ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154

2022/02/09(水) 23:13:39.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
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なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639403601/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://ideone.com/
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■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/11(月) 00:20:20.27

クラスメンバーはインスタンスメンバーとしてアクセスできないという認識です。
ですが、インスタンスのメソッドからであればクラスメンバーにアクセスできることが分かりました。
これはなぜですか？

2022/04/11(月) 01:33:02.08

あなたがメンバーと呼んでるものはフィールドと呼ぶべき
おそらく int _a;のように宣言したものでしょう

フィールドはインスタンスメンバとしてアクセスは可能。
だけどC#的にフィールドに直接アクセスするのはやめようねってことになってる。
大抵のフィールドはprivate宣言されてるからアクセスできないだけ

2022/04/11(月) 02:14:22.40

単にHogeクラス内ではHoge.もthis.も省略できるってのを混同してるだけな気がする

class Hoge {
public static readonly int A = 0;
public void Piyo() {
Console.WriteLine(A); // アクセスできる Hoge内ではHoge.は省略できる
Console.WriteLine(Hoge.A); // アクセスできる
Console.WriteLine(this.A); // エラー、アクセスできない
}
}
var obj = new Hoge();
Console.WriteLine(Hoge.A); // アクセスできる
Console.WriteLine(obj.A); // エラー、アクセスできない

2022/04/11(月) 03:50:25.34

412が言いたいのは

class hoge{
private int v;
public hoge(int v){
this.v=v;
}
public void add(hoge n){
this.v+=n.v; //nのprivateなvにアクセスしてる？
}

こういうことか？理由はしらんけど。

2022/04/11(月) 13:41:04.22

初心者にありがちな静動の区別がついてないやつじゃないか
public static int A; ← これは実体なのでどこからでもすぐにアクセス可能
public int A; ← これは単なる設計図でしかなく実体ではないのでインスタンスという実体を通さないとアクセスできない

2022/04/11(月) 13:54:40.12

> public static int A; ← これは実体なのでどこからでもすぐにアクセス可能
これが成り立たない（アクセスできない）理由教えてくれって話だろ

そんなもん。そうなってるからって覚えておけばいい。疑問に思うな

2022/04/11(月) 15:57:10.61

そもそもの意味が分かってないのかな
staticとそうでないメンバーはアクセスの方法がそもそも違うよね
基本的にstaticなメンバー変数使ったりしないけど
良くあるケースはシングルトンでそのインスタンスは１個しか存在しないというケースで
自分のクラスで自分自身のインスタンスをstaticで保存しておくみたいな事はあるけどね

2022/04/11(月) 16:49:53.85

>>417
だから「実体じゃなくて単なる設計図だから」って言ってるやろ

2022/04/11(月) 16:51:08.57

COM+とかのCUnknownクラスの実装とか、親クラスが子クラスの数を知るために親クラスで静的変数でカウントしてる。
QueryInterfaceとかAddRefとかReleaseのあれ。

2022/04/11(月) 23:27:42.68

412です
コードを貼ります。
同じiにアクセスするのに、MainメソッドではエラーになりますがTestMethodではコンパイルが通ります。
これはこういうものだと覚えるしかないですか？
すみませんがご教示お願いします。

class Hoge
{
public static int i = 0;

public void TestMethod()
{
Console.WriteLine(i);
}

static void Main(string[] args)
{
var obj = new Hoge();
Console.WriteLine(obj.i); //エラー
obj.TestMethod(); //アクセスOK
}
}

2022/04/11(月) 23:38:14.91

staticの意味判ってる？

2022/04/12(火) 00:10:31.66

理由はあるのかもしれないけど、そういうものと思うしかない
c++だとどっちでもアクセスできるんだけどな

2022/04/12(火) 00:10:46.17

>>421
静的メンバーの本来のアクセス方法は『Hoge.i』なんだけど、
Hogeの中に書いてあるからHogeの部分を省略出来るってだけだよ

2022/04/12(火) 00:20:10.77

staticとインスタンスの概念がちゃんと理解できてない気がするなぁ

ところでc#で静的メンバをクラスメンバって呼ぶ？

2022/04/12(火) 00:27:19.27

JavaとかVBとかPythonとかobj.iでも
アクセスできる言語のほうが多いよね

2022/04/12(火) 00:37:07.08

Hogeクラス内からアクセスする時にstatic memberとinstance memberの両方をiのようにアクセスできる。
static memberならHoge.iの省略形。
instance memberならthis.iの省略形。

Hogeクラス内からでもthis.iとは書けない。

2022/04/12(火) 00:41:00.50

>>425
https://ufcpp.net/study/csharp/oo_static.html
静的メンバー（static member）==クラスメンバー

らしい

クラスメンバーという用語自体使わんから知らんかったが

2022/04/12(火) 00:46:53.41

省略形を理解していませんでした。
Hoge内のiはHoge.iの省略形なのですね。
ありがとうございました。

2022/04/12(火) 20:27:51.26

>>425
C#では使わないし言葉
一部のJavaの人が使ってる概念

クラスメソッドと言う言葉があるけどJavaの人たちは
インスタンスについてるんじゃなくてクラスそのものについてるメソッドだからとそう呼んでる

ところがクラスメンバーはタダのメンバーとstaticの場合両方ともあるから意味があいまい

2022/04/12(火) 20:32:46.74

メンバーはメソッド、フィールド、プロパティ、イベントや演算子とかその他もろもろのクラスの構成部品

2022/04/12(火) 20:47:58.57

スタティッククラスメンバーフィールドとヨベ

2022/04/12(火) 20:53:22.08

変数、関数、setget
この三つにしろ。よくわからないカタカナ消えろ

2022/04/12(火) 20:54:31.85

>>433
よくわかれよｗ

2022/04/12(火) 21:29:01.10

変数名を決める時のルールって決めてます？もしくは今までこう付けたとか何かにメモってたりします？

2022/04/12(火) 21:37:33.60

インスタンスに属するか、鋳型のクラスに属するかだから
静的メンバーでもクラスメンバーでも通じるかなってかんじだが、
静的メンバー系の言い方の方がより正確に伝わりやすいね。

クラスメンバーの言い方ぢとただのグローバル関数との対比でクラスメンバーとかメンバー関数とかいってるのかな？
と思う可能性も大きいから、
前後の話中の文脈に依存するように思う。

2022/04/12(火) 21:39:49.41

>>435
C#ではあんまり気にせずキャメルケースだな
C++だとGoogleのコーディング規約に従ってる

2022/04/12(火) 22:01:02.92

>>435
MSのコーディング規約を参考にしてみては

C# のコーディング規則
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/fundamentals/coding-style/coding-conventions

2022/04/12(火) 22:15:42.17

アプリケーションの多重起動を抑制するのはよくありますが、同一のアプリケーションが既に起動中だった場合に起動中のアプリケーションを終了させて新たに起動したアプリケーションをアクティブにする方法ってあるでしょうか

2022/04/12(火) 22:19:30.15

>>439
Process.Kill利用して出来るけど普通は既に起動中の方をアクティブにして自身は即終了ってやり方が一般的だけどな

2022/04/12(火) 22:26:39.14

>>439
プロセス間通信で終了やアクティブにする独自コマンド発行する

2022/04/12(火) 22:31:50.96

>>440-441
ご回答ありがとうございます
対象のアプリケーションはスケジューラ的なもので自動起動→自動終了を行なっていて起動時のみ処理を走らせているので、なんらかのエラーで自動終了が正常に行われなかった時の対策として取り入れておこうかと思った次第です

2022/04/12(火) 23:30:49.49

>>437>>438
質問が悪かったです。

同じ意味の変数名で、アプリごとで違った命名にしてしまう事があったりするのですがその辺は皆さんは統一性があるのかなと。

arrTtlCost、arrCostTtlとかdmlSPt、dmlSrtPtとか
iをidxでやったりとか...

2022/04/13(水) 00:35:02.01

ワイんとこはない
別に気にされない

それはともかくハンガリアンはちょっと。。

2022/04/13(水) 01:04:13.27

VSの機能充実してるしおれも気にしたことないな
個人的にはC/C++のコードにありがちな変数名の過度な省略はやめてほしいと感じる
ManagerをManとかMgrにしたり>>443の例でもarrとかdmlとか意味調べようがないし困るわ

2022/04/13(水) 01:09:19.48

ルールはあった方がいい。どんなルールを採用するかは宗教論争だけどｗ
俺はハンガリアン大好き
IDEが一文字目は大文字にしろみたいにうるさいのは.editorconfigで黙らせてる

2022/04/13(水) 01:10:52.17

大文字始まりはMSのメソッドと被るから嫌

2022/04/13(水) 01:20:26.33

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/design-guidelines/naming-guidelines

2022/04/13(水) 01:33:13.48

ハンガリアン法はIDEがゴミだった時代の名残りだと思ってる

そもそもblnHoge書いたところでなにがしたいかわからん
Hogeable,Hoged,Hogeingとか書いた方がよっぽど有益

2022/04/13(水) 01:49:53.93

何示してるのか分からないっていうのは、ルール決めてないからだよ
単にハンガリアンにしますというのはルールなしと同じ
ルールが整ってるハンガリアンだと他人のソースでもひと目でそれがなにか分かるから読むのが楽になる

2022/04/13(水) 02:02:43.40

昔はハンガリアン使ってたな
今のVSなら型すぐ判るし必要性を感じない

2022/04/13(水) 02:13:05.87

ハンガリアンはぶっちゃけ時代遅れだと思うし
変数名に型情報入れるなんて途中で型変えたらどうすんねんアホかと思うわ
IDEが充実してない時代はよかったんだろうが今となってはデメリットが勝る

2022/04/13(水) 02:24:06.55

まあIDEが進化してるから変数名すぐに正しく変えれるけどな。
ヘボった言語じゃなければ。

2022/04/13(水) 02:32:33.10

win32api時代は使ってたけどC#になったら使わなくなったな
今なら変数名のリファクター（変更）何かVSやその他IDEでも普通に出来るし
適当に名前付けていても問題無いしなぁ

2022/04/13(水) 07:08:42.28

c++やるときは型によって処理が変わるのであったほうが便利

2022/04/13(水) 13:39:58.01

C#からPowserShellを実行して
登録済みのVPN一覧を取得しようとしています。

コマンド発行までは出来たのですが戻り値
Name　ServerAddress の取得が出来ません。
どの様なコードを書けばよいでしょうか？

using (var invoker = new RunspaceInvoke())
{
var result = invoker.Invoke(source);
}

resultに値が入るハズなのですが・・・分かりません。
PowerShell上で実行するとVPN一覧が表示されています。

2022/04/13(水) 17:42:47.77

resultにプロパティがあるんじゃね?
ウォッチで見てみたら。

2022/04/13(水) 17:44:10.52

>>457
それがないんですよ。。。

2022/04/13(水) 18:57:53.41

>>456
resultってコレクションらしいけど、キャストが必要なんじゃない？

2022/04/13(水) 20:04:59.41

そもそも、PowerShellから戻り値としてちゃんと渡されてるの？
PowerShell上でって標準出力に吐いているだけなんてオチじゃないよね？

2022/04/13(水) 21:20:33.91

コピペから始めるといいと思う
https://docs.microsoft.com/en-us/powershell/scripting/developer/prog-guide/runspace01-csharp-code-sample?view=powershell-7.2

2022/04/13(水) 23:58:24.80

>>459～>>461
動的ビューというところに値がありました。

new Microsoft.CSharp.RuntimeBinder.DynamicMetaObjectProviderDebugView(result[0]).Items[24]

result[0]
BaseObject
ImmediateBaseObject
Members
Methods
Properties
TypeNames
本来であれば、この中のどこかに入ると思うのですが見つかりません。

2022/04/13(水) 23:58:46.67

因みにC#からPowerShellコマンドとしてこれを発行しています。
Get-VpnConnection

2022/04/14(木) 00:02:49.87

>>461
ありがとうございます！取れました！！！！

2022/04/14(木) 00:30:18.01

いえいえ

2022/04/14(木) 08:59:15.22

ボケ防止にC#を再開したいのですがボケ症状の無限リープに。
何が問題なのかわからない痴呆状態に。。

do
{
text = text.Replace("\n\n", "\n");
text = text.Replace(" ", " ");

} while (text.IndexOf("\n\n") != -1 || text.IndexOf(" ") != -1);

2022/04/14(木) 09:07:33.01

こう書いたら抜けたからdo-whileがそういう仕様なのかな。

int i1;
int i2;
do
{
text = text.Replace("\n\n", "\n");
text = text.Replace(" ", " ");

i1 =text.IndexOf("\n\n") ;
i2 = text.IndexOf(" ");

} while (i1 != -1 ||i2 != -1);

2022/04/14(木) 09:10:33.55

do~whileで回さなくてもReplaceだけでいいでしょ

2022/04/14(木) 09:20:03.14

あれ、やっぱりだめだ。
textの内容によってはi2が16000以上の数字のまま無限ループになる。
どうして？

int i1;
int i2;
do
{
text = text.Replace("\n\n", "\n");
text = text.Replace(" ", " ");

i1 = text.IndexOf("\n\n");
i2 = text.IndexOf(" ");

} while (i1 != -1 || i2 != -1);

2022/04/14(木) 09:37:31.44

i2がってことはindexofの中のスペースがひとつなんじゃない？
indexofでやるのは中サーチしてで時間かかるから、length変化あるかのほうがいい

2022/04/14(木) 09:56:41.76

charに変換すると\0になるからどうやらこれが「」にヒットしてしまうらしい？
とりあえず棚上げして他の場所を弄る事にします。

2022/04/14(木) 10:24:14.77

"\n\n\n"が生き残るからループは必須

なにが起こってるか知りたいならtext内容の16進ダンプをループ内で出力しなよ

VisualStudioのブレークポインタ貼るだけでもいいし

2022/04/14(木) 10:36:51.11

RegexのReplaceを使うんだ

2022/04/14(木) 11:52:27.27

>>469
再現しないし>>471の理屈もわからないけどdo whileのその形じゃないとだめなの？
https://dotnetfiddle.net/wsvKwq
あと5chでは半角スペース連続は書き換えられるから別の文字をサンプルにするか>>1のコード書き込みサイトを利用してください

2022/04/14(木) 17:17:56.63

>>466
> text = text.Replace(" ", " ");
> text.IndexOf(" ") != -1

ここの処理が意味わからん
改行と同じように半角スペース2個を1個にして条件を変更するのか
半角スペースそのものを別のものに変えたいのか

2022/04/14(木) 17:20:14.14

ミス
>>649だけが
> text = text.Replace(" ", " ");
半角スペース1つを1つに変更してる、だった

2022/04/14(木) 17:21:19.24

あぁぁぁぁ
>>469
のミス・・・
もう寝る

2022/04/14(木) 19:24:45.24

早寝やな

2022/04/15(金) 10:51:24.88

" "　←スペース2つ
" " ←スペース1つ
5chだからスペース消されるだけだろ

2022/04/15(金) 11:37:41.89

全専ブラならちゃんと見えてるよ

2022/04/15(金) 12:11:08.68

天使のブラもちゃんと見えてます(*^_^*)

2022/04/15(金) 13:37:19.25

>>481
http://triumph-cpn.com/triumph/corelabel/angel25anniversary/img/mv_2010ss_sp.jpg

2022/04/15(金) 18:49:07.37

おまえら・・・GJ!

2022/04/17(日) 12:25:11.04

フォームアプリ作成が主体として、GW本でも読もうと思うんだけどおすすめの本ありますか？

2022/04/17(日) 14:36:40.90

ない

2022/04/17(日) 18:32:11.96

>>484
作りたいアプリを考えて実装しながら勉強が捗る

2022/04/18(月) 17:43:30.83

以下の例のように、プログラムに間違いがなければ絶対に到達しない箇所で例外を投げる場合、
どの例外（InvalidOperationException とか InvalidProgramException とか）を
選ぶべきか、正解のようなものはありますか？
また、特に正解がなければ、皆さんのならどうするかを教えていただけると嬉しいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

public static string GuusuuKisuu(int x)
{
　　int y = x & 1; // y は 0 か 1 にしかならない…はず

　　switch (y)
　　{
　　　　case 0: return "偶数だよ";
　　　　case 1: return "奇数だよ";
　　　　default: throw new Exception("プログラムが間違ってるから直してね");
　　}
}

2022/04/18(月) 18:33:00.77

そもそも投げない
デバッグ目的なら例外じゃなくてその時点でメッセージボックス使って表示させるし
例外の場合、投げた例外メッセージが必ずしもユーザ（この場合はデバッグしている人）に届くとは限らないと思うし

2022/04/18(月) 18:45:48.82

そもそもswitchの必要ある？三項演算子で十分では

2022/04/18(月) 18:52:43.38

いやｗそこは例と言っているから重要ではない気がするがｗ
例えが悪いってのはわかるけどさｗ

2022/04/18(月) 19:06:40.53

絶対に到達しないって判りきってるなら、別にロジック入れんでいいんじゃないの？
その例だとdefaultを奇数だよにしてもええし

2022/04/18(月) 19:08:27.71

正解はわからんけど俺ならException継承してそれ専用のクラス作るな
ぶっちゃけ既存のほにゃらかExceptionは使い所合ってるかよく分からんもの多くて困ることあるし

2022/04/18(月) 19:09:08.77

この二行だな
debug.assert(false);
throw new exception();

2022/04/18(月) 19:12:34.13

>>491
もう少し質問者の意図を読もうよ…

2022/04/18(月) 19:14:17.23

>>494
エスパーじゃないし、知らんがな
> また、特に正解がなければ、皆さんのならどうするかを教えていただけると嬉しいです。
て書いてあるし、ワイならこうするっての書いたから別にええやろ

2022/04/18(月) 19:26:38.17

www

2022/04/18(月) 19:31:17.73

>>495
おバカ自慢要らない

2022/04/18(月) 19:56:03.00

上の例のようにわかりきっているコードはまあそうなんだけど“例”と言うようにわかりやすく示しているに過ぎず
極論を言えば、自分で見返してみても何このカオスな複雑怪奇でスパゲッティなコードがあってfuncの戻り値（Result）が0～10の偶数値のみのはずだけど
funcが呼び出すfunc1からfunc10のどこかに不具合があって負数や奇数、または11以上がResultに入ってしまう可能性を否定することができない場合
とか

2022/04/18(月) 20:04:03.76

funcXメソッドから呼ばれているメソッドはツリー状になっており
そのメソッド総数は2586個で
全部で12566個の例外を発生させうる
すごいでしょ？

2022/04/18(月) 20:12:51.97

たくさんのアドバイスどうもありがとうございます。
あまり良い例が用意できず申し訳ありません。

2022/04/18(月) 20:14:01.34

申し訳ありません。続きを書き込みたいのですが、
「レスアンカーがおかしいです」と言うエラーが出てしまっています。

2022/04/18(月) 20:15:04.45

488 様 489 様 491 様
確かにおっしゃり通りですね。
ただ、状況によってはやはり例外を投げたくなることもありまして、
それをどうやって説明しようかと考えていたところ 498 様がとてもわかり易く
まとめてくださったので、よければそちらを見ていただけると嬉しいです。

492 様
なるほど！
つまり、おそらく初めからこういう目的で用意されている例外はないだろうということですね。
最初は InvalidProgramException が丁度いいかと考えていたのですが、
詳しいクラスの説明を読むとどうやら別の目的で使われる例外のようですし、
おっしゃるとおり、自分でクラスを作るのが一番のような気がしてきました。

493 様
アドバイスどうもありがとうございます。これも良いアイディアだと感じました。
意味的には一行目だけで十分だけれど、
それだけではコンパイルが通らないから二行目も書こうということですよね。
NotNullIfNotNullAttribute ならぬ ThrowExceptionIfFalseAttribute みたいなものが
Debug.Assert に付けられていて二行目がなくてもコンパイルできたらいいのにな、
なんて妄想してしまいました。

2022/04/18(月) 20:16:06.96

エラーの原因がよくわからなかったので、
やむを得ずレスアンカーを使うのを諦めました。
読みにくくて申し訳ありません。

2022/04/18(月) 20:25:50.85

まあこの手の話はあちらでも挙げられてて結局しっくりくる例外はないってことになってる
https://stackoverflow.com/questions/3313906/which-exception-should-i-throw-to-signal-an-internal-error-in-my-program
MS的には System.Diagnostics.Debug.Fail() 使えやってことなんだろうね
どうしても例外上げるなら自前でLogicErrorExceptionとかを作るのが良いと思う

2022/04/18(月) 20:28:51.38

MS自身のコードだと、throw AssertUtil.Unreachable; みたいなのはよくあるよ
Unreachable はプロパティで、UnreachableException みたいなinternalなカスタム例外をnewして返してるだけ

**505** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-m76R) · 2022/04/18(月) 20:39:47.71

一般に、アサーション目的で投げる例外は誤ってキャッチされる可能性の低い型であれば何でもよい
その意味では>>505のようにinternalな例外を定義して使うのが望ましいだろうね
必ずしも>>505の例のようにわざわざプロパティを定義する必要はないけど、あえてそうする理由としては
・いちいち throw new UnreachableException("No way!"); みたいにメッセージ書くのは面倒
・かといって空にすると、チームによっては静的チェックで例外にはメッセージを設定しろとか言われたりして面倒
といったところだろう

2022/04/18(月) 20:39:52.66

>>504 >>505
ありがとうございます。とても勉強になります。
やはり、例外を使いたいなら自分で作る、という方針で考えたいと思います。

2022/04/18(月) 21:02:38.51

>>501
「レスアンカーがおかしいです」は４つ以上のアンカーがあると出るみたい
> 488 様 489 様 491 様
みたいなのは
≫488-489,491
のように纏めたら１アンカーと解釈されたりするので工夫したらなんとかなることもあるよ

2022/04/19(火) 18:37:13.18

>>484
ない、っちゅうか買う必要ないだろ
今の時代ググってしらべりゃC#はほとんど見つかる
俺がプログラム関係の本買ったのははるか昔Win95の時代にC++のMSDN本2冊合わせて厚さ10cmくらいあったような
それ以降１冊も買ってない

2022/04/19(火) 19:13:53.78

俺はこの類で絶対に到達しないdefaultに突入してくる不具合踏んだことあるわ。
ハードの電源ラインに特定の時間帯だけノイズはいってた。

2022/04/19(火) 19:51:58.01

>>510
それはc#での話なのか？
cで低レベル制御とかならあり得るかもしれんが
ハード層が高度に抽象化されてる環境で起こるとは思えんが

2022/04/19(火) 20:00:40.81

絶対の定義によるが、普通にあるよ
俺が遭遇したのだと電源電圧下がってUSB機器がリセットされる環境
USBもの使ってる途中で逝くものだから絶対に入らないとこに入った