スレタイ以外の言語もok
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次世代言語27 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659655598/
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次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
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2022/08/29(月) 11:22:16.48ID:5dAad4gs
36デフォルトの名無しさん
2022/08/31(水) 21:00:04.57ID:mLZrYK8Z Haskellが見向きもされなくなったら、Rustの宣伝が増えたな。
2022/08/31(水) 21:11:47.88ID:SRFkQuBk
2022/08/31(水) 21:22:47.94ID:10xvEXEy
Rust(笑) 時代はJavaだから
求人倍率はなんと21.8倍 「Java」を求める企業が絶えない理由とは
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2208/31/news049.html
求人倍率はなんと21.8倍 「Java」を求める企業が絶えない理由とは
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2208/31/news049.html
2022/08/31(水) 21:28:47.20ID:h52EUFtB
限られた情報から善と悪を判断できない人達が
まだ公開されていないクソどうでもいいデータを欲しがる
まだ公開されていないクソどうでもいいデータを欲しがる
2022/08/31(水) 22:11:23.35ID:tQxzKhe2
オラクルに丸め込まれた会社本当にかわいそう
2022/08/31(水) 22:21:51.07ID:PDiBd7bz
今日Helidonなるものを初めて知ったわ
オラクル足掻いてるよねー
オラクル足掻いてるよねー
2022/08/31(水) 23:06:38.28ID:1xLvm1yy
rustは死産だったんだよ
このスレで頑張ってるのは水子供養みたいなもん
このスレで頑張ってるのは水子供養みたいなもん
2022/08/31(水) 23:15:56.00ID:V71AUGNS
Facebook、開発言語に「Rust」採用 Javaからも移行
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/28/news152.html
Rustを用いることで、どのような利点があるのか。
Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。
①Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、
Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。
BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、
シングルスレッドの大きなボトルネックがまだ存在しています。
②Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。
それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、
Rustの開発者の多くに愛されています。
③Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。
ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、
Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。
④Rustは高性能です。
Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てきました。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/28/news152.html
Rustを用いることで、どのような利点があるのか。
Facebookは記事の中で次の4つの項目を挙げています。
①Rustのasync/awaitシンタックスは、非同期のコードをとてもスムーズに記述できますし、
Rustは複雑な並行処理の詳細を正しく理解するのに役立ちます。
BuckのJavaの計算を一つ一つ並行処理に移行するのは数カ月に及ぶ困難な作業でしたし、
シングルスレッドの大きなボトルネックがまだ存在しています。
②Rustには、開発をより簡単で楽しいものにしてくれる多くの高レベルな言語機能があります。
それらはenum、パターンマッチング、trait、手続き型マクロなどで、
Rustの開発者の多くに愛されています。
③Rust はメモリの割り当てをより細かく制御することができます。
ガベージコレクションのある言語では、たとえジェネレーショナルコレクションであっても、
Buckが行うようなインクリメンタルな演算に対応するのは困難です。
④Rustは高性能です。
Rustに移植することで劇的な性能向上を私たちは見てきました。
2022/08/31(水) 23:21:00.54ID:Fgf/9Zy6
>>35
いやいやC++で書かれたプログラムは無条件にRustで置き換えられるって主張は銀の弾丸って言ってるのと同じでしょ
いやいやC++で書かれたプログラムは無条件にRustで置き換えられるって主張は銀の弾丸って言ってるのと同じでしょ
2022/09/01(木) 00:44:24.52ID:cwSyLQRT
善行を勧めることと、善行が必勝法であると主張することを区別する必要がある
2022/09/01(木) 07:30:51.13ID:F4Y0rM7S
>>23
「最適化によりforでのチェックだけになり・・・つまりC言語と同じになる」
はい、明確すぎる嘘、Cは普通処理系によりけりだが通常は配列境界のチェックなんてしません。あほかwなにが、つまりだw
必死すぎるのがほんと痛々しい
「最適化によりforでのチェックだけになり・・・つまりC言語と同じになる」
はい、明確すぎる嘘、Cは普通処理系によりけりだが通常は配列境界のチェックなんてしません。あほかwなにが、つまりだw
必死すぎるのがほんと痛々しい
47デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 07:32:21.78ID:fyMKlXgD 所有権を邪魔だと思ってる奴のC++コードは読みたくねえな
一緒に仕事したくねえ……
一緒に仕事したくねえ……
2022/09/01(木) 07:51:48.00ID:TMFOnHT0
2022/09/01(木) 07:57:15.00ID:F8jNf2Yy
>>48
Cって、配列のインデックスアクセスに境界チェックとか無くて、プログラマに委ねられているのかと思ってた。Cも意外に安全性を気にしているんだね。
Cって、配列のインデックスアクセスに境界チェックとか無くて、プログラマに委ねられているのかと思ってた。Cも意外に安全性を気にしているんだね。
50デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 08:33:34.02ID:5fR61KJN >>38
javaのフレームワークって何使ってるの?
javaのフレームワークって何使ってるの?
51デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 09:37:58.04ID:wgtUDrt552デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 09:39:23.27ID:wgtUDrt553デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 09:41:17.41ID:wgtUDrt5 >>48 はCを知らない素人以下
54デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 09:48:59.81ID:5fR61KJN2022/09/01(木) 09:50:52.96ID:NH2cx+n6
2022/09/01(木) 09:57:04.30ID:oWUbfflz
2022/09/01(木) 09:57:34.15ID:oWUbfflz
実行時じゃないわ
コンパイルエラーね
コンパイルエラーね
2022/09/01(木) 09:59:00.80ID:oWUbfflz
いや動的配列ならやっぱ実行時か
どっちにしてもCみたいに変更しちゃいけないところを変更して暴走しないってこと
どっちにしてもCみたいに変更しちゃいけないところを変更して暴走しないってこと
2022/09/01(木) 10:09:23.03ID:flNKFTp5
2022/09/01(木) 10:23:52.21ID:oWUbfflz
>>59
動的配列のランダムアクセス時にC言語では入らない境界チェックが入るな
動的配列のランダムアクセス時にC言語では入らない境界チェックが入るな
2022/09/01(木) 10:30:39.30ID:KHPE1b9m
>>59
日本語で説明するよりコードと生成されるアセンブリ見せた方がわかりやすいのでは
日本語で説明するよりコードと生成されるアセンブリ見せた方がわかりやすいのでは
2022/09/01(木) 10:31:44.69ID:0sJGxogX
forループの例では同じ生成コードとなるが
範囲内かどうか不明なインデックス値がやってきてそれで配列をアクセスする場合は違いが出る
C/C++
プログラマーの自己責任で境界チェックを手動でしなければならない
忘れたときは未定義動作となりうるため危険
Rust含むその他の言語
プログラマーは気にせずとも自動的に境界チェックされるため安全
範囲内かどうか不明なインデックス値がやってきてそれで配列をアクセスする場合は違いが出る
C/C++
プログラマーの自己責任で境界チェックを手動でしなければならない
忘れたときは未定義動作となりうるため危険
Rust含むその他の言語
プログラマーは気にせずとも自動的に境界チェックされるため安全
2022/09/01(木) 11:17:36.46ID:nJgMln8j
>>43
もうRustの覇権確定だなw
もうRustの覇権確定だなw
2022/09/01(木) 12:16:04.06ID:tWaffXfX
その技術を作られたのがこれか
https://i.imgur.com/ymYXnQr.jpg
https://i.imgur.com/ymYXnQr.jpg
2022/09/01(木) 12:46:30.05ID:GpP6p1Yr
66デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 13:36:52.33ID:wgtUDrt52022/09/01(木) 19:55:15.23ID:K2svajoy
2022/09/01(木) 20:39:52.39ID:Wlby5VAy
いや、for文でのループ条件とか書き間違えてバグる筆頭だろ。
人力チェックの限界が見える典型。
人力チェックの限界が見える典型。
2022/09/01(木) 21:06:01.62ID:ms47s476
Rust方式が速さと安全の両立でベストだろう
基本的には配列(スライス)アクセス時にインデックス境界チェックが行われて必ず安全
その上でインデックスforなどでループ内のアクセスがコンパイラにより安全と保証できる場合は
最適化によりループ内の配列(スライス)アクセス時にインデックス境界チェックが無くなり速さと安全を両立
基本的には配列(スライス)アクセス時にインデックス境界チェックが行われて必ず安全
その上でインデックスforなどでループ内のアクセスがコンパイラにより安全と保証できる場合は
最適化によりループ内の配列(スライス)アクセス時にインデックス境界チェックが無くなり速さと安全を両立
70デフォルトの名無しさん
2022/09/01(木) 21:29:24.74ID:xF4gFfdK >>38
単価の中央値は?
単価の中央値は?
2022/09/01(木) 22:04:15.15ID:cwSyLQRT
もしもポインタが組み込み型ではなく外部のライブラリだったら
ライブラリを変更するだけでCはそこそこ安全になれた
C++はスマートポインタを追加することはできても
元からあるポインタ型を改善することは全然できなかった
ライブラリを変更するだけでCはそこそこ安全になれた
C++はスマートポインタを追加することはできても
元からあるポインタ型を改善することは全然できなかった
2022/09/02(金) 00:56:06.09ID:itc/vw5Y
>>69
slice::Iterは<[] as Index>::index使わないから最適化関係なく境界チェックは一度だけになるが
slice::Iterは<[] as Index>::index使わないから最適化関係なく境界チェックは一度だけになるが
2022/09/02(金) 05:54:25.85ID:shSg4CAC
>>59
痛いRustおじさんの代表例だね、境界チェックが必ず入る処理系があったとしてそれを、C言語は!なんて表現しないぞ?
「結果としてCでもRustでも同じ生成コードとなる 」絶対ならないからwつーかアセンブラして貼り付けろよ?
それで常に100%が誰がやってもどのバージョンでもどの環境でも同じならあんたが正しい
そもそも配列ループの遅さをカバーするためにRustは速度を稼ぐために一部分ループ展開を勝手にするはずなので、gccとかなら
O2ではダメでO3でfunroll-loopsでコンパイルしないとならないよ
痛いRustおじさんの代表例だね、境界チェックが必ず入る処理系があったとしてそれを、C言語は!なんて表現しないぞ?
「結果としてCでもRustでも同じ生成コードとなる 」絶対ならないからwつーかアセンブラして貼り付けろよ?
それで常に100%が誰がやってもどのバージョンでもどの環境でも同じならあんたが正しい
そもそも配列ループの遅さをカバーするためにRustは速度を稼ぐために一部分ループ展開を勝手にするはずなので、gccとかなら
O2ではダメでO3でfunroll-loopsでコンパイルしないとならないよ
2022/09/02(金) 07:47:28.70ID:h0CkE7tZ
>>72
もちろんRustはイテレータが強力だから
インデックスで回すよりもイテレータ利用が断然に多く
スライス(配列)アクセスに境界チェックを毎回しないのはおっしゃる通りだが
様々な理由でイテレータではなくインデックスでforで回す場合もあり
その時ですらforの終端チェックのみで最適化によりスライス(配列)アクセス時の境界チェックは消えている
という話だから両立する話
もちろんRustはイテレータが強力だから
インデックスで回すよりもイテレータ利用が断然に多く
スライス(配列)アクセスに境界チェックを毎回しないのはおっしゃる通りだが
様々な理由でイテレータではなくインデックスでforで回す場合もあり
その時ですらforの終端チェックのみで最適化によりスライス(配列)アクセス時の境界チェックは消えている
という話だから両立する話
2022/09/02(金) 07:51:35.38ID:h0CkE7tZ
2022/09/02(金) 08:11:51.41ID:yReiMthF
他言語の範囲forとかイテレーターを無視して「Rustのforが一番」とかいうのは無知を通り越して無能。
「C++のforループは危険」というのはさすがに引っ込めたみたいだけど、cのforループと比較してRustを褒めるのは邪悪すぎるだろ。
「C++のforループは危険」というのはさすがに引っ込めたみたいだけど、cのforループと比較してRustを褒めるのは邪悪すぎるだろ。
2022/09/02(金) 08:20:26.86ID:xKAOCFMw
2022/09/02(金) 08:36:58.81ID:yReiMthF
2022/09/02(金) 09:00:49.10ID:r2oaJ0uT
ほんとダメだねえ、どうやっても遅いんだが?顔真っ赤にして人を罵倒する前にさ
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=release&edition=2021&gist=f46924c1a775bf93703ca7aead58b36c
real 0m0.111s
https://wandbox.org/permlink/iP4fPQ7bODKrg7mC
real 0m0.006s
「C言語でもループ1回に付き必ず1回のインデックス値の境界比較が必ず入る」
まず根本的に勘違いしてるのがあなたの言ってるのは境界チェックじゃなく、終了条件のチェックであり、これも、gccなどの処理系では
最適化で固定値だったりしてループ展開したら必ず入るとは限らないんですよ・・・同様のことがRustの勝手にループ展開でも言えますが
いずれもループ終了チェックであり、そんなのは比較していませんし、またあとから出てきたイテレータの話は全く違う話ですね
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=release&edition=2021&gist=f46924c1a775bf93703ca7aead58b36c
real 0m0.111s
https://wandbox.org/permlink/iP4fPQ7bODKrg7mC
real 0m0.006s
「C言語でもループ1回に付き必ず1回のインデックス値の境界比較が必ず入る」
まず根本的に勘違いしてるのがあなたの言ってるのは境界チェックじゃなく、終了条件のチェックであり、これも、gccなどの処理系では
最適化で固定値だったりしてループ展開したら必ず入るとは限らないんですよ・・・同様のことがRustの勝手にループ展開でも言えますが
いずれもループ終了チェックであり、そんなのは比較していませんし、またあとから出てきたイテレータの話は全く違う話ですね
2022/09/02(金) 09:05:50.01ID:kItyetcb
2022/09/02(金) 09:13:12.31ID:AlmyaYR1
前スレでも出てたけどrustがphpより遅いってマジっぽいね
2022/09/02(金) 09:17:24.54ID:NtJICGnn
2022/09/02(金) 09:24:36.61ID:r2oaJ0uT
>>74
レス番つけ忘れたけど、頑にCと(速度が)同じだ。遅くないというカルト信者みたいな態度はほんと反省してほしいわ・・・
根拠を示したのにキチガイと反論するばかりで、こんな簡単なプログラムにさえどこが悪いのか言えないし
レス番つけ忘れたけど、頑にCと(速度が)同じだ。遅くないというカルト信者みたいな態度はほんと反省してほしいわ・・・
根拠を示したのにキチガイと反論するばかりで、こんな簡単なプログラムにさえどこが悪いのか言えないし
2022/09/02(金) 09:32:20.12ID:r2oaJ0uT
誰も20倍速いなんて一言もいってませんが?timeごときでこの程度の差が出るのであれば、「同じ」なんて言えないと思いますが?
むしろ境界チェックが機能してる結果であり、一方でCはそのような境界チェックは通常の処理系ではありえない=チェックがないので
安全性はlintなどやプログラマーの能力に依存する
提言:”内容に反証を提示できず、人をキチガイ呼ばわりする人がキチガイ”
むしろ境界チェックが機能してる結果であり、一方でCはそのような境界チェックは通常の処理系ではありえない=チェックがないので
安全性はlintなどやプログラマーの能力に依存する
提言:”内容に反証を提示できず、人をキチガイ呼ばわりする人がキチガイ”
2022/09/02(金) 10:07:22.38ID:3EJXZ/Ye
> C言語でも他でもfor文で境界チェックが必ず入る
std::vectorだと両方あるから説明しやすいけど
reference at(size_type n);
n >= size()の場合、out_of_range例外を送出する。
reference operator[](size_type n);
vector型のオブジェクトvに対して、v[n] と *(v.begin()+ n) は同じ結果になる
n >= size()の場合、未定義動作となる
この関数は、at()メンバ関数とちがって境界チェックを行うことが規定されない。
境界チェックってこれの話じゃないの?
index側のどうこうはさておき、要素アクセスのときにケアできてるかどうかの話じゃないの?
std::vectorだと両方あるから説明しやすいけど
reference at(size_type n);
n >= size()の場合、out_of_range例外を送出する。
reference operator[](size_type n);
vector型のオブジェクトvに対して、v[n] と *(v.begin()+ n) は同じ結果になる
n >= size()の場合、未定義動作となる
この関数は、at()メンバ関数とちがって境界チェックを行うことが規定されない。
境界チェックってこれの話じゃないの?
index側のどうこうはさておき、要素アクセスのときにケアできてるかどうかの話じゃないの?
2022/09/02(金) 10:13:15.80ID:3EJXZ/Ye
ちなみにJavaのjava.util.Listは
https://docs.oracle.com/javase/jp/8/docs/api/java/util/List.html#get-int-
E get(int index)
例外: IndexOutOfBoundsException - インデックスが範囲外の場合(index < 0||index>= size())
となってる。
https://docs.oracle.com/javase/jp/8/docs/api/java/util/List.html#get-int-
E get(int index)
例外: IndexOutOfBoundsException - インデックスが範囲外の場合(index < 0||index>= size())
となってる。
2022/09/02(金) 10:33:22.77ID:icfpnsJw
現代のCPUなら投機的実行で境界チェックみたいな処理は時間コストかからんけどなあ
それとRustのprintln!は非バッファでロックもするから配列性能計測に混ぜたらいかんでしょ
性能計測の初歩だと思うんだけど
それとRustのprintln!は非バッファでロックもするから配列性能計測に混ぜたらいかんでしょ
性能計測の初歩だと思うんだけど
2022/09/02(金) 10:41:36.52ID:keejC7YG
ここが応仁の乱か
2022/09/02(金) 11:14:19.45ID:RkYzNFi/
Rustのスライスsでfor i in 0..s.len()でループ回して見たら
生成コードはforの終端チェックだけになってs[i]の境界チェックは消えるんだな
確かに論理的に正しい最適化だが賢いな
結局Cでfor (i = 0; i < len; i++) とした時と同じ
生成コードはforの終端チェックだけになってs[i]の境界チェックは消えるんだな
確かに論理的に正しい最適化だが賢いな
結局Cでfor (i = 0; i < len; i++) とした時と同じ
90デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 12:00:55.17ID:kDm3gkwV println!取り除いてもCより遅いけど?
勝手にコードを変更してs.lenとか悦にはいってるし、この人たちって絶対objdumpした結果を上げないね
同じ(=100%一致)なんて絶対あり得ない、gccじゃなくclang/llvmにしたら分らんけど、それでも
”C言語は”なんてあんたさえも知らない処理系があるのに恥ずかし気もなくビックマウス披露出来るわけない
投機実行の境界チェックのバイパスは有名なスペクターとして脆弱性だから機能してないんちゃうか?知らんけどさ
勝手にコードを変更してs.lenとか悦にはいってるし、この人たちって絶対objdumpした結果を上げないね
同じ(=100%一致)なんて絶対あり得ない、gccじゃなくclang/llvmにしたら分らんけど、それでも
”C言語は”なんてあんたさえも知らない処理系があるのに恥ずかし気もなくビックマウス披露出来るわけない
投機実行の境界チェックのバイパスは有名なスペクターとして脆弱性だから機能してないんちゃうか?知らんけどさ
2022/09/02(金) 12:40:37.54ID:omdV4spc
>>80
固定長なら範囲チェック自体消えるだろ。
Rustの話をするなら、「ひとつの読み書き参照 xor 複数の読み取り参照のきっつい制約を課すことで範囲チェックの回数を減らしている」くらいの説明はできんのかね?オレも詳しくはないが。
固定長なら範囲チェック自体消えるだろ。
Rustの話をするなら、「ひとつの読み書き参照 xor 複数の読み取り参照のきっつい制約を課すことで範囲チェックの回数を減らしている」くらいの説明はできんのかね?オレも詳しくはないが。
2022/09/02(金) 18:35:42.02ID:itc/vw5Y
引数で与えられた配列の中の最大要素をインデックスアクセスで探す関数をC (clang 14) と Rust (rustc 1.63.0) で書いた
使ってるレジスタこそ違うけど同じコンパイル結果になった
https://godbolt.org/z/TvdGf3dYq
Rust は他の書き方も試してみたけど生成されたコードは同じっぽい
forでsliceをイテレートした場合:
https://godbolt.org/z/38s1819hr
イテレータアダプターだけで書いた場合:
https://godbolt.org/z/cjqqYjKfE
使ってるレジスタこそ違うけど同じコンパイル結果になった
https://godbolt.org/z/TvdGf3dYq
Rust は他の書き方も試してみたけど生成されたコードは同じっぽい
forでsliceをイテレートした場合:
https://godbolt.org/z/38s1819hr
イテレータアダプターだけで書いた場合:
https://godbolt.org/z/cjqqYjKfE
93デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 19:48:54.34ID:SRTIVbJR っつーか今さらcでの開発なんて小規模じゃないとやりたくないわ。
2022/09/02(金) 20:22:00.68ID:AlmyaYR1
遅いくせにCと同等とか言い出したのが発端じゃね?
2022/09/02(金) 20:51:46.96ID:eOJxFMTK
2022/09/02(金) 20:58:00.60ID:eOJxFMTK
>>94
生成コードが同じだからCとRustは速さも同等っぽい
生成コードが同じだからCとRustは速さも同等っぽい
2022/09/02(金) 21:28:46.71ID:AlmyaYR1
>>96
マジか、rustすご過ぎ
マジか、rustすご過ぎ
2022/09/02(金) 21:41:46.84ID:TRifMPKk
わざわざ境界値チェックが不要になるケースで比べたらそりゃそうだろって感じ
最初のサンプルコードが酷すぎた
最初のサンプルコードが酷すぎた
99デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 21:45:38.80ID:SRTIVbJR >>98
境界値チェックが必要なケースをよろ
境界値チェックが必要なケースをよろ
100デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 22:15:29.02ID:ZICl4sMk 結論が出たな
Rustを攻撃してた人が以下のようなウソをついてた
> 「結果としてCでもRustでも同じ生成コードとなる 」絶対ならないからw
> つーかアセンブラして貼り付けろよ?
> そもそも配列ループの遅さをカバーするために
> Rustは速度を稼ぐために一部分ループ展開を勝手にするはず
生成アセンブラコード>92を見ると
CでもRustでも同じ生成コード
CもRustもループ内のインデックス境界チェックは無く同じコードとなっている
そしてCもRustも一部分ループ展開を同様にしてる
当然どちらも同じ速度となる
Rustを攻撃してた人が以下のようなウソをついてた
> 「結果としてCでもRustでも同じ生成コードとなる 」絶対ならないからw
> つーかアセンブラして貼り付けろよ?
> そもそも配列ループの遅さをカバーするために
> Rustは速度を稼ぐために一部分ループ展開を勝手にするはず
生成アセンブラコード>92を見ると
CでもRustでも同じ生成コード
CもRustもループ内のインデックス境界チェックは無く同じコードとなっている
そしてCもRustも一部分ループ展開を同様にしてる
当然どちらも同じ速度となる
101デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 22:58:49.99ID:SRTIVbJR >>98
早くc言語で境界値チェックするコード出してよ。
早くc言語で境界値チェックするコード出してよ。
102デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 23:27:03.89ID:lqMLDpPB 全然読まない、勝手にコードを変更してs.lenとか悦にはいってる
103デフォルトの名無しさん
2022/09/02(金) 23:59:11.14ID:VC9smmde104デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 01:19:34.52ID:txSLq0y3 おじさん普通にC勉強した方が良いよ
Rust書ける人でC書けない人なんていないからズレまくった指摘してるんだよ
Rustであえてパフォーマンス出ないようなコードを書いてるとしか思えない
Rust書ける人でC書けない人なんていないからズレまくった指摘してるんだよ
Rustであえてパフォーマンス出ないようなコードを書いてるとしか思えない
105デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 01:46:36.01ID:2EHZBEma >>92のシンプルなコードをこれ以上に速くするのは無理じゃね
そしてRustもCも同等のアセンブリコードを吐いてるから実行速度も同じで勝負ついた感じだな
そしてRustもCも同等のアセンブリコードを吐いてるから実行速度も同じで勝負ついた感じだな
106デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 03:19:04.56ID:DRQBO0l9 バカ野郎!
Rustのおっちゃんは、日本を代表するトライアングル(楽器)奏者なんだぞ!
Rustのおっちゃんは、日本を代表するトライアングル(楽器)奏者なんだぞ!
107デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 04:44:36.86ID:22c5U/VG 少なくとも配列範囲外アクセスするようなコードで比べなければ意味がない。
誰も勝負なんてしてないだろ
こんな事やってるからRustを嫌う人が割と増えていく、言い逃れそのものだろw
そもそもforの終了条件チェックと配列境界チェックの違いすら分かってないやつだ
カルトRust信者「C言語でもループ1回に付き必ず1回のインデックス値の境界比較が必ず入る」
固定長のループがclang/llvmで同じになったとして、壺カルトRust信者曰く、「C言語は」という
デカすぎる主語と、Rustでのすべての配列境界チェックが無くなるわけではなし何が勝ちなんだか...
誰も勝負なんてしてないだろ
こんな事やってるからRustを嫌う人が割と増えていく、言い逃れそのものだろw
そもそもforの終了条件チェックと配列境界チェックの違いすら分かってないやつだ
カルトRust信者「C言語でもループ1回に付き必ず1回のインデックス値の境界比較が必ず入る」
固定長のループがclang/llvmで同じになったとして、壺カルトRust信者曰く、「C言語は」という
デカすぎる主語と、Rustでのすべての配列境界チェックが無くなるわけではなし何が勝ちなんだか...
108デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 05:27:05.78ID:lg2jZ6dQ >>107
コードを読めない人なの?
固定長のループではなく長さは関数の引数として与えられている
したがってC言語でもループ1回に付き必ずインデックス値の境界比較(=インデックス値が長さを超えないこと)がfor文の条件部で行われている
コードを読めない人なの?
固定長のループではなく長さは関数の引数として与えられている
したがってC言語でもループ1回に付き必ずインデックス値の境界比較(=インデックス値が長さを超えないこと)がfor文の条件部で行われている
109デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 06:17:52.84ID:Xvi3nnOL >>92
例えばinline化とかで二つの配列/スライスがエイリアスされていることがコンパイラー(とプログラマー)に見えている場合があると思うんだけれど
Rustの方は自動ベクトル化してくれないのね。Cの方は自動ベクトル化されている。
極端に書くとこんな感じ。
ttps://godbolt.org/z/sbenoGEEa
inline
ttps://godbolt.org/z/M6qz3s3f7
max_value_slice_vwをどう書いたら自動ベクトル化されるの?
例えばinline化とかで二つの配列/スライスがエイリアスされていることがコンパイラー(とプログラマー)に見えている場合があると思うんだけれど
Rustの方は自動ベクトル化してくれないのね。Cの方は自動ベクトル化されている。
極端に書くとこんな感じ。
ttps://godbolt.org/z/sbenoGEEa
inline
ttps://godbolt.org/z/M6qz3s3f7
max_value_slice_vwをどう書いたら自動ベクトル化されるの?
110デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 06:38:25.68ID:peyYEDe5 何の争いかよくわからんけどつまりRustでサイズ10の配列を作ってその11番目の要素にアクセスしたらどうなるん?
Cだと境界チェックしないから未定義になるしセグフォ出たり他の変数を書き換えたり暴走したりすることもある
Cだと境界チェックしないから未定義になるしセグフォ出たり他の変数を書き換えたり暴走したりすることもある
111デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 06:40:51.52ID:peyYEDe5 11というのをリテラルで与えるともしかしたらコンパイルエラーになるかもしれんけどたとえばそれを乱数で生成した場合はどうなんの?
112デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 06:53:51.31ID:peyYEDe5 Cが境界チェックしないと言うのは境界チェックがプログラマの責任だということだよね
Rust以外のモダンな言語では大抵範囲外の要素にアクセスしようとすると実行時例外を吐く
Cはそれをせず黙って暴走したりこっそり他の変数の値を書き換えたりして気づきにくいバグになる
Rustはどっち?
Rust以外のモダンな言語では大抵範囲外の要素にアクセスしようとすると実行時例外を吐く
Cはそれをせず黙って暴走したりこっそり他の変数の値を書き換えたりして気づきにくいバグになる
Rustはどっち?
113デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 06:56:12.20ID:TWgTITK1114デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:06:18.00ID:z9CaUV9k115デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:13:36.64ID:z9CaUV9k つまり、Rustは安全性を常に保ちつつ、不要な境界チェックは最適化で無くすことで、安全かつ高速を実現。
116デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:29:39.97ID:peyYEDe5 >>114
普通じゃね?
普通じゃね?
117デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:34:10.00ID:/y6fxgdJ CとRustは同じアセンブリコードを生成すると>>92で示されているから
あとは他の言語でもそうなるならそれを示せばよい
あとは他の言語でもそうなるならそれを示せばよい
118デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:37:07.45ID:lGqTIi1A どうでもいい内容で盛り上がってるな
for文の仕様がボトルネックになることなんかないんだからどうでもいい
for文の仕様がボトルネックになることなんかないんだからどうでもいい
119デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:46:39.87ID:1xBXpDYn 例えばfor (i=0;i<len;i++) arr[i*2]=0;
Rustはこの時もCと同じコードになるんだよね?
Rustはこの時もCと同じコードになるんだよね?
120デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 07:56:47.99ID:mdxH418+ gccのコミッターのものだけどそんな単純な話じゃないよ
Rustのスティーブとはよく話をするけどね
Rustのスティーブとはよく話をするけどね
121デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 08:03:29.06ID:peyYEDe5 最後の一行で胡散臭さ出てくるの何なん
122デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 08:04:34.15ID:2bPWyV3b まあこんなマイクロコードの比較だのベンチだのに意味は無いわな
コンパイラも局所だけ見て処理するわけでもなし
コンパイラも局所だけ見て処理するわけでもなし
123デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 08:23:27.57ID:04g55wUA >>119
Rustのfor文はそういう構文ではない
あとRustではその処理関数は引数をスライスxで受けることになり
lenはx.len()となる
そしてfor i in 0..lenのループの時
x[i] = 0ならばそのアクセスには境界チェックは最適化により生じない (C言語と同じ)
x[i*2] = 0ならばそのアクセスには境界チェックが入りindex out of boundsとなる (C言語と異なる)
Rustのfor文はそういう構文ではない
あとRustではその処理関数は引数をスライスxで受けることになり
lenはx.len()となる
そしてfor i in 0..lenのループの時
x[i] = 0ならばそのアクセスには境界チェックは最適化により生じない (C言語と同じ)
x[i*2] = 0ならばそのアクセスには境界チェックが入りindex out of boundsとなる (C言語と異なる)
124デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 08:27:29.75ID:1xBXpDYn125デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 08:47:00.60ID:pNlcpp9D rust書けるやつはたいていcも書ける。
cは書けるがrust書けないなつはいる(俺とか)。
両方書けるほうがいいに決まってる。
cは書けるがrust書けないなつはいる(俺とか)。
両方書けるほうがいいに決まってる。
126デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 08:47:14.13ID:oioC2Qy2127デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:09:01.93ID:YIfnpCsY >>124
正しい使用ならば最適化されて境界チェックが消える点も重要やで
それによりRustのコードがCとほぼ同じ速度で動いている
一方で間違った範囲外のアクセスが起きうる場合には境界チェックがなされる点も重要やで
それによりRustはCとは異なり安全となっている
正しい使用ならば最適化されて境界チェックが消える点も重要やで
それによりRustのコードがCとほぼ同じ速度で動いている
一方で間違った範囲外のアクセスが起きうる場合には境界チェックがなされる点も重要やで
それによりRustはCとは異なり安全となっている
128デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:12:44.80ID:qprMzk1R129デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:21:53.95ID:YIfnpCsY >>128
配列の一部分はスライス (配列全体も可)
Vecの一部分もスライス (Vec全体も可)
スライスの一部分もスライス
なのでRustで関数を書くときはスライスを対象にして記述する
そしてスライスとして扱った時点で既に境界チェック済み(=元の範囲内)なので最適化が可能となる
配列の一部分はスライス (配列全体も可)
Vecの一部分もスライス (Vec全体も可)
スライスの一部分もスライス
なのでRustで関数を書くときはスライスを対象にして記述する
そしてスライスとして扱った時点で既に境界チェック済み(=元の範囲内)なので最適化が可能となる
130デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:24:37.68ID:bVYJbA7l さすが複オジ隔離スレやで
今日もいい仕事しとるww
今日もいい仕事しとるww
131デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:27:25.47ID:ezD68Vvz Rustの実行速度がCと同等だと何か困ることでもあるの?
132デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:30:24.03ID:qprMzk1R >>129
関数内でlenが決まる場合でもいちいちスライス作るのか?
関数内でlenが決まる場合でもいちいちスライス作るのか?
133デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:32:15.16ID:91ZlUxrs C/C++ で BITMAPINFOHEADER なんか扱うときは
意図的に範囲オーバーさせて bmp データにアクセスするよねω株 PI.3.14
意図的に範囲オーバーさせて bmp データにアクセスするよねω株 PI.3.14
134デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:37:13.56ID:hKLkDwrb135デフォルトの名無しさん
2022/09/03(土) 09:45:26.31ID:peyYEDe5 困るとか困らないとかじゃなくCではやらない境界チェックがあるから現実に遅いよ
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