【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その55

**デフォルトの名無しさん** · 2021/10/01(金) 15:46:47.17

当スレに★Python以外のプログラミング言語での回答類を書くべからず★
派生言語はそれぞれ専スレがある（この板にあるとは限らない）ので、そっち池。
「Ruby」「Rails」「某言語では」「クソチョンw」をNGワード登録推奨。荒らしは、完全スルー放置が一番きらいです。

このスレッドは「お勉強」スレのほうには書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を、勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますので、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

★エラーを解決したい場合★は、
　　表示されたエラーの全文（勝手に省略やスクショうｐ等の横着クソ行為禁止）と、
　　実行環境（Pythonのバージョン・OSとIDEの種類およびバージョン）をシッカリ書くこと。

Pythonの★ソースコードをそのまま５ちゃんに貼るとインデントが崩れてチヌ★
【【【複数の連続半角スペースはなにもなかったことにされる＆タブは普通には入れられない】】】掲示板の仕様なので、
プログラム文は↓等の、いわゆるコードうｐ用サイトに貼ってこいください。
ttps://techiedelight.com/compiler/　　Run Code機能あり。
ttp://ideone.com/　　　　　　デフォ設定はC用のため、言語選択ボタン押下がﾋﾟｺ手間かも。
ttp://codepad.org/　　　　　ほぼ直感的に使える。Run codeボタンあり。
ttp://pastebin.com/　　　　　まずまずシンプル。
ttp://dpaste.com/　　　　　　とてもシンプル。消えるまでの日数は十分長ーく指定のこと。

◇Python公式◇ http://www.python.org/
◇まとめwiki◇ ttp://python.rdy.jp/wiki.cgi

〇前スレ〇　【まず1嫁】くだすれPython(超初心者用) その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1623240344/

次スレたては >>985 あたりが挑戦する。
### END OF TEMPLATE ###

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/03(水) 22:14:34.64

APIは無料じゃないので。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 00:07:35.54

そりゃそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 03:13:20.72

venv環境内でpip install --user 自作のパッケージのpath としてもERROR: Can not perform a "--user" install. User site-package are not visible in this virtualenv.と出て出来ません

どうすればいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 03:18:07.61

いやvnevの中だから--user要らないのか
解決しました

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 08:04:19.17

>>427
pytorch とYolo5で学習データ
Onyx出力しようとしてから言ってみろ(T_T)v

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/04(木) 11:06:53.47

>>450
UserAgentをランダムに変化させ続けるとか
cookieを毎回(必要最小限)リセットするとか

自分でスクリプト描いてるなら自由に戦えばよろし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 07:42:42.91

psycopg2でpostgresqlを勉強してるのですが下記のクエリを実行するにはpsycopg2でどう書けばいいですか？

SELECT
user_id
, CASE
WHEN register_device = 1 THEN 'PC'
WHEN register_device = 2 THEN 'SP'
WHEN register_device = 3 THEN ' アプリ '
-- デフォルトの値を指定する場合は ELSE 句を用いる
-- ELSE ''
END AS device_name
FROM mst_users
;

下記で実行してもうまくいきませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 07:43:49.46

# psycopg2 モジュールのインポート
import psycopg2

# PostgreSQL Server へ接続
conn = psycopg2.connect('host=localhost port=5432 dbname=〇〇 user=〇〇 password=〇〇')
# カーソルを取得
c = conn.cursor()

#execute()メソッドでSQL文を実行する。
#このスクリプトを何回実行しても同じ結果になるようにするため、mst_usersテーブルが存在する場合は削除する。
c.execute('DROP TABLE IF EXISTS mst_users')

#mst_usersテーブルを作成する。
c.execute("""
CREATE TABLE mst_users(
"user_id" text,
"register_data" text,
"register_device" integer
)
""")

#executemany()メソッドでは複数のパラメーターのリストで指定できる。
#パラメーターの数(ここでは3つ)のSQLを順に実行できる。
c.executemany('INSERT INTO mst_users VALUES(%(user_id)s, %(register_data)s, %(register_device)s)',
[{"user_id":"u003","register_data":"2016-08-27", "register_device":2},
{"user_id":"u004","register_data":"2016-08-28", "register_device":3},
{"user_id":"u005","register_data":"2016-08-29", "register_device":2},
])

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 07:44:04.24

#コードをラベルに置き換えるクエリ(WHEN (条件式) THEN(条件を満たす場合の値))
c.execute("""
SELECT
user_id,
CASE
WHEN register_device = 1 THEN 'PC'
WHEN register_device = 2 THEN 'SP'
WHEN register_device = 3 THEN ' アプリ '
-- デフォルトの値を指定する場合は ELSE 句を用いる
ELSE ''
END AS device_name
FROM mst_users;
""")

#変更をコミット(保存)する
conn.commit()

#保存したデータを取得するSELECT文を実行する
c.execute('SELECT * FROM "mst_users"')
#クエリの結果はfetchall()メソッドで取得できる。
for row in c.fetchall():
#保存したデータを表示する
print(row)

#コネクションを閉じる
conn.close()

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 08:12:10.06

>>463
> 下記で実行してもうまくいきませんでした。
・実行したらどうなって
・どうなって欲しい
のかを書けよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 08:26:19.63

>>466
register_device = 1の場合だと、
device_name = 'PC'に置換される予定です。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 10:52:47.15

会話が不自由なのは頭が不自由なのに起因

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 11:16:58.00

>>465
CASE式を書いてるSQLはSELECT文だからDBに保存されない
保存したければUPDATE文にして

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:45:07.02

>>463
まず、DBってデータを永続化させるためのものだから
コメントにあるような「何回実行してもおなじになるように」(←べき等性、という)
のくだりの処理は一般的ではない

メンテしたいならDBbouer(名前うろ覚え)やA5sqlみたいなツールでメンテしたほうがいい

つぎに、テーブルの扱いだけど
テーブル定義の段階で一意キーを定義すれば
上にあるやうなinsert複数回実行したらデータが多重登録されることを防げる
キーに設定したくないときはinsert条件をつけてあげるといい

テーブル定義、データの登録と済んだらつぎにセレクト文でデータを参照できるようになる

まあ、pythonの勉強というよりDBの勉強したほうがよさそうな感じやね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 12:56:19.66

>>465
ついでにそのスクリプトについていうと
まずinsertのあとコミットかけないとポスグレって参照できなかった気がする
1queryごとにwith句でもつかって接続しなおしたほうが分かりやすいのではないかと

つぎに、コメントに「コードをラベルに書き換える」とあって、そのあとまたセレクトかけてるけど
たぶんこれはあなたがセレクト文の性質を誤解してる

最初のセレクト文で端末コードごとに表示文字を切り替えてるけど
実はこのセレクトで既にデータをとり終えて、表示できる状態になってる
また、セレクトはあくまでデータの参照(写像)であって、データの書き換えは行わない
出力の見かけを変更する処理じたいはそれで正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 15:54:39.51

めちゃいい加減なこと言ってるな
君も一緒にDBの勉強したほうがよさそうな感じやね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 17:46:31.97

うちMySQLdbつこてる
autocommitあるから便利やで

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:18:38.34

>>472
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:22:58.00

いろいろ回答ありがとうございます。
もう少しで帰宅できるので帰ったら試してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:27:29.76

>>472
禿同

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:28:54.22

プログラミングの勉強始めたのが7月からでDBはいじったことがないので苦戦してます

ビッグデータ分析・活用のためのSQLレシピって本買ってみたけど、pythonからpostgresqlいじる方法が乗ってなくて手探りで検索したりしてる

おすすめの本あれば教えてくだしあ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 18:37:13.50

>>477
グラス片手にデータベース設計

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 20:31:14.39

この分野は進歩が早いので
すぐに本が陳腐になる
公式サイトが読めるようになることが必要

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:12:47.65

バックエンドのwebプログラマーになるのにhtml/cssの知識は必要ですか？
bootstrapなど面倒くさいです
それを覚える暇があればdbとかフレームワークとか覚えたいんですが駄目ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:20:35.18

>>480
・フロントエンド
・AWSまたはGCP
・特定のDBMSに関する深い知識
最低どれか一つは欲しいかな
バックエンドは多かれ少なかれオールラウンダーとして動くことが期待されるんで、裏側のコーディングだけできますというのは厳しい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 22:39:14.92

>>481
なるほど
dbやawsの求められる知識って例えばどれぐらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 23:35:32.62

現場が分業体制でアサインされた分野以外まったく学ぶ気もないなら
都度専門家に聞けば仕事はなりたつだろうし、
そんなの嫌ならDBはRDBMSの説明書あれば困らないくらい
AWSはSAPの試験内容が理解できるくらい？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/05(金) 23:52:39.03

プログラミング超初心者の質問
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616755673/430-431

ここに書いた

YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の、
Ruby on Rails 初心者向けサロンの内容

全くの素人は、Cloud9, Heroku, CircleCI, Bootstrap だけで始める

仕事レベルでは、AWS Fargate, Terraform, React, Vue.js, TypeScript もやる。
だから、AWSのくろかわこうへいのサロンにも、入る必要がある

初心者向け、くろかわのお勧め本が、
Amazon Web Services パターン別構築・運用ガイド改訂第2版 (Informatics&IDEA)、
NRIネットコム株式会社、2018

DB はミックの本。
最難関は、国家資格・データベーススペシャリスト

**484** · 2021/11/06(土) 00:15:30.00

KENTA, 2021/11/04

「強いエンジニア」の定義とは？
https://www.youtube.com/watch?v=vjDOgkrkorA

AWS だけではダメ。GCP もやる。
Ruby だけではダメ。Go もやる

(PHP, Java のような)保守の仕事ばかりをやらない事。
必ず、(Ruby on Rails を使っているような)モダンな企業で、新規案件をやるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 00:43:22.10

>>478
glassなのかgrassなのかでちょっと変わってくるなw

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 02:27:25.73

5chってWEB屋さん多いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:10:52.20

webプログラミングは日本のIT系の技術業務の大半を占めるからな
後はゲームプログラミング

アプリ開発とか機器の制御組み込みなんて需要が殆どない

ところでPythonってやろうと思えばそれらが一応全部出来るんだな
PyGameとかtkinterとか仕事は無いけど

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 11:13:57.22

KENYAは超初心者
まで読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/06(土) 23:10:49.67

内包表記のif句で内包表記を使った場合、シーケンスからひとつ取り出すたびに内包表記内の内包表記が実行される？それとも記憶されてて最初だけ？

_ = [i for i in hoge if i in [x for x in fuga]]

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:04:10.88

めっちゃ時間かかるやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:12:43.59

range(10000000)とかやって試そう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:28:09.38

printや副作用ある操作したらわかるやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 00:31:20.69

>>490
そこまで書いたなら自分で試せると思うんだが
記憶されずに毎回内側の内包表記のリストを生成する

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 11:12:17.72

xlwingsの良い参考になるサイトや使用例を知りたいです
何かありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 13:56:48.14

ありません

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 15:07:34.53

c#とJavaしかやったことないけど初めてPython始める時に気をつけるべきことある？
セミコロンないってのと()がインデントになるってことくらいしか知らない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 15:24:39.37

>>497
C#とJavaができるならぶっちゃけ楽勝だけど、それらに比べるとPythonはビチグソ遅いという点には注意が必要かな
まとまった量のデータを扱うときにはなるべくpandasやnumpyのような強力なライブラリを使用し、
処理の粒度を大きくしてPythonにできるだけ処理を戻さないことが重要になる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 15:35:30.62

変数のスコープくらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 16:15:42.23

>>497
値渡しと参照渡しの違いとそれぞれのタイミング

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 16:36:23.47

Cは関数だけでなく if や for の中にもスコープがあるらしいね
Pythonは関数・クラス・クラス内関数にしかないから
腰を抜かすほど驚いた

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 17:05:25.39

>>501
if や for にはスコープないよ
{ } で囲まれたブロックにスコープがあるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 17:47:04.33

ひたすら中かっこ連打して同じ名前の変数を別の意味で使い続けることができちまうんだ
画期的だろ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:38:56.22

np.linalg.inv(np.array([[1,2],[3,4]])) @ np.array([[1,2],[3,4]])
はほぼ単位行列
1 0
0 1
になるのですが
np.linalg.inv(np.array([[1,2,3],[4,5,6],[7,8,9]])) @ np.array([[1,2,3],[4,5,6],[7,8,9]])
の結果が単位行列にならないのは何故？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:47:09.06

>>504
正則じゃないから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 19:54:49.18

解決しましたω
ありがとうωω
こんな例もあるんですねωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:00:28.72

まさのりって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:11:28.00

俺

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 20:40:31.65

あとデフォルト引数の評価タイミングが関数の定義時

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 21:11:09.29

>>509
それは普通じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 21:12:42.76

それだけ読むと特異性かんじないけど
結果ミュータブルなインスタンスでも使い回されるから
知らないとハマるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 21:28:16.74

>>490
それだと内側が普通のlistになってるでしょ。
generatorにしないとパイプにはならないんじゃないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/07(日) 22:09:20.33

>>511
他の言語で確認したら普通じゃなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 00:18:17.83

>>513
いやC++とかC#みたいな静的言語だとデフォルト引数には定数など静的に決まっている値しか使えないのが普通なんで、それに似せてるんでしょ
別にそんなに普通じゃなくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 02:33:37.44

基本的に参照だから
関数呼ばれるときに再評価されるような錯覚しがち

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 02:34:48.50

>それに似せてる

いや
上から順に実行してるだけだからにせるも何も

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 02:52:44.14

MDNのJavaScriptのデフォルト引数の説明で
Pythonが名指しで引き合いに出されるくらいには特異

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 03:38:41.76

>>509
うへぇ、これ知ってなきゃハマるやつだ…覚えとこ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 08:16:14.51

>>509
これないと関数を量産するときに困るんだよな
助けられてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 08:41:01.05

>>519
ふつうは別々に定義した関数には影響しないと思うんだが。どういう使い方？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 09:15:44.50

>>504-506
警告出れば良いのにな

>>520
デフォルト引数を =[] にしたときに問題が出るとかなんとかだったかな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:04:28.92

"重要な警告: デフォルト値は 1 度だけしか評価されません。デフォルト値がリストや辞書のような変更可能なオブジェクトの時にはその影響がでます。例えば以下の関数は、後に続く関数呼び出しで関数に渡されている引数を累積します:"
https://docs.python.org/ja/3/tutorial/controlflow.html#default-argument-values
ここ見れ

設定を読み込む関数とかで、 if config == None: なんとか　みたいな感じでよく使われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:10:57.60

一応この話題もこのスレで見た記憶あるんだけど、はまる人が少ないからか、出てきたときは割と新鮮な感じで受け入れられるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:28:47.99

チュートリアルで重要な警告をしなければいけないことが「普通」ねえ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 11:29:31.49

あとあれ、デフォルト引数にlistじゃなくてtuple使う理由の一つもこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 12:21:09.03

そもそもデフォルト値とかいう一般的にconst期待するようなものに動的リストを指定する時点で
殆んどの現場でおいバカやめろってなるだろ
似たようなことするならデコレータ使ったりとかほかにやり方はいくつもあるはずだし

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 13:16:32.13

へえ…

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 13:56:07.01

>>520
気になったのはこの仕様で助かるって方。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 18:18:26.84

>関数を量産
この言葉の方が気になるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 18:23:35.95

generator

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/08(月) 19:53:38.72

>>519 じゃないけど、これのことかな
https://docs.python.org/ja/3/faq/programming.html#why-do-lambdas-defined-in-a-loop-with-different-values-all-return-the-same-result

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 06:25:58.20

恐いなあ
デフォルト引数は極力使わないようにしとこう
(幸い使ったことはないが)
自分が職場に残したコードが後々悲劇の元にらないように

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 06:58:51.77

>>498
>>500
情報ありがとう
いろんなアルゴリズム勉強してて次は数千万くらいループするようなことをPythonでやろうと思ってたけど厳しそう

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 12:06:27.97

__call__便利だなと思って使おうと思うのですが特に罠とかないですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 12:58:39.67

call -151

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 17:51:14.43

整数の1か2か3か4がランダムに入ってる可変長配列がある
すべての要素が奇数か偶数かを求める

算数できないマンなんだけど、これって各要素%2==0するしかない？
算数的に一発で判定できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 17:52:44.04

可変長配列て意味不明ね
各要素が1から4のどれかの、長さランダムな配列の全奇偶判定がしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:01:10.06

一発なんてのはないんでない？知らんけど
list(filter(lambda x: x % 2 == 0, l))

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:08:32.89

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:09:48.35

next((x for x in l if x % 2 == 0), None) is not None

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:22:49.04

s = sum(i & 1 for i in L)
even = s == 0
odd = s == len(L)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:37:52.32

全部掛けて奇数なら奇数のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 18:42:49.20

ランダムなら先頭から1つずつ見てearly returnしたほうが効率いいよ
実際O(n)になるのはnが十分小さいときだけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 19:45:19.14

全部の要素のANDをとって1bit目が1なら全部奇数
全部の要素のORをとって1bit目が0なら全部偶数
速いかどうかは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 19:48:55.73

all(i % 2 == 0 for i in l)
アルゴリズム的な話なら、>>542でいいのかな？
どっちが速くなるかはわからんけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 20:08:07.20

>>536
各要素の従う確率分布が独立なら全て調べるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 21:27:08.92

割り算って計算コスト高いみたいなはなしなかったっけ
だとしたら割り算一回で済む>>542が優勝か？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:25:49.93

愚直に掛けたらオーバーフローする可能性があるから>>544じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:33:14.00

まあ現実的には長さランダムならearly returnでしょうな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:37:04.39

CPythonのほうで最適化されてるからか%2と&1で速度的に有意な差は見られないけどな
それより1つでも条件はずれたら処理を打ち切らないと

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 22:57:55.14

こういうのジェネレータ書いてnext()が常套だけど
イテレータに対してfind firstする分かりやすい書き方がないのがな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/09(火) 23:22:12.36

for else

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 01:11:59.13

Pythonで書くときはバリバリ日本語で書くべきという主義を広めないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 04:04:29.53

>>536
xs.all?(&:odd?) または xs.all?(&:even?)

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 06:52:37.08

SJISのテキストファイルで、全角半角混在の行の長さを
バイト数で知るにはどうすればよいか
len関数は全角文字を1と判定するので、この目的には使えないようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 09:21:40.34

数学だけ知っててプログラミング下手な人は
論理的に正しくても実行にかかる時間を考慮しない傾向にあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2021/11/10(水) 09:23:24.08

>>555
SJISで半角カタカナ混在は想定してる？除外？