次世代言語29 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 19:05:49.83

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1661739736/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 04:27:18.51

https://www.theregister.com/2022/11/11/nsa_urges_orgs_to_use/
> NSA は、組織が C や C++ などのプログラミング言語から、C#、Rust、Go、Java、Ruby、Swift などのメモリセーフな代替言語に移行することを奨励するガイダンスをリリースしました。

るるる、るびぃｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 06:03:11.05

いつの間にかC++とか本屋で入門書すら売られてないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 14:20:01.12

>>907
でかい本屋しか売ってないね
しかも売れてなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 15:04:33.03

まあ今から最初の言語としてC/C++選ぶのはかなりレアだろうししゃーないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 17:21:55.25

いやいや C や C++ は人気上位言語なので
入門書が売れすぎて品不足になっているだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 17:58:48.98

arduinoとかで使ってるCにちょっとC++要素が入ってる言語が丁度良い感じする

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 18:34:42.17

最近は最初の言語として何選ぶの？Python？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 18:50:35.95

>>912
基幹系・勘定系はJavaだけど
ウエブサイトのフロントエンジニアは今はなんだろ？
なんだかんだいってRubyかPHPだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 20:19:47.76

Rubyはランキング入りの人気言語だからな
https://i.imgur.com/QE0WMb7.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 20:20:37.65

ブラウザさえあれば動くjsが一番やりやすい気が

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 21:49:19.01

>>905
当然pselectのとこを見る。
お前は待ち受けループという言葉をどう思ってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 21:51:55.61

>>913
フロントはtypescriptがデファクトスタンダードじゃろ。
勘定系はCOBOLをJavaに書き写しただけのJOBOLだよ。クソ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 21:58:46.65

>>913
みずほはReact
https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/column/2022/infocomm0126.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:02:42.83

>>918
みずほが採用してるってことは、近寄ったらダメってことでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:05:34.78

>>916
epoll、kqueue、iocpを調べること。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/13(日) 22:56:17.75

NotionもReact
https://blog.allstarsaas.com/posts/notion-interview-20201111

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 00:23:35.41

>>916
うーん、確かにそういう意味ではループ回してるか。すまん、ビジーループでイベント待ってるのを想像してた。
グリーンスレッドにするにしても確かにメッセージポンプ的なのは回すわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 10:45:40.10

リソース消費はともかく、各種安全性に関してはアクターモデルは強力だよ
MicrosoftがPonyに影響受けたveronaを公開して研究してるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 11:41:07.23

C/C++ のメモリ管理を知ってて
手を抜くために別の言語を使うのは合理的だが
最初から C/C++ を知らなくて良いという結論にはならないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 12:37:18.65

知らなくていいだろ
んでCやったらアセンブリやれだろバカバカしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 13:49:53.93

アセンブリからCよりも
パンチカードからアセンブリのほうがエポックメイキングだったよな
アセンブリとCはたいして変わらない
複数のターゲットCPUのためにそれぞれアセンブリ書きたくなかったから中間層ひとつ足しただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 14:14:09.05

アセンブラがマクロアセンブラに進化しただけで
それまでと大違いで、いたく感動したものだけどな
ましてＣ言語に触れた時はなおさら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 14:34:42.91

今でもCが一番互換性高い言語になってるってのもなんか不思議な話だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 14:48:50.75

ほんまかいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 14:50:40.71

言語ランキング、首位Pythonが差を広げる中、新興言語でトップ20に入った注目株は？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2211/14/news050.html

TIOBE SoftwareでCEO(最高経営責任者)を務めるポール・ジャンセン氏は、「Rust」が2022年10月にトップ20入りし、11月も20位だったことに対し、次のように解説している(なお、Rustの過去最高順位は、2020年9月の18位)。

将来性のある新興プログラミング言語のほとんどは、ごく短い期間だけ脚光を浴びるものの、本当に流行することはない。われわれは『Kotlin』『Dart』『Julia』といった言語がTIOBEインデックスのトップ20に入るのを何年も待っているが、実現していない。そうした中で唯一の例外がRustのようだ。Rustの人気が上昇している主な理由は、速度と安全性のユニークな組み合わせにある。Rustの今後に要注目だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 15:35:15.59

>>923
リソース消費をともかくで片付けるなよ
Rustみたいな低レイヤのプログラミング言語を語る上では全てといってもいい
Lispがなぜ理想で終わってて実用に向かないかと同じ。なんでも再帰で片付けられれば数学的には美しいが実用的ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 18:00:47.25

>>931
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 19:35:23.20

これJavaじゃなくてRustじゃないと速度面を犠牲にすることになるだろ
Rustがここで推奨されれば一気に覇権なんだが

米国家安全保障局、CやC＋＋からメモリー安全性の高いJavaなどへの移行を推奨
https://japan.zdnet.com/article/35195997/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 19:43:38.95

>>933
国家安全保障局なんだから、実績のある技術優先だわな。
Rustを推奨するのは実績できてからの話かと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 19:52:43.88

ここまでくるとfree ware潰しだろ
企業にハンドリングされてないコンパイラの存在を消そうとしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 20:03:48.89

>>933
ヌルポがあるJavaがメモリ安全とはこれいかに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 20:03:49.96

>>933
C#にすればいいのにMicrosoftからの強力なバックアップ受けれるのになぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 20:04:31.99

ファームウェアとかデバドラはもうrustで良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 20:14:00.66

>>936
Rustは中華圏が中心だから論外だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 20:35:43.46

>>937
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 20:37:19.52

>>935
被害妄想くさすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 21:57:00.21

>>934
よく読んだらRustも推奨してるぞ

米国家安全保障局（NSA）は米国時間11月10日、ソフトウェアのメモリー安全性強化に向けたガイダンスを公開した。同機関はその中で開発者らに対して、ハッカーらによるリモートコード実行（RCE）をはじめとするさまざまな攻撃からコードを保護するために、C＃やGo、Java、Ruby、Swift、Rustといったメモリー安全性の高い言語に移行するよう推奨している。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:04:05.64

>>942
Swiftいらんやろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:13:30.87

>>942
そしてこの中で低レイアのソフトウェアを開発できる言語はRustだけとなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/14(月) 22:36:44.63

>>944
なんの分野でもいいからオンリーワンというのは強いよね

メモリ安全性、低レイヤ、NSA推奨はRustだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 02:43:50.64

マルチスレッドデータ共有、結局mutexかactorで、stmでも実用的な速度を目指すとロック使ってるし、ロックフリーなstmやconcurrent revisionsみたいなのはなかなか実用に至らないね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 13:53:17.58

そもそもそんな細かい並列処理する？
Webだと、複数台に分散する必要がある程度に十分な数のリクエストがあるなら、CPUバウンドな処理をローカルで並列化する意味はほぼ無いからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 13:56:07.55

ああ、もちろん画像処理みたいな単純に処理対象のデータ量が多いケースは別ね
でもその場合は並列処理といってもデータ並列なんで、結局ループを並列化してぶん回すだけであって>>946が期待してるような問題とはだいぶ違うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 15:10:13.06

並列分散処理もいまや多岐に渡ってるから
ドメインによって問題が全く違うのよ
だから自分がしないからといって決めつけは良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 15:29:04.50

シングルスレッドのプロセスが、それぞれ複数のリクエストを処理するnginxは一定の成功をおさめた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 16:45:12.55

決めつけてるんじゃなくて、実際のユースケースを知りたいんだ
反例も挙げずに人それぞれとだけ言われても、それこそ決めつけじゃないかな？
>>949はどんな並列処理してるのか教えてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 17:45:58.35

解きたい現実の問題がない計算方法がロックフリーかつ超並列可能でもしゃーねーからなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 17:47:55.58

分野は違うけどニューラルネットワークとかも応用が見つかったから寂れてた分野が再び脚光浴びたわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 19:53:37.58

>>951
まず数値計算で使ってる
ゴリゴリの差分法(単なるクソでかい連立方程式)を解く
これを解くのに行列演算をするのだがこれにCUDAを使ってる
これはいわゆる「データ並列」
行列演算の個々の要素は完全に独立しているので並列処理が可能
GPUのグリッド、ブロック、スレッドを使った超並列処理をしている

次にそれらの計算を行うためのジョブキュー
これはグローバルに一つのキューがあって計算ジョブをエンキュー、デキューする必要がある
ここでキューの実装にロックフリーアルゴリズムいわゆるcompare and swapを使ってる
これを使うことでミューテックスにかかるコストをゼロにしながら高速にキューを処理できる

俺が普段並列処理をしている分野はこの程度だからしょぼいよ
分散環境の並列処理は分散サーバーに対してロックを取ったり
リーダー選挙問題などさらに上位の概念をしなきゃならんのでさらに難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 20:31:52.61

目的が不明の仕様が最初から入っているのは仕様変更しないことが目的なんだろう
用途が判明してから言語仕様変更するのはJavaやGoのジェネリクスのようなパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/15(火) 21:50:49.27

>>953
ディープラーニングは単なる応用じゃないぞ
リントンがやったことは応用じゃなくてブレークスルーだよ
しかもまだなぜそれがうまくいくのかわかっていないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 15:43:42.81

>>956
応用とブレークスルーはべつに排他じゃないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 19:04:23.11

これは厳しい

go のわかりにくい型推論
https://qiita.com/Nabetani/items/495da28ee31c660f7331

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 21:18:23.55

rustビルド遅いゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/19(土) 21:43:35.74

>>959
sccacheを使うと少しマシになるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/20(日) 01:45:23.94

型推論を自動でするんじゃなくて手動でやればいい
明示するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 19:58:15.79

次スレはZigとJai言語入れてください
Nimは引退で。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 20:10:04.47

あとCarbonとCppfrontも入れて
SwiftとKotlinは引退で。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 21:43:43.17

zigはver1になってからで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 22:13:58.36

>>963
Carbonいるか？
誰も話題にしてないし、実際要らんと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/21(月) 22:55:25.02

Carbonと聞いてもPHPの日時操作系のライブラリしか思い出さんわｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 00:53:36.22

RustとRubyは宣伝は凄いけど実力がイマイチだから、次スレからOUTで。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 09:57:46.60

CarbonてObjective-CだかNeXTstepとかで聴いたようなMacのだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 10:27:47.27

ちがうちがうIBMのデザインシステムだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 10:43:28.61

Zig製スクリプト言語buzz
これも入れよう
https://github.com/buzz-language/buzz
なんでクラス作る構文がObjectなんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 11:05:10.12

すまんみんなが確実に生き残ると確信した言語だけにせんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 11:05:19.38

zigにはstructはあるがclassがまだ無いので遠慮してobjectを使った
つまりzigには今後c++のようにclassが増える可能性がある
……あたりだと思われる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 11:13:09.17

Zigは一番残る可能性高そうだけどまだエコシステムがどうとかって段階じゃないし、消えてもおかしくはない
CarbonもGoogleはしれっと捨てそうだからChromeあたりに本格的に使われるようになるまでは信用し難いなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 12:58:31.59

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659660050/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 16:11:01.08

型推論なんてビルド速度犠牲にしてまでやることじゃねーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/22(火) 17:26:04.85

Passerineも面白いから入れよう
まさに次世代言語だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/23(水) 12:03:19.93

>>958
Goのその仕様はわかりにくい上に使い勝手もよくないね
バグを引き起こしやすいから要注意だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/23(水) 13:46:41.35

https://gigazine.net/news/20221117-github-top-programming-languages-2022/
GitHub上で使用されている2022年の最も使用されたプログラミング言語
1位：JavaScript
2位：Python
3位：Java
4位：TypeScript
5位：C#
6位：C＋＋
7位：PHP
8位：シェルスクリプト
9位：C言語
10位：Ruby

2022年に前年比での使用率が最も増加したプログラミング言語
1位：HCL(成長率56.1％)
2位：Rust(成長率50.5％)
3位：TypeScript(成長率37.8％)
4位：Lua(成長率34.2％)
5位：Go(成長率28.3％)
6位：シェルスクリプト(成長率27.7％)
7位：Makefile(成長率23.7％)
8位：C言語(成長率23.5％)
9位：Kotlin(成長率22.9％)
10位：Python(成長率22.5％)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/23(水) 15:02:26.02

Hclとはなにか
なぜ C 言語が上がっているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/23(水) 15:21:23.67

各々何件なのかも書けよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 20:38:20.42

Luaって名前はごく稀に聞くけど名前が可愛い言語のイメージしかないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 07:29:17.99

Rustたかが50行程度のWebAPI作るだけでアホみたいな量の依存ライブラリをダウンロードしてコンパイルくそ時間かかるごみ
なんで正規表現、base64、hash、urlエンコードとかやるためにいちいちサードパーティのライブラリ入れないといけないの
これぐらい標準ライブラリで用意したらどうなの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 07:44:46.63

世の中全部webだと思ってるごみ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 08:14:08.56

WebAPIは例に挙げただけで
あらゆるアプリで大量の依存ライブラリを必要としてクソビルド遅いのがゴミって言ってるんだが
ハッシュbase64正規表現なんてなんでも使うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 11:45:00.28

>>982
Rust は
> 正規表現、base64、hash、urlエンコード
なんてものを使わない用途にも使われるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 12:28:14.70

他の言語には当たり前にある内容だけど使わなければ当然バイナリには含まれないぞ
その辺用意してないのはただの怠慢でしかない

仕事で使う以上脆弱性対応やバージョンアップが面倒だからRustは論外だな
そもそもコンパイル言語じゃなくてスクリプト言語が流行った理由はコンパイルが遅すぎで生産性悪いからだし
Rustは遅すぎるからイライラするわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 12:46:00.72

なんの目的でRustを検討してるのかしらんけど、
Rustはシステムプログラミング言語で、最大の競合はC/C++だよ

元々C/C++のような低水準言語を使ってたわけじゃないのなら、Rustが代替になれる可能性は低い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 12:57:54.60

システムプログラミング言語なわけだから
それこそ、正規表現なども
言語自身でいい感じで実装する底力があるはずだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 14:34:44.65

C/C++の方が明らかに書く速度は速くなるよ
適当に書いても動くから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 14:36:38.81

>>986
> そもそもコンパイル言語じゃなくてスクリプト言語が流行った理由はコンパイルが遅すぎで生産性悪いからだし
君は一生スクリプト言語使ってなさいw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 17:33:03.77

システムプログラミング言語ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 20:21:06.16

文句あるならWebはGoかJVM系いっとけという感じはあるな。
それだと到達できないパフォーマンスを求めて初めてRustの出番。

とはいえ最近は初手Rustでもそこまで困らない下地ができてきた感はあるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 20:57:36.03

>>986
sccacheを使うと改善されるかもね
検索してみな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:47:23.74

ライブラリの維持管理問題はRustの最大の弱点
crate探しやアップデートの負荷を軽くする仕組みはみんな求めてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:48:36.08

>>992
システムプログラミング言語だからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 19:28:09.68

Swiftで動画を撮影して再生する方法がわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:52:20.23

ラストはそろそろパールの二の舞になるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 13:38:24.38

糸冬

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 14:42:08.02

再開

Rustの導入で「Android」のセキュリティバグが低減か――Googleが報告
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2212/07/news048.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 14:50:46.71

>Scudo hardened allocator, HWASAN, GWP-ASAN, and KFENCE on production Android devices
すげえC++安全性ツールの進化と成果だな。
もうRust要らないな。

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