次世代言語22 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:59:03.31

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語21 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1587276362/

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 19:35:22.26

数年後rustは糞言語だったって評価されそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 19:36:48.62

C++が既に十分に優れているということを言いたいのかもしれないけど、
C++からRustに書き換えないのは単純に難しいからだと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 20:00:37.49

違うよ
既にあるものを移植する案件が少ないだけ
しかし大規模改修や新規案件ではC++を利用する意義がなくなったのでRust採用が多い
もちろんC++だけからではなくFacebookのようにJavaからRustのパターンもある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/08/31(火) 20:56:18.00

>>65
ChromiumOSやAndroidはコンポーネント単位でRust導入が進んでるプロジェクトかな
あとはcurlがバックエンドをRustにする作業中

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 00:08:09.87

>>66
糞言語でも広まると糞言語だと言われない場合も多い。
広まってしまったらそれまで。例えばPythonとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 01:35:43.66

最良言語を目指すやつはすぐ仕様変更するのが欠点だな
Pythonも仕様変更はあったが古いバージョンを虐待しなかったのがよかった

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 03:34:40.38

>>71
Rustはedition制で後方互換性を完全に保証しているから安心して使用できますね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/01(水) 06:09:56.27

>>65
Firefoxがそうだろ
あと、Windows10の一部もRustに書き換え中ってニュースもあったな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 15:26:46.45

サーバー書くならGoかRustかって感じだけどどっちもパッとしないんだよな
シンプルと複雑の中間が欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 17:59:05.47

>>74
無難にいくなら
TypeScript/Node
C#
Java or Kotlin
あたりだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 18:06:33.02

Dartはサーバ側でも使ってねとアナウンスあったけど、
クライアント側と同じ言語で書ける以外の利点は特に無いのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 18:11:04.37

>>74
複雑？？
イメージだけで語ってるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 18:37:13.19

サーバ用途ならcrystalがええんちゃうかね。rubyをコピーした資産が多そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 18:51:33.01

別に1つの言語に拘る必要なくね
rust導入するとしても丸ごとリプレースする必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 19:29:02.15

>>71
pythonも2から3への移行はだいぶ苦労したろ。
あれで脱落しなかったのは割と奇跡的だと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 20:00:41.23

もしコンパイラ言語ならgccとかllvmも同時に移行しないとコンパイルできなかったりして

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 20:34:58.67

>>80
慌てる乞食は儲けが少ない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/02(木) 22:06:53.19

AndroidでもRust使うってよ
https://security.googleblog.com/2021/04/rust-in-android-platform.html

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 13:29:52.44

Rustの最大の欠点はシンタックス。異論は認めない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:16:50.54

>>84
他にも色々あるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:34:17.82

誤解を恐れずに言うとRustが嫌われるのはバカには理解出来ない難解さだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:09:30.99

本質的でない複雑さもあるからね
たとえばRustは標準ライブラリがGoなんかに比べると貧弱なので、自前で実装したりコミュニティのパッケージに頼らざるを得ないシーンが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:25:24.07

>>86
rustの問題はこういうバカがイキってる所だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 19:59:54.63

少なくとも、全てのアルゴリズムをRustではアプリのsafeモードでは扱えない。
例えライブラリをunsafeモードで書いたとしても。
それが最大の欠点。
書き方が面倒なのが次の欠点。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:30:12.82

全部unsafeで書けば面倒さは無くなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:16:03.68

Rustでライブラリやメソッドを unsafe で書いて、それを safe モードから
使っても、決してCと同じ効率では利用できないアルゴリズムが存在する。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:27:23.15

>>91
理由は、Cで昔から至って普通に使われていたアルゴリズムのかなりもののが、
Rustだと借用規則に違反してしまうから。
学問的にも正しくて使い方を誤りさえしなければ安全である事が分かっていても、
Rustでは借用規則に違反するので最初からコンパイルエラーになってしまって
使えない。
それらのアルゴリズムは、unsafeモードの中だけに借用違反を閉じ込めよう
としても無理。なぜんばら、根本的に借用規則に違反していて、
それがそのアルゴリズムの本質で要(かなめ)の部分だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:01:26.75

>>84
様々なプログラミング言語と比較しても
Rustの基本シンタックス記法は素直なほぼ標準タイプ
最大派閥のC系と比較してもRustは条件式にカッコが不要なくらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:02:45.90

>>92
嘘つき
未だに例示できないくせに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:30:25.11

次にお前は連結リストと言う

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:34:16.62

ハッシュマップ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 02:34:46.85

rustって最終的にはjavaみたいな奴隷専用言語になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 03:07:14.01

そうだ。rustは君のものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 04:09:47.08

たしかにRustは非常に書きやすいしコンパイラのrustcが賢くてミスを直す候補を探し出してきて表示してくれるので便利だけど
奴隷の生産性まで上がるものなのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 04:50:10.07

今の日本はだいたいが奴隷。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3737411.html
> １５世紀のアメリカでは、教育と結婚の権利を与えられ財産を持つことも可能で、低賃金の労働者と言えるものでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 08:12:27.52

元々、共有やコピー、参照の違いをまともに理解してない奴に限ってrustを評価する傾向にあるのがな。。
はっきり言ってそれをまともに意識してるコード書くやつはそれほど便利だと思ってない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:12:27.56

>>94
あなたは、数学は出来ないね？
俺は数学は得意だから、例がすぐ浮かぶぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:14:39.89

ヒント:
safeモードに借用規則がある限り、メソッドの中にunsafeを閉じ込めようとしても
絶対に無理なアルゴリズムが存在する。

これが理解できないのは、数学力が足りない。数学力は生まれつきのものが大きくて、
ワーキングエリアの大きさや、想像力の問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:17:19.47

なぜ例を提示しないかと言えば、本当のことを教えたくないからだ。
嘘だからではない。
本当のことを教えるのはもっと時間が経った後でいい。
時間が経ったらだんだんと本当の事が広まっていくだろう。
俺は最初からそれがわかるが、分からない人は分からない人なりの人生を送れば
いい。それが俺の才能だから。
俺の才能を全ての人に分け与えるわけにはいかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:20:31.21

コンピュータの世界は、どんなに頭のいい人でも時間が経てば追いつかれる。
平易に解説されたり、または、ライブラリなどが難しいことを閉じ込めて
誰でも使えるようにしてしまうからだ。
だから頭のいい人もその間のタイムラグだけで差を付けるしかない。
だから、本当の事をすべては明かさない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:30:28.20

入力するデータに依存するアルゴリズムなんじゃないの
C/C++なら自由に実装できるけど実務上は不正データがないかチェックするハメになるという

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:30:13.91

>>106
全く関係ない。
数年後には秀才達が解説してくれるだろうから、分からない人はそれまで待とう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:37:18.23

もしかして、ボローチェッカに怒られるコードをunsafeブロックに入れればエラーを回避できると思ってやってみたらできなくて、
それでここまでずっと言い訳してるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:11:05.75

例示しろって言われてアウアウしてるんだろw
長文で言い訳グダグダ書いてるのが哀れですらある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:04:36.94

引っ込みがつかないとはまさにこのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:14:32.96

借用で表現できないアルゴリズムって何だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:19:15.62

ループで書けないけど再帰でならかける、とかはあるけど、完全に書けないのはあるかなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:31:27.43

やはり、数学の才能の無いやつらには、分からないんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:34:12.53

>>112
>ループで書けないけど再帰でならかける、とかはあるけど
ないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 16:16:10.33

>>104
教えたくないならこのスレくんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 16:22:49.98

はい、スルー検定4級不合格です

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:35:39.84

数学的才能がない人は、人から言われたことを鵜呑みにするだけで自分で考える事が出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:40:09.63

どのスレでもどの問題についてもいつも同じパターン
指摘されても具体的なケースを示せない人や具体的なコードを出せない人は『イチャモンをつけるだけのダメな人』

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:40:36.61

今回の事を見ても分かるように、ヒントを与えられても、それを部品として
組み立てて結論を導くことが出来ない。
そういうひとはいいプログラムはできない。
自分でアルゴリズムを発明することも出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:41:48.84

>>118
違う。
ヒントを与えられても、自分で組み立てて正しい答えをひらめくことが出来ない
人しかそのスレに来ていないだけ。
答えを知っていても、与えないだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:48:30.37

実世界でも一緒だな。
言い訳ばかりして具体例を出せない人を相手にしても話が進まず時間の無駄。
そういうバカは無視するのが正しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:54:17.63

優秀な人から正しい答えを簡単に教えてもらえると思ってるのはどういう教育されて
きたんだろう。
情報量も払わないくせに。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:55:05.92

>>121
それはあなたの周りに居る程度の低い人の話。
俺は違う。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 17:58:34.94

お前の情報なんて要らんからコテつけてくれ
最初から避けるから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:25:26.65

情報は与えないが、本当のことを言ってるのにうそ扱いしないでくれ。
ちゃんと思考力や理解力が有る人には正しいことが分かる。
このスレに今居る人は、俺以外は数学的能力が足りてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:29:06.33

>>125
十分説得できるくらいの話をする気がないやつなんざウソつきとして扱うしかないやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:40:45.92

>>126
だから、詳細を不特定多数の人達に言うわけにはいかないと何度も行ってるじゃないか。
問題点を明確にしたら改良されてしまう恐れがある。
それは俺の立場からしたら最悪で、問題点は問題点のまま改良されずにずっと
残っていてくれたほうが都合が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 18:57:20.36

無能なやつが思い込みで延々と言い訳に終始。
スレの邪魔でしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 20:36:57.34

>>127
問題が１パターンだけなら
それだけ意識すればいいんじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 20:45:10.80

存在するかどうかすら例示されていない空想の問題について話をするのは
少なくともプログラミング言語のスレでは無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/04(土) 21:51:42.85

>>130
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 04:52:30.40

これでは日常生活も大変だろう‥

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 11:58:59.75

スレのレベルが低すぎ。
本当に頭のいい人が言ってる正しいことが理解できない人ばっか。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 11:59:36.21

このスレでは、たった一人だけが正しいことを言って、他はみんな間違ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 12:08:33.41

はいNG

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 12:11:17.36

自分のことをたった1人とか言っちゃう猿

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 12:32:10.27

アホどもめ。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 15:07:01.68

Aを教えてくれ→解答a
Bを教えてくれ→解答b
Cを教えてくれ→解答c
一生これを続けるつもりか？(たまにそういう人物がいるが明らかに向いてない)

気をまわして x 使え！
(そうすれば A も B も C も解決するよ！！)
っていう解答が来ると「教えてくれない！！！」とキレる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/05(日) 22:17:48.95

糖質御用達言語RUST

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 05:10:39.90

>>139
逆だぞ
この糖質はRustのアンチ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/06(月) 09:30:22.04

フェルマーでさえ問題そのものは明らかに提示したというのに、問題そのものも一意に定まらない状態で教えてｸﾚｸﾚしかここには居ないバカばっかりって言ってるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/07(火) 09:33:01.92

生ポインタがない言語では
まずグローバルな配列を使うアルゴリズムに変換し
次にグローバル変数とかstatic変数禁止の規則に違反しないように書き直す

これができない人はJavaでもstatic変数を使うことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 12:12:45.69

めっちゃパフォーマンス悪くなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 20:56:23.70

ポインタと配列インデックスはパフォーマンス的に等価じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 22:07:00.68

等価っていうかそれを遅いと宣言したらJavaもC#もGoもみんな等しく遅いことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/08(水) 23:52:20.69

Cみたいな無能言語を除けば配列インデックスには境界チェックが入るからポインタと同じではないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 00:23:24.04

少なくともC++とNim言語ではコンパイルオプションで配列、vector、seqの境界チェックをオフにすることができる。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 00:54:48.17

vector<T>型を更に抽象化してV<T>とすれば
高速なVと安全なVを二刀流できたのに

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 09:35:35.54

少なくともRustは境界チェックを全とっぱするのではなく必要に応じてuncheckする仕組みがある

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 09:49:27.01

実際のところ境界チェックのロスってどんなもんなの
組み込み向けはともかく一般的なCPUだと分岐予測とパイプラインのおかげでロス少なそうな印象だが

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 14:53:53.92

少なくとも{.push checks: off.}あるいは{.push boundChecks: off.}でNimも部分的にオフにできるはずだが
コンパイル時の境界チェックだけであれば、これは(通常はboundary checkをしないが)C/C++などにも、当然
ながら出来るだろう。RustはもちろんUnsafe{}でほぼすべてチェックを除外することも可能だが、通常は
releaseでも（当然Debugでも）Runtime boundary checkは入る。Goの場合も同様だが、少しずつ”不要な”
ランタイム時のチェックは最適化/改善されて来ている、これはRustも同様であろう
https://go101.org/article/bounds-check-elimination.html

もちろん実行時のチェックが入ることが問題と言っている訳ではなく、通常は安全ではないなら入れる”べき”
だし、デフォルトで入らない安全性側に倒れない言語は古いとしか言いようがない。この実行時のチェックを
エリミネイトする記述の、この分野はJavaの最適化が一番進んでいると思う。

boundary checkに掛るコストを見積もるのは非常に困難だが、上記の言う通りCPUに余裕があり、分岐予測や
投機実行に空きがあれば”さほど”の違いは無いが、最悪は２倍近いメモリと、１ループ毎に２つ程度のCMP命令が
入る事により、全くチェックしないC99などと比べれば1.5倍-2倍程度遅くなるのも当然

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/09(木) 23:38:57.23

>>150
正解

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/11(土) 04:07:36.44

『具体例は教えられないが問題がある！』君は敗走しちゃったね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/09/14(火) 22:08:36.31

負けました。もう勘弁してくらはい。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 20:16:28.62

Stack OverflowのServeyであった
給料が高くて人気な言語に
Rust Julia Elixir Clojureあったけど
みんなマクロがあるからなのかな？

マクロがある言語じゃないと今後スケールはしない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 21:21:16.47

人気あるって言えるのかな？案件の絶対数は他の言語に比べて少ないと思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/03(日) 21:30:20.91

バッチやdcl、スクリプト系の非効率実行、脆弱性がクラウド提供側で嫌われて
突き詰めたところに制御構造をメタ記述出来るコンパイル言語の需要が有ったかんじ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/11(月) 22:26:58.15

Rustって、本当に流行ってるんですか？
海外では、総じてプログラマのスキルが高いから流行っているのですか？
日本の感覚だと、一部の技術好きの人達がベンチャー精神にあふれる会社で使っているだけのイメージなのですが。

C言語すら、まともに使えているのかあやしい開発体制の多い日本で、Rustは難しすぎないですか？
（流石に、C言語は言い過ぎかもですが、C++でまともに開発できる体制なんて、夢のまた夢ですよね。）
将来的には、一部のOS開発等を除いて、Goとか敷居の低い言語に落ち着くのだと思っているのですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/12(火) 00:32:47.27

チームにバカが居ると開発効率が悪くなるからRustの難しさはバカよけになる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/12(火) 02:21:39.98

>>158
Rustはむしろ簡単
考え方を変えることで単純化することに成功した
C++などの既存の複雑な考え方に囚われてしまう頭の固い人にとっては難しくみえるだけにすぎない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/12(火) 08:35:14.39

メモリ破壊バグのないCとかデータ競合バグのないGoを書くのに比べたらRustは簡単
コンパイラに怒られたら直せばいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:00:16.57

Rustはプログラム書いたことない意識高い系が喧嘩する。forを使うなだとか、こっちの方が短く書けるだとか

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:05:47.06

>>162
Rustでそういうことは起きていない
ちなみにC言語のfor ( ; ; )文はRustに存在せずIteratorベースのもののみ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:28:21.94

>>158
Pythonも10年前はそんな感じだった
日本は相当遅れてると観て良い

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/13(水) 13:29:46.77

>>159
同じ理由でC++よりCの方が良いって言われてるね