ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154

2022/02/09(水) 23:13:39.45

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639403601/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/14(火) 09:01:43.89

ref構造体は全滅だね
それによってSystem.Text.Jsonなんかは一部使えない

2022/06/14(火) 09:09:44.70

インターフェースのデフォルト実装もVBでは使えないはずだけど、デフォルト実装を持ったインターフェースをVBで触ったらどうなるんだろ
既存インターフェースに安全にメンバを追加するための機能だから、良かれと思ってメンバを追加したらVBユーザーが切り捨てられるという悲しい事態になるんだろうか

2022/06/14(火) 11:13:43.86

>>893
一千万レコードで列数100としても高々
10M × 100 × 2バイト = 2GB
増えるだけだろ
どんだけしょぼいサーバーなんだよw

2022/06/14(火) 11:27:32.30

>>846
CLIっていう意味なら判るんだが

2022/06/14(火) 11:28:44.62

886 はアホだという意味なら同意

2022/06/14(火) 11:50:34.14

むしろなんで構うんだよ...

2022/06/14(火) 11:54:05.17

やたらとLike演算子持ち上げてるからドキュメント見たけど
普通にVB6相当の機能でワロタ
これがRegexの代替になると思ってるのか…

2022/06/14(火) 12:27:51.77

VB6.0ならともかくVB.NETで動いているものなんて現存するのか

2022/06/14(火) 12:29:40.20

>>896
その単純計算は影響を小さく見過ぎ
indexやfill factorとかカラムの大きさ／レコード長はいろんな要素に関わってくる

それにストレージサイズよりも一番大きな影響は1ページに収まるレコード数か減りあらゆる処理速度が低下すること
要求性能次第では致命的になるから気をつけて

2022/06/14(火) 12:30:33.69

業務アプリだとそこそこ大きい企業でもあるぞ
保守する人間がC#使えないからって向こうから指定されるケースもある

2022/06/14(火) 12:42:13.05

>>903
VB6やExcelVBAのコードをVB.NETに移植する案件はたまにあるな

2022/06/14(火) 12:42:40.32

>>882

2022/06/14(火) 12:55:47.82

>>902
> まぁ容量無視できる小さいテーブルならintでもいいんじゃないですかね。
とか書いてあるのに今度は性能ですか
いろいろ大変ですねw

2022/06/14(火) 14:31:55.32

そもそもC#内でメモリに持つような話と、DBに格納するような話を一緒にされてもなぁ

2022/06/14(火) 17:26:36.23

構い続けてるやつがいるから

2022/06/14(火) 19:51:26.40

>>900
持ち上げてるとか、Regexの代替になるとか、不正解な読解しとる。

2022/06/14(火) 19:57:15.05

>>890
どこがVBなのかの疑問に答えてんだが、何か不足か？
まさか本気でC++のほうが似てる言語と思い込んでないよな。

2022/06/14(火) 20:02:33.60

>>910
C#に似ているのはVB.netの話だろそれ
VB6とは似せてるだけの別物

2022/06/14(火) 21:12:02.27

>>910
c++が似てるとかじゃなくて、どこが「（c#が）VBと同じ」なん？
886に書いてないじゃん？
まさか851-853ので「同じ」って言ってるん？

2022/06/14(火) 22:07:44.90

>>912
別言語のように見せてるだけで、中身の実体は同じだ。
C#で学んだプログラムの作り方を、そのままVBにも適用できるのだから、同じ言語だ。
いつもVB使ってC#は未経験なものの、業務でC#で既存の改修と、それともう一つC#での新規の開発を
頼まれたことがあったけど、普通にやり遂げた。それはC#というのは、実質はVBと同じだからだ。

2022/06/14(火) 22:17:40.97

>>913
いやだから具体的にどこが同じなん
違うところはいっぱいあると思うけど（それこそ宣言の仕方とか）、それでも「似ていることが」じゃなくて「同じ」て言い張る根拠があるんやろ

2022/06/14(火) 22:25:58.13

>>914
宣言の仕方のような、外側の見かけは違っていて、そこしか見れなくて違うとしか思えないのは、適性に疑問だな。
中身の実体を見て、本質を理解したら同じだということがわかる。

2022/06/14(火) 22:31:38.24

C♯とVB.netは言語仕様がBASIC風になってるだけで中身はほぼ同じ物に間違い無いけど
昔からあるVisualBASIC6.0までのシリーズとは似せてるだけで別物

2022/06/14(火) 22:31:41.39

言語の本質って、ライブラリの使い方が本質だと思ってるのかね

2022/06/14(火) 22:36:36.81

共産党と立憲共産党の違いぐらい難しいな

2022/06/14(火) 22:45:04.27

ｃ#とVisualBASIC.NETはどっちもネイティブじゃなくて
.netフレームワーク上で動くからコンパイルした後は同じ物だな

VisualBASIC6.0の代替として開発された物なんだけど
中途半端にVB6.0と似てるので混乱を招いて非難轟々
VBと言うと普通VB6.0を指してVB.netの略称としては使われない

2022/06/14(火) 22:50:28.09

VisualBASIC.NETはｃ#をベースにBASIC風に改造された物だから
同じ物と言って間違いではない

2022/06/14(火) 22:58:23.55

VisualBASIC6.0のソースを楽に.net環境に移植出来るのが
VisualBASIC.NETが作られたMSの目論見だったが
中途半端に仕様が違うのでVisualBASIC6.0を使い続けるか
C＃に流れる人が殆どでVisualBASIC.NETはマイナーな開発環境となってしまった

2022/06/14(火) 23:02:31.90

VisualBASIC6.0はランタイム自体が.NET Frameworkと互換性が全く無い

2022/06/14(火) 23:11:08.49

>>909
>>851で書いてる
> C#なら複雑な文字列の扱いはどうやってるんかいな。VBならLike演算子で済ませられるもの
> でも、毎度正規表現クラスを使ったりしてるんかいな。

これは、Like演算子がRegex.IsMatch()と同等の機能を提供してると言ってるのと同じだよね？
もし違う意図だというのならプログラム言語の前に日本語学び直した方がいい

あとやたら同一同一言ってるが、unsafeはどうなんだよ

2022/06/14(火) 23:16:54.98

名前の最初の文字が大文字か小文字については、
JavaならClassは大文字、フィールドは小文字、メソッドは小文字、ローカル変数は小文字、定数だけは最初の文字に限らずすべて大文字、と定番的ルールがあったけど、
C#ではどうなってますか？
いろんな本読んでますがバラバラな印象。
自分的C#のルールとして、Classは大文字、フィールドは小文字、プロパティは大文字、メソッドは大文字、ローカル変数は小文字、定数だけは最初の文字に限らずすべて大文字、にしてもいいですか？

2022/06/14(火) 23:20:05.00

>>924
一応MSが出してるルールはある

C#のコーディング規則
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/fundamentals/coding-style/coding-conventions

2022/06/14(火) 23:24:53.52

VB.NETはC#の構文に比べて冗長だよな。３項演算子やインクリメント、ラムダ式のアロー演算子が使えないのもかなり致命的

2022/06/14(火) 23:28:49.73

三項演算子はどちらかと言うと新世界から排除されつつある

2022/06/14(火) 23:33:32.91

>>923
同じではない。同等の機能を提供してると言ってると思い込んだのは、大きな誤読だ。
より本格的に文字列のパターンを評価をするには、正規表現クラスが必要にはなるものの、Like演算子で間に合わせられる
事例のものなら一手間省けるが、C#ではまさか毎度正規表現クラスを用意するしかないのかなと疑問を感じての問いかけだ。

2022/06/14(火) 23:35:48.61

とりあえず何年前から来たのか知らないけど勉強しろや

2022/06/14(火) 23:54:24.62

>>915
だからその「中身」の「実体」って具体的にそれぞれ何を指しててどう同じなんだよw
「本質」ってどの本質のことだよw
そのふわふわ言うクセどうにかしろよw
そもそもコードの見た目も機能も名前が違えば言語としてもう違うことになると思うが？
それを押して「同じ」っていう根拠が主観過ぎるんだよ

今そっちは、例えばdiff取ったとき同一にならなくても「ファイルは同じだ」って言い張ってるようなもんだぞ

Wc3Gが言うVB.NETが.NETとして同じものだ、っていう主張は理解できるよ
言語仕様としては違うと思うけど、
お互いunsafe以外出来るできないの機能的な差自体は少ないやろ、当たり前やけど。

でも「VB」と「c#」は「同じ」と軽々と断定出来ないと思うよ。少なくともワイには言えない

2022/06/14(火) 23:57:20.95

>>928
> まさか毎度正規表現クラスを用意するしかないのかな

いや今時のIDE使ってたらいきなりRegexって書いても補完機能呼べば自動でusing付与までしてくれるでしょ
「Like」って書くのとなんら変わらん
メモ帳でコーディングしてるのか？

2022/06/15(水) 00:00:55.52

>>928
「同じ」って主張する割にはc#知らない？

2022/06/15(水) 00:02:03.02

>>923
unsafeの話を持ち出したが、そういった特殊で普段は一般には使わないところにまで、細かく意識して議論するつもりはない。
特殊な事例も含めて、厳密に正確を突き詰めないといけない何らかの場ならともかく、たかが（初心者用）の名前のつくスレッ
ドの場だ。
多くの物事には、原則だけでなく、例外というのものあるのは当たり前なことだ。

2022/06/15(水) 00:05:36.11

>>929
ここに来てるのは勉強の意志の表れだ。

2022/06/15(水) 00:15:55.63

C++/CLIも同じだーって言い出すんじゃないの？

2022/06/15(水) 00:16:44.65

>>930
C#とVBのコードを相互に書き換えができれば、同じ実体であり、本質であるものを双方に持ち合わせている。
これでも納得できなければ、元のソースと書き換えた言語ソースのコンパイルしたものを、それぞれ逆コンパイルして比較すればはっきりする。
何がふわふわなんだ。これで十分な話だ。ほかに何を求めるのか。

2022/06/15(水) 00:21:26.24

>>931
サクラエディタで編集してコマンドプロンプトでコンパイル

2022/06/15(水) 00:27:10.33

>>935
C++/CLIでマネージコードだけ記述したらほぼ同じものが出来上がるよね
つまりC++/CLI=C#=VB.Net
ひいてはC++=VB

2022/06/15(水) 00:28:40.48

>>936
エアプすぎるだろｗ
C#に限ってもバージョンが違うだけで出来上がる実行ファイルに差が出る可能性があるぞ

実体と本質の定義をさっさと記述しろよ

2022/06/15(水) 00:30:17.26

>>932
931で、正解だということが判明した。
ただしIDEの機能でプログラマーを支援するという情報は得られた。
間違ってなかったので、「知らない」にはなってないな。

2022/06/15(水) 00:32:47.91

>>936
1行目がまたふわふわしてんなあw
そりゃあ.NET使ってりゃ合わせようとすれば同じになるわw
でも言語として「VB」と「c#」が「同じ言語」と言い切ったんだぞ？
コンパイルして同じものができれば全部「同じ」言語か？
言語仕様も同じか？片方は言語として今後積極的にアップデートもされないとされてるのに同じか？

その程度の認識で普段も「同じ」って言葉使ってるの？こええよw
10数年前ならいざしらず、今の現場とかで「VBとc#は同じだ」なんて言ったら鼻で笑われるぞw

2022/06/15(水) 00:34:54.55

こういうVBおじさんをいまc#案件で使ったらすごい苦労しそう
教えても理解できず、「VBならこうしたのに」とかブツブツ言って進まなそうw

2022/06/15(水) 00:34:57.05

>>939
そこにこだわって何の意味があるんだ。
目的のプログラムを完成させれば終わりだ。

2022/06/15(水) 00:44:09.98

>>940
判明した、って知らなかっただけじゃん
負けず嫌いでかわいいなあw

2022/06/15(水) 00:52:28.66

>>933
>unsafeの話を持ち出したが、そういった特殊で普段は一般には使わない
C#でアンマネージリソース扱うのなんて珍しくもなんともないだろｗ
OS標準の簡単なUIプログラミングしかしたことなさそう

釣りなのか知らんけどテンプレ読めないアホは別スレ行け

2022/06/15(水) 00:57:00.25

>>944
知らなかったのではなくて、知っていた。
そして、それが間違っていない確信を得たんやないか。

2022/06/15(水) 00:57:50.75

次のスレから勉強しない馬鹿が噛みついてくるスレに名前を変えよう

2022/06/15(水) 00:59:57.10

今勉強しようと思っていたじゃなくてC#　ver〇　新機能でググって勉強しろ

2022/06/15(水) 01:00:13.01

>>936
>C#とVBのコードを相互に書き換えができれば
VB.NETでできてc#にできないこととかあるんだが
言語仕様だって全く違うわけで、同じなのは.NET Frameworkを使うってだけ
ただ、それがc#とVB.Netのプログラミングのほとんどだったりするだけだ

2022/06/15(水) 01:01:08.04

>>945
（初心者用）なスレには十分な合格点やないか

2022/06/15(水) 01:12:17.45

>>950
オレオレ基準で話したって誰も共感なんかしてくれないぞ
質問が無いなら普通に迷惑だから消えろ

2022/06/15(水) 01:39:39.20

いつまでVB6の構文に固執するつもりだろうか

2022/06/15(水) 08:05:18.99

同じと言うから色々突っ込まれるんだよ
せいぜい似てるにしとけ

2022/06/15(水) 08:27:44.26

これで開発するメリットって何？

2022/06/15(水) 08:33:18.92

MSへの忠誠を誓える

2022/06/15(水) 08:46:56.50

ドボンがVB.NETとC#併記してるけど
どんだけ需要あるんだろうね

2022/06/15(水) 08:56:26.78

>>954
生産性が高い

2022/06/15(水) 10:18:44.73

nullsafeじゃないから時代遅れ

2022/06/15(水) 12:28:15.53

VB.NET嫌いだけど、イベントハンドラだけは書くの楽だった

2022/06/15(水) 17:57:39.19

ぶいびぃ、って聞くだけで拒否反応するのだが

2022/06/15(水) 22:44:33.27

後発言語が主流になった日にはさ
現在のVBおじさんみたいに、俺らもC#おじさんになってるだろうからな
あんまりVBおじさんをからかわないようにしようよ

2022/06/16(木) 00:30:49.25

VB6から.NETに移行してから困ったことといったらコントロールにインデックスがつかなくなったことがあった記憶があるんだけど、実際今みんなフォームにコントロールを多数配置した時ってどう処理してんの？

2022/06/16(木) 00:52:22.23

コントロール配列の事言ってる？
自前でListにでもぶち込むしかない

2022/06/16(木) 01:22:46.44

>>951
VBと同じ扱いされるとC#の価値を落とされる気がして、この言語ユーザーとして許せないプライドでもあるのかね。

2022/06/16(木) 01:29:28.34

VBなんて化石言語は眼中に無いな

2022/06/16(木) 01:41:01.92

同じ言語だ。
VBしか使ってない人間にいきなりC#やらせても結果を出してしまうと、C#プログラマが自分の立場が失われると感じて
焦ってんのかいな。

2022/06/16(木) 03:54:50.51

マンションでは、PPPoE接続は出来ないのでしょうか？
バッファロールーターにPPPOE設定をしましたが
マンションで最初から契約されているプロバイダ意外に
接続出来ません。。。

2022/06/16(木) 05:23:02.90

>>966
だから、何を持って一緒って言ってるんだよ
お前が同じって言ってる箇所も違うって言われてるし、それ以外にも違うとこ散々出てきてるだろ？

VBがどうって言うより、お前をエンジニアとして許容できないんだよ
エンジニア的には比較軸が定義されてない比較とか会話にならん

2022/06/16(木) 07:23:07.00

もう心意気ってことにしてやれよ

2022/06/16(木) 08:13:08.84

>>964
言語どれだけ知ってるん？C#とVB以外に

2022/06/16(木) 08:40:39.74

>>966
おじさん巣に帰れば？
c#わからないんやろ？引くに引けなくなったんやろ？
現実でも立場がないんだろ？こういうときは大人しくしとくのが大人、やで

2022/06/16(木) 08:48:36.41

>>966
F#もVBと同じ言語だもんなw

2022/06/16(木) 10:14:33.49

同じ言語というか、メインはフレームワークだから
それにアクセスするためのシェルみたいな感じ？

2022/06/16(木) 10:31:47.37

UCSD p-Systemが呼ばれたような気がした。

2022/06/16(木) 13:08:25.66

違う言語だ。
C#しか使ってない人間にいきなりVBやらせても結果を出してしまうと、VBプログラマが自分の立場が失われると感じて
焦ってんのかいな。

2022/06/16(木) 13:08:51.07

VBとC#の違いはunsafeでポインタが扱える事
理屈ではC++と比較しても遜色ない速度が出せる
という事になっている

2022/06/16(木) 13:14:37.63

CLR

2022/06/16(木) 14:46:01.04

unsafeしまくってるわ

2022/06/16(木) 15:30:23.13

>>967
馬鹿は死ね

2022/06/16(木) 15:58:37.49

>>941
だよな
横からだけど、それがまかり通るならC#とC言語は完全な兄弟と言われるのでは？と思う
だってWin32 APIどちらも使えるし
そしてVBもC言語と兄弟と言えるね

VBは使ってないけどVBScriptとかから考えると、クラスが組めてもコンストラクタに引数が使えなかったはず…
(バージョンアップしていたらすまん…)
一方C#はコンストラクタに引数を渡せる

C言語にはクラスが無いけどC++も含めるとしたらC#はC++寄りでは

2022/06/16(木) 16:12:21.13

VBとVB.NETとVBAの区別が付いていない馬鹿は死ね

2022/06/16(木) 17:48:15.52

VB.netとC#はかなり近いでしょ。
コンパイルされたexeやdllからC#にもVb.netにも
ごく一部除いて互いに100%それなりに高い確率でツールで自動変換可能なわけで。
表層的な構文糖の有る無しは別にして大枠では非常に似てる。
似てるからこそVB.netは要らんよね、という流れになっていったわけで。

2022/06/16(木) 18:13:56.93

プログラマなら「似てる」と「同じ」は違うものだと認識したほうがいいぞ

2022/06/16(木) 18:30:32.24

>>980
次スレよろ

2022/06/16(木) 18:39:01.93

C#1.0の頃と話の内容が変わってないやないかい
これが枯れた言語か・・・

2022/06/16(木) 19:24:37.65

同じ.NETファミリーでもC#やF#で書かれたOSSライブラリは無数にあるが、
VB.NETで書かれた知名度のあるOSSライブラリなんて聞いたことがない
これが全てでしょ

2022/06/16(木) 19:51:35.44

同じなら冗長な構文のVBを使う理由は無いなw

2022/06/17(金) 00:10:48.62

>>968
何をもっては、何度も言ってるのにまだわからんのはお前に問題がある。
違うって主張は返しても、わめいてるだけで聞くに値する話は出てきてない。

2022/06/17(金) 00:27:13.30

>>975
何だ、本当のことを言われて痛かったんか。
だから、人の言葉を使って単語を取り替えて言葉を返すことしかできなくなったのか。

2022/06/17(金) 00:28:44.54

(自分に都合の悪い話は)聞くに値しない
(自分がわからない話は)聞くに値しない

2022/06/17(金) 00:28:53.14

>>970
まだ知らない言語一杯あるぞ。

2022/06/17(金) 00:53:39.57

VBは眼中にないだの、冗長で使う理由がないだの、化石言語だの、それがどうかしたんかね。
冗長って何。ブロックの先頭と末尾を{や}の1文字で済ませられないのを冗長と言ってるんかいな。
お前らにVBを使ってほしいわけでもVBで書かれたOSSライブラリを普及させたいわけでもない。

2022/06/17(金) 00:54:43.91

>>982
その論法でいけばすべてのコンパイル言語はアセンブラと同じになるわけだが

言語が似てるからVB.NETがいらないんじゃなくて、用途と範囲が似てるから
より範囲の広いc#でいいやとなってるだけだ