次世代言語29 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:05:49.83

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1661739736/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 19:24:15.76

>>135
これ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 19:36:49.45

>>117 >>120
逆謝罪動画上がっている
https://youtu.be/PMdqIdTIMhc
>>124
自分で掘ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 19:51:07.35

何か作るならPythonでいいよな
Pythonが否定されるまで次世代言語の出番はない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 20:32:44.57

一見したところRustスゲー的な記事タイトル
Cloudflare Ditches Nginx For In-House, Rust-Written Pingora
https://www.phoronix.com/news/CloudFlare-Pingora-No-Nginx

実はLuaからの置き換え部分が大きく寄与
>This isn't 'Oh wow, Rust is so much faster!', it's 'Oh wow, doing less work is faster!'
https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoronix-articles/1346074-cloudflare-ditches-nginx-for-in-house-rust-written-pingora?p=1346115#post1346115

cloudflareの元記事にもそう書いてある
https://blog.cloudflare.com/how-we-built-pingora-the-proxy-that-connects-cloudflare-to-the-internet/
>Our Rust code runs more efficiently compared to our old Lua code.

これ日本のテックサイトでどう紹介されるんだろたのしみ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 21:28:24.24

c++はファイルの拡張子を統一しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 22:11:25.43

lua使ってたの？
それはそれで心配になる技術レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/18(日) 22:16:55.08

luaって名前がかわいい言語のイメージしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:04:20.61

Luaはゲーム開発なんかではよく使われてるし、スクリプト言語の中では相当速いはず
そりゃCloudFlareほどの規模ならCやRustで書き直したほうがいいのは確かだけど
別に選択として悪くはないと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:14:26.43

Lua使ってたという話は10年以上前には時々聞いていたけど最近でもゲームで使ったりするのかな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:26:21.01

最近のUnity+Luaの事例だとこんなの
https://forpro.unity3d.jp/case_study/wright-flyer-studios/

UEとの組み合わせも聞いたことはあるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 00:30:03.28

C++の適当なサブセットをベターCとする戦略が失敗したから
LuaがベターCになってしまった
それにJavaScriptをブラウザ以外で使うのもあまり成功してないから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 06:45:16.52

肝心のLuaJITのソースコードが汚くて協力者が集まらないと聞いた事がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 07:42:06.09

>>144
マジでこの人胡散臭いよな
なんで外国人なのにわざわざ日本に来て活動してんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:24:30.51

だからLuaJITは未だに5.1なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:51:16.71

nodejsが出たときJSがサーバーサイドも覇権を取るみたいな言説が一瞬湧いたけど、今となっては絶望的だな。

フロントエンドの事情が漏れ出て足引っ張られまくり。モジュールとかfetchとかバンドルとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:17:47.22

>>154
あれはマジで読めない
dynasmっていうオレオレJITライブラリを使ってるんだけど
既存のluaのソースにそれを埋め込んでるからマジで酷いんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 13:52:36.43

>>157
React.jsやVue.jsなどでサーバーサイドレンダリングもする場合は
サーバーサイドを別言語で改めて書くなんてバカなことはせずに
そのまま同じJavaScriptコードをサーバーサイドで実行するのでNode.js等が使われている

これをしないと各ページは中身のない雛形のみサーバーが送出するので
ブラウザで表示が遅くなったりSEOで不利となったり様々なデメリットがある
だからサーバーサイドでNode.js等のJavaScript実行環境が使われている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:00:48.55

>>157
サーバーサイドの前段に置くというので落ち着きつつあるよ
つまりさらにややこしくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:10:35.00

ブラウザで実行可能なバイナリを送りつければいいんや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:25:44.47

もちろん例えばサーバーサイドをRustにしてフロントエンドをWasm(by Rust)にすることで共通コードを走らせたり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:32:09.62

>>159の時点では断定できなかったが

>>162でただの聞きかじり、知ったかだと判明した

そうならそうと言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:42:29.85

>>163
実際にNode.jsで動かしてるんだが何が不満なんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:50:11.76

>>164
Rust/wasmはどうした?

deno(w)じゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:55:40.89

>>165
Denoは使っていない
サーバーサイドでのJavaScript実行が最大の負荷ネックなのでRustへの移行を試みている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:58:39.54

>>166
正直に言えたね

SSGとかedgeとか検討してね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:05:16.56

>>167
SSGも当然しているがSSRと同じで各ページ生成のJavaScriptコード実行が負荷ネック
CDN edgeも当然検討していてedgeでのWasm実行があるのでその点でもRustが良いとの結論になった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:09:06.28

>>168
検討ばっかし

胡散臭い結論

もういいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:14:20.19

>>169
もしRust/Wasm以外に負荷コストを下げる方法があるならば提案してみるので知りたい
無さそうならばこの方針のまま進むと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 16:03:36.42

そもそも負荷コストが問題になっているのか、Rustへの投資を回収できるかを定量的に評価せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 16:34:20.05

言語に対して投資を回収とはどういうことかよくわからない
サーバーリソースは大きく減る見通し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 16:44:12.76

以下聞きかじり(キッパリ)

LuaJITは開発者本人が天才過ぎて他がまねできない。バグ出しも殆ど終わった感があるし開発者本人もヘビーユーザーも5.1からの移行の必要性(移行コストの正当化)を感じてない。もちろんLuaJITメンテはされる。

>>154
forkがとん挫した例がある
https://github.com/moonjit/moonjit

今の注目？

Redhatが立ち上げた新規のJITエンジン(メイン目標はRubyへの適用)
https://github.com/vnmakarov/mir

c2m(MIR)が本JITの性能 gcc -O2やclang -O2(~gccの-O3)の比較
https://developers.redhat.com/sites/default/files/blog/2020/11/commet-lake-speed.png
JITエンジンだから優秀だと思う
JVMやV8との比較が欲しいところ

最新記事(Last updated: August 26, 2022)
https://developers.redhat.com/articles/2022/02/16/code-specialization-mir-lightweight-jit-compiler

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 16:45:28.04

>>172
具体的に何円減るんだ？それは現在の事業や人員の規模に対して十分に意味のある金額と言えるか？
そういう計算できないならそらISUCON勝てないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 16:47:50.31

お金を儲けることの何が問題になってるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 17:00:56.55

>>174
技術のスレで具体的な金額を求めて何をしたいんですか？
ISUCONを持ち出すのも唐突すぎて何を言いたいのでしょう
十分に意味があるから進めるわけですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 17:01:10.49

Scala難しくね? 開発者高くね? Netflix以上じゃないとpayしない HW投資しとけ
みたいな話を何かの講演動画だったかでみたけど思い出せない

>>175 >お金を儲けること
その通り。
自社開発で開発者が暇してるのでもなければ、HW投資かサバ代予算増額の方が良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 17:15:03.95

>>163-171 >>177
TLDR
餅は餅屋サバはサバ屋メモリはGC でOK

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 17:16:52.25

速い言語を使えばいいだけなのに、
遅い言語を使って無駄にリソースコストを支払うのか。
遅い言語を使うとメリットあるなんてことは一切ないのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 17:54:44.32

架空なのか自社サイト(いつでも再検討)なのか好きにしたらいいよ。上司の許可は忘れずに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:10:33.34

転職して最初の決算以降、誰も私に意見を言えなくなりましたよ。
結局のところ、実力が一番大事なのでは？

これは、会社員だけでなく、言語にも言えると思いますよ。
実力が大事。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:15:27.86

複オジの虚言癖やべぇな
ここまで来ると真性の病気

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:15:55.70

>>179
っ開発コスト

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:19:11.98

開発コストはどの言語でも変わらない。
遅い言語だと開発コストが安い、なんてことはない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:23:37.58

>>179
PythonもRubyもNode.js・Javascriptも、果てはRustさえ敵に回す、迂闊な発言だわ。
「全員宇宙開発で使われる安全なアセンブラで書けばいいのにね、りそーすこすと！」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:24:43.13

>>183
だよね
cloudflareでも今の今までRust導入に手こずってるんだから
cloudflareの規模があれば回収できるが、中小は無理でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:26:26.78

じゃあバッチとか書かないで、全部おすすめの言語で書きなよ？MS Officeのマクロも書かないで、あんたの信じる言語で書きなよ？
だれも止めてないよ？ただ単にアドバイスしてるだけでね、りそーすこすと！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:30:23.81

アセンブラはプログラミング言語ではない。
アセンブラとほぼ同じ速さを出せる言語が多数あり、
それらで書くとコンパイラによる最適化フェーズもあり有利だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:31:23.09

ありえんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:33:01.63

誤爆

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:34:49.01

>>186
Rust導入で手こずるなんてことがあるんですか？
他の言語と同様に手こずることはありませんでしたが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:38:21.05

虚言確定。過去形と検討段階の整合性はどこ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:38:59.63

外貨じゃないと買えない電気と
いくらでも発行できるとかいう無限のリソースで買えるシステムとの対立なのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:43:43.25

>>193 この人いつもポエム挟んでくる

スルーしてたけど、
>>153
>C++の適当なサブセットをベターCとする戦略
これ何のことか聞かせて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:46:07.83

>>192
検討とは何のこと？
Rustへの移行を試みていると>>166に書いたように
既に小規模な実験をかなり進めていて見込みは良好です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:49:32.99

>>195
>小規模な実験

お一人様Rustの虚言

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:51:47.48

>>194
でも、真髄を突いたポエムでは？

これ、円をいくら発行しようとも、エネルギーを外国に頼ってるから無理、って意味でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 18:53:52.18

Rust導入で手こずるなんてない*
(*小規模な実験)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:02:30.69

>>197 == >>193 ? ポエムおじ

>>194
ポエムおじのカキコはポエムきにすな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:03:36.18

>>196
>>198
先に小規模な実験で色んなことを検証するフェーズがあります
これは新機能追加や一部システム改変など様々なことで必ず事前に行われます
他のところでも似たような感じで進めるのをよく見聞きしますが
何を問題にしていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:03:53.49

>>199
別の人ですよ。
ID見ればわかるじゃないですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:22:36.76

>>182
「真性の病気」はなかなかないから、何かの一環で頑張ってるんだよきっと？

Goスレ663-664でめっちゃ「挑発的」聞き方で、「全訳」に挑んでいる奴がいるんだけど雰囲気似てる

何の「動機」で全訳に取り組んでいるのか、怪しい「ライセンスビジネス」とか「本」でも出すのか

「どこが全訳」だしてくるか後日「答え合わせ」しようや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 19:25:17.10

>小規模な実験
unixコマンドの移植

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 20:06:58.48

>>157
PHPerおつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 20:26:13.41

rustのボローチェッカーみたいにポエムチェックされた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 20:40:59.23

ごめん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 20:55:35.23

複オジはね
もともとはRustスレでクソコード貼り付けてた子なのよ
あれみたらわかるけど決して職業マではないわ
暇を持て余した学生か無職よ
病気というより単にエアプ勢なのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:07:37.63

>>202
ライセンスビジネスや本にするにはあらゆる方向で無知すぎるからそれはない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:12:43.56

>>207
仕事でやってれば必要になる観点を持ってないから職業マじゃないのは同意するが
エアプで知ったかぶりするだけでなく
嘘までついて虚勢を張り続けるのは間違いなく病気

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:19:07.51

職業医師だけが石を投げなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:57:09.05

>>203
最初に書いたようにWebサーバーサイドとフロントエンドWasmです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:57:18.46

>>211
こいつがやり玉にあった最高潮でセキを切ったように複オジが現れた>>179 >>181

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:53:46.32

ソースをよく読むことが絶対正しいとは限らない
読まない方が効率が良いことが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 09:52:09.93

>>213=本日のポエムおじ

>ポエムおじのカキコはポエムきにすな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 10:11:42.79

>>214
ポエムとは何かが全然分からないが、どっちが善良でどっちが悪かは誰でも分かるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 12:08:18.65

>>212-215
「ポエムおじ」つついてもセキを切ったように「複オジ」が出現するんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 14:38:13.88

ここ数日C言語スレでも暴れてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 14:52:45.43

https://twitter.com/markrussinovich/status/1571995117233504257

Speaking of languages, it's time to halt starting any new projects in C/C++ and use Rust for those scenarios where a non-GC language is required.
For the sake of security and reliability. the industry should declare those languages as deprecated.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:18:13.52

>>218
Microsoft AzureのCTOもC/C++を捨ててRustへ移行か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:22:51.46

>>217
ハノン ◆QZaw55cn4c かな？

トリップは付けたり付けなかったり、ワッチョイをたどると

C言語なら俺に聞け 159(現行)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659623547/212 (US 0H7f-G1yF) 馬鹿は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:25:28.80

QZはまた別のコテよｗ
そいつは昔から定期的に叩かれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:34:13.19

>>217
レス番教えてちょっと掘ってみるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:53:41.62

217ではないが

ポエムおじ？

C言語なら俺に聞け 159(現行)

(ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Di2O)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659623547/195,198,199,201,203,205

>>205
めちゃくちゃだよアンタｗ
文系ポエムは他でやんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:56:15.76

>>219
このクラウド時代はRust一択だからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:58:46.56

>>224=ポエムおじが>>223に反応している？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:04:25.12

>>223
さすがにそいつはこっちのポエおじとは別のポエマーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:09:25.85

>>223 >>226
「ポエおじ」の方がゴロが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:16:03.90

MS Azureの人がわざわざこんなツイをするなんて

余程Rustが上手くいってないんだろ

自分たちでお金掛けずにOSSを煽ってる様だ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:31:59.50

ほしいのはrustの方向性を持った言語バリエーション
rustだけってのが良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:47:57.61

そんなあなたにD言語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:53:53.88

2021/5にUS政府がexecutive order on cybersecurityを出して(Department of Commers & Nistに)対策の方策提出(60日以内)を要求したんだね
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2021/05/12/executive-order-on-improving-the-nations-cybersecurity/

それで業界側に話が来て苦し紛れか、おあつらえ向きのRustの名前を挙げて「対応しているポーズ」をしてるのか

そっち方面疎いから、Rust関係なんか不自然だと思ってたけど、やっと謎が解けた

C/C++の人(Microsoft, ISO C++ committee)の講演ためになる
Can C++ be 10x Simpler & Safer? - Herb Sutter - CppCon 2022
https://youtu.be/ELeZAKCN4tY?t=2457

MS Azureのツイもこの流れだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:00:36.85

単一のWebリクエストの処理だったりスケジュールバッチだったりゲームのステージだったりと、
リソースのスコープが何らかの一連のコンテキストに対応しているケースは多いと思うんだけど
そういったコンテキストに基づいたリソース管理を言語組み込みで自然に記述できる言語ってないのかな
もちろんコンテキストが同期的に完結するならRAIIで実装できるけど、非同期も考慮するとGoのContextみたいにライブラリになっちゃってどうしても強制力や記述性は劣るよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:04:37.27

>>231
マイクロソフトCTOがRust推奨ツイートしたのは今日だぞ
US政府は1年4ヶ月前

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:09:04.21

2021/5「対応しているポーズ」

その後遅々として進まず

今日「みんなRustやろうぜポーズ」(俺のせいじゃないアピール)

>>233 この件(>>231)に対する意見は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:11:16.88

>>232
Rustならば非同期であろうとリソースを使う主体へ所有権が移動していってリソースを使うものがいなくなると自動的に解放されるべ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:20:00.26

>>231 この動画の公開が昨日(unlisted)

>>218 今日「みんなRustやろうぜポーズ」(俺のせいじゃないアピール)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:29:24.22

>>229
>ほしいのはrustの方向性を持った言語バリエーション
そう
時間稼いで新バージョン作って結局C++のまま。一部新規の簡単なところだけRust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:31:29.53

Rust、俺も好きだよ
Linuxカーネルにも6.1でやっと入るしね
でも好きなんだけどwinui3対応来ないしdirectx 12対応も公式サポートも来ないし（コミュニティのd3d12-sysなんて6年前だぞ！）、fsharpがあらゆる.NETエコシステム非対応になってる再来に見えて仕方がない
Microsoftのやるやる詐欺にはいい加減懲りてるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:36:23.74

Rust完全勝利みたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:38:45.55

>>231
GAFAMの一致点がRustだけなので近いうちにUS政府の方針となるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:40:20.84

>>239
>>237が現実解

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:42:18.85

コンパイル遅いのになかなか通らないとか欠陥じゃね