Rust part17

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:13.96

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:21:07.81

打ち間違い？がたまたま文法的にOKなんてことは、
どの言語でも、いくらでもシチュエーションとしてあり得ることだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:38:33.84

利便性とリスクのトレードオフだからね
いちいち長さから計算する時代じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:47:56.84

>>810
そんな細かいことってどうでもよくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:54:27.15

>>810
> 最初にnegative indexを採用したのはPascalだが
ALGOL だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:11:47.28

Cの入門書を読んで一応ある程度理解したつもりというレベルですが、Rustの入門におすすめの本やサイトがあったら教えていただけませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:44:22.33

>>815
オライリー本

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:51:52.39

>>816
Amazonの試し読みで2章Rustツアーを読みました
オライリー本が置いてあるような本屋が近くになく試し読みでも3章以降が読めないのですが、辞書的な感じでしょうか？
通読にも向いてますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 23:54:41.51

目次を見て判断しなさいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 01:04:16.95

>>817
辞書的な本じゃないよ
The Bookと同じように通読するタイプのRust入門本

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 03:26:07.35

>>810
.last()と.get(-1)は全然違うと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 07:58:01.16

>>815 The Book
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/index.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:02:55.32

>>821
それは低品質版の勝手日本語訳
本物のThe Bookはこっち
https://doc.rust-lang.org/book/

本気で学びたいなら日本語訳のThe Bookに手を出したらダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:31:58.81

>>822
勝手日本語訳ってどういう意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:38:42.71

>>822 基本的には日本語版で問題ない
それどころか英語版をGoogle翻訳しながら読むよりは質良いから気になるとこがあったら原文読む感じでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:57:55.33

釣られんなよ (´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 11:05:39.12

こうして、日本におけるRustの学習曲線はさらに険しくなるのであった。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 11:20:31.41

定数すら知らないやつが訳した誤訳をそのまま垂れ流してるのが問題ないってww
頭わいてるのかな
そんなんだから所有権を複製しちゃうんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:32:25.37

出版社/著者の為にも、本を買ってあげて。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:39:34.84

数値型やブール型などは所有権の移動はなく常に複製される

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:46:01.49

>>827
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/ch03-01-variables-and-mutability.html
> 最後の違いは、定数は定数式にしかセットできないことです。関数呼び出し結果や、実行時に評価される値にはセットできません。

ここの話だと思うが､読み間違いやすい文章だな
誤訳と言うほど間違ってはないけど要改善

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 12:58:10.61

またその話やんの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:04:06.15

ほんそれ
アホ臭いから突っかかってこないでほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:16:01.68

>>830
なるほど
あの日本語訳はこの日本語が誤訳だとすら思えない人向けってことなんだな
ガベージイン・ガベージアウトのいい例

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:40:54.01

>>833 お前が誤訳だと思うならそれでいいから黙ってろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:41:28.90

>>829
複製されないよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:45:42.32

>>830
>読み間違いやすい文章だな
明らかな誤訳を読む側に責任転嫁しちゃうのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 13:52:05.31

機械翻訳あるいはどこの誰とも知らぬ人でしょ
そんなの相手にムキになってないで、言語の話しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:15:37.73

もうそれ飽きたから誤訳言うなら他の場所の誤訳をあげてくれ
まだその方がみんなのためになるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:39:16.64

ここから日本語版へのリンク張られてるけど外してもらうように働き掛けた方が良いのかね？
https://doc.rust-lang.org/stable/book/appendix-06-translation.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 16:53:25.53

>>839
止めて下さい。
日本語も見ます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 17:08:44.79

普通に「翻訳の改善に協力しては？」って言われるだけでは
5chならともかくリアルのGithubアカウントでそんな恥ずかしいPR出せんな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 18:40:54.66

https://blog.rust-lang.org/2022/12/05/survey-launch.html
今年もrust survey来たぞ
日本語訳もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 20:00:08.84

本当に日本人って何もせず文句だけ言う人が多すぎだな
改善してほしくて改善点も分かってるなら自分でやった方が圧倒的に早いのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:25:02.08

あの日本語訳の改善なんて誰も望んでない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:37:33.14

問題ありまくりの日本語訳を参考にするのはやめましょうって話であって改善しようって話ではないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 22:49:17.43

>>839 無いよりマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:00:32.77

元の英語もあんまりよくないな

最後の違いは、定数は定数式に対してだけしかセットできない
実行に計算されるかもしれない値の結果にはセットできない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:03:10.60

英語文献をありがたがる、典型的な舶来コンプレックス

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:08:53.69

誤訳ですよって説得して修正させることができないなら結局主観でしかないってことよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:43:26.61

>>847
それが誤訳だっての

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 23:51:16.30

主観を無くすには無人か少人数の方がよさそうなのに
人が多いほど主観が少ないって誰が言ったのか、それも人が多すぎて特定できない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:00:30.38

参考にするのやめた方が良いような情報ならやはり英語版からのリンクは外してもらった方が良いのでは
初学者惑わすだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:02:06.86

>>848
英語文献をありがたがってるんではなく
某翻訳がゴミすぎるという話だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:09:51.51

文献や資料の質を見極める力もプログラマーにとってはかなり重要な能力
質の低い文献にひっかかったなら失敗から学べ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:21:26.68

AndroidもRustで書かれてたのかよ！
しかもRustの部分は脆弱性の報告０件って恐ろしいほどの安全性だな……
これマジでRust一強の時代がくるかも……
Ubuntuにデフォルトで入るまで待とうとのん気に構えてたけど急いで勉強しないと……！〆(.. )ｶﾘｶﾘｯ!!
https://japan.zdnet.com/article/35196972/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:35:34.36

>>855
まじ？
というか20%がrustってえぐいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:41:52.20

C/C++ の書き方の何が危ないのか、Rustはどうやって回避しているのかは何を読めば分かるの？
Out of memory なんか防げるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 00:58:54.43

kLOCあたり1つ以上の脆弱性があったものが1500kLOCでゼロ
unsafeが量も気になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 01:00:43.82

Google製のRustライブラリはどんなのがあんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:00:04.20

>>855
> システムプログラミングからCやC++を排除するつもりはないという。
これの理由を知りたいわ
まだRustでは書きにくい所があるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:05:04.23

ってか、Googleはその分野で使うためにCarbon開発したんじゃなかったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 04:17:31.35

CarbonもRust使えるならRust使えと言ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 09:06:42.16

google発のOSSって社員の個人プロジェクトをgoogle名義で公開してるだけの場合もあるからな

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/12/07(水) 09:19:24.95

どれがいい感じに発展するか事前にわかるもんではないからな。狙いとは違う方向で結実することもあるし。
色々やっておく (それが出来る環境を用意する) とどれかは上手くいくし、上手くいかずに消えるものも多いってだけのこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:24:44.39

そこまで誤訳だと言うならコントリビューションすれば良いのではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 10:39:11.42

>>855
結果だけみると凄まじい
システムプログラミング関係の置き換えは案外急速に進むかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 11:16:25.80

>>865
誤訳だらけでキリがない
ゴミから小さなゴミを取り除いてもゴミのまま
だれがそんなことに時間使うのさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:26:52.65

>>867
2chで文句言って他の話題を出にくくする方が有意義だと思うやつもいるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:31:58.03

複おじ以前と以後で明らかに話題の質が落ちてるよね
おのれ複おじ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:39:55.04

>>865
難癖つけて嘲笑って愉しんている奴がそんな無駄なことするわけがない。
自分がマウントできればいいだけだから、そもそもRustを良くする気なんて全く無いだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:46:13.68

>>860
Cなら分かるがRustが分からない人
のことを老人と思うのは憶測で、むしろ子供である可能性が高い
子供を排除や淘汰しても進歩など起きない
少子化が加速するだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:53:44.84

>>860
元記事に以下とあるから既存のコードをrustで書き換えることまではしないという意味だと思われる

As we noted in the original announcement, our goal is not to convert existing C/C++ to Rust, but rather to shift development of new code to memory safe languages over time.

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 12:54:18.57

>>872
元記事のurl貼り忘れた

https://security.googleblog.com/2022/12/memory-safe-languages-in-android-13.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:17:49.39

>>872-873
ありがとう、まあ普通はそうするよね
ただそうするとAndroid 13は20%が新規のコードなんだ...
それはそれで凄いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:24:21.27

マジでrust本腰入れよ
ゾワってしたわ
C/C++書いてたけど取り残される

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:28:39.71

>>856,874
違う
天然か煽りかわからなけどちゃんと読もうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:40:23.08

せっかくモダンC++とoneTBB覚えて万能感感じてたのにさ
リセットかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:51:23.23

>>874
新規コードの20%ね
In Android 13, about 21% of all new native code (C/C++/Rust) is in Rust.

There are approximately 1.5 million total lines of Rust code in AOSP
ともあるからAOSPの全体のコード量分かればrustの割合も分かるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:52:33.64

>>878
新規コードの20%というのも不正確で新規のネイティブコードの20%
java等で書かれたものは除外したうちでの割合ね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 15:58:02.82

There are approximately 1.5 million total lines of Rust code in AOSP
*Android Open Source Project (AOSP)

1.5mてどう考えても、例によってRustコンパイラやサードcrateのソースツリーも含まれている悪寒

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 16:58:18.23

>>880
AOSPのソースツリーではrustcはpre-built binaryがコミットされてるから行数カウントには含まれてないっぽい
外部crateは含まれてるかも知れないけど、実際にそれだけのコードが使われているという意味では正しいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:03:21.31

>>881
その発想がrustクオリティ

Java/C++勢はそんな嵩増ししてない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:15:07.05

実際に使われているC/C++
を捨てることの正当性ももう無いんだからいいじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:35:07.63

>>880
>1.5mてどう考えても、
同感。この短期間に150万行ってどの範囲？これが普通の感想

>>881
>AOSPのソースツリーではrustcはpre-built binaryがコミットされてる
何処？
github mirrorの方で教えて https://github.com/aosp-mirror

>>883
新規nativeコードの21%という数字が水増し、かどうかに係るので整理するべきかと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:40:15.78

割合とか増えていくんだからどうでもいいだろ
それよりAndroidでrustが使えるところはrustを使うという判断がとっくにされてたのが衝撃

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:42:58.56

珍しく良い記事紹介だったのに
急に下らない議論になっちゃうのな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:44:20.91

>>884
GutHubでどこにあるのかは分からないがAndroid Code Searchでは以下が出てきたのでpre-built binary使ってるのかなと判断した

https://cs.android.com/android/platform/superproject/+/master:prebuilts/rust/linux-musl-x86/1.63.0/bin/rustc;l=1?q=rustc&sq=

C++もrustも外部ライブラリはexternal配下にまとめられているようなので、それぞれで集計の仕方を変えるなんて事をしてない限りは、同一条件での比較になるんじゃないかな

あと150万行ってのはAndroid13の話じゃなくて累積のコード量がって話しだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:44:50.45

>>884 追記
なんかRust批判みたいな印象になっているけど、881が多少調べたっぽいので詳しく知りたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:47:35.12

>>886
次世代隔離スレがなくなると暇してるオジサン達が溢れてくるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 17:55:32.50

>>887 ありがと
ただし、ここ見るだれでもrustコンパイラを構成するソースファイルが山ほどある
https://cs.android.com/android/platform/superproject/+/master:prebuilts/rust/linux-musl-x86/1.63.0/src/

さすがにgccの方はsoになってる
https://cs.android.com/android/platform/superproject/+/master:prebuilts/gcc/linux-x86/

>C++もrustも外部ライブラリはexternal配下にまとめられている
こうした統計ではソースとしておいてあるかどうかで結構差がある

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/12/07(水) 17:59:46.34

割合で言えば大したことは無くてもある程度は積極的に使おうとする雰囲気は感じなくもないってところかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:00:13.04

>>887
>あと150万行ってのはAndroid13の話じゃなくて累積のコード量がって話しだよ

累積のコード量で、Android向け書き起こしRustソースが150万行、という主張であれば水増しの疑いを持ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:01:45.15

>>891
>ある程度は積極的に使おうとする雰囲気
それは同感

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:01:53.83

>>890
コンパイラじゃなくて標準ライブラリのことね
確かにlibcとは扱いに差があるかもね

詳細な数値が気になるならソースダウンロードして測定してみたら良いのでは
https://source.android.com/docs/setup/download/downloading

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:04:39.07

>>894
そんな手間かけたくないから聞いたんだけど、皆そうなんだろうな

>累積のコード量で、Android向け書き起こしRustソースが150万行、という主張であれば水増しの疑いを持ってる
これで継続だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:06:43.25

>>895
> Android向け書き起こしRustソースが150万行、という主張
原文ではそんな主張はしていないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:11:19.10

>>896
そう。原文は意図的かどうかは分からないが、あやふやな表現なので範囲を問うてみた
ここだけ読んでそう捉えて誤解をした人がいたら、まず範囲を疑うのが普通、と思った

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:13:51.76

ちなみにPhoronixで読んだが、LinuxのRust対応は賞味2万行

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:20:26.12

>>867
じゃあ一から訳したら？
誰かがそうやったから存在するんだが…

>>870
情けないよね。マージされたらそれなりに嬉しいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:24:03.55

例えば、ここだけど、150万行はおろか、2万行すら程遠いかな
https://github.com/aosp-mirror/kernel_common/tree/android-mainline/rust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:36:53.47

もっと有意義な話しようぜ
fn<T>foo(x: &T); のTにSized制約付くの邪魔くせーとかさ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:39:18.13

>>878
そうするとまたはじめの疑問が...
> まだRustでは書きにくい所があるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:41:18.29

>>901
x: TのときはSizedついて欲しいけど、&Tのときはついて欲しくないということ？
Box<T>やRc<T>やユーザー定義のスマートポインタの扱い考えるとめんどくさいから一律Sizedがデフォルトでよくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:48:05.32

>>902
今出てきている情報だけではなんとも言えないかと
Android開発者の内Rustを使える人の割合が少ないだけの可能性もある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:51:46.12

>>902,904
その21%が水増しかどうかは重要なわけではなく

>ある程度は積極的に使おうとする雰囲気
これに意義がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:53:03.86

そりゃC++とのInteropが絶対に必要だしRustはそこが弱い
そういう用途としてはCarbonがあるけどセキュアではない
(C++よりはマシだろうが)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 18:58:45.38

>>906
は20%(水増し？)で浮き足立ったり、Carbonの話に拘ってるけど
当分の間はCarbonの話をすると鬼が笑うと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 19:02:37.66

Androidの中のRustはGabeldorsche, keystore2, DoH, UWBくらいだっけ
もう3年くらいかかってるからそれなりの行数になってる気もするけどどうなんだろ
aospのrepo sync全部やるの時間かかるんだよな…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 19:05:40.97

>>908
>aospのrepo sync全部やるの時間かかるんだよな…
そこを何とかお願いします
どの範囲を集計したら150万行に到達するのか皆気になってます

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 19:09:14.99

repo sync 終わらんよな
今3時間経過