ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154

2022/02/09(水) 23:13:39.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639403601/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/22(火) 21:53:03.08

>>291
スコープを外れたときに自動的にDispose()が呼ばれるから問題ないってことなんだが。

2022/03/22(火) 22:22:58.92

>>288
お前はメモリとかリソースの管理を他の言語でどうしてるかもっと勉強するべきだ

C/C++がユーザーに全部丸投げしてるのがいい加減辛いので言語側が管理すればいいんじゃね？ってのがGC。
GCの方式で主流なのは参照カウント方式とマークアンドスイープ方式。
参照カウント方式は循環参照(this._obj=this)があると回収されないから、
C#多少大きめのコストを支払ってでもマークアンドスイープ方式にした。

リソース解放のタイミングをコントロールしたけりゃIDisposable使え
解放漏れの保険でファイナライザ使え
https://ufcpp.net/study/csharp/rm_disposable.html

C#1.0のリリースが2002/02だから当時はそれでも充分だったんだろう

2022/03/22(火) 22:39:21.44

そもそもC#は「デストラクタなぞ使うべきではない」っていう思想だし
それゆえにリソースの解放はデストラクタではなくDispose()で行う
（万一Dispose()を呼び忘れた場合に備えて>>291の実装でデストラクタで救済するけど、これも
パフォーマンス上好ましくないんでDispose(bool disposing)みたいなDisposeパターンの書き方で処理を最小化する）
って方針で首尾一貫してるんだけどさあ
その方針にケチつけてデストラクタがクソだのIDispose確認がメンドクサイだの言ってる人たちのほうがおかしいだけなんだよ

>>273が
「話の本質わかってなくて草生える」
とか書いてるけどまさにそのとおり

2022/03/22(火) 22:49:13.09

もひとつ気になってたんだけど、Dispose()呼び出しの必要性をいちいち確認して書くのが大変っていうけどホントかよ？

マネージドリソースを扱うにしたって、ローカル変数ならusingで書けばDisposeいらないよね？
最近のC#のバージョンなら中括弧で囲う必要すらなくなったよ？
クラス内のインスタンス変数だとしてもさあ、
DIで初期化するフィールドならDIコンテナに任せればDispose()呼ばなくていい
自前で生成初期化するフィールドだとしてもその個数もたかが知れてるしDisposeの要否も明快に分かるでしょ

それとも、自分で書いてるクラスの中がごちゃごちゃでDisposeが必要な変数がどれか把握しきれないってこと？
そんなクソみたいなゴミ溜めクラスしか書いてないのだとすれば、言語仕様じゃなくてクラス設計/実装能力の問題だと思うんだよね

2022/03/22(火) 22:56:19.99

ごめん嘘書いた
>>291の実装はC++/CLIの話だったのか（ごめんC++/CLIはやったことがないので判らない）
Disposeパターンのデストラクタと似たようなものだと思い込んで混同しちゃってた

2022/03/22(火) 22:56:39.59

> そもそもC#は「デストラクタなぞ使うべきではない」っていう思想だし
聞いたことねーなw
デストラクタは非同期ですってだけだ。同期したいならdispose使えという単純な話でしかない。

2022/03/22(火) 23:25:36.30

あれどっかに書かれてたと思ったんだが・・・と思って調べたら
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/classes-and-structs/finalizers#explicit-release-of-resources
「高額な外部リソースを使用している場合」という限定で「明示的に解放する手段を用意することが推奨されます」
とはあったけど、デストラクタなど使うべきではないとまでは書かれてなかった
たしかにちょっと踏み込みすぎたか

てか「デストラクター」じゃなくて「ファイナライザー」って呼ぶように変わったのね・・・いつから？
そのわりに
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/language-specification/classes#destructors
では「デストラクター」のままだったりしてるけど

2022/03/22(火) 23:40:08.97

元々finalizeはCLR側の用語でデストラクタはC#側の用語。
MSのゆとり化が進んで馬鹿すぎて区別できなくなったんだよ。

2022/03/22(火) 23:47:20.01

デストラクタを実装したクラスはガベコレの効率が落ちる（世代があがる）からなるべく使うなって話だったはず

2022/03/23(水) 00:14:26.29

>>302 >>303 の書き込みをヒントに検索したら
https://ufcpp.net/study/csharp/rm_gc.html?sec=cost-to-finalize#finalize
このページにたどり着いて
デストラクタ→ファイナライザに呼び名が変わる理由もデストラクタのコストが極大なことも分かった
GC.SuppressFinalize()っていままで意味が分からないまま機械的に書いてたけど大事だったのね
いろいろ賢くなれた、ありがとう

2022/03/23(水) 06:24:39.80

ならなくていいから直近50レス以内で俺以外に書き込んでるやつは直ちに全員頭かち割って中央線の始発に飛び込んで死ね

2022/03/23(水) 06:36:55.59

長文ゲェジ共空気読めよ
（ユーザーが）欠陥言語
確かに間違ってねーな

2022/03/23(水) 23:47:04.44

デストラーデがどうしたって？

2022/03/24(木) 04:45:47.25

ゼントラーディがキュンキュン☆

2022/03/27(日) 19:21:45.49

float,double型について質問です。基本的に精度のたかいdouble型オンリーで良いと思います。
double型だけじゃなくfloat型が混ざっているソースをみるのですがそれは何故でしょうか？

2022/03/27(日) 19:25:09.32

>>309
C#に限った話じゃないがdoubleの方がメモリを多く使って計算速度も遅くなるから

2022/03/27(日) 19:30:11.97

>>310
ありがとうございます。
リストのときにdoubleじゃなくfloatがよく使われてたのはそれが理由だったんですね。

2022/03/27(日) 20:53:18.65

floatとdoubleの混用なんてそんな傾向が見いだせるほど頻繁に使われているとは思えんが。
たまたま見たそのコードではそういう使い方をしていたに過ぎないんでは。

2022/03/27(日) 22:06:23.31

昔のコードをまだ使っててfloatのとこがあるって理由じゃねーかな？

2022/03/27(日) 22:32:37.28

C++では機械学習と3Dレンダリングでの並列化を目的にfloat16_tとかいう概念が生産されたりしてるからfloat自体は過去の遺物ってほどでもない

C#だと実行速度を気にするよりも開発を楽にすることを重視することが多いからdoubleオンリーでいいのは確か

2022/03/27(日) 23:11:31.46

専用命令とかでベクトル演算するなら、floatの方が同時に演算出来る数が多いから単純に速くなる

2022/03/28(月) 01:08:53.91

まぁ精度や速度がクリティカルでなければ悩む時間が無駄だしdoubleでいいでしょ

2022/03/28(月) 09:26:10.00

>>309
主に組み込みのシステムと通信していたりする場合、相手が float のサイズを要求することもある。

>>310
メモリは多く使うが、今どきはハードウェアで double を計算するはずなんで、遅いはダウト。
むしろfloat の方が double への変換の分遅くなるまである。

2022/03/28(月) 09:29:45.95

いまだにダウトとか言う香具師っているんだな
ダウトとか今日日聞かねえわ

2022/03/28(月) 11:03:16.37

というかそれぞれの場合過ぎるやろ

「基本doubleでいい」には自分は同意するけど、
別にfloat使ってたからって誤差が問題ないなら何も言わない
わざわざ変換を何度もして計算してたら気にするけども、そこまで求められる現場もそう多くないのでは

2022/03/28(月) 11:19:15.17

>>318
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

2022/03/28(月) 11:25:55.09

整数でも他との型を合わせる以外 int を使うし、実数も基本 double でいいのでは

2022/03/28(月) 11:39:56.75

遅くても小数以下の精度が重要ならdecimal使え

2022/03/28(月) 11:48:23.50

floatは結構簡単に精度の低さが問題として表面化するよ
longとintの比ではない

2022/03/28(月) 12:15:41.21

結局のところ、用途次第では

2022/03/28(月) 14:04:59.59

実際のビジネスシステム構築ではDecimal型使う場合が多い

2022/03/28(月) 14:21:08.92

そうかなあ。。

2022/03/28(月) 14:25:47.66

精度云々言ってるやつはせめて具体な影響の例も書こうぜ

2022/03/28(月) 14:27:32.27

sqlサーバーのnumeric(4,0)とかをEFでモデル作るとdecimalになるけど
お前らそのまま使ってる？

2022/03/28(月) 14:37:28.69

>>317
float演算もdouble演算もハードウェアがサポートしてるけどdoubleの方がクロック数消費が多い

2022/03/28(月) 14:41:13.92

参考にどうぞ
MOVSS xmm, [m32] L: [memory dep.] T:0.50c
MOVSD xmm, [m64] L: [memory dep.] T:0.50c
MULSS xmm, xmm L:4.0c T:0.50c
MULSD xmm, xmm L:4.0c T:0.50c

2022/03/28(月) 14:45:52.84

Ryzenのdatasheet過去に見たけど今検索しても見つからなくて困ってる

SIMD含め命令の消費クロック数とか全部書いてたのに...

2022/03/28(月) 14:47:28.95

>>327
floatだと日本の人口（1億2550万2290人）すら代入できない

2022/03/28(月) 14:59:00.88

Ryzen 5
MULSS xmm, xmm L:3.0c T:0.50c
MULSD xmm, xmm L:4.0c T:0.50c

Intelより速いですな。

2022/03/28(月) 15:06:53.09

はえー

2022/03/28(月) 15:46:24.33

C#でNTFSのMFTデータ取得とHDDにセクタ(?)単位で読み書きしたいです。

出来るなら関数とかを教えて欲しいですよろしくお願いします。

2022/03/28(月) 16:10:41.34

YouTube でよく見るけど、

Ryzen は高いけど、Intel 12世代に負けているでしょ？

2022/03/28(月) 16:15:23.65

NVIDIA GeForce RTX 3060
FP32 (float) performance 12.74 TFLOPS
FP64 (double) performance 199.0 GFLOPS (1:64)

2022/03/28(月) 19:15:33.23

Intel12世代コアで雑にマルチスレッドプログラム動かしても大丈夫だよね？
下手にEコア引くみたいなことは無いと思うけどさ

2022/03/28(月) 21:00:15.79

AVX-512を有効化して使うことができる石を使っている…だと！？

2022/03/29(火) 08:08:07.07

プログレスバーを継承したコントロールのOnPaintの中で
base.OnPaint();呼んでもバーの部分は描かれないの？

2022/03/29(火) 08:48:22.02

試せばいいじゃん

2022/03/29(火) 10:21:34.64

>>340
そもそも OnPaint は呼ばれない

2022/03/29(火) 10:43:15.31

>>340
Reference Source見れば分かるけど、そもそもOnPaint実装してない
値が変わったらSendMessageでPBM_SETPOS送ってるだけ

2022/03/29(火) 10:52:49.33

>>335
それはもうC#とか関係なく特権権限でWin32APIでも利用してマニュアルでやるしかない
MFTの構造とかはググれば多分すぐに見つかるだろう

2022/03/29(火) 22:37:57.81

>>328
むしろdecimal以外をつかうなら、それDB側の型が妥当か疑わしいが

2022/03/30(水) 10:44:05.86

>>344
WIN32API 含めて検索したら出てきたKernel32.dllのreadfile/writefileの引数にPHYSICALDRIVE指定したらできそう頑張ってみる、ありがとう。

2022/03/30(水) 10:44:38.10

したらできそうじゃ無くてできるらしいだった

2022/03/30(水) 12:07:06.02

外部のdll関数にintptr渡して実行する処理（HBitmapにポインタ合わせて投げる）
が複数の上記とは関係ない処理をまたいで有効になっている処理を2,3回繰り返すんですが
メモリリークしてます。
どのようにしたらメモリリーク防げるかおわかりでしたらお教えください。

渡すBitmapとポインタを常に同じメモリ使う様にすれば良い？のかなとは
思うのですがそこらへんのやり方等なにかご存知でしたらご教授くださいm(_ _)m

2022/03/30(水) 12:17:11.87

ハンドルの解放わすれてるとかでは？
ループでぶん回すとメモリがリニアに増えてく箇所が無いかとか、まず場所を特定しなさい

2022/03/30(水) 14:56:51.43

newしたらdelete
getしたらrelease
mallocしたらfree
openしたらclose

すべてチェックするしかないですな。
むしろなぜ対にしてコードを書かないのか謎。あっC#だからか。

2022/03/30(水) 17:56:20.90

アンマネージなリソースはガベコレの対象外

2022/03/30(水) 20:34:58.75

アンマネージなリソース使うならIDisposableにしてusing内で使う
>>350みたいなのはやってられん

2022/03/30(水) 21:44:16.77

さすがgdbでVSを超える男!!

2022/03/31(木) 10:19:23.23

せめてref structだけはデストラクタ書いたらスコープ抜ける所で自動でデストラクタ呼び出ししてもらいたいわ
C++みたいに
まぁC++みたいにコピームーブ禁止にできないから複数回呼ばれちゃうことを考えたらそういう風にはづらいってことなんだろうけど

**348** (ﾜｯﾁｮｲ d980-DSQx) · 2022/03/31(木) 10:54:55.91

ご指摘ありがとうございます。
IntPtrを割り当てたBitmap分のメモリがやはり解放されてないのは特定しました。
gdi32.dllにあるDeleteObjectじゃなきゃ消せないみたいなページ見つけて試してみたら解放されました。お騒がせしましたm(_ _)m

2022/03/31(木) 11:08:50.02

>>354
using使えば良いのでは

2022/03/31(木) 11:59:17.51

>>356
個人プロジェクトではそうしてるけどそれじゃ他人には公開できないからな
強制usingでもあれば公開できるけど

2022/03/31(木) 12:09:50.08

たまにusingはwin32リソース用だってかたくなにその用途以外を否定する奴いるけど別にそんなことないからな
意味ないusingはアホだけど
意味あるusingは恥ずかしくないぞ

2022/03/31(木) 12:24:28.89

SafeHandle使え

2022/03/31(木) 12:43:51.28

Disposeはデストラクタとは違うんだけどな

2022/03/31(木) 12:57:14.51

だったらc#のデストラクタ使えばいいｗ
それだと望み通りの挙動しないからusing使えばって話だろ・・・

2022/03/31(木) 13:22:42.01

>>361
だからそうしてるって話たろ
でもデストラクタと違って必ず呼ばれる訳ではないから他人には公開できない

2022/03/31(木) 13:32:55.92

using使ってデストラクタって意味じゃないぞ
using使ったらdisposeが必ず動くって意味だろ。dispose持ってるクラス本体の開放は仕方ないがそれ以外ならなんとかなるってこと

2022/03/31(木) 14:26:29.77

そもそもref structはいわゆる「所有権の借用」を扱う仕組みだろ
通常、ref structは自身のフィールドに持つref型の値を解放する責任を持たない
リソースの解放をしやすくすることを目的にref structを使うのは本来の目的から逆行しており、明らかに誤用だ

2022/03/31(木) 14:30:13.37

使い終わったら解放してね（はぁと

↑この前提がドキュメントに書かれていれば必ず呼ばれるはず
でなきゃバグるだけなのに「必ず呼ばれる訳ではない」というのは辻褄が合わなくない？

2022/03/31(木) 14:44:13.32

>>363
C#ってstructにデストラクタ書けないから当たり前やん

2022/03/31(木) 15:02:10.43

>>365
そういうスタンスでいいならそもそもマネージドな言語を使う必要すらないな
まぁ実際に個人開発だとUnity関連のツールですらも最近はもうC++で書いちゃう事も多いけど

2022/03/31(木) 15:07:59.31

>他人には公開できない
このキーワードで時間の無駄だと気付くべきだったわ

2022/03/31(木) 15:16:52.15

スコープアウト時点で解決されないのにデストラクタなんて用語使うからおかしくなるんだよ
Finalizeと呼べ

2022/03/31(木) 15:17:20.68

>>367
そだねー、バイバイ！

2022/03/31(木) 15:21:05.77

要約するとC#のデストラクタはゴミってことや
実際ゴミだし

2022/03/31(木) 15:58:52.05

基本的にC#のデストラクタはよっぽどの理由なない限り触らないかな
Javaみたいに割り切ってメソッドとして呼び出した方が早い気がする

2022/03/31(木) 21:12:01.42

>>369
でもデストラクタはもともと単にデストラクトするものでしかないがな。
スコープを外れた時点で呼ばれるものという意味が被されたのはRAIIが提唱されてからではないかな。

2022/04/01(金) 00:26:25.70

Finalizer との使い分けが不明

2022/04/01(金) 00:30:31.21

実際、c#のデストラクタって実務でどういうケースで使うんですかね？

2022/04/01(金) 00:44:47.91

>>375
>>294のタイミングで何かを実行したいとき

2022/04/01(金) 02:25:59.87

WebView2って配布サイズがでかいんだけど、
自分のアプリで使ってる機能を含んだファイルだけ抜粋してexeに統合してくれるような機能ってないよね・・・？

2022/04/02(土) 03:46:45.79

floatとdoubleの関係はVAX-780の仕様が
C言語に反映されて、その名残や

2022/04/02(土) 08:11:14.40

その経緯は詳しくないが、C言語とUNIXの開発マシンはPDP-11で
そもそもVAX/11-780ですよ

2022/04/02(土) 08:19:51.83

>>377
electronもChromiumとnode.js含んでるから配布サイズでかくなるし、そんなもんじゃないの？

2022/04/02(土) 08:44:19.63

>>379
それを言うならVAX-11/780だったり。

2022/04/04(月) 23:43:06.35

ListViewを2つ設置して、ListView1内のリストを選択したらListView2の内容が切り替わる物を作成しました。

ListView1と2の選択状態を維持？というか選択されてるリストはこれです的な事がしたいんですが、何か方法ありますか？ListView2にフォーカスがある状態だと選択項目が薄いグレーでちょっと分かり辛くて。

2022/04/05(火) 00:08:08.92

>>382
馬鹿ほど標準のインターフェイスを蔑ろにする法則

2022/04/05(火) 00:55:34.37

バカほどユーザーフレンドリーなUI設計できないからなｗ

>>382
オーナードロー使って描画
listview ownerdrawでぐぐれ

2022/04/05(火) 08:07:12.88

>>382
選択中のものを表示するだけならTextBox(+Icon)表示でいいんじゃない？

選択項目が見づらいだけならStyleなりPropertyいじるなりで解決するべき

2022/04/05(火) 12:11:48.60

初心者相手に隙あらばマウント取るような性格終わってる奴多いなこのスレ
こりゃ質問したくもなくなるわ

2022/04/05(火) 12:26:01.86

初心者には実現できない要望は冷たく突き放します

2022/04/05(火) 13:30:53.49

実現できるどうかはお前が判断することじゃないのでは

2022/04/05(火) 13:41:26.92

オーナードローは面倒なだけで難しいわけじゃない
真面目にドキュメント読めるなら初心者でも問題ないよ

2022/04/05(火) 15:02:01.76

c#の環境が一切入っていないpcでも動くように、.netのフレームワークを埋め込んで？ビルドしてexeにする方法はないですか。

2022/04/05(火) 15:42:50.10

現行の一般向けWindowsなら.NET Framework 4.8が必ず入ってるから特に埋め込む必要もないけど

2022/04/05(火) 16:14:22.72

.net6とかで単体ビルドで作るか、
net4.5で作ってwin8以上ならデフォルトで動作するって形にするか。

あとwin7をどうするかだが未だにnet4.5すら入れてないPCだと、
多分他人様のプログラムは入れないことになってるマシンだと思うよ。

2022/04/05(火) 16:29:15.25

>>390
.NET5以降だった気がするけど、dotnetの代わりにpublishを使って自己完結型にすればできる
Visual C#だと設定画面のやつでやるみたいだけど

2022/04/05(火) 17:02:06.32

大昔にWixってやつでやれたはずだが、今どうなっているのかよく知らん
https://wix-tutorial-ja.github.io/
基本何でも出来るけど割と面倒だった