作をひとまとめにする事という認識。情報隠蔽を含まない。
setter/getterを通じて情報を設定したり取り出したりするものカプセル化といえるけど、他のメソッドもカプセル化といえる。

ググってみつけた解説。
http://msugai.fc2web.com/java/capsulate.html

この手の解説は近年のQiitaなどよりも、2000年前半とかのブログの方が分かりやすい気がする。

2021/12/31(金) 00:30:47.02

もっともWikipediaやMDNなどの解説をみると、カプセル化は情報隠蔽も含んでいるので、話している相手や文脈によるのかなとも思う。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96

2022/01/02(日) 02:00:40.90

動けばよくね？
何でそんなややこしい関数使おうとするの？

2022/01/02(日) 02:07:24.14

ややこしいと思うのはお前のレベルが低すぎるから

2022/01/02(日) 13:25:52.77

動いていても改造困難になるのではないか？
カプセル化しないとか隠蔽しないということは他との依存度が高い事になるから
全部グローバル変数の昔の BASIC みたいになりかねない

2022/01/02(日) 14:22:03.41

隠蔽しない場合、メンテの際に他で呼んでいないかを全ソースにgrepをかけなくて済むくらい？

2022/01/02(日) 14:39:52.91

grepぐらいで済むならまだ良い方なのではないかな
a や b 等の短い変数名や同名のローカル変数が沢山使われている場合はそれでは済まないよな

2022/01/02(日) 20:08:46.48

動きゃいいんだよバアカ
教科書に載ってること全部覚えても実戦じゃ使わねえよ
ifとforだけ覚えればok
それで動くからjavaなんだろうが
単純化しなければ他人が見てもわからないし自分が後から見てもわからなくなる
頭でっかちもたいがいにしろや
教授にでもなりてえのか？
バアカ

2022/01/02(日) 21:01:26.76

業務経験2、3年ぐらいはありそうな奴でも>>506レベルの池沼がマジで結構いるのがITの凄いところなんだよな
人件費削減で作業メンバーがこのレベルの池沼で半分ぐらい固められたプロジェクトのソースは完全にゴミのエッフェル塔
どんなに綺麗で保守性の高いソースを書いても改修で池沼が手を入れると全てを壊していくからな
ゴミの状態で膨大なテストを通されるとそれら全てを担保する必要があるから容易にリファクタもできなくなる
ゼロから作っても冗長の塊でゴミだし改修させてもゴミだがこの問題は日本特有の忖度であまり騒がれていない
まぁプロジェクト統括する奴も8割悪いんだが

2022/01/02(日) 22:00:37.97

大丈夫か?コイツ（506）
動きゃいいって、発想の奴は、早いところ現場から排除するに限る。あるいは穴ほって埋めさせる仕事を延々とやらせるか。

2022/01/02(日) 23:27:58.21

動かないほうが良いのか。

2022/01/02(日) 23:29:16.10

>>509
草

2022/01/02(日) 23:44:47.66

>>508
首にするわけにはいかない場合
その手の人間が人事に行って
才能のない奴を採用することになる

2022/01/03(月) 00:07:48.55

毎日がエブリデー。

2022/01/03(月) 01:16:45.75

マイナス方向に動かれるぐらいなら、動かない方がまだ良い。

2022/01/03(月) 01:53:23.74

バカ多すぎて笑いが止まらん
ハライテエ

どうせ高い教材買わされたから難しいコード書くのが芸術とでも思ってるのか

できるだけシンプルにバカが見てもわかるように単純明快にしなきゃ
意味ねえんだよ！！！！！！！！！！！

これ以上わしを笑わせんといてくれや
わしはifとforだけであらゆるプログラマが組めるんや
もう一度言う
動きゃいいんだよ！！！！！！！！！！！！

2022/01/03(月) 02:40:31.92

かまってもらえてよかったな低能

2022/01/03(月) 02:40:43.89

違う違う。動くのは最低ラインだ。

2022/01/03(月) 02:45:50.92

動いてから言え。

2022/01/03(月) 04:35:04.78

なんか必死なやつだな。

2022/01/03(月) 09:37:44.26

わしがバカだから単純明快じゃないと受け付けない
って事はわかった

2022/01/03(月) 10:45:30.41

バカな君たちにもわかりやすい例えしてあげるよ

例えるなら純文学とラノベ
難しい言葉書き並べる純文学は全然売れない
簡単で言葉でわかりやすいラノベはよく売れる

プログラミング市場もラノベ
マニアックな個人ならいくらでも純文学プログラムに挑戦したまえ

ようするに君たちは参考書脳なんだよ
参考書作ってるのは頭のいい研究者で現場プログラマーじゃない

将来君たちは研究者になりたいわけじゃないだろう
だから実戦向きのコード書ける練習したほうがいい
そのためにはifとforだけを極めたまえ
もう一度言う
動きゃいいんだよ！！！！！！！！！！！！

2022/01/03(月) 10:51:25.14

よめりゃいいんだよ
といいつつすべてひらがな

2022/01/03(月) 10:59:30.08

低能は小学生向けのプログラミングで我慢しとけ

2022/01/03(月) 12:12:06.88

なんか色々と、文章力にも現れているなｗ　小さすぎる宇宙

2022/01/03(月) 13:39:36.97

NGにつっこんでおこ。

2022/01/03(月) 15:34:29.34

if や for だけでなく class やメソッド書かないと動く Java プログラムは作れないよなあ・・・

2022/01/03(月) 22:42:53.46

低能とののしるバカがいるようだが、それは最高の誉め言葉だ。
なぜなら現場では低能でも理解できるコードが求められてるからだ。

君たちはJavoの受験勉強でもしているのかね？
難解な数学の公式を解くようにJovaを覚えても何も意味がないことに、いいかげんに気づきたまえ。

プログラマーに必要なのは知識ではない。発想力だ。
発想力があればifとforだけであらゆるプログレミングができるのだ。
小説や作曲のような芸術的発想力がなければ、もうやめたまえ。
教科書をいくら丸暗記しても、それでは新たなプログラムは組めん。

最後にもう一度言う。
動きゃいいんだよ！！！！！！！！！！！！

2022/01/04(火) 00:34:59.95

Javo、Jova、か・・・