【架線・第三軌条】電気設備【変電所・発電所】 [転載禁止]©2ch.net

1名無しでGO!2015/05/18(月) 22:07:55.37ID:20SKOo4z0
鉄道の架線、第三軌条や変電所、発電所などの鉄道の電気設備を語るスレです。
セクションなど関連する事柄でもOK!!

709名無しでGO!2017/10/22(日) 21:45:13.14ID:ZA/LVqyj0
日本式の単相3線は線間電圧200Vでも対地電圧が100Vな分安全なのがメリットなのでは

日本で家電を200V化しようとする話は昔からあるけど
家電が全部200Vになったら単相3線式は消滅するのかな?

710名無しでGO!2017/10/22(日) 22:41:22.55ID:vdOZrUBj0
>>709
その言い方だと、全く同様に115V単相×3で3相200Vを構成して、
中性点を接地電位にして、全部の対地電圧を同じにしてるるのもメリット。
しかも、三相動力線と、単相家庭用配電線が共用化されてる。

ユーザーからすれば、ヨホドのメリットが無い限り電圧規格を変えるなよってことだ。

家電不況救済に強引な地デジ化を強固したモノの、その強制需要が一巡したら家電はバタバタと!
電圧切替だって、異電圧を併設するしか無くてロクナことはない。

大昔に高圧配電線の昇圧があり、3300Vを6600Vに切り替えて、カネのある電力会社系は全部昇圧したんだが、
特攻受電で自家用のとこはまだポンコツ3300Vが残ってたりする。

711名無しでGO!2017/10/23(月) 14:42:58.64ID:xZEil6ge0
何かまた東がやらかしたみたいだ。
宇都宮線で送電トラブルで止まり客を線路に降ろしてる。

712名無しでGO!2017/10/23(月) 15:42:23.67ID:J3ZBbPvs0
>>711
台風絡みじゃないの?

713名無しでGO!2017/10/23(月) 20:19:33.53ID:7nZkUAjuO
台風絡みではないようだ。
たまたま上手い具合にブッキングしたお祭り

714名無しでGO!2017/10/24(火) 02:38:06.74ID:DY0P+JH00
>>704
22kV特別高圧配電線は、既に大電力消費地でフツーに使われてるよ。
最初のがたしか池袋サンシャインシティービルへの配電線だったはずだから、何十年前だ?
鉄道交流電化区間での技術開発と、運用実績の反映と言えるんじゃないかな。

利用者負担の大きい低圧部の電圧切替は止めてもらいたいもんだねぇ。
電柱毎にトランスは載せられるんだし、低圧経路は短く出来るから、
一般家庭は単相3線の200Vで充分逝けるはず。
現状の60A契約上限ってのを、内戦設備容量によって100A契約を許容すれば足りるハズ。
意までも大容量のエアコンは3相動力線として家庭用とは別契約にしている。
建物により屋外に設置して居住区域とは隔離せよなんて制限が付いてることはあるが、使えることは間違いない。
マイ電柱で、専用トランスを使う趣味が認められてる時代だから、申請のノーハウに詳しい業者を選べば融通は利くようだ。

715名無しでGO!2017/10/24(火) 07:21:10.54ID:3e64CqbF0
>>714
6.6kVの配電線ってその辺の電柱の上走り回ってるやつよ?
それを全部22kVにするの?

716名無しでGO!2017/10/24(火) 21:15:47.24ID:DueLxJXO0
交流電化区間では釣竿を担いで踏切を渡るとピリピリ来たり、
DQN高校生がいたずらで電車の屋根に乗っただけで感電したり
しているわけで、いくら電柱は架線より高くても
住宅密集地に22kVが張り巡らされるのは怖いな。

717名無しでGO!2017/10/24(火) 21:19:41.43ID:E4ypEDWz0
新設33kV化の計画があった
特高でも35kV以下は規制がゆるい
もちろん現有設備はそのまま

718名無しでGO!2017/10/24(火) 21:45:23.67ID:6n+liz4FO
なんで猿は感電死したの?

719名無しでGO!2017/10/25(水) 00:55:25.92ID:OCLf8/WQ0
>>716
小枝が絡まっただけでも発熱・生焼け→炭化して良導体に移行して短絡事故になるからな。

720名無しでGO!2017/10/25(水) 19:27:35.87ID:bpYtpvyIO
あのね、電圧高くなればなるほどにAMラジオの電波障害は拡大すんのよ。
電力会社の高圧送電線なんかは高さを稼いでるために被害は最小限だが、
炭素繊維製の釣り竿や金属製の物干し棹、ちょっと長めの湿った木材の棒でもあれば
容易に感電死可能な低さにある交流電化鉄道路線には損害賠償請求が殺到しかねん。
らじるらじる?知るかそんなもん!
電池がメチャクチャ長持ちするのがAMラジオの最大の強みだ!

721名無しでGO!2017/10/26(木) 01:34:20.00ID:QRd07olD0
>>715
「大電力消費地」といってる。どこにも全部だなんて言ってない。
サンシャインみたいな大都会のことで、次が名古屋だったかな。
今はもっと広がってるよ。

>>716
鉄道は架線高が5mそこそこだから、すぐ感電事故を起こすんで怖い。それは同意」。
高圧配電線は6600Vでも地上高11mくらいに張られてるのと、
今のヤツは絶縁被覆を被って扁平にしてあって、
立木がこすっても地絡事故にならないし、扁平ヒレで雪の付着対策になってる。
大昔の裸電線じゃないからトラブルは起こしにくい。

722名無しでGO!2017/10/26(木) 02:11:10.26ID:QRd07olD0
>>720
66kV特別高圧送電線3相4回線の脇にず〜〜っと住んでるんだけど、
アナログテレビの画質はたしかに落としてた。

AMラジオは自動駐車機のノイズが圧倒的で954kHzなんか聞こえなかったりして、
特別高圧線障害は、雨の時のジーーーーノイズ程度。
交流電化鉄道だと、BTセクション通過のスパークが酷いだろうねぇ。

723名無しでGO!2017/10/26(木) 03:07:06.08ID:y4SrOlY80
>>721

・今までの書き込みのどこで「大電力消費地」を切り替えたらいいと仰いました?

・サンシャインを例に挙げてらっしゃいますが、そりゃビルやら工場やら比較的大きい需要家に22kV受電のところはいくらでもありますよ
6.6kV配電線を22kVにする話とのつながりをご教示いただければと

・既存の22kV配電は100Aとか200Aとかの抵抗接地ですよね?地中ならまだしも大々的に公道上の電柱に載せるのは厳しいと思います

724名無しでGO!2017/10/26(木) 10:55:26.88ID:QRd07olD0
>>723
2番目の名古屋は密集市街地の高圧配電線だぜ。
配電規模で自由に選択するようになっている。
地中化ってのは、大都会市街地ってのとセットだね。

特別高圧線下は、昔は、住居を建てられなかったんだけど、
いまは遮断技術の向上もあり、66kV回線の下じゃ、平気で2階建てがされるようになってる。
22kVは交流電化の実績波及で、危険感が薄らいでいるように思う。
電車の屋根に乗ったら1500Vでもかなり死亡事故は起こしてるから変わらない。

725名無しでGO!2017/10/26(木) 11:00:22.45ID:QRd07olD0
>>723
追伸
>>714 の冒頭に書いてるのは何だね?

> 22kV特別高圧配電線は、既に大電力消費地でフツーに使われてるよ。

726名無しでGO!2017/10/26(木) 11:29:37.09ID:eHRVGXk00
>>724
屋根の絶縁材に意味がある電圧と、もはや無意味な電圧はちがうだろ。

727名無しでGO!2017/10/26(木) 11:35:49.86ID:WpuN1rw50
察しが悪くてすみません
>>703では22kV化の範囲を限定してないし、>>714も範囲を限定するコメントには読めなかったもので
つまるところ地中配電のところを6.6kVから22kVにするというご意見ですか?
簡単に地絡しうるその辺の架空配電線を地絡電流の大きい特高にするのはいくらなんでも無理じゃないかというのが当方意見ですのでそういうことでしたら言うことはないです。

728名無しでGO!2017/10/26(木) 20:16:41.08ID:1SCYRviZO
とりあえず碍子の金属部分を腐食させない碍子を作ってくれ

729名無しでGO!2017/10/26(木) 22:54:15.63ID:/rz8Xd310
>>727
無理ではなく実際に推進されている
35kV以下なら電技解釈の規制も緩い
電気工学ハンドブック(第7版)1560ページ以降を参照

730名無しでGO!2017/10/27(金) 03:33:42.53ID:38lXDFo40
>>727
1960年頃の東電の実用化試験で、特別高圧11kV架空線配電区域は作って適切運用できることを確認してる。
その後にサンシャインビル22kV配電が始まって普及し、11kVは中途半端な電圧でお蔵入りになっている。
22kV架空線配電を否定したとは聞いてないが・・・・・・・・?

無論、22kV特高送電線&饋電線は鉄道を中心に使われていて変わらないが。
東京調布の日活撮影所、大映撮影所両方とも特別高圧22kV受電で、双方に共通の送電線が多摩川を越えている。

731名無しでGO!2017/10/27(金) 03:46:38.97ID:38lXDFo40
>>730
待てよ!大映、日活は需要家だから、そこへ電力を送る回線は「送電線」ではなく特別高圧「配電線」かもしれない。
実務に詳しい人、お願い。

理論解析では、送電・配電の区別は無く、教科書名も「送配電工学」で一緒くたで、
電力会社の現場が、送電と、配電を分けて分担している。
そんな訳で、大映・日活への配線は、送電線だろうか?配電線だろうか?

732名無しでGO!2017/10/27(金) 08:35:43.14ID:lju7GDn30
鉄道板から離れているが…
配電線と送電線はj構造上割合明確に区別できる

22kV送電線は変電所相互の接続には使わないので
某電力では配電「用」線路と呼んでいる

733名無しでGO!2017/10/27(金) 09:14:01.62ID:b6P7dNHZO
そいやトロバスでも饋電って呼ぶの?>関電

734名無しでGO!2017/10/27(金) 14:05:12.22ID:yd/3/6+i0
特定の需要家向けに引いたものなら配電だろ。

735名無しでGO!2017/10/27(金) 15:13:41.86ID:b6P7dNHZO
自社の軌道運輸事業部門は「特定の需要家」に入ります?

736名無しでGO!2017/10/27(金) 23:54:28.83ID:EkPaS5Cp0
交流25000Vを直接入力できるインバーターが作れたら
交流電車もトランスが不要になるのかな?

737名無しでGO!2017/10/28(土) 06:51:48.54ID:SE0RI1Oi0
>>734
多摩川を渡って2本目の鉄塔までは、日活、大映、共通の特別高圧線なんですが、そんな場合は?

738名無しでGO!2017/10/28(土) 08:59:08.11ID:pbyTvgYI0
>>736
安全上問題がありそう

739名無しでGO!2017/10/28(土) 10:25:29.78ID:5xZHU7rd0
>>736
トランスレスは横流補償とか難しそうな気がする

740名無しでGO!2017/10/28(土) 23:40:12.01ID:bNQh2Xff0
>>737
構造は送電線
運用は配電用線路
では?

741名無しでGO!2017/10/31(火) 23:02:14.23ID:xgfhcr5f0
銚子電鉄では経費節約のために駅の照明用電源を架線から取ってるようだ
無人駅ならその方が合理的に思えるけど
他社でも一般的にやってるんだろうか?

742名無しでGO!2017/10/31(火) 23:17:13.32ID:wkSk3Cxy0
>>741
電球の数が必ず6の倍数で、電車が力行すると暗くなる奴ね。
銚電は普通鉄道の最底辺だから、一般的ではない気が・・・

743名無しでGO!2017/11/04(土) 23:59:15.04ID:3lM0qhuT0
街中の電柱に付いてる高圧送電線も電線を三角形に並べるなどの
誘導対策を強化した上で10kV位まで昇圧するのはいいかもね
誘導対策を強化すればノイズに関しては今の6.6kVよりも減るかもしれないし

744名無しでGO!2017/11/07(火) 03:42:03.23ID:k2CuyFwU0
>>743
どうも「対応策」が違うんじゃないの?
傷害抑制も、対通信線と、放送への悪影響とは対応が違うし、正三角形って何よ(w

745名無しでGO!2017/11/07(火) 07:12:37.98ID:qg3a50su0
>>744
「傷害抑制」と書かれると感電被害の最小化? と思ってしまう鉄ヲタの医療従事者です。

746名無しでGO!2017/11/07(火) 07:50:45.87ID:/unIewMI0
正六角形じゃないの?

747名無しでGO!2017/11/07(火) 14:12:25.22ID:Y+HS7IXU0
世界には対地電圧がAC50000Vの路線もあるようだが
電圧が高すぎて危ないから普及しないんだろうか

748名無しでGO!2017/11/07(火) 19:27:49.63ID:07s19Jai0
町並みが狭いからね

749名無しでGO!2017/11/09(木) 21:27:26.75ID:wB1ni6Yf0
リニアですら33kVな事を考えると50kVはよほどの過疎地域でないと使えないんだろうな
TGVは速度試験の時に31kVまで昇圧したらしいからその位が実用上の限界なのかもね

750名無しでGO!2017/11/10(金) 09:15:37.98ID:cgJ6BZs5O
試験は実用ですらないから日常利用可能な実用レベルはもっと低いはず。

751名無しでGO!2017/11/10(金) 10:10:17.36ID:NUtPlWbK0
幾ら地上側で電圧上げようともしても、車両側の制限に引っかかるでしょ。
対レールで考えるべきなのか、トロリ対ATき電線なら実質60kVなので十分高電圧じゃないのですか?

752名無しでGO!2017/11/10(金) 12:26:23.32ID:cgJ6BZs5O
まぁ、電圧上げれば速くなるというのはミニ四駆ででも語っておいてくださいという事で…

753名無しでGO!2017/11/15(水) 04:17:53.44ID:Fa1cWeKC0
>>749
規格で言うんならTGV:国際規格系は25kV±10%で、必要以上に厳しい。
30kVまでは認めてる新幹線規格の方が実際的なんだけど、
そういう時用規格に引き直してTGV規格と競合させたら、採用がもっと増えるんじゃないかと思うけど。
山形秋田は実質17kV〜30kVで走れるわけだし、厳密要求の規格より売れる要因は有るのだが・・・・・・・・・。

754名無しでGO!2017/11/15(水) 04:24:46.20ID:Fa1cWeKC0
>>747
異相セクションを在来線型の完全絶縁型にできれば電圧を上げられるけど、
新幹線の自動切換型だと、エアセクションで並行する架線の離隔距離で
√2倍の電圧に絶えなきゃいけないから、現状30kVmaxが限界だと思うけど。

10m余の絶縁架線を力行で通過するには、3パンタ並列運転が必要になるのかも。

755名無しでGO!2017/11/15(水) 04:53:47.42ID:Fa1cWeKC0
>>751
その通り!
昇圧論はヲタの妄想。
輸送力増強で近年最も効いたのは「軽量化」!
一両四四トンだったのが30トン弱になって、質量比例で電力消費が減ったのが最も効き、
次いで高速域からの電力回生制動が効いて、東京のゲタ電はかなり早くなっている。
総武線各停なんか五分も短縮だ!
変電所増強で一五両編成くらいまでは逝けるのかな?

756名無しでGO!2017/11/15(水) 07:03:45.89ID:p/OwaSCm0
総武緩行が遅かったのは101系6M4Tをだましだまし使っていたからでしょ。
自動進段に任せるとモーターが逝っちゃうので路面電車みたいに手動でノッチを進めて・・・
101系全廃の時点でかなり速いダイヤを引き直している。あの事故の少し前ね。

757名無しでGO!2017/11/15(水) 09:50:05.35ID:FNvrcJYu0
今度は東急がやらかした。

758名無しでGO!2017/11/15(水) 11:59:18.30ID:Fa1cWeKC0
>>756
そこからさらに5分早くしてる。E231 & 209-500に切り替わって暫くしてから5分間の高速化。
錦糸町ー津田沼間30分だったのが25分で走るようになった。

759名無しでGO!2017/11/15(水) 12:14:30.81ID:Pvc/bdhM0
>>758
確かに、新小岩−小岩間を止まりそうな速度でのんびり惰行ってのはなくなったね。
最近は何らかのトラブルが発生した時にたまたま乗り合わせるので回復運転かと思ってたが。
並行するメトロ東西線は遅くなる一方なのに、大したものだな。

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