スレタイ以外の言語もok
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次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
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次世代言語29 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
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1デフォルトの名無しさん
2022/09/17(土) 19:05:49.83ID:6v3irpfN444デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 14:58:40.12ID:P75X35KX gccのほうが変則的ながらサポートするアーキテクチャが多いのは歴史が長いからだろうけど、gcc rustとか
linusが言ってるように存在する(だがいまいち)んだから、攻撃性だけ高いバカは相手にしちゃいかんのな?
公式じゃないとしても様々なコンパイラに対応はrustですら行っていて自分に返ってきた諸刃の剣になっとるわ
何が言いたいのか1つも分らんし、結局はマイナーだの、みんながLLVMだの。マジ気持ち悪い
linusが言ってるように存在する(だがいまいち)んだから、攻撃性だけ高いバカは相手にしちゃいかんのな?
公式じゃないとしても様々なコンパイラに対応はrustですら行っていて自分に返ってきた諸刃の剣になっとるわ
何が言いたいのか1つも分らんし、結局はマイナーだの、みんながLLVMだの。マジ気持ち悪い
445デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 15:24:54.20ID:czhuHWYf nimはコンパイラを作らない方針よ
Cへのコンバータを代わりに用意していましゅ
Cへのコンバータを代わりに用意していましゅ
446デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 17:11:04.17ID:Rxhh3DJ9 >>439
日本の技術は世界一。
日本の技術は世界一。
447デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 17:28:42.91ID:/uxFL98k 次スレタイから
Nim out
Zig in
で
Nim out
Zig in
で
448デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 18:03:28.36ID:w52o4V7F449デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 18:11:13.74ID:Rxhh3DJ9 D言語も入れるべきでは?
450デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 18:43:21.75ID:+OL/eqQP 当時Zigに注目してなかったが、過去スレのこれ↓今度は「競プロ的視点」でZigのところ再現してくれ
ちなみに某一名が >それは専用プログラムでない限りプログラミングでやってはいけない行為 >"caller hash"
と批判しているが、"Rust@github rust/optimized-customhashmap"でも行われている。
https://github.com/benhoyt/countwords
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655771266/
976デフォルトの名無しさん2022/08/05(金) 07:34:10.27ID:BZGh0CoX
Time in seconds for each data size: kjvbible.txt
x10 x100 x200 x400 Mem Comment
0.018 0.052 0.089 0.174 ***MB baseline/cat
0.036 0.089 0.147 0.260 ***MB baseline/rg foobar (ripgrep, no match)
0.032 0.091 0.159 0.290 ***MB baseline/ugrep foobar (no match)
0.058 0.457 0.889 1.789 1.1MB baseline/grep foobar (no match)
0.219 2.108 4.127 8.263 0.9MB baseline/wc -w (word count, total only)
0.154 1.271 2.551 5.079 2.0MB C (caller hash,stdin=binary-mode)
0.177 1.412 2.733 5.446 3.8MB Go (caller hash)
0.161 1.458 2.903 5.671 1.4MB C++ (caller hash,cin=binary-mode)
0.175 1.513 2.953 5.863 4.6MB Zig @github fixed
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0.176 1.572 3.124 6.045 2.6MB Rust@github rust/optimized-customhashmap <------実は"caller hash"
0.180 1.597 3.219 6.267 3.1MB Rust@5ch res >>602
Ryzen9 5900X windows11
ちなみに某一名が >それは専用プログラムでない限りプログラミングでやってはいけない行為 >"caller hash"
と批判しているが、"Rust@github rust/optimized-customhashmap"でも行われている。
https://github.com/benhoyt/countwords
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655771266/
976デフォルトの名無しさん2022/08/05(金) 07:34:10.27ID:BZGh0CoX
Time in seconds for each data size: kjvbible.txt
x10 x100 x200 x400 Mem Comment
0.018 0.052 0.089 0.174 ***MB baseline/cat
0.036 0.089 0.147 0.260 ***MB baseline/rg foobar (ripgrep, no match)
0.032 0.091 0.159 0.290 ***MB baseline/ugrep foobar (no match)
0.058 0.457 0.889 1.789 1.1MB baseline/grep foobar (no match)
0.219 2.108 4.127 8.263 0.9MB baseline/wc -w (word count, total only)
0.154 1.271 2.551 5.079 2.0MB C (caller hash,stdin=binary-mode)
0.177 1.412 2.733 5.446 3.8MB Go (caller hash)
0.161 1.458 2.903 5.671 1.4MB C++ (caller hash,cin=binary-mode)
0.175 1.513 2.953 5.863 4.6MB Zig @github fixed
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0.176 1.572 3.124 6.045 2.6MB Rust@github rust/optimized-customhashmap <------実は"caller hash"
0.180 1.597 3.219 6.267 3.1MB Rust@5ch res >>602
Ryzen9 5900X windows11
451デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 18:57:56.78ID:qD8+FrW3 そんなことより条件揃えないベンチは何も価値がない
どうでもいい話を今ごろ蒸し返すのは病気
どうでもいい話を今ごろ蒸し返すのは病気
452デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 18:59:20.58ID:lhW/fB5K Nim下げしたいがためだけにgccよりllvmとか言ってたのか
くだらな
くだらな
453デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:06:34.33ID:fr7iW8/Q Cコードを生成するNim
LLVMコードを生成するZig
どちらがまともか一目瞭然
LLVMコードを生成するZig
どちらがまともか一目瞭然
454デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:15:44.04ID:PDKGWlWe 唯一確かなのは言語のスレで実装でマウント取ろうとする奴がまともでないことだな
455デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:22:43.96ID:toxRGZVn ある言語で誰かにより書かれた特定のアプリやシステムやプログラムコードをもってその言語自体を叩く人がいつもいるね
区別がつかないのかも
区別がつかないのかも
456デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:27:32.77ID:o/MazDuA そもそも言語を叩くって意味が分からんわ
いや、意味は分かるんだけど動機が分からんわ
プログラミング言語に好きも嫌いもなくて必要なもんを使うだけ←わかる
嫌いな言語なんてない←わかる
嫌いな言語がある←わかる
嫌いな(?)言語を叩く←???
いや、意味は分かるんだけど動機が分からんわ
プログラミング言語に好きも嫌いもなくて必要なもんを使うだけ←わかる
嫌いな言語なんてない←わかる
嫌いな言語がある←わかる
嫌いな(?)言語を叩く←???
457デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:33:28.70ID:Rxhh3DJ9 >>450
次世代言語は遅いくせにメモリー食いすぎだな。
次世代言語は遅いくせにメモリー食いすぎだな。
458デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:34:35.56ID:Rxhh3DJ9 >>456
5chでRustやRubyが叩かれるのは理由があるからな。
5chでRustやRubyが叩かれるのは理由があるからな。
459デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:41:23.81ID:6wI0gbs/ RubyはガイジのせいだけどRustにもガイジがいるの?
460デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 19:45:35.90ID:OVW1TBF9 >>459
熱心なアンチをここでよく見かけるw
熱心なアンチをここでよく見かけるw
461デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 20:30:28.24ID:jQaUrv4h 実装で特別なことはしてないが「競プロ的視点」という事で:
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap + "caller hash" by Context(std.hash.Fnv1a_64.hash))
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
zig version 0.10.0-dev.4166+cae76d829
CPU Zen3@boost max~4.75GHz
Faster than C になってる(Cはまだまだ最適化の余地があると思うが)
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap + "caller hash" by Context(std.hash.Fnv1a_64.hash))
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
zig version 0.10.0-dev.4166+cae76d829
CPU Zen3@boost max~4.75GHz
Faster than C になってる(Cはまだまだ最適化の余地があると思うが)
462デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 20:40:28.94ID:tSRJjxfh バカだな
言語間で異なるアルゴリズムを使っていたら
それは言語の比較ではなくアルゴリズムの比較だ
言語間で異なるアルゴリズムを使っていたら
それは言語の比較ではなくアルゴリズムの比較だ
463デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 20:45:11.70ID:Rxhh3DJ9 実際に速くても、RustよりZigのほうが速い証明にならんのか?
464デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 20:51:08.64ID:WuvdTVAA ZigもRustもコードを合わせればほぼ同じLLVMコードを吐いてほぼ同じ結果になるやろな
無論Clang使用したCも
無論Clang使用したCも
465デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 21:20:01.75ID:7o/BwXuI 叩かれる側に原因があるっていうのはアフォーダンス
物を売りつければ、買う側に原因があるという
ちょうど猫が入りそうな箱に猫を入れたら、箱に原因があるという
物を売りつければ、買う側に原因があるという
ちょうど猫が入りそうな箱に猫を入れたら、箱に原因があるという
466デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 21:45:37.43ID:S7teK5ry おーいつもやつ帰ってきたか
寂しかったぞ
三連休どこに消えてたんだ
家族サービスでもしてたか?
書き込み減って悲しかったぞ
寂しかったぞ
三連休どこに消えてたんだ
家族サービスでもしてたか?
書き込み減って悲しかったぞ
467デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 23:10:00.88ID:LGm5VRVM C言語へのトランスレート自体は悪くない。
でもマイナー言語でリソース足りないのに色んな言語へのトランスレートをやろうとするのは無理すぎ。
でもマイナー言語でリソース足りないのに色んな言語へのトランスレートをやろうとするのは無理すぎ。
468デフォルトの名無しさん
2022/09/25(日) 23:31:48.34ID:PDKGWlWe469デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 12:30:23.28ID:YfpqeBHF JVM 系言語が Kotlin Native, Scale.js, GraalVM あたりで JVM 以外に色気出すのは筋悪いと思うね。
そこに魅力を感じる層は結局自分が今習得しているツールに縛られた技術選定しかできない人々という意味でも、発展性がない。
そこに魅力を感じる層は結局自分が今習得しているツールに縛られた技術選定しかできない人々という意味でも、発展性がない。
470デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 14:29:10.13ID:8+SLfSDi471デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 14:40:41.23ID:tGukFybk >>453
nlvmというトランスレーターではないllvm IRを直接吐き出す実装があるんだわ。もちろん、公式じゃないし
こんな事する意味があまりないから全然流行ってないけど、上のほうで暴れてたLLVM=Rust信者だって
もともとはRustだってOCamlで書かれた最初のコンパイラを辞めて、LLVMのセルフホストになった。
そこにコンパイラ基盤がLLVMだから良いとか・優秀だという考えはない、単にコンパイルを速くしたかったか
開発リソースを集中させたかっただけ。現にgccrsはllvmだと宜しくない場合があるから作られてるわけで
言語へのトランスレートが無理なんじゃなく、作者は開発コスト問題から数多ある無数のCコンパイラへ対応は
辞めたがってるけど、それだってマイナーなTiny C/tccがC標準から少し逸脱してるから辞めたいだけ
nlvmというトランスレーターではないllvm IRを直接吐き出す実装があるんだわ。もちろん、公式じゃないし
こんな事する意味があまりないから全然流行ってないけど、上のほうで暴れてたLLVM=Rust信者だって
もともとはRustだってOCamlで書かれた最初のコンパイラを辞めて、LLVMのセルフホストになった。
そこにコンパイラ基盤がLLVMだから良いとか・優秀だという考えはない、単にコンパイルを速くしたかったか
開発リソースを集中させたかっただけ。現にgccrsはllvmだと宜しくない場合があるから作られてるわけで
言語へのトランスレートが無理なんじゃなく、作者は開発コスト問題から数多ある無数のCコンパイラへ対応は
辞めたがってるけど、それだってマイナーなTiny C/tccがC標準から少し逸脱してるから辞めたいだけ
472デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 14:41:03.61ID:heiSJ5NK 暇なんか
473デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 14:46:16.26ID:tGukFybk 暇なんや、ごめん。。。
474デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 14:51:59.22ID:6oNZz9Ue >>469
根拠を示していないから、ただの誹謗中傷にしかなっていない。
煽るにしても、もうちょっとそれらしい主張にしたら?
例えば「JVM系の言語はだらしなくヒープを使うからネイティブにしても速くならない。そんなのをやるんだったら、安全性と速さを両立したRustを勉強したほうがいい」とか。
根拠を示していないから、ただの誹謗中傷にしかなっていない。
煽るにしても、もうちょっとそれらしい主張にしたら?
例えば「JVM系の言語はだらしなくヒープを使うからネイティブにしても速くならない。そんなのをやるんだったら、安全性と速さを両立したRustを勉強したほうがいい」とか。
475デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 16:55:54.26ID:heiSJ5NK ruby は ruby で実装されています
遅くなる罠
遅くなる罠
476デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 17:38:57.35ID:a/RKbAyr477デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 17:45:13.50ID:6tM7XGma >>469
JVM言語の唯一のメリットであるポータブルな点は当時と比べて重要度を失っているんじゃないかな
もちろんポータブル自体は有利だけどJVMよりもっと様々な必要や要素を兼ね備えたWASMの出現が大きかったね
後発だから色んな改善がされているのは当たり前だけどWASM>JVMであることは否定しようがないもんね
JVM言語の唯一のメリットであるポータブルな点は当時と比べて重要度を失っているんじゃないかな
もちろんポータブル自体は有利だけどJVMよりもっと様々な必要や要素を兼ね備えたWASMの出現が大きかったね
後発だから色んな改善がされているのは当たり前だけどWASM>JVMであることは否定しようがないもんね
478デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 20:34:04.50ID:aq2MKDiL https://github.com/benhoyt/countwords
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap + "caller hash" by Context(std.hash.Fnv1a_64.hash))
C(gcc) 0.136 1.146 2.271 4.531 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O4,LTO) NEW
C(clang/LLVM) 0.137 1.147 2.280 4.544 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O3,LTO) NEW
Go 0.177 1.412 2.733 5.446 3.8MB (caller hash)<--from過去スレ
Rust(LLVM) 0.154 1.425 2.838 5.674 2.6MB (optimized-customhashmap,O3,LTO,caller-hash) NEW
以下、caller-hashではない
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
Rust(LLVM) 0.214 1.725 3.396 6.715 3.5MB (optimized,fxhash,O3,LTO) NEW
zig version 0.10.0-dev.4166+cae76d829
gcc 12.2.0/clang 15.0.0
rustc 1.64.0 (a55dd71d5 2022-09-19)
CPU Zen3@boost max~4.75GHz
Go Ryzen9 5900X windows11 <-- Boost Clock. Up to 4.8GHz.?
Rust(optimized-customhashmap)はC(optimized.c)と「コードを合わせ」てあるはずだが、コンパイルオプション程度の「簡単」な工夫を試した限りではgcc/clangと「ほぼ同じ結果にはならなかった」
「コードを合わせたRust」がCと比べて「2~3割程度遅い」のは「そういう場合もあるよね」で驚きも失望もない
意外なのは過去スレGoがRustと同水準だ(起動時間0.03s程度以外むしろGoの方が速い)という事。(こちらで再現したわけではない)
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap + "caller hash" by Context(std.hash.Fnv1a_64.hash))
C(gcc) 0.136 1.146 2.271 4.531 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O4,LTO) NEW
C(clang/LLVM) 0.137 1.147 2.280 4.544 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O3,LTO) NEW
Go 0.177 1.412 2.733 5.446 3.8MB (caller hash)<--from過去スレ
Rust(LLVM) 0.154 1.425 2.838 5.674 2.6MB (optimized-customhashmap,O3,LTO,caller-hash) NEW
以下、caller-hashではない
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
Rust(LLVM) 0.214 1.725 3.396 6.715 3.5MB (optimized,fxhash,O3,LTO) NEW
zig version 0.10.0-dev.4166+cae76d829
gcc 12.2.0/clang 15.0.0
rustc 1.64.0 (a55dd71d5 2022-09-19)
CPU Zen3@boost max~4.75GHz
Go Ryzen9 5900X windows11 <-- Boost Clock. Up to 4.8GHz.?
Rust(optimized-customhashmap)はC(optimized.c)と「コードを合わせ」てあるはずだが、コンパイルオプション程度の「簡単」な工夫を試した限りではgcc/clangと「ほぼ同じ結果にはならなかった」
「コードを合わせたRust」がCと比べて「2~3割程度遅い」のは「そういう場合もあるよね」で驚きも失望もない
意外なのは過去スレGoがRustと同水準だ(起動時間0.03s程度以外むしろGoの方が速い)という事。(こちらで再現したわけではない)
479デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 21:18:14.74ID:kqzwQQxQ またキチガイが粘着にデマを蒸し返してるのか
RustがC/C++と同等の速さで動くことは世界中で様々なケースで確認済み
今は次の段階へ進んでいて新たなシステム構築からRustへ置き換わって行ってる
RustがC/C++と同等の速さで動くことは世界中で様々なケースで確認済み
今は次の段階へ進んでいて新たなシステム構築からRustへ置き換わって行ってる
480デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 21:28:58.87ID:C6vutbgO Rustはコードがスパゲッティになっちゃうから
その分遅くなる可能性あるよね
スパゲッティにならなきゃCと同等だよ
その分遅くなる可能性あるよね
スパゲッティにならなきゃCと同等だよ
481デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 21:31:40.65ID:O0BeXmlV >>479
さすがにそりゃ無理だろ。
さすがにそりゃ無理だろ。
482デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 21:46:52.90ID:9MQ9piMO483デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 21:52:22.11ID:+dm3CjP+ 保守性の悪いスパゲッティなコードを書く人がRustを嫌っているのはそこだな
Rustだといつもの汚い思い通りのコードが書けないからイライラするのだろう
Rustだといつもの汚い思い通りのコードが書けないからイライラするのだろう
484デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 22:14:45.96ID:/nP0aUDh Rustスレで自己満クソコードをいっぱい貼った子がおってなw
あれたぶん自分ではきれいな非スパゲッティコードだと思ってるんやろな
あれたぶん自分ではきれいな非スパゲッティコードだと思ってるんやろな
485デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 22:20:48.84ID:beq6P1IL486デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 22:36:11.87ID:jR+qoQ1m 汚コーダーこと複オジ必死ww
487デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 22:39:34.93ID:8PEh+vqG Rustはある種のBDUFを強制するから良い場合もあれば良くない場合もある
488デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 22:52:31.71ID:pezTruwP 具体的にその汚いコードというのを見てみたい
もし本当にあるならば
もし本当にあるならば
489デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:05:18.27ID:/nP0aUDh 自分ではキレイと思ってるから自分では自信があったのかなw
スレ住民にクソコード貼るなって言われても意固地になってたよw
その流れを再放送するなら無意味だよね
聞く耳持たないだけだから
スレ住民にクソコード貼るなって言われても意固地になってたよw
その流れを再放送するなら無意味だよね
聞く耳持たないだけだから
490デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:10:51.04ID:s+ZBVtyn 仕様をよっぽど気に入らない限りコードなんて見なければいい
仕様が憎ければコードまで汚く見える
仕様が憎ければコードまで汚く見える
491デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:19:28.91ID:pT4nta3W スパゲティコード見せて
Rustで見かけたことないので興味ある
Rustで見かけたことないので興味ある
492デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:27:53.64ID:UCDuW+LB >>489
「ママー、きょうこんなコードかいたんだよ、みてみてー」ってノリだったから汚いかどうかは眼中になかったんだろ
気持ち悪いおっさんが幼稚園児メンタルで汚コードを一日中貼り続けるからマジキモかったけどな
「ママー、きょうこんなコードかいたんだよ、みてみてー」ってノリだったから汚いかどうかは眼中になかったんだろ
気持ち悪いおっさんが幼稚園児メンタルで汚コードを一日中貼り続けるからマジキモかったけどな
493デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:30:20.22ID:27oIc9Ns494デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:32:17.55ID:/nP0aUDh 再放送になるだけだから相手しちゃダメよ
495デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:33:27.62ID:TfyFKTsU スパゲッティな汚いコードが貼られているスレどこよ?
496デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:38:47.29ID:n/I9g/yq 昔はgotoだらけの制御が絡み合って個々に分解しにくいコードを指してスパゲティと呼んだものだが
今時そんなgotoだらけのコードはないだろうから、どんなコードを指してスパゲティと呼んだのか興味はある。
今時そんなgotoだらけのコードはないだろうから、どんなコードを指してスパゲティと呼んだのか興味はある。
497デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:40:55.28ID:Lm6MVDpz コードを示せない上にスレも示せないって、スパコードが実在しないんじゃね
498デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:42:48.94ID:s+ZBVtyn きれい
a + (b + c) = (a + b) + c
汚い
(= (+ a (+ b c)) (+ (+ a b) c))
a + (b + c) = (a + b) + c
汚い
(= (+ a (+ b c)) (+ (+ a b) c))
499デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:48:39.78ID:TKJcQCDW Rustでスパゲッテイなコードは起きないだろうから
>>484がRustを叩きたくて嘘をついていて引くに引けなくなっただけだと思うよ
>>484がRustを叩きたくて嘘をついていて引くに引けなくなっただけだと思うよ
500デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:54:32.25ID:Jsp+UQ/m 最初から「Rustスレ」でって書いてあるじゃん
ディープコピーすら知らなかった複オジの黒歴史を見てこいよw
ディープコピーすら知らなかった複オジの黒歴史を見てこいよw
501デフォルトの名無しさん
2022/09/26(月) 23:56:01.56ID:OQjD8tr1502デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 00:01:35.99ID:GvJUGqKn Rustスレもいつも眺めているがスパゲティコードらしきものを見たことないな
そもそもRustでスパゲッティコードというものが想像つかん
そもそもRustでスパゲッティコードというものが想像つかん
503デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 00:16:44.35ID:8a7P63B1 急に必死じゃん
ウケる
ウケる
504デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 00:29:16.23ID:N/hVnqtI 結局Rustアンチの人による妄想なの?
次世代言語でのスパゲッティ見てみたかった
次世代言語でのスパゲッティ見てみたかった
505デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 06:55:28.90ID:IOhA+x8R 言語のアンチをしている時点で異常者だから
506デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 07:43:25.27ID:IZdkb4Kl >>482
「改善する方向に誘導」は嘘。
マズそうなデータ構造で助言してくれるわけじゃない。
実際は「煮詰まってきたときにコンパイルが拒否する」が正解。Rustはにっちもさっちもいかなくなってから「これはダメ」と放り投げる。
「改善する方向に誘導」は嘘。
マズそうなデータ構造で助言してくれるわけじゃない。
実際は「煮詰まってきたときにコンパイルが拒否する」が正解。Rustはにっちもさっちもいかなくなってから「これはダメ」と放り投げる。
507デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 09:16:32.53ID:rf9DOsrN テスト駆動によれば、テストが通らない状態から始めるように誘導しなければ
改善へ誘導したと言えなくなる
改善へ誘導したと言えなくなる
508デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 09:41:06.42ID:cEY2BOsF Rustが叩かれてるというよりは単に複オジが叩かれてるだけなんだがw
このへんの区別がつかない人と話になる?w
このへんの区別がつかない人と話になる?w
509デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 11:19:43.94ID:UjKs3SUd このスレはなぜJuliaの話題が無いのか
単純な計算やループだとRustのようにCと同等のネイティブコードで実行でき簡単に並列化・分散化してスケールする。
行列を標準で扱え、コンパイルも出来てスクリプト言語のように手軽にcliで実行できる。面倒な型は普通に型推論だが
逆行する推論を備え、それによってコンパイル言語でありえない動的さと、Lispのような真のマクロを備える
それともどこかにある最適な実装を、シコシコとオレ様実装してしまう泥臭く真の漢のシステムプログラマーばかりなのか
単純な計算やループだとRustのようにCと同等のネイティブコードで実行でき簡単に並列化・分散化してスケールする。
行列を標準で扱え、コンパイルも出来てスクリプト言語のように手軽にcliで実行できる。面倒な型は普通に型推論だが
逆行する推論を備え、それによってコンパイル言語でありえない動的さと、Lispのような真のマクロを備える
それともどこかにある最適な実装を、シコシコとオレ様実装してしまう泥臭く真の漢のシステムプログラマーばかりなのか
510デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 11:26:01.22ID:5Lv2ihqk >>509
汎用言語じゃないから
汎用言語じゃないから
511デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 11:38:54.13ID:XJRFtCjW >>509
その単純な計算やループはたまにしか使わない
JuliaはGC言語なのにヒープメモリをできる限り少なくするプログラミングをプログラマーがしなければいけない
そのへんに気を使わずプログラムを作ると速さに大きな差が出る
つまりメモリ管理は気にせず言語に任せておけばいいという言語じゃない
なのにガベージコレクションが発生する
その単純な計算やループはたまにしか使わない
JuliaはGC言語なのにヒープメモリをできる限り少なくするプログラミングをプログラマーがしなければいけない
そのへんに気を使わずプログラムを作ると速さに大きな差が出る
つまりメモリ管理は気にせず言語に任せておけばいいという言語じゃない
なのにガベージコレクションが発生する
512デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 12:04:52.19ID:pQ5zmsRD >>509
今時数値計算をCPUでやるおじさんは老害
今時数値計算をCPUでやるおじさんは老害
513デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 12:51:08.64ID:5P+0Jw0N Juliaは多重ディスパッチでデータ型とアルゴリズム実装を自由に組み合わせられるみたいなのが売りの一つだと思うけど
ちゃんとテストされてない組み合わせだと簡単に計算結果を間違うという指摘が結構あって
数値計算向けの言語としては致命的なんではないかなぁと思っている
ちゃんとテストされてない組み合わせだと簡単に計算結果を間違うという指摘が結構あって
数値計算向けの言語としては致命的なんではないかなぁと思っている
514デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 13:19:39.57ID:rf9DOsrN カリー化の要領で単一ディスパッチに帰着するパターンの正式名称が致命的だった
515デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 15:29:16.37ID:bek5280g >>511
本当に触ったことありますか?どんな言語だとしても、ループ内でのヒープメモリ割り当てなんて気を付けて書く。
それはRustだって同じ事、GCというかスコープを外れたらOSが回収するが、決してメモリーを気にしないような
プログラミングなんてしない、これはGoでもJavaでも同じ。これを気にしない人はカッコ付けて再帰呼び出しを
してみたりスタックさえ気にしない人が稀にいる
本当に言いたいことを最後に書く日本人の典型だと思うが、そりゃGCはGC系なので発生するでしょうね
>>512
いまどきならCUDA.jlやAMDGPU.jlというものがある。だがRustだとかGoだとかもGPUを普通は使ったりしない。
前者は標準の高階関数で悦に入ってるのがその証拠であり、後者は多数のgoroutineで疑似パラレル処理を
するわけだが稀にGPUを使うとしても特殊例に過ぎない
>>513
そりゃテストされてない組み合わせなんてまともに動くほうが稀だとおもうけど。Rustでいえば少し昔のactixを
async-stdで動かすようなもんだろう、動的呼び出しのコストを気にして、動的性がほとんどないRustやGoと
比べるのが違うんだろうと思うが、letだのvarだの書かないのは、型推測の究極系からいうとありだと思う。
パターンマッチングもあるし、ライバルはRustとかじゃなく、PythonのDeepleaning系やRなんだろうと思うが
本当に触ったことありますか?どんな言語だとしても、ループ内でのヒープメモリ割り当てなんて気を付けて書く。
それはRustだって同じ事、GCというかスコープを外れたらOSが回収するが、決してメモリーを気にしないような
プログラミングなんてしない、これはGoでもJavaでも同じ。これを気にしない人はカッコ付けて再帰呼び出しを
してみたりスタックさえ気にしない人が稀にいる
本当に言いたいことを最後に書く日本人の典型だと思うが、そりゃGCはGC系なので発生するでしょうね
>>512
いまどきならCUDA.jlやAMDGPU.jlというものがある。だがRustだとかGoだとかもGPUを普通は使ったりしない。
前者は標準の高階関数で悦に入ってるのがその証拠であり、後者は多数のgoroutineで疑似パラレル処理を
するわけだが稀にGPUを使うとしても特殊例に過ぎない
>>513
そりゃテストされてない組み合わせなんてまともに動くほうが稀だとおもうけど。Rustでいえば少し昔のactixを
async-stdで動かすようなもんだろう、動的呼び出しのコストを気にして、動的性がほとんどないRustやGoと
比べるのが違うんだろうと思うが、letだのvarだの書かないのは、型推測の究極系からいうとありだと思う。
パターンマッチングもあるし、ライバルはRustとかじゃなく、PythonのDeepleaning系やRなんだろうと思うが
516デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 15:42:59.62ID:R6/41eV0 めっちゃw早口で言ってそうw
517デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 16:39:12.74ID:ZRU3zNgl >>515
> どんな言語だとしても、ループ内でのヒープメモリ割り当てなんて気を付けて書く。
多くのGC言語では、そんなことを気にせずGC任せのプログラマーが多数派だと思います
> GCというかスコープを外れたらOSが回収するが、
ありえません
> どんな言語だとしても、ループ内でのヒープメモリ割り当てなんて気を付けて書く。
多くのGC言語では、そんなことを気にせずGC任せのプログラマーが多数派だと思います
> GCというかスコープを外れたらOSが回収するが、
ありえません
518デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 18:30:42.66ID:hEzYsdyZ Rustみたいなバリバリの実用土方向け言語と比べるのは間違い。
519デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 18:38:52.09ID:pQ5zmsRD >>515
必死で笑った
必死で笑った
520デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 18:56:17.56ID:vJTIC1iI >>515
本当まで読んだ
本当まで読んだ
521デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 19:10:24.11ID:EQTYy8LW >>518
え?ほとんど誰も使ってないんだけど
え?ほとんど誰も使ってないんだけど
522デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 19:50:43.74ID:NlDwCy+I523デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 20:02:47.05ID:0rkJ8NRM524デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 20:09:31.55ID:DiyGsTXL >>515
各組み合わせごとに厳密にテストしないと組み合わせられないなら
「多重ディスパッチで簡単に組み合わせられます」とか言うなよってこと
そもそも静的型ならコンパイルエラーになるしPythonとかなら巨大なライブラリにみんなで乗っかる方式だから、組み合わせの問題が発生しやすいのはJulia固有の話
各組み合わせごとに厳密にテストしないと組み合わせられないなら
「多重ディスパッチで簡単に組み合わせられます」とか言うなよってこと
そもそも静的型ならコンパイルエラーになるしPythonとかなら巨大なライブラリにみんなで乗っかる方式だから、組み合わせの問題が発生しやすいのはJulia固有の話
525デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 20:13:06.18ID:NlDwCy+I >>523
今までも同じ主張しかしとらんよ。
これからは他人のために使うRustユーザーが増えていくから、愛され言語1位を維持するのは無理だろ。
PythonとかJavaの規模のなっても維持できているなら本物だな。
今までも同じ主張しかしとらんよ。
これからは他人のために使うRustユーザーが増えていくから、愛され言語1位を維持するのは無理だろ。
PythonとかJavaの規模のなっても維持できているなら本物だな。
526デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 20:18:14.18ID:YwA5X+6D Rustは他の言語よりコーティングしやすいしプログラマーにとっては嬉しい言語っす
527デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 20:49:24.20ID:R1T2sN7L 1から自分で好きなように書くならRustは気持ち良い言語なのは同意するけどね
Rustは個人の好みや癖が出やすい言語だから、他人のオナニーの後片付けは辛いぞ
Rubyしかり、創意工夫()の余地が大きくて楽しい()言語はレガシー化すると激しくプログラマに嫌われる傾向がある
Rustは個人の好みや癖が出やすい言語だから、他人のオナニーの後片付けは辛いぞ
Rubyしかり、創意工夫()の余地が大きくて楽しい()言語はレガシー化すると激しくプログラマに嫌われる傾向がある
528デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 21:06:03.50ID:fcAnqxP3 >>527
プログラミングしたことのない人には
RubyとRustは創意工夫の余地があって辛くて
他の言語には創意工夫の余地がないように見えているのか
そんなデタラメ書き散らす前にプログラミング経験積んで出直してこい
プログラミングしたことのない人には
RubyとRustは創意工夫の余地があって辛くて
他の言語には創意工夫の余地がないように見えているのか
そんなデタラメ書き散らす前にプログラミング経験積んで出直してこい
529デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 21:27:10.63ID:plkckm5B Go追加>>478(>>450,461)
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap, caller hash by Context(Fnv1a_64))
C(gcc) 0.136 1.146 2.271 4.531 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O4,LTO)
C(clang/LLVM) 0.137 1.147 2.280 4.544 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O3,LTO)
Go 0.152 1.233 2.428 4.832 3.9MB (caller hash,better loop) New
Go 0.164 1.346 2.654 5.279 3.8MB (caller hash)手元再現 New
Go 0.177 1.412 2.733 5.446 3.8MB (caller hash)<--参考値from過去スレ
Rust(LLVM) 0.154 1.425 2.838 5.674 2.6MB (optimized-customhashmap,O3,LTO,caller-hash)
以下、caller-hashではない
Go 0.085 0.366 0.693 1.319 61.9MB (parallel.go,reserve 65536/2)<--マルチスレッド New
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
Go 0.182 1.563 3.063 6.097 3.8MB (customhash.go,reserve 65536) New
Rust(LLVM) 0.214 1.725 3.396 6.715 3.5MB (optimized,fxhash,O3,LTO)
zig version 0.10.0-dev.4166+cae76d829
gcc 12.2.0/clang 15.0.0
go version go1.19.1
rustc 1.64.0 (a55dd71d5 2022-09-19)
CPU Zen3@boost max~4.75GHz
https://github.com/benhoyt/countwords
予想以上にGoが速かったが、最近の成果かもしれない。
https://go.dev/blog/go1.19 (2 August 2022)
>Go 1.19 includes a wide variety of performance and implementation improvements
Language x10 x100 x200 x400 Memory Comment
--------------------------------------------------------------
Zig 0.118 1.073 2.113 4.203 3.2MB (std.HashMap, caller hash by Context(Fnv1a_64))
C(gcc) 0.136 1.146 2.271 4.531 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O4,LTO)
C(clang/LLVM) 0.137 1.147 2.280 4.544 2.0MB (optimized.c, binIO,jemalloc,O3,LTO)
Go 0.152 1.233 2.428 4.832 3.9MB (caller hash,better loop) New
Go 0.164 1.346 2.654 5.279 3.8MB (caller hash)手元再現 New
Go 0.177 1.412 2.733 5.446 3.8MB (caller hash)<--参考値from過去スレ
Rust(LLVM) 0.154 1.425 2.838 5.674 2.6MB (optimized-customhashmap,O3,LTO,caller-hash)
以下、caller-hashではない
Go 0.085 0.366 0.693 1.319 61.9MB (parallel.go,reserve 65536/2)<--マルチスレッド New
Zig 0.162 1.493 2.970 5.935 4.6MB (std.StringHashMap)
Go 0.182 1.563 3.063 6.097 3.8MB (customhash.go,reserve 65536) New
Rust(LLVM) 0.214 1.725 3.396 6.715 3.5MB (optimized,fxhash,O3,LTO)
zig version 0.10.0-dev.4166+cae76d829
gcc 12.2.0/clang 15.0.0
go version go1.19.1
rustc 1.64.0 (a55dd71d5 2022-09-19)
CPU Zen3@boost max~4.75GHz
https://github.com/benhoyt/countwords
予想以上にGoが速かったが、最近の成果かもしれない。
https://go.dev/blog/go1.19 (2 August 2022)
>Go 1.19 includes a wide variety of performance and implementation improvements
530デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 21:40:42.21ID:w/rzDiTn アルゴリズムの比較と言語の比較の区別がつかない人が未だに無意味なことを続けてるな~
531デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 22:51:31.16ID:EQTYy8LW >>522
なるほど
なるほど
532デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 23:06:01.46ID:pQ5zmsRD 社畜タイムだな
533デフォルトの名無しさん
2022/09/27(火) 23:25:50.78ID:b2qWmeFJ >>522
そんなホワイト企業があるなら名前教えてくれよ
そんなホワイト企業があるなら名前教えてくれよ
534デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 11:39:35.28ID:LY5LAbp2 くせぇ、くせぇ、泥だらけ漢だらけで土方臭え!forループじゃなくmap使えとか親方ァは細かすぎる・・・
何がワシだって「下積みの頃はC未定義動作で行間を読んだもんだ!」だ!未定義動作書くなよ!?基本だろうが!#
何が「ここは大手の偉い人が書いたから変えらなかったんだよ!」だ!
Displayトレイトが滅多に表示しない方に使ってて頻繁に表示する方はいちいちdisp_xxxなんて呼ばないといけないんだ!
設計根本から間違ってるだろうが!
「Rustは気持ち良い言語、Rustは気持ちよく書ける」なんて2020年代前半に言われてたらしいが、もう憎しみしかない
お百度参りしても、この恨み晴れるとは思えない
オレこのデスマが終わったら、高給取りのAIのPython業界に転職するんだ・・・
何がワシだって「下積みの頃はC未定義動作で行間を読んだもんだ!」だ!未定義動作書くなよ!?基本だろうが!#
何が「ここは大手の偉い人が書いたから変えらなかったんだよ!」だ!
Displayトレイトが滅多に表示しない方に使ってて頻繁に表示する方はいちいちdisp_xxxなんて呼ばないといけないんだ!
設計根本から間違ってるだろうが!
「Rustは気持ち良い言語、Rustは気持ちよく書ける」なんて2020年代前半に言われてたらしいが、もう憎しみしかない
お百度参りしても、この恨み晴れるとは思えない
オレこのデスマが終わったら、高給取りのAIのPython業界に転職するんだ・・・
535デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 12:04:48.31ID:aJVEzZZx >>534
ことごとく勘違いしてるでしょ?
mapは単なる写像にすぎなくてループと対応するものではなくループの中の写像の文 let y = f(x); に対応するものです
未定義動作はunsafeを使わない限り発生しません
disp_xxxといったものは標準ライブラリにありません
以上から貴方はRustではなく異なる別のものを使っている可能性が高いです
ことごとく勘違いしてるでしょ?
mapは単なる写像にすぎなくてループと対応するものではなくループの中の写像の文 let y = f(x); に対応するものです
未定義動作はunsafeを使わない限り発生しません
disp_xxxといったものは標準ライブラリにありません
以上から貴方はRustではなく異なる別のものを使っている可能性が高いです
536デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 13:39:09.80ID:qn6QKhcv 顔真っ赤で一行開け必死で笑ったwwwキモッw
537デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 18:08:24.66ID:RGJlN0a6 rustは、haskellみたいにはならないと思う。
ロマンが足りない。オナニーしても気持ち良くない的な。
その点、juliaの方がロマン感じる。
ロマンが足りない。オナニーしても気持ち良くない的な。
その点、juliaの方がロマン感じる。
538デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 18:19:46.86ID:TUTlK2Rr rustは十分ロマンがあるよ
539デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 19:06:02.54ID:lioEJO8p 嫌いなのはわかるけど消去法でもRust一択だよ
まずスクリプト言語は速度と安全性がゴミなので論外
(書き捨てのスクリプトにのみ使うならアリ)
C/C++は論外
世界中のバグはこの言語から生まれている
JavaやC#もぬるぽ排除失敗
副作用まみれを助長する言語仕様
クソ重GCとJVM運用でオワコン
Goも結局ジェネリクス導入の失敗で標準ライブラリがジェネリクスなしの涙目に
安全性とは程遠い
言語仕様も一部よくわからない謎
さらにゴルーチンの書きにくさで並行処理の言語としても微妙
その他のモダン言語は結局本質的解決にはなってないから論外
よってRust一択
まずスクリプト言語は速度と安全性がゴミなので論外
(書き捨てのスクリプトにのみ使うならアリ)
C/C++は論外
世界中のバグはこの言語から生まれている
JavaやC#もぬるぽ排除失敗
副作用まみれを助長する言語仕様
クソ重GCとJVM運用でオワコン
Goも結局ジェネリクス導入の失敗で標準ライブラリがジェネリクスなしの涙目に
安全性とは程遠い
言語仕様も一部よくわからない謎
さらにゴルーチンの書きにくさで並行処理の言語としても微妙
その他のモダン言語は結局本質的解決にはなってないから論外
よってRust一択
540デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 19:10:09.32ID:ToxcoP+T >>539
Goはnil安全性すらないから前世紀の言語っぽい
Goはnil安全性すらないから前世紀の言語っぽい
541デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 19:15:39.85ID:6MwVPPZN Goは色んな機能を削りすぎていて苦痛
ジェネリック導入で明るい未来を期待していたけどあんな使えない仕様になるとは
ジェネリック導入で明るい未来を期待していたけどあんな使えない仕様になるとは
542デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 19:17:23.82ID:lioEJO8p543デフォルトの名無しさん
2022/09/28(水) 19:20:37.46ID:Jk2txA1W 正直NULL安全みたいな機能いるか?
Kotlinとかにもあるけど、結局NULL許容型も書けるし中途半端過ぎる
Kotlinとかにもあるけど、結局NULL許容型も書けるし中途半端過ぎる
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