ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154

2022/02/09(水) 23:13:39.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639403601/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/02(水) 09:19:13.48

>>78
> 3. 結果の返し方は(元のListを上書き変更/新規Listを作ってreturn)→質問者が何も考えてなさそうなので不明
元のListの上書きでしょ
それやろうとしてエラーになってるんだし
本当に必要な要件だったかどうかはわからんが

2022/03/02(水) 10:03:13.08

変にコレクション弄りまわさずに、Comparer<T>.CreateでカスタムComparer作ってSortかOrderByに食わせろ

2022/03/02(水) 10:20:09.79

>>76
あれに「P を先頭に持ってくる以外は元の順位を保持する」手順を追加すればいいだけだろうに。
宿題じゃないんだからそこまでは書かんよ。

2022/03/02(水) 10:21:00.91

sort系持ち出してる人多いけど、P以外の順序は変えないってことは実現できるのか？

2022/03/02(水) 10:39:16.12

>>81
すでにいくつか正解出てるんだから無能のおかしいやり方なんて要らんよw

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H97-SxF4) · 2022/03/02(水) 11:42:18.09

>>47
あなたの書いた文が成り立たなくなるとか、そう言う理由でエラーが起きているわけではありません
独自解釈で理解した気分になってしまうと、何年続けても高卒・専門卒級プログラマーの域を出ません
エラーのメッセージが何で、なぜ今回の件に関係があるのか、しっかり突き詰めていかないと・・・・

2022/03/02(水) 18:12:53.89

小難しく考えずにこれでいいだろ
OBJList = OBJList.Where(x => x.Name == "P")
.Concat(OBJList.Where(x => x.Name != "P"))
.ToList();

2022/03/02(水) 22:35:58.10

なんだかもうネタスレ見たいな感じだな

2022/03/03(木) 00:25:46.12

大喜利かな？

2022/03/03(木) 08:59:19.53

つまんねー大喜利だな
どこぞの黄色が並んでるみたい

2022/03/03(木) 09:21:31.01

初心者用スレなんだからわかる人から見れば大喜利に見えるでしょ
つまらないこといいなさんな

2022/03/03(木) 17:21:59.36

>>78,82
もとの要件がちゃんと示されてないから、
安定ソートが必要かどうかは微妙だと思うぞ
P,I,Nの順にソートされるようにすればいいだけじゃないのか

まあ俺ならソート用に順位表すような何かを別途作るがな

2022/03/03(木) 17:31:12.89

わざわざunstableな方法を選ぶメリットあるの？

2022/03/03(木) 18:02:58.80

>>91
List<T>.Sort が不安定ソートだからな
OBJクラスにIComparable<OBJ>実装しとけば、OBJList.Sortだけで完了する
パフォーマンスとかまあいろいろあるけど、設計としてはそれが正しい気がする

2022/03/03(木) 18:17:27.98

>>92
今回のはOBJクラスに直接実装するIComparableとは別に比較関数用意したほうがいいでしょ
それに比較関数書くよりも簡単に書けてパフォーマンスもいいstableなやり方がすでにいくつか上がってる

2022/03/03(木) 18:35:14.37

もうこの流れ見て質問者逃げてるだろ

2022/03/03(木) 18:55:04.85

質問者なんてお題提供の存在でしかないからな
質問者放置はいつものことだろｗ

2022/03/03(木) 19:02:52.70

たかがソートで満身創痍で質問者もびっくりしてると思う

2022/03/03(木) 19:12:44.11

>>94
逃げてると言うかそれなりに答え出てるからもう見てないかもね

2022/03/03(木) 19:44:36.41

そういや質問者そっちのけでバトるのもお得意だったよな

2022/03/03(木) 20:37:55.07

ID真っ赤にしてマウント取りに行くのは見物だよね

2022/03/04(金) 09:38:06.30

>>98
このスレのいいところの一つ

2022/03/04(金) 18:47:08.78

自称世界最速のソートアルゴリズムを作ってた奴もこのスレだっけ？

2022/03/05(土) 14:00:23.89

どちらかというとアリゴリズムというよりは自然なソート？というのでよく悩むよね
具体的には1,10,11,2,3,4,5,6,7,8,9となってしまうのを
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11としたい(実際には数字だけではなくアルファベットなどが混入する)

2022/03/05(土) 16:19:30.03

文字列を数値扱いで比較するのが闇だからなぁ
正の整数しかないならできんこともないけど

マイナスを考慮するか？
"x=-3" < "x=-2"
"x=+3" > "x=+2"

小数扱いをするか？
"ver3.2" > "ver3.14"
"ver3.2.x" > "ver3.14.x" //これでいいのか？
"ver3.2.1" > "ver3.14.1" //これでいいのか？
"verx.2.1" < "verx.14.1" //これでいいのか？
"p3_2" < "p3_14" //小数扱いはしない

結構のところ数値考慮の比較は複数パターン用意してオプションで切り替えなきゃいけない
どこを数値扱いするかの仕様もどっかに書いとかないといけない

正の整数だけ考慮した比較と辞書順の比較の切り替えすら考え出すと辛いから
結局辞書順しかサポートしたくない

2022/03/05(土) 16:30:49.93

>>102
それがまさにアルゴリズムじゃないかw

2022/03/05(土) 16:32:28.28

>>103
バージョンは正の数値以外含まれないものとしてSystem.Versionクラスを使えば
機械処理したいならこのクラスで扱える仕様にしておくのが無難だ

2022/03/05(土) 16:53:10.76

お絵描きソフトを作りたいのですがそういうグラフィック系についての参考書みたいなのって知ってますか？
あと初心者はこれ読めって本あれば教えて下さい

2022/03/05(土) 16:53:30.21

趣味でやろうとしてます

2022/03/05(土) 20:32:50.80

趣味って言ってもレベルが色々あるだろ
簡単なのは誰にでもほぼ作れる
画面でマウス押したらそこに色を置くだけ

ガチのやつは無理

2022/03/05(土) 23:42:53.60

>>108
それ系の参考書みたいなのがあれば嬉しい

2022/03/05(土) 23:47:24.10

WinFormsでよければ
https://dobon.net/vb/dotnet/graphics/
をひととおり試せばお絵かきソフトに必要な操作はだいたい分かるんじゃないかな

2022/03/06(日) 06:30:48.18

>>110
ありがとうございます

2022/03/06(日) 07:16:01.38

>>111
横からレスだけど、ちなみに(知ってるかもしれないが)ライセンスに注意
特にコードをそっくりそのまま使うとか
ライセンスに無頓着なひとが多いので

2022/03/06(日) 10:17:17.43

>>112
初心者が気にすることではない（笑）

2022/03/06(日) 10:28:10.00

>>112
dobon の話なら MIT License だろ
趣味の範疇で問題になることなんてあるのか？

2022/03/06(日) 10:42:12.60

自分にできないことを他の人ができるようになってしまうのは悔しくて
答えに辿り着けそうなものを提供されると横やり入れて邪魔して
足を引っ張ろうとする地縛霊の糞みたいなのがここには居るんだよ

2022/03/06(日) 13:03:07.90

>>114
MITライセンスなら著作権表示が必要だな
趣味でも出来上がったものを公開する場合は注意

2022/03/06(日) 13:37:26.55

>>115
別にそんな気はないんだが…
趣味程度で自分の範囲で使うなら勝手にすればいい
違法行為じゃないから
でもライセンスを守ろうとすらしないやつは自分勝手なのが多い
仕事じゃなくて学校の課題だから自分ではやらずに他人に押し付けるとか、「あくまで非推奨であって法的拘束力がないから」ということでやりたい放題するとか
単に知らなかっただけならともかく自己中な考えのやつが大杉だから書いただけ

2022/03/06(日) 13:39:17.39

>>117の追伸

もちろんライセンスとかは守ろうとするけど意識してなかったとかも有り得るけどね

2022/03/06(日) 14:02:37.57

>>116
dobonのコードをそのままコピペするわけじゃないからな
コードそのものじゃなくアルゴリズム自体が著作権法の保護対象になるような創作的なものはdobonにはほぼないと言っていい

2022/03/06(日) 14:21:53.65

Q「○○したいです。どうしたらいいの？」
A「ライセンスがー、ライセンスガー」
なんだこれｗ

2022/03/06(日) 14:23:47.60

>>117
恥の上塗り乙

2022/03/06(日) 15:29:34.08

>>119
すみだけど
著作権が保護するの記述されたものなのでコード自体は保護できるけど、アイデアは
保護しないはずなのでアルゴリズムは著作権の保護対象じゃないんでまいか？
アルゴリズムを保護するなら特許権のはずなので、コードのマルコピはNGだけど、
やってることをマネするのは問題なかったはず

アイデアが著作権で保護されちゃうと、誰も異世界転生出来なくなっちゃうよねぇ？ｗ

2022/03/06(日) 16:22:36.60

>>122
広く「やり方/実装方法」という意味だったんだけどアルゴリズムって書いたのがよくなかったね
著作権法の保護対象はアルゴリズムを表現したコードになるんだけど
そのコードの丸コピじゃなくても表現として創作性が認められる部分をコピーしてれば問題になる

小説とプログラムだと保護される度合いが小説のほうが高いんだけど基本は同じ
異世界転生というアイデアの表現として創作性が認められる部分をコピーしてれば著作権侵害になりうるよ

2022/03/06(日) 16:43:39.86

まためんどくさい話が始まった・・・

2022/03/06(日) 16:48:29.60

普通にNG

2022/03/06(日) 18:47:49.53

ライセンスガー君引っ込みつかなくなってて笑う

2022/03/06(日) 19:06:10.11

やめたれw

2022/03/06(日) 19:15:30.08

お前らのせいでスレがぎすぎすするからやめれ

2022/03/06(日) 19:56:18.29

ライセンス対策なんて怒られてからでいいんだよ
じゃんじゃんパクって日本のIT産業を明るくしてくれ

2022/03/07(月) 10:33:21.04

ここライセンススレだったかw

2022/03/07(月) 14:15:42.70

面倒くさい話してないと息の根が止まっちゃう難病でも患ってんのやろな

2022/03/07(月) 15:50:14.81

非常のライセンス、観てました

2022/03/07(月) 19:20:55.93

子作りライセンス
見ました

2022/03/09(水) 01:28:54.95

木曜日のリカが一言(AA略)

2022/03/11(金) 00:50:56.41

Xamarinサポート終了らしいですけどc#でのスマホアプリ開発のFWって今何なんですか？

2022/03/11(金) 00:57:23.97

xamarinはmauiに統合されただけだよ
純正と言っていいのか分からないけど純正のはmaui

2022/03/11(金) 00:57:43.51

ないよ
MAUIが移行先になる予定だけどポシャる可能性も十分考えられる

2022/03/11(金) 01:04:38.32

何もかも一つ残らず失敗するMS

2022/03/11(金) 08:10:20.54

UIフレームワーク乱立させて何がしたいのかよく判らんね
良さげな技術のやつもあるけど、WPF以降に出た奴はどれも乗り換え先には不安

2022/03/11(金) 20:41:00.28

学ぶにはコミュニティにお布施しないといけないからなぁ
しかも姫プを始める女が居ると技術系のガチ勢が愛想つかして出ていくから益々過疎化するという

2022/03/11(金) 20:44:05.02

Linux、iOS、Androidまで対応させる…
デスクトップとスマホのUIを統合させたときのバカさ加減に似てますな。

2022/03/11(金) 20:52:37.52

スマホとPCを同じUIにするってならバカだけど
xamlで言語切り替えるのと同じ感覚でマルチプラットフォームにできるというのは大きいよ

2022/03/12(土) 08:55:55.47

趣味の延長で小さな会社で一人で業務アプリちまちま作ってるんですが相談させて下さい

VS2019+FrameWorks4.8で帳票とかサードパーティ製入れながらWinFormsで、Linux+MySQLでそれなりの規模に膨れて使ってます

端末の選択肢がWindows機でタッチありで5万で抑えて増やしてましたが、コストの割りに性能低すぎ故障多くてipadとかchromebook、Androidとかの選択肢に切り替えようかと
デスクトップアプリから脱却となると、NET5とかNET6への鞍替えがいるかなと思うのですが、関連書籍もまだあまりでおらず
実際、VS2022いれてNET5かNET6どちらに進むべきですかね
ActiveReportsはNET5は対応していないし、他のサードパティは逆にNET5はOKでNET6はまだだったりですし、WindowsServerもたてれるようにならなきゃかなと思うと、本業片手間でやっているので学習コストも際限なくとはできないですし、稼働しているMySQLのデータは活かしたいところだしで・・何がいいのかわけわからなくなってきて
識者のご意見お伺いしたいです

2022/03/12(土) 10:39:20.39

>>143
SaaSに切り替えりゃいいよ

2022/03/12(土) 10:48:32.30

.net5はサポート期間が終わったか終わるかそのくらいの時期だよ
そういうのを真面目に考えるなら.net5はアウト（そういうの気しないなら5でもいい）

新規ではなく、winformからAndroidなどへ移行させるのは面倒だよ
どのくらいwindows依存コードがあるのかにもよるけど。
端末価格（性能に対する価格）はどんどん落ちてくから、俺だったらなんとか耐えつつwindows/FrameWorks4.8でやってくかな

2022/03/12(土) 11:03:57.18

>144
現状現場独自の機能が山ほどあるのでいまからSaaSというのは厳しいです
予算的にも・・・
>>145
となるとnet6をBlazorでちょっとずつ作り直していくてのが現実できですかね
(phpはかじってますが、JavaScriptはできない）
ブラウザベースに移行すればipadでもAndroidでもchromebookでもいけそうですし
ActiveReportsは大丈夫だし、それ以外のサードパーティ製は対応してくるのを待つとして
ネックは現在のサーバをWindowsServerに鞍替えするってことくらいでしょうか
CentOSは何年も触ってますが、Win鯖って扱えるようになるまでの労力って大きいですかね
セキュリティ含めてまでの学習となると相当苦労しそうですが・・・

2022/03/12(土) 11:23:02.57

>いまからSaaSというのは厳しいです
と思いたいんだろ？
費用なんかお前一人が無駄な努力でドブに捨ててる人件費よりよっぽど安いよ

2022/03/12(土) 11:30:22.00

なんでWindows Serverが出てくるんだろう…

2022/03/12(土) 11:32:00.98

帳票印刷のためじゃね
ActiveReportsの印刷機能はWindows依存だし

2022/03/12(土) 11:33:53.48

ていうか、言語のちょっとした質問ならともかく
複合技術でなんかやるって話だともう初心者スレの範疇超えてると思うけどｗ

2022/03/12(土) 11:34:48.98

FrameWorksって何？

2022/03/12(土) 11:45:36.72

>>147
ちょっと調べてみます
>>148
元々端末の追加コストが問題なので、ブラウザベースに移行するとなると
WebAssemblyは肝心のDBが不可とあるようなので
ASP.net Coreサーバー動かすために
WindowsServerが必要という理解なのですが間違ってますか？
>>149
そうです、独自の機能もありますが
大半の機能は画面開いてDBからデータひっぱってきて画面表示、
スタッフが操作して業務管理し、必要に応じて帳票印刷という流れが大半です
>>151
NET Framework、誤字です
すみません

2022/03/12(土) 11:50:42.45

WebAssemblyはDBが不可というか、ブラウザ上で動く技術だから
WebAPIなり挟まないとDBのデータ取ってこれないのよ
DB入出力をWebAPI化するところからだな。パフォーマンスどうなるかは知らんけど。

2022/03/12(土) 12:50:42.71

こういうのこそXamarinの本領では？
画面以外のロジックの共有。

2022/03/12(土) 12:58:51.34

>>154
153の言うとおり、こんなの結局WebAPI+薄いクライアントアプリという形にしかならないから画面以外のロジックは元々共有されてるんだよ
無意味

2022/03/12(土) 13:28:09.56

Blazor って想定はBlazor ServerじゃなくてWebAssembly なのか

まあ最大の問題は、帳票をどこからどうやって出すかで
それ以外は別にどうとでもなる

2022/03/12(土) 14:11:31.59

やってもやらんでもどっちでもいいとこばっかりライブラリってできるんだよね

2022/03/12(土) 14:18:56.82

ASP.Net CoreはLinuxで普通に動くよ
帳票の中身次第だがシステム的にはWeb化するのが常道

でもWebアプリの維持管理やセキュリティ対策とか趣味レベルで対応できるのか疑問だから
別の方法考えたほうがいいのかもね

2022/03/12(土) 14:32:11.13

>>155
とはいえWCFも無くなったし、WebAPIに簡単にはならんでしょ。
負荷もサーバ側にどーんと乗るのでバランスも悪い。

2022/03/12(土) 15:14:08.73

移行にかかるコストや時間を考えれば短期的には端末スペックあげるほうが断然良さそうだね

2022/03/12(土) 15:26:49.92

端末スペックで殴るのが一番楽はもちろんそうだけど、業務時間に少しだけ使うならAzureでデスクトップ借りてシンクラよろしくRDPすんのもアリかもね。

2022/03/12(土) 15:38:30.18

>>143の時点ではクライアントアプリだったのをWebアプリにしようとしてるのかな？
正直小規模な会社なら>>145の言うようにWinForms + .NETFramework 4.8で良いような気がする

2022/03/12(土) 16:46:13.52

まあ規模次第だね
Web化するとデプロイの手間は軽減されるけど、少数台くらいだとあまり旨みがない
それなら端末に多少金掛かった方がマシ

2022/03/12(土) 17:00:48.11

皆さんアドバイスありがとうございます

>>162
そうです、重い作業はデスクトップで、軽いのは小さいタブレットPC(ほとんどAtom)で
端末ごとに認証時に動作モードを変えて異なる画面サイズに対応させています
Atom機は遅いし故障も多いし、破損も多い・・・という状況で苦慮してます

移行の労力を考えるとやっぱりそのままいくのが一番妥当というところなんですね・・・
安くて性能の高いものが出てくるのも期待しつつ
軽い作業で使っている台数の多いAtomのものをせめてN4000番台に入れ替えながら耐えて
稼働している部分は触れずに、暇なときにLinuxにASP.NetCoreいれてWebアプリ開発にチャレンジして
徐々に軽い方だけ切り替えていく方向で考えてみます

2022/03/12(土) 17:04:39.68

webでC#は流石にどうかと思うんだけどねぇｗ
コードを流用したい？とかなのかも知れないが
まだUnityとかの方がマシな気がするし
実際Unityで業務アプリ作ってたりしている所もあるらしい

個人的にはwebにするならPHPとかで作り直した方が良いと思うけどね
C#でweb化、過去の資産があるから短期間でみたいな仕事が来たら速攻で断るｗ

2022/03/12(土) 17:21:57.02

単純にC#でweb化っていってもな
MVCもあるし、Blazor ServerもWebAssemblyもある
そろそろ本気でBlazor評価しとかんといかんなぁ

過去の資産があるから短期間でみたいな仕事は
言語がどうだろうが環境がどうだろうがヤバイ匂いしかしないがな

つかAtomのタブレットってそんなに壊れるのか？
安物買いの銭失いとはよく言った気がするが

2022/03/12(土) 17:30:08.01

壊れる理由によるな
現場の扱い悪いなら、何使ってもすぐ壊れそうな気もするが

2022/03/12(土) 17:39:01.24

ぇ
WebバックエンドでC#なんて最高に相性いいじゃない。
EFのおかげでDB周りも楽だし。

フロントUIはAngularなりReactなり任せちゃえばいいし。
PHPとかnodeとか言ってるのはあれか、アクセス数少なくてパフォーマンス気にしなくてもいい人たちか。

2022/03/12(土) 17:43:50.76

ショボいスペックのPCにそこそこの要求スペックのWindows入れること自体ねぇ

アプデもあるし2年もすれば時代遅れになるだろうことは想像できるけど

ハードウェアが壊れるかどうかは知らん

2022/03/12(土) 17:49:23.16

WebでC#ってローカルでDockerで構築してAWSとかにLinuxイメージごとデプロイするの？

2022/03/12(土) 18:17:01.12

phpなんかでやるのと同じ。(phpはビルドないけど)ビルド結果だけをデプロイだよ

2022/03/12(土) 18:47:52.84

なるほど
ちなみにWebアプリの場合でも今はASP.net？もしくは.Net6？
いまいちどのフレームワーク使うのかわからん

2022/03/12(土) 18:50:58.36

なんか色々ごっちゃになってると思う
まぁMSのフレームワークの概念は自分も一時期混乱した
.net standardとか何だったの

2022/03/12(土) 18:51:04.71

大食らいなブラウザと大層なフレームワークが満足に動くならロートルのWinFormsやWPFなんかスカスカ動かんか？

2022/03/12(土) 19:38:13.21

ついさっき
(x, y) = (y, x)
こういう書き方ができるのに気付いたんだけど、これいつから出来るようになったん？

2022/03/12(土) 19:42:10.83

>>175
タプルっぽくね？

2022/03/12(土) 19:43:29.39

タプルが導入された当初からじゃないの？

**175** (ﾜｯﾁｮｲ 464a-8qwV) · 2022/03/12(土) 19:59:58.59

Pythonでは
x, y = y, x
ってできるの知ってたけど、C#ではできないと思ってた