次世代言語29 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:05:49.83

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1661739736/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/19(月) 23:57:09.05

>>203
最初に書いたようにWebサーバーサイドとフロントエンドWasmです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 07:57:18.46

>>211
こいつがやり玉にあった最高潮でセキを切ったように複オジが現れた>>179 >>181

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 08:53:46.32

ソースをよく読むことが絶対正しいとは限らない
読まない方が効率が良いことが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 09:52:09.93

>>213=本日のポエムおじ

>ポエムおじのカキコはポエムきにすな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 10:11:42.79

>>214
ポエムとは何かが全然分からないが、どっちが善良でどっちが悪かは誰でも分かるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 12:08:18.65

>>212-215
「ポエムおじ」つついてもセキを切ったように「複オジ」が出現するんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 14:38:13.88

ここ数日C言語スレでも暴れてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 14:52:45.43

https://twitter.com/markrussinovich/status/1571995117233504257

Speaking of languages, it's time to halt starting any new projects in C/C++ and use Rust for those scenarios where a non-GC language is required.
For the sake of security and reliability. the industry should declare those languages as deprecated.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:18:13.52

>>218
Microsoft AzureのCTOもC/C++を捨ててRustへ移行か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:22:51.46

>>217
ハノン ◆QZaw55cn4c かな？

トリップは付けたり付けなかったり、ワッチョイをたどると

C言語なら俺に聞け 159(現行)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659623547/212 (US 0H7f-G1yF) 馬鹿は死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:25:28.80

QZはまた別のコテよｗ
そいつは昔から定期的に叩かれてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:34:13.19

>>217
レス番教えてちょっと掘ってみるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:53:41.62

217ではないが

ポエムおじ？

C言語なら俺に聞け 159(現行)

(ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Di2O)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659623547/195,198,199,201,203,205

>>205
めちゃくちゃだよアンタｗ
文系ポエムは他でやんなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:56:15.76

>>219
このクラウド時代はRust一択だからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 15:58:46.56

>>224=ポエムおじが>>223に反応している？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:04:25.12

>>223
さすがにそいつはこっちのポエおじとは別のポエマーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:09:25.85

>>223 >>226
「ポエおじ」の方がゴロが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:16:03.90

MS Azureの人がわざわざこんなツイをするなんて

余程Rustが上手くいってないんだろ

自分たちでお金掛けずにOSSを煽ってる様だ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:31:59.50

ほしいのはrustの方向性を持った言語バリエーション
rustだけってのが良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:47:57.61

そんなあなたにD言語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 16:53:53.88

2021/5にUS政府がexecutive order on cybersecurityを出して(Department of Commers & Nistに)対策の方策提出(60日以内)を要求したんだね
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2021/05/12/executive-order-on-improving-the-nations-cybersecurity/

それで業界側に話が来て苦し紛れか、おあつらえ向きのRustの名前を挙げて「対応しているポーズ」をしてるのか

そっち方面疎いから、Rust関係なんか不自然だと思ってたけど、やっと謎が解けた

C/C++の人(Microsoft, ISO C++ committee)の講演ためになる
Can C++ be 10x Simpler & Safer? - Herb Sutter - CppCon 2022
https://youtu.be/ELeZAKCN4tY?t=2457

MS Azureのツイもこの流れだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:00:36.85

単一のWebリクエストの処理だったりスケジュールバッチだったりゲームのステージだったりと、
リソースのスコープが何らかの一連のコンテキストに対応しているケースは多いと思うんだけど
そういったコンテキストに基づいたリソース管理を言語組み込みで自然に記述できる言語ってないのかな
もちろんコンテキストが同期的に完結するならRAIIで実装できるけど、非同期も考慮するとGoのContextみたいにライブラリになっちゃってどうしても強制力や記述性は劣るよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:04:37.27

>>231
マイクロソフトCTOがRust推奨ツイートしたのは今日だぞ
US政府は1年4ヶ月前

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:09:04.21

2021/5「対応しているポーズ」

その後遅々として進まず

今日「みんなRustやろうぜポーズ」(俺のせいじゃないアピール)

>>233 この件(>>231)に対する意見は？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:11:16.88

>>232
Rustならば非同期であろうとリソースを使う主体へ所有権が移動していってリソースを使うものがいなくなると自動的に解放されるべ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:20:00.26

>>231 この動画の公開が昨日(unlisted)

>>218 今日「みんなRustやろうぜポーズ」(俺のせいじゃないアピール)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:29:24.22

>>229
>ほしいのはrustの方向性を持った言語バリエーション
そう
時間稼いで新バージョン作って結局C++のまま。一部新規の簡単なところだけRust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:31:29.53

Rust、俺も好きだよ
Linuxカーネルにも6.1でやっと入るしね
でも好きなんだけどwinui3対応来ないしdirectx 12対応も公式サポートも来ないし（コミュニティのd3d12-sysなんて6年前だぞ！）、fsharpがあらゆる.NETエコシステム非対応になってる再来に見えて仕方がない
Microsoftのやるやる詐欺にはいい加減懲りてるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:36:23.74

Rust完全勝利みたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:38:45.55

>>231
GAFAMの一致点がRustだけなので近いうちにUS政府の方針となるのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:40:20.84

>>239
>>237が現実解

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:42:18.85

コンパイル遅いのになかなか通らないとか欠陥じゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:43:45.86

>>240 GAFAMwww cloudflareも入れてやれよ
でも真面目な話で>>237が現実解

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 17:52:21.48

>>238
>Rust、俺も好きだよ
俺もRustが普通の時代(仮遠い目)が来るなら拒まない

>>238
>Microsoftのやるやる詐欺にはいい加減懲りてるんだ
Rustの件は「莫大な軍事予算が下りる」くらいないと>>237で着地

「莫大な軍事予算」マダー？>US政府

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:15:18.68

結局>>15の問題が様々なインフラに影響を及ぼしているので
新たなシステムから順にC/C++を捨ててRust採用て話なんやろな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:41:50.37

みんなRustやろうな
マジでこれからはこの言語一択

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:46:34.44

Rustおじさんはいくらで雇われてるんだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:50:03.34

>>239 >>246
牛歩ポーズでも1年半まえから(一部は)許可下りた訳だから

jetbrainsの数字(>>27)に期待だね

Rubyに追いついたかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:03:26.25

>>218
Microsoftの人でもGC以外の言語が必要な場合はって感じなんだね。当たり前と言えば当たり前だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:09:47.83

>>249
興味があるなら時間見つけて動画リンク(時間指定 >>231)のさわりの部分だけでも見た方が良いよ
US政府要求に沿ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:31:12.43

なるほど
Rustの時代になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:33:51.35

RustのUS裏事情かLinux6.1ニュースで気をよくしたのか他スレで暴れだしました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:45:52.31

>>217
レス番教えてちょっと掘ってみるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:53:55.74

>>252
レス番教えてちょっと掘ってみるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:30:32.65

こんなの見つた

Rust part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/738
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/743
>「実装させない方法があるかどうか」
>Rust の初心者として様々な言語機能を理解したいという立場で疑問に思った部分を抜き出し

これ自分の学習用とは思えない

この人も、Rustの「全訳」に挑んでいるのかも

なんにしても、それぞれの言語の「公式以外」から「全訳」(全解説)と称するものが今後出てきたら要注意

>>202
後日「答え合わせ」しようや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:50:11.08

このスレが盛り上がるのは平日の20-26時くらいなんだよね
きれいな社畜で笑っちゃう
僕はRustで1600万ほどもらってます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:51:12.22

C++は8086でも動いてた。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:52:22.48

>>256
お客様が大手企業だからってことは無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:53:09.18

この世界は二種類の人々に分かれている。
『言語・技術』に興味を持つ人々と、
『オジサン』に興味を持つ人々である。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 20:56:16.61

>>211-212が言っていることに真実があるなら

複オジは職業マ

>>207は何か知ってるんじゃないの>>255について

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:06:20.07

>>256が言っていることに真実があるなら

複オジは会社(零細スタートアップか何か)の社長(or COO)

>>207-210は連係プレーで職業マを否定

>>207は何か知ってるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:16:55.14

>>261
楽天の社長ってことは無いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:34:39.28

複オジの虚言癖を真に受けちゃうのも結構やばいぞ
至る所に嘘だと分かるヒントが散りばめられてるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:35:49.35

長期視点で見ると以下の通り

python
→今からやるのは機械学習の人たちだけオッケー

Go
→Rustで良い

C/C++
→Rustで良い

TypeScript
→wasm-bindgenがdomなどをサポートしてるのでいらない

Zig
→生ポインタとかメモリアロケーションとかCに先祖返りしてるRustで良い

Carbon
→C++どうでも良い場合はRustで良い

よって長期視点で見るとRustだけでよろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:52:13.29

>>259
メカニズムに興味を持つ人とポリシーに興味を持つ人

デバッグが苦手な人は、人間の意図と関係ない現象に興味を持つのが苦手なんじゃないかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:53:13.10

メカニズム以前の問題だから複オジは馬鹿にされとんのよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:57:15.72

長期的視点で見るならRustの最大のリスクは、クールでセクシーな新言語の出現だろうな
Scalaの悲劇を忘れてはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:58:58.31

ScalaはJVM言語だったのが最大のミス
オラクル支配の言語なんか使えるわけない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 21:59:34.75

特定の言語に固執するのは技術力の低さの証
その状態が許されるのは人を動かす仕事ではなく人に動かされる仕事をしてる間だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:00:51.15

クールでセクシーって進次郎のことか。
進次郎構文のプログラミング言語なんて誰が使うのさ。
統一教会が売りつけてきそう。
自民党だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:01:30.25

ScalaはJVMワールド内でもKotlinに惨敗したでしょ
思慮が浅い、やり直し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:12:26.72

>>265
言語はメカニズムじゃない
言語設計者以外にとっては

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:14:40.82

Scalaは関数型を積極的に取り込んだよね
よーく見ていくと詰めが甘いと言うか苦しいとこあるけど
部分適用させようとしてアンダースコア書かないといけないとことか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:17:01.31

Scalaはしばらく使ってたけどライブラリの破壊的変更が酷くてやめちゃった
半年ぶりにコンパイルすると全く通らない状態だったし
最近は落ち着いたらしいけど今なら他に選択肢もあるし戻ろうとは思わないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:17:49.95

Rustも同じ道を歩いてる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:22:51.03

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、
Scala, PHP をオワコン認定した

それで、ScalaのTwitter、Laravel のZOZO が、やばくなった。
まともな開発者が集まらない

これでオワコンと言われた、Ruby on Rails がますます1強になっていく

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:30:15.92

GCはステロイドみたいなもんだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:35:49.95

大昔のゲームを今やってるおじさんは、ソフトが時代遅れになる恐怖を感じない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 22:47:08.80

LinuxのNVMeドライバのRust版がC版と同等の性能を出したとな
Western DigitalによるRust版実装がパフォーマンス測定でC版と同じ速度が出てる

Rust Linux Drivers Capable Of Achieving Performance Comparable To C Code
https://www.phoronix.com/news/LPC-2022-Rust-Linux

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 23:05:51.81

ハードウェアのドライバなんて大半が待ち時間だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/20(火) 23:13:34.53

色んな業界がRustへ移行しようとしてるんだな
ドライバはバグでセキュリティホールになりがちだったから今後C禁止Rust必須の方向へ進むかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 02:58:42.44

>>279
覇権だな
もうRustを使わない理由がない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 06:33:09.68

>>279
ディスク屋のWDまでRustかよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 07:10:43.49

>>220-221
こっちで話出てからC言語スレの様子が変わった

ハノン ◆QZaw55cn4cと雰囲気の似ているスレに注目してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 07:29:10.09

Flutter vs .NET MAUIで口の悪いC#erも注目してるが
昨晩>>261以降の怒涛の「>>255を受けての連係プレー？」の際も自前の動画作業をしていたようなので
こっちのRusteseとは一旦切り離してみる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 08:38:26.88

>>278
結構昔のゲームでもModが今だに更新されたり新しく出たりしていて、楽しいんだよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 08:59:44.26

本日の朝の「ポエおじ」そろそろか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 11:26:36.18

「Linux」、バージョン6.1でRustを導入へ--トーバルス氏が明言

https://japan.zdnet.com/article/35193491/

LinuxにRustを導入するかどうかという議論は終わりを迎えた。Rustの実装は既に始まっている。Linuxの父であるLinus Torvalds氏は電子メールによる筆者との対話の中で「何かおかしなことが発生しない限り、それ（Rust）は6.1で導入される」と述べた。
https://japan.zdnet.com/storage/2022/09/20/fbead5b1eeb6ff33e598cce49a17eb26/linustorvaldstedyoutubeb.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 11:31:23.95

RUSTの時代来たの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 11:32:50.41

どの部分に使うんだろね
末端の部分だろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 11:33:31.29

律儀に有用記事をキッチリと上げてくれる人、それ要らないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 11:55:42.34

いよいよ数学的証明のない Rustの安全性が試される時の試練はこれからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 12:08:09.47

数学的証明のある言語とかあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 12:20:32.20

>>293
純Lispとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 12:21:59.19

>>288
C++は欠点だらけだとして一切受け入れなかったLinux開発陣が
Rustは有用だとして正式に受け入れることが決まったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 12:34:04.87

Rustは保証とか証明可能って軽率に言う
CSや数学勢、敵にまわし過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 13:57:22.71

>>296
色々条件つけての保証なり証明だろ
数学屋さんが扱うものとはレベルが違うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:16:01.83

>>297
これだからRusteseは証明が何か、まるで分かって無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:26:18.31

>>298
そんなフワフワしたレスしか返せないなら黙ってりゃ馬鹿がバレないのにw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:27:30.72

>>299
そういえばRusteseって数学できないんだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:32:23.54

>>297
>色々条件つけての保証なり証明

お前、さっさとその「証明」論文(仮)持ってこい

それとも、また優良誤認詐欺かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:43:01.70

このスレは数学科卒しかおらんって聞いたけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:47:54.76

>>300-301
どの機能についての話だよ
そこを明確にしないからフワフワした話だって言われるんだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 14:48:48.78

>>297
>色々条件つけての保証なり証明

>>302
なら、お前がもってこい、存在するならな

それとも、またRusteseの優良誤認詐欺か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:06:43.90

>>303
おいおい、お前が言い始めた「色々条件」だろーが

お前が想定した「条件」で良いのに、ひとつも「証明」が存在しなかったのか

またRusteseの優良誤認詐欺か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:21:12.55

>>304-305
まじでバカなのか？
個々の機能について条件付けて正しいことを証明してるんだぞ
別に世界の真理について証明してるわけじゃないのにアホすぎるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:24:49.82

>>306
>証明してる
お前、さっさとその「証明」論文(仮)持ってこい

もしかして口だけ証明なのか？

またRusteseの優良誤認詐欺か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:34:56.77

Rust言語はコンピューターサイエンス分野で大量に論文が出ているんだなー

Rust論文一覧
https://rustc-dev-guide.rust-lang.org/appendix/bibliography.html#papers-about-rust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:38:57.72

>>306
>証明してる
お前、良かったな、どれがその「証明」論文かさっさと出せ(>>308)

もしかして口だけ証明なのか？

またRusteseの優良誤認詐欺か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/21(水) 15:43:09.97

>>307
>>300に戻る
バカは何度説明してもバカなままなんだなw