鉄ヲタとWikipedia 旧型国電サハ48形 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはウィキペディアやウィキニュースやコモンズなど、ウィキメディア財団運営の各サイトの鉄道関連分野について議論や雑談などを行うスレである。
今回のスレタイは国鉄の旧型国電の形式の一つであるサハ48形に因んだものである。
== 諸注意 ==
*日本国外の鉄道の話題は鉄道海外板も利用すること。ただし国内と国外の両方に関係している場合はここでも話題の実行は可能（JPOVに注意のこと）。
*ウィキペディアなどのウィキメディア財団運営の各サイトや鉄道と無関係の話題は自重すること。
*ユーザー批判、鉄道以外のネタ、下ネタ、依頼は趣味一般板かインターネット板のWikipediaスレでやること。
**特にユーザーへの個人攻撃、個人叩き、地域・学歴・国籍・民族などの差別、ヘイトスピーチなどの行為、自説展開の繰り返しやしつこい行為、コピペによる連続投稿荒らしは一切禁ずる。
**これらをやりたい場合も趣味一般板の本スレかインターネット板のWikipediaスレでやること。
*だいたい>>950以降次スレ立てに適切な頃合いとなった際に次スレを作成すること（LTAなどの荒らしは除く）。
**事情により作成できない場合はその旨を知らせること。ただし誰かが代理で立てることを妨げない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1451182047
鉄道海外板の関連スレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ice/1428694733
スイテ48の意見が多かったですが、少し捻って国鉄32系列の一員であるサハ48形にしてみました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured おまいらがOTRSの案内をしてやんないといつまでもあれだぞ
おい、Tam0031見てるんだろ？
さっさと逝け Mo-yan氏にはWikipediaの方で画像をアップする様に誰か知らせるべきだろ OTRS絡みで一度消された実績が出来てしまった以上
それを解決しないとJawpローカルでも問題にならないか？
要するに「先に外部サイトに（権利フリーでない状態で）公開した画像を
改めてこっちでフリーでうｐしたい」ことをOTRSに伝えろっとことでしょ。
その外部サイトも本人運営ではなく他人のサイトで、そこに画像を
居候させている（データを譲渡して公開）という形態になってるのが
権利関係のややこしさを助長してる。
オリジナル保持者がA（個人サイト）とB（Wikipedia）に画像譲渡して
Aは権利主張、BはフリーなんてことしたらBはAの権利を侵害することにならないか？
DAJF氏が解像度を根拠にうｐ主がオリジナル保持者だと
主張しても駄目だったのはそのせいじゃないのか。 金払ってまで身元明かしたくないってよっぽど掲示板が生きがいなんだろうなw >>14
こんな掲示板なんか生きがいにすること自体
間違っているだろ [[車掌車]]の記事、先日イカロス出版から出た本によると台湾とアメリカ合衆国にもあるみたいだからその辺の加筆があればよい。 >>17
烏賊本なんて執筆者ガラクタ（路面電車EXの都電特集とか墳飯ものw）か、どこかの本の寄せ集めだし、
もっとまともな資料がある気がする >>20
イカロス出版は元々は航空関係の出版社だからね
鉄道に関する本も出してはいるが、内容的には充実しているとは
言い切れない >>17
[[緩急車]]に統合すればいいんじゃないか？
緩急車も車掌車も本質的に同じ車両なのに二つも記事がある必要はない >>21
航空関係でも広く浅くって感じだがなイカロス出版はｗ >>22-23
>>23にあるように全く別だぞ。
特大貨物輸送では車掌車は使う事もあるが緩急車は使わないし。 [[コンテナ]]
JR貨物のコンテナの記述がわずかにあるが、国鉄のコンテナについての記述もしてほしい。
国鉄時代は今のような「XXフィートコンテナ」とは呼ばずに「Xトンコンテナ」と呼んでいた記述も可能ならばぜひ。 >>26
なぜ他力本願？ないものねだりする前に自分でなんとかしようと思わないの？ >>27
自分で出典を持ってないから加筆依頼しているものだと思われ。 まあ〜これはHATなんだろうな
このような悪知恵は奴の得意技だからな 茨城に台風接近か
菊ボケごと吹き飛ばしてしまえばいいのに 馬場 bfa6-mlYS
HAT コテハン無し
分かりやすいw 路線車両板の京阪スレ荒らしているこんぷのひらこんを思い出す このぶっ壊れた警報器、たぶん総合板の別スレを執拗に荒らしてる奴と同一人物じゃないかな
スマホからの浪人使いで会話が一切通じないレッテル貼りまくりの認定厨って共通項があるんでね
だとするとそいつは関西人なんで、ここの「HAT」は模倣てことになるんだけど
もし正解だとすると、茨城を東北地方に含めるとかいう
関東人であればありえない幼稚園児級の無知を過去にさらけ出した理由も納得できる >>38はWikipediaを見ていない人間の気もするが…。 >>36
コテハン無しが事実上のコテハンと化してるしなｗ
ﾜｯﾁｮｲでさえ毎週木曜にコテハン切り替わるのに
こいつだけ消してるから持続的に判別できる
ﾜｯﾁｮｲ導入前と何も変わらんわｗ >>36
チンパンジー並みの知能の警報機君は逆コテハン状態（笑）だからわかるけど、
それにちょっかい入れたら馬場とか、もしかして君は警報機君かな？ [[三江線]]
案の定開始決定が公式発表されてから速報するやついたな。 >>45
他所の問題を無理やり持ち込もうとしないでね
自分たちで処理しろよ >>46
あんたもコピペか誤爆かわからないカキコにマジレスするなよなｗ
それよりも[[近鉄1010系電車]]の記事題名は登場当時の[[近鉄920系電車]]にすべきなのでは? そう思うなら表で提案してこい
ここで議論しても意味ない 記事名は登場当時の形式にするってルールがあるの?
ちゃんと転送されるし、利用者になじみのある記事名の方がいいから問題ないと思うが
[[モハ90系電車]]も転送されて、[[国鉄101系電車]]になるぞ >>50
好きにしろよ
企業記事は最新のものに解明される場合が多いが
会社構成の抜本的変更があれば新規作成&{{otheruses}}で対応されるし
人物記事は必ずしも婚姻後の本表が使われるとは限らない >>50
[[Wikipedia:記事名の付け方/鉄道]]
をちゃんと嫁。 >>52 読んできた。深夜なのに乙
>>51 知識は豊富なのに企業だ、会社だ、人物だと違う答えばかりでこのレス必要? 前会社のまんまを使っていれば元記事に...って話はわかるが、先頭改造なり短縮なりしていたら別形式が妥当だろうね。
実際にそうなっているようだが。
少し話は違うが485系なんか内容詰め込み杉だから3000番台や183-800なんかは分離しても良いと思う。 HATにしつこく触る馬場は
警報器、を追及をかわす道具としている >>60
ワッチョイを表示できない小心者w
画像の質で勝てないから僻んでいる差し替え大魔王かな？ [[JR西日本323系電車]]
もう車両の写真が入った記事がもう立ち上がっている
記事の内容もかなり濃くなっている >>63
凄いね、馬場さん！
さすがだね、馬場さん！
Rsaとは違うね、馬場さん！ >>58
馬場の追及は表でやれよｗここでやっても表の活動に影響しないだろ
もういっそのこと馬場を話題にすること自体NGにしない？
たまに馬場の写真を賛美する奴が現れるけど警報機以外誰も反応しないじゃん
スレのネタにならず荒らしの餌になるだけならNGにしてもデメリットない気がするわ >>64
何でRsaと比較してるんだ？写真は馬場製じゃねえぞ
執筆は馬場だが相変わらず連続投稿が糞すぎる
奴の連続投稿を初めてみたのは[[Tu-22M (航空機)]]だが
改善する気がないんだな >>63
まだ営業開始前だから一旦リダイレクトに戻して置け。 >>64
ポケモンGOスレに入り浸ってるゆとりくんは黙っていてね >>67
連続投稿がなければ有能な執筆者なんだけどね >>67
2chで反応しなければ有能な執筆者なんだけどね これでHATにしつこく触ってたのは馬場だと決まったわけか >>75
警報器は馬場を批判してる奴も馬場判定するのか・・・
実際の所、馬場は表でHATと直接対決してるの？
HATの相手と言えば一昔前は菊蔵とかで
馬場なんて無名だった気がするが 管理者伝言板の履歴見た限りじゃ今でも菊蔵が対HATの主力じゃないか
なのにここの警報器は菊蔵など他の対峙ユーザーを無視して馬場しか相手してない
というか基本的に「そうだね」という相槌しか打たないから相手しているのかも微妙
HATって（Wikipedia上でも）対峙相手にそんな反応だったっけ
これまで警報器は相手を馬場判定して周りは警報器をHAT判定してたけど
どっちも間違ってる気がしてきたわ…。>>38が言ってるようにWikipediaとは無関係の
ただの愉快犯系スレ荒らしじゃね？HATらしい主義主張もないし >>80
>>81
HATかどうか知らんが、この2chで荒らしみたいなことをやって皆の注目を引きたい
のだろうね、こうゆう奴って性格が歪んでいるか、親の自宅に引きこもっているニート
のどちらかだろうね。 >>83
それは違うだろうね、もはや2chでしか自分の個人的な感情や考えを書き込む
ことしかできない奴は、現実世界では他人の協調性がない、いわば社会性が
ないと言い切れるだろう、また、何かに対するコンプレックスや世界が狭いことも
あるかもしれない >>83
そもそもウィキペディアンの誰かと仮定してる時点で警報器の術中かもしれん
趣味一般板の本スレに出没するウィキペディアンの場合もそうだが
Wikipediaスレに潜り込んで荒らす利用者ってのは表の愚痴や主義主張を垂れる
表で言い辛いからか風呂中だからか、とにかく自分語りをしたがる
でも警報器の荒らし方はそんな感じじゃない
HATもRsaも馬場も自己主張の激しい奴らだから警報器と同一人物と思えない
逆に馬場投稿を賛美する奴が現れると馬場か？と思ってしまうがｗ
少なくともID消して荒らしてる奴はWikipediaと関係ない奴っぽい >>85
HATもRsaが自己主張が激しいことは分かるが、馬場が自己主張が激しいわけじゃないだろう
ID消している奴は、Wikipediaと関係ない奴どころか姿を消して
誰か書き込んでいるかを分からないようにして愉快犯的に荒らしを繰り返す
奴だろう >>86
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!! （AA略
馬場と直接対峙したことないけど利用者ページから自惚れは感じた。
ノートで履歴漁ってみたが東武8000系の件は馬場に落ち度があるし。
投稿の質がどうだろうと自己主張が強いと敵というかアンチを作り易いのは事実。
記事書き方面だと池脱兎氏がそうだし画像方面だと663highland氏とかか。
せっかく投稿の品質が良くてもコミュニケーション方面の応対が悪手過ぎて
時々荒らし以上に過激な言動で物議を醸すから困る。馬場も写真方面の拘りようから
同じ類に見えるし投稿方面でもいつまでも連続投稿を直さない所から我の強さを感じる。
荒らしはこういう気質に喰いつくから正しさは関係ないんだよ。
個人的にはこのスレで馬場の話題を出すことに意味があるのか問いたい。
褒める、貶すに関わらずそもそも馬場に興味が無い奴もいるだろうし、ネタにならないのに
荒らしを引き寄せる性質を持つ馬場の話題をここで続けるメリットが感じられない。 延々非生産的なHAT認定への反応を続けてきたこのスレで言われても今更感がある >>88
Uaaも頭痛もそんな感じだろ。
それはそうと[[ドアカット]]の記事のリスト一気に消してくれ。 警報器とか笑えるわ
誰彼構わずHAT認定してた馬場たれ [[自動列車制御装置]]
こりゃまたすごいわな、よくぞここまで調べ上げたものだ 馬場HATでスレ進行してるのは単純にスレが過疎ってるからだよな…
ﾜｯﾁｮｲ導入で過疎具合が明確になったし馬場関連はネタが来るまでの
スレの保守役程度に考えるのが一番かも。馬場以外の人間からしたら
ここでどんだけ悪態ついても全部馬場のせいにできる、とも言える。
>>95
冒頭の注意文が読めんのか？あれだけ長大な文章に出典数25とか少な過ぎだろ。
こんな状態で褒めるから馬場扱いされるんだよ。
>>97
ID出してる奴はちゃんと馬場賛美投稿に対してだけ反応するからまだ理解できる。
ID消してる奴は馬場批判してる奴まで判定するから何したいのか本当に分からん。 . ＿＿＿＿_
／ ＼
／. ＼
/ ／＼ ／＼ ｜
＿＿＿| ＿＿_ |
/ | ＼ ) /＿ ＜ sage進行でひっそりやって行こう、とか思ってた？
. / ＼ ￣ / ＼
| ＼＿＿＿＿＿／ ｜
| / |
| | ／⌒＼ |
| V＿＿＿ノ￣￣￣￣＼./ /
｜ ＿＿__. / /
. .＿＿＿＿_
.／ ＼
.／. ＼
./ ／.＼ ／.＼ |
.＿＿＿| ＼／ ＼／ |
./ | /＿ ＜ ageてやるよ、くそ馬場ｗｗ
. ./ ＼ ￣ / ＼
.| ＼＿＿＿＿＿／ ｜
.| / |
.| | ／⌒＼ |
.| V＿＿＿ノ￣￣￣￣＼./ /
.｜ ＿＿__. / / >>95
馬場が関与した記事を褒めるレスっていつも馬場が記事弄った
直後なんだよな。そら自作自演が疑われるわ……。
だいたいその記事まだ問題だらけじゃないか、と言うと
他よりマシとか返されそうだが、いつもそんな感じで
下を見て悦になってる擁護ばかりで辟易する。
写真だってRsaに固執して井の中の蛙になってるが
663highlandとか天然ガスとかと比べらたら馬場もまだまだでしょ。
執筆もタムや槙島より下だし。
馬場は下ばかり見て自惚れてるから小馬鹿にされるんだと
自覚した方かいい。 >>98
>ID出してる奴はちゃんと馬場賛美投稿に対してだけ反応するからまだ理解できる。
いやいや、あんた毒されすぎだろ >>100
言うな。
彼ら二人には、他に行くところはないんだ。
どこにも居場所はないんだ… >>103
87 : 名無しでGO! (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-j70e)2016/09/12(月) 00:38:11.03 ID:rmcaG5Wyd
>>86
そうだね、馬場さん。
96 : 名無しでGO! (ｽｯﾌﾟ Sd28-j70e)2016/09/12(月) 23:16:14.35 ID:kWKwuHVWd
>>95
そうだね馬場さん。
ワッチョイって便利ですね。 79 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-4ZAe) 2016/09/10(土) 23:23:57.43 ID:HsRUHy9f0
>>75>>76
自演失敗かな？
83 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-4ZAe) 2016/09/11(日) 20:27:37.77 ID:DYiIZHlw0
Rsaじゃねーの？
102 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 4e53-4ZAe) 2016/09/13(火) 22:25:47.26 ID:yuX2/OEh0
>>98
>ID出してる奴はちゃんと馬場賛美投稿に対してだけ反応するからまだ理解できる。
いやいや、あんた毒されすぎだろ あっ、こいつはドコモのスマホから書き込んでる愉快犯か ダライアスクラスタと、ニコニコ関係で脅迫やって、九州圏の撮り鉄&迷列車穏健派に追われてる、
「VIVA・メヒコ」こと、R34SkylineGT-R V-SpecN?rって、まだ活動してるの？ >>114
引きこもりの無職のH○Tなど相手するなよwww 何ヶ月か振りに覗いたが、相変わらず壊れた探知機とイカれた警報機がじゃれあってるのか。 >>117-119
そうだね、馬場さん
あなたは壊れたHAT警報器だね こんな状況じゃ本スレに統合した方がいいんじゃないの？ [[sustina]]
今まで無かったのが不思議だ。 ここを馬場あぶり出し専用スレとします
本スレは趣味板にあり 相変わらず2chの掲示板を生きがいにして荒らしを繰り返している奴の書き込みかよ >>129
もともとこんなスレにどれほどの意味があるのかと。 >>132
お前が趣味板に移動しろよ、そこで自由に荒らしを繰り返していればいいんじゃん >>129
昔ここにいた連中ももう別の媒体使ってるし役目を終えた感はある
ただ本スレと統合したら鉄道ネタなんて霞むと思うけどな
荒らし方も本スレ連中と比べりゃ単純だからあっちじゃ目立てん
それに>>125みたいにここ最近よくある馬場が関わった直後に
スレに出すパターンだと本スレでも「馬場乙」で終わるぞ
現在 9d2a-dpGD： 馬場ネタ（餌）投下役
ID無し： 馬場あぶり出し役
現在 Sdb8-xdvH： 馬場あぶり出し役兼用スマホ（ｽｯｯﾌﾟは常に一人）
現在 72a6-UEA8： ID無し相手主力
最近はこの4人＋αでパターンに入って永久に回ってる
個人的には執拗に馬場の投稿を追跡する9d2a-dpGD系統のレスが一番消えてほしい
そうやって馬場ネタを供給するから他のネタが入り辛い空気になるんだよ はじめまして。
[[東武鉄道運転士懲戒解雇事件]]を見て思ったんですが、先日近鉄で発生したクレーマーからの車掌逃げ出し問題を記事にしようと思ってるんですが、これは特筆性あると思うんですが、皆さんのご意見をお願いします。 >>135
で、その事件によって社会的影響は何かあった？ どこに特筆性を感じたの？
人身事故による遅延、一般人の自殺未遂事件に特筆性はないよ？ >>138
嘆願書の反応とその後のニュースや対処を見て最終的に記事を作るかどうかを判断しますが、記事の立ち上げはクレーマーによる発作的な珍しいケースであり、前述の嘆願書が出るなど社会的反響は徐々に大きくなっていると思います。
ただ他のユーザーの作成を妨げはしない。 >>140
反応あるまで少し様子を見たらいいんじゃねーかな!? >>135
キミは勇気があるな、その度胸は認めよう。ただ、記事の作成は様子を見た
方がいいぞ それより[[LTA:馬場によるHAT粘着問題]]の方が先だろ >>144
議論に参加したいならワッチョイ隠してコソコソ逃げ回る真似はやめような >>145
そんなことを言っても無駄だからさ、何がなんでも構ってほしいのだろうね で、単なる個人的主観を撃沈された短絡房>>138の反論はマーダァァ？ 新着情報: [[長野総合運輸区]]
こんなん要るか？ >>140
たらればの段階なら待った方がいいかもね
事件後即作成→速報扱いでVFDコースだと削除厨が
「所詮は速報厨の仕事」と色眼鏡で内容判断するだろうし
挽回は難しいからそもそも初版の段階でVFDされないレベルの内容で立項した方がいい
一度削除を経験した題材は復帰にしろ新規作成にしろ
通常よりハードルが上がる(安易な作成だとケチが付く)から
VFD回避する自信がないなら確実な時期まで待つべき >>147
撃沈ではないと思われ。
ただ通常の人身事故とは異なり車掌の職場放棄的な自殺未遂と言う点では超と言う文字が10個つくぐらいのレアケースではないかと。 [[JR九州BEC819系電車]]
営業運転まだなのに記事化するな。リダイレクトにしとけ。 >>145
そうだね馬場さん
ﾜﾂﾁｮｲ変えて大変だね >>153
金払ってまでワッチョイ隠して個人粘着している人の方がすごいと思う
あとワッチョイは週変わりだと思うが >>152
確か先月のRF11月号に新車続報で載っていたな。おそらく今月のRF12月号にでも詳しい詳細が載るかもしれないから、リダイレクトは
しなくてもいいかもしれない >>152
お前か、リダイレクト化したの。
直ぐにリバートされててワロタは。 新着情報: [[EfACE]]
馬場さんの力作ですよｗ 新着情報: [[小湊鉄道キハ6100形気動車]]
うーん、なんだかなぁ。。。 ウィキプロジェクトの勢力が強い記事は基本方針完全無視でローカルの作成基準ばっか優先だよな
>>158
サブスタブ粗造濫造者の作成記事
必要なら適当にこねくり回して削除依頼よろしく >>157
タムが[[下淀川橋梁]]〔27,641byte、脚注31、文献14〕を書くのに要した版数…5
馬場が[[EfACE]]〔4,449byte、脚注3（うち2つは注釈なので実質1）、文献1〕を書くのに要した版数…10
タムと馬場、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
そりゃ格下ばっか見て慢心したり（このスレで）定期的にチヤホヤされる環境にいたりすれば駄目になるわな
馬場の扱ってる題材が最近の物で中身が無い、底が浅いから文量が短くなるのは仕方ないけどさ、
その短い文を投稿するのに要する連続投稿を何とかしろよｗ >>160
Tam神さんと比較するのがまずおかしい >>161
比較するのも馬鹿馬鹿しいのは分かってるが
すぐ馬場投稿賛美するレスが沸くから格上を見せたまでのこと
「力作」なんて言葉はこれ位書くようになってから使ってほしいね
連続投稿の悪癖に関しては比較相手を理由にしてもフォローできんがｗ でも、[[EfACE]]は今の限られたソースではこれが限度なんだろうね
あとは、誰かがそれ以上のソースを元に加筆してくれることを望むだけ >>162
ここで持ち上げているのってどうみても信者を装った嵐でしょ
ワッチョイ消してる奴と同じ手合いの JTBパブリッシングが先日出した「近鉄電車」と言う本、三好さんが書いたものなんだけども、参考文献欄にWikipediaってあったのには驚いたw
著者紹介欄見てみると1937年生まれのウィキペディアンなのか…。
となると気になるのは以前話題になったMo-yanさんのことだが、あの人も1937年生まれとあったが、もしかしたらMo-yanさんの正体はあの三好さんってことか!?
もしそうだとしたら鉄屋全員で大事にしないとな…。
しかし、現役の鉄道研究家でウィキペディアンなのは本名活動者の永尾信幸氏と、
RMで2度ほど西武車両の記事を書いてた西武専門のみやっち氏（以前に自分のHPで宮川政樹さんと自ら公表していたがサイトリニューアル時に消えた）だけだと思ってたが…。 >>165
それは、ウィキペディアを参考にした、と書いてあるだけで、
自分で編集しているとは限らんだろう。 >>166
でも少なくとも三好氏はWikipediaを見ているって事だな。 >>171
こいつ北海道新幹線関連のスレ荒らしてる奴じゃね？ [[Wikipedia:削除依頼/5700系]]
必要か？ 無くなったら不便だと思うがなあ
それに削除依頼でも言及されてるが、これで言ったら[[209系]]とかの一対一のリダイレクトの立場もどうなるんだ >>178
もっと言うと数字やひらがなのリダイレクトや曖昧さ回避は意見がわかれていて収集ついてない。
数字自体に意味が無いのであれば記事を作るべきで無いという意見と、変なサブカル記事にリダイレクトすべきでないという意見に分かれている。 >>177-179
今年一番の醜い自演に失笑・・・・
101三連荘ってどこの弱小プロパー使ってPC叩いているのやら ┐（~ー~;）┌ヤレヤレ 新着情報: [[神戸トンネル]]
内容が山陽新幹線 新大阪駅〜西明石駅間の沿線風景をただ書いてるだけ（独自研究）で、
これじゃ特筆性が全くないな。 2016年10月10日 (月) 14:19 ひななみ (会話 | 投稿記録) がページ「ノート:阪神7001・7101形電車」をリダイレクトの「ノート:阪神2000系電車」に移動しました (履歴の主体を2000系とし、2000系から7001形を分割します)
2016年10月10日 (月) 14:19 ひななみ (会話 | 投稿記録) がページ「阪神7001・7101形電車」をリダイレクトの「阪神2000系電車」に移動しました (履歴の主体を2000系とし、2000系から7001形を分割します)
改名提案無しで移動されているぞこれ。 >>184
[[ノート:阪神7801・7901形電車]] >>184 だったら『これじゃ特筆性が全くないな』と言い切る君が存分に加筆したら良いだけの事。
一々、そんなショボネタ持ち込まなくてもいいからさ。 GAもかなり鉄に汚染されてしまってるからなぁ。
ここで食い止めないとFAまで被害が拡大する。
no more hisagi 感情的な理由（申し訳なさ）から保留票という期待を持たせるような態度をとったことをお詫びいたします。最初から賛成できる見込みはないと思っておりましたし、現在もその判断は変わりません。
no more hisagi 久木の功績は鉄ヲタの張本こと働け爺を引退に追い込んだこと。 HATARA KEIが弄くってた愛電7とか金沢EDとかせっせと編集してるipがいるけど本人かな？ それなりに文献持ちで詳しそうな奴だが。 働け氏がいなくなってもモーヤン氏がいるじゃんかよ。 帰る気満々だな
やはりとりあえず1年にしといて日をおいて減刑に流れができているな >>194
あいつの帰る気満々ってどこで言ってた!? >>193
もーやん氏は写真屋だから働け氏とは毛色が違うし
例のコモンズ削除以降沈黙してるぞ
>>195
[[利用者‐会話:Hisagi読みにくい可能性があるナビゲーションテンプレートの質問]]
もっとも、私は今日から1年間のブロックとなりましたので、
当分そういった活動はできそうにないです。
--Hisagi（会話） 2016年10月13日 (木) 12:13 (UTC) >>197
ただMo-Yan氏が噂されている三好好三氏だったら良い意味で驚きですなｗ そうだね、引きこもりの無職のHATくん
無意味で幼稚な荒らしは楽しいかい?
早くハロワ行って職を見つけて働けよ 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われて
馬鹿らしくなり脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心が招いたことで、どこに訴えると言う訳にもいかないのですが、
何とかあの人達と縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 HAT見ると路車板の京阪スレ荒らしているこんぷのひらこんと同類に見える罠 [[JR九州BEC819系電車]]
大幅な書込みが行なわれたみたいだ 要出典（2014年X月） ノートの論議にご協力ください（2014年○月）
自分で探しなよ？って思ったから話にならいよ。
ほかの人に情報探させておいて自分は何もしない、そういうのは泥棒っていうの。
ましてあなたは今やってるインターネットの接続料はご両親の年金で払ってる。
ってことは、あなたはそういう事実際にやってないのに論議する資格ないって。
さようなら。（高橋がなり） 3年前とか5年前に[要出典]って貼られてるのあるでしょ。
要出典ってやるのであるならば、それは本を実際に読んだ人が
見てやって、データを持っている人が言うことであって
あなたがやることじゃないでしょ？ Template:秀逸な記事にならなかった記事
だってよ 最近ブロックされたのが因縁つけたやつにはられたな >>218
そうだね、壊れたHAT警報器の馬場さん >>209
編集傾向はかなり近いな
働け爺だとしたら、そろそろ新力作を拝みたいものだ >>219
そうだね、引きこもりの無職くん
>>220
本当にそうなのかな？ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ >>221 ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ エゾ鉄バカ(あ、馬場か) ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ引きこもりの無職をやめて働いた方がいいだろうwww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ HAT
お前のために書いてやったぞwww 今ひるおび見たか？
北海道の惨めな姿が曝け出されてたわｗ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ そろそろ親の自宅で引きこもり自分の世界に入り込んで無職生活を満喫するのはやめて働いた方がいいだろう、HATくんwww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ そんなことをやっていたらお前の人生最悪の結果になるぞwww
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ HAT だからさー、この浪人馬鹿はHATじゃなくて別の既知害だと何度言えば
嘘だと思うなら車両製造スレや鉄アニスレ覗いてこい ウィキの里北海道のお寒い事情
ＪＲ北海道、赤字３線区廃止へ…バス転換念頭に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161025-00050018-yom-bus_all
３線区は、
札沼線の北海道医療大学―新十津川間（１４年度の輸送密度８１人）
根室線の富良野―新得間（同１５５人）
留萌線の深川―留萌間（同１７７人） また北海道差別での荒らしかよ
そんなに北海道に異常執着しているなら
北海道にでも住めばいいだろがwww 画像提供依頼中の6000系クロスシート写真がいつの間にか
コモンズにうｐされてたけど無断転載じゃね？とググったら
mo-yan氏の二の舞になりそうな案件だったわ…
[[File:名鉄6000系室内写真.jpg]]
ttp://www.agui.net/imglog/met/metimg-2645.html
氏の一件以降、先に公開した古写真は迂闊にコモンズに
うｐ出来ない感じになっていくのだろうか >>237-238
試される北の大地とは言ったものだ、
お蝦夷とお陸奥 >>235
Mo-yan氏にぺディアの方にうpすべきと言えば良い >>240-242
そ
ぅ
だ
ね
馬
場
さ
ん そういえば思った事なのだが、50系客車の新造車一覧表っているのかねぇ…他の形式だと存在しないから不要なものと思ったり ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼ ／
| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ 無与が死んでもう3年か
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ 廿 ﾉ
＼＿＿∪ ／ まあいらないでしょ
車番とその後どうなったかしか書いてないし、改造前後の対照表が必要なら改造後の形式のところで書けばいいんじゃない？ 126.86.140.138
出典無しの記述しまくっている模様。 と、地震が起きてるのにウィキペディアを弄くりまくるトーヘンボク民 >>257という馬場の反論
> 26 名無しでGO! 2016/11/26(土) 20:11:40.63 ID:bu5RPb1Y0
> >>24
> 傾向からしてHATと判断したんじゃないの？
> 誰でもすぐに分かるよ
> 27 名無しでGO! 2016/11/26(土) 20:15:24.85 ID:bu5RPb1Y0
> >>24
> あと、鉄道板で荒らしを理解しているのはもともとHATだからね
> 28 名無しでGO! 2016/11/26(土) 20:16:18.51 ID:bu5RPb1Y0
> 訂正
>
> あと、鉄道板で荒らしを繰り返しているのはもともとHATだからね IDコソコソ隠してまで書き込んでいる奴が何言ってんだw 前スレで話題に出てた[[YOKOHAMA NAVYBLUE]]だが、ここ数ヶ月単発のIPユーザーによる編集が相次いでいる
森田四郎の仕業か？ >>266
編集傾向見る限りでは氏とは別人と思われ。
[[東京都交通局5500形電車]]
都営浅草線の5500形の公式発表があったから[[東京都交通局5500形電車 (軌道)]]に移動した方がよろしい。 >>268
浅草線の方を[[東京都交通局5500形電車 (2代)]]として新規作成するまでは放置でおｋ
作成と同時に[[東京都交通局5500形電車 (初代)]]に移動する提案をすればいい 基本的な流れはそれでいいが、都電と地下鉄の車両は区別せんといかんから[[東京都交通局5500形電車 (軌道)]]にする方がいいだろう
6000形は[[東京都交通局6000形電車 (軌道)]]となってるし [[WP:NC/RAIL]]に従うなら初代・2代なんだがな。「_(軌道)」で区別してるのは7件しかないうえに
経緯も古くて[[ノート:東京都交通局6000形電車]]みる限りだとNC/RAIL制定前じゃないか？
誰も気にしないからそのままなんだろうけど、誰かが突っ込んだらそれを機に
再編されてもおかしくない曖昧さ回避の括弧だと思う。 >>271
都営5000とか都営6000とか西鉄1000なんかは
軌道と鉄道で在籍時期が被っていて初代＆2代の関係にないんだがどうするね そもそも同じ事業者だからって路面電車と地下鉄を同じジャンルで括ろうとするのが無理あるんじゃないの？
ルールの不備だよこれは >>273
在籍期間の被っている[[京急1000形電車]]は登場の古い順で初代＆2代で分類されてるよ >>276
[[LTA:HAT]]乙、早くハロワ行って職を見つけて働いて引きこもりの無職から脱出
しろよ [[大阪市交通局200形電車]]
これも地下鉄と新交通とで分けるべきだろ。 このスレにはびこるちょんこエベンキ蝦夷は国賊ゴキブリの自覚が足らんよな
クズ滓の歴史しかないくせにな >>284
HAT乙、引きこもりのニートから早く脱出しろよなwww >>268-275
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方]]にて議論を提起しました。
興味のある方は是非。
>>275
むしろ新旧1000の事例こそ極めてイレギュラーなものだと思います。
用途・在籍時期とも完全に重複し、かつ「新」を冠した記事名がガイドライン上使えないとなれば
初代・2代で区分するほか曖昧さ回避の方策がありませんでしょう。 >>287
WP:NC/RAILだよ
>>286の書き方だとWT:NCでやってることになるな ノート:静岡鉄道で宣言したんだからMaximusM4はさっさと静岡鉄道1000系の記事を建てろや おっと失礼、>>288さんの仰るとおりです。
内部リンクを貼った時に「/鉄道」まで削ってしまったようです（苦笑）
>>289
よくお気付きで…いずれやります。
ただ全廃後の方があらゆる意味で書きやすいので
随分後のことになるかもしれません、ご容赦を。 文字着色や背景色設定は過去の議論で制限されてるけど
画像の制限はないからか駅番号や企業ロゴの装飾増えたな…
Tl:駅情報の隣駅表示まで駅番号を画像に変えてる所もあるけど
図が小さすぎて文字列より見辛くなってないか？ [[Wikipedia:削除依頼/垂井線(鉄道)]] >>292
路線でデザインが違うから表現したいのはわかるけど、文字は見にくくなってるし、
ページは重くなってるし、駅番号の画像化は微妙なとこだな。正直あまり賛成できない。 Nishitokoって奴が怒涛の勢いで駅番号画像うｐしまくってるな。
ロゴ関係だと一度Y.WXYZの一件で揉めたはずだが
今回は著作権が絡まないからか大体黙認されてる。
西武池袋線の駅一覧見たが鉄道路線ロゴマークとか完全に蛇足だろ… 駅名で検索したら
事業者の公式よりもWikipediaのほうが上に来るの
どうにかなんねぇかな
公式よりもエライのかよ あれもHAT
これもHAT
それもHAT
どれもHAT
おれもHAT
おまえもHAT >>292>>294>>298
[[Wikipedia‐ノート:記事名の付け方/鉄道?]]で議論が提起されたが場所が違うだろう。
記事で駅番号画像を使うか否かの問題は記事名の付け方の問題ではない。
路線記事の関する議論として[[プロジェクト‐ノート:鉄道/路線]]か
鉄道記事における色の使用に関する議論として[[プロジェクト‐ノート:鉄道/色]]で
提起した方がよかっただろう。 >>305
お前がな、馬場たれ
ついでに小児性愛の低能槙島を連れてな 西武安比奈線の廃止について発表以降のソースが見つからん
今月号の趣味誌に掲載されるかと思ったら総スルーだし
記事じゃ「11月末廃止予定」という以前の報道を根拠に
11月30日廃止にしてるけど12月1日廃止の可能性もあるし
そもそも予定を実行に移した証明になってないんだが 徳光和夫の発言を出典にしてた奴がいるのにソースなんか要らんだろ >>306
場所を間違えて話題を追加してしまった。スマソ（死語）。
自分でもどこに話題を追加したか忘れてしまったｗ
他力本願だけど、どこかより良い場所に誘導してくれ。 >>307
どうせ年始年末も親の自宅で引きこもっているだろ、無駄な人生過ごすなよ >>312-313
なにID変えてるんだよ馬場たれ 今でも雨域ペディア編集している時代遅れの奴いるの？ だって、ウィキペディアの編集は楽しいよ。知らないの？
あ、ごめんね。できないんだったね。 無期限ブロック受けた奴が偉そうなこと言うなよHATくん だからどうしたんだよ、こんなことやったて
お前の今の状況が変わるのか？
早くハロワ行って職を見つけて働けよ おい生きてるかここのカッペディアン
札幌が絶望した「ドカ雪クリスマス」 イルミも車も埋もれてムードぶち壊し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161224-00000003-jct-soci
北海道は12月23日から、激しい雪と風に見舞われた。
札幌市では21時の時点で96センチと、12月としては50年ぶりの積雪を記録した。
一夜明けた24日も、JR北海道が札幌駅を発着するすべての列車の運転を
午前中いっぱい見合わせるなど、混乱が続いた。 >>326
年末年始も親の自宅で引きこもって過ごすんだろ、無駄な人生過ごす暇があれば早く働けよ 年末年始で思い出したんだが、[[終夜運転]]の記事にもっと参考文献があってもいいと思わないか? キクボケのいる茨城に震度６は生ぬるい
震度７以外にない [[Wikipedia:削除依頼/ワンマイル]]
[[Wikipedia:削除依頼/トーマモデルワークス]]
なぜ判決がわかれたか >>330
(年末年始も親の自宅で引きこもりながら脳内世界に浸りこみ現実逃避して無職生活を満喫しながら）
「茨城叩きは愉快だなぁwww」
早くハロワ行って職を見つけて働けよwww 質問だがメトロ13000系のように暫定営業運転であっても営業開始とみなして記事を立ててもいいのかね？ >>335
内容がそこそこ充実してるものが書けるなら好きにしろとしか。
大した情報が無い段階で粗末な記事を作らないように、というのが営業開始ルールの趣旨なんだから。 本格営業だったらそれでいいだろう。しかし今回は暫定営業だから暫定営業段階でも記事が作れるかと言う方針を整備せねばなるまい。
過去の例としては[[近鉄21020系電車]]が本格営業前に暫定営業を開始していたことがある。 >>335
東京メトロ13000系はRFの方で詳しい記述が
あるから記事を立てることは可能だよ、 >>335-337
[[プロジェクト:鉄道#新形式車両項目の作成時期について]]
＞日本の鉄道事業者が新規に導入する車両（以下「新形式車両」、譲渡車両も含む）に関する項目の作成は、
＞ウィキペディアの内容に関する方針（Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:独自研究は載せない）のほか、
＞以下の条件を満たした上で行って下さい。
＞原則的に実車が落成した後とする。
＞業界誌または趣味誌に掲載される車両紹介記事（例：鉄道ファン誌における「新車ガイド」等）によって、
＞詳細な情報が公表された後とすることがより望ましい（略）。
＞前項までにかかわらず、以下の第1項および第2項、または第1項および第3項を満たした場合は項目を作成できる。
＞（略）
＞以上の条件を満たさない場合には、新形式車両に関する記述は鉄道事業者、鉄道路線の記事、
＞または類似車両の項目において行い、項目の作成はリダイレクトに限るものとします。
プロジェクトの合意事項として、新形式車両項目の作成に営業運転を開始したか否かは関係ないよ。 利用者:Shirasagi 683
またおかしな提案してる… >>344
なんかあっちこっちで議論撒き散らしてるなぁ•••
しかし[[ノート:京急1000形電車 (2代)]]で他人に「調べて書け」と強要してるのは論外じゃないか？ >>344
ツッコミ入れてやろうと色々情報収集してたら、自分のと全く同じ趣旨内容の意見が追加されてて驚いた
人が考えることって大体同じなんだな >>347
方針理解者であればみんな同じ意見ではないか？ >>343-348
何やってんだよ蝦夷東北の田舎ッペディアン [[埼玉高速鉄道線]]
そもそも何で[[埼玉高速鉄道埼玉高速鉄道線]]じゃなくて[[埼玉高速鉄道線]]なんだっけ？ >>352
[[WP:NC/RAIL#事業者名簡略化のルール]]に
「路線名に事業者名を含む場合や一部が重複する場合は、事業者名を省略してよい（例：京王線、いわて銀河鉄道線）。省略する場合は各記事で判断する。」
とあるから。 [[ゆりかもめ東京臨海新交通臨海線]]の方が違和感があるが、経緯や他の「ゆりかもめ」に関する項目との都合上、仕方ないのか。 ゆりかもめのリダイレクト付ければ、正式名称に出来るんじゃないの。 >>355
あと[[横浜シーサイドライン金沢シーサイドライン]]とか…… >>357
行き着くところ、私鉄の路線記事に会社名を必ず付けるルールが適切でない、ってことになるな。 曖昧さ回避の[[ゆりかもめ]]と、[[ゆりかもめ (鉄道会社)]]があるので、
[[ゆりかもめ東京臨海新交通臨海線]]の改名先は難しくないか？
[[新交通ゆりかもめ]]
[[ゆりかもめ (鉄道路線)]]
あるいは、[[ゆりかもめ]]の記事名を奪ってしまう？ >>359
プロジェクトのルール抜きにしたら
[[ユリカモメ]]→鳥の記事
[[ゆりかもめ]]→路線記事
[[ゆりかもめ (企業)]]→運営会社の記事
が普通だと思うけどね。 Wikipedianに「普通の感覚」を求めるのは無理な話 >>352-355
埼玉高速鉄道埼玉スタジアム線に改名せよと言う提案出そうだ。 >>364
既に出てたけど、提案者の主張が支離滅裂で賛同者が全く現れず撤回された >>365
撤回じゃなくて保留らしい。
「埼玉スタジアム線」が一般に認知されたら、再提案するんだとか。 粘着リバートを繰り返す棒鉄道マニア編集人いなくなったな。 従軍慰安婦なのになんで少女像なんだよ？
日本兵はロリコンだと言いたいのか？
ノーマルな人は性欲沸かないだろ？どう考えても。 >>371
記述もないのにリダイレクトになってたぞ。 親の自宅で引きこもりを続けている影響か知らんが早くハロワ行って職を見つけて働けよ。 [[東京メトロ1000系電車]]
放送装置改修の見たまま情報が追加されてるから差し戻せ >>379
伊勢地下のせいで広域ブロック中でできません…。
特別ダイヤ（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元）→ ダイヤグラム（履歴）
（削除）特別な鉄道のダイヤグラム以上の意義を見出すことができない。何か特別な事情があるダイヤモンドの可能性も捨てきれないが、これは考えすぎか。 --kyube（会話） 2017年1月14日 (土) 01:39 (UTC)
作成者は臨時ダイヤと言う意味でリダイレクト作ったのだろうが誤解を招くリダイレクトですなw 見たまま差し戻し厨も一考だけどな。
要は嘘やデマや記憶のあやふやや途中経過の放置を防ぐのが目的であって、そうでなきゃ多少目を瞑ってもいいと個人的には思う。
調べれば複数の目撃情報がすぐわかる現在、見たままだからという理由だけで除去というのは管理ごっこをしたいだけの奴に思える。 でも結局「見たまま情報」を許すとデマが入り込む余地も生まれるわけで、難しいところではある よう〜元気かい〜HATくん
寒い日が続くようだけど
早くハロワ行って職を見つけて働いて
親の自宅で引きこもりの無職生活から脱出しようね >>381
それよりもリダイレクト先に臨時ダイヤの記述がないのが問題 未だに発車メロディの聴いたまま書く奴とかいるしなあ 【タカリの大地】北海道のウィキペディアン【怠け者道民】 >>382
見たまま情報がNGなのは真偽が怪しいからじゃなくて検証できないからだぞ
[[WP:V]]にある通りWikipediaは検証可能性至上主義だから情報の真偽は論点としては二の次
情報が正確なら検証不能でも良いとはならないから見たまま情報は消されるんだ
そこが合わない人はEnpediaなりニコ百なりに行けばいいと思う >>390
そんなのは知ってるよ。
出典無いから差し戻しなんて無知でもできるって話。
いつぞやヒタトレ君がそんな感じで注意されなかったっけ？
彼は社会に揉まれてマトモになったんだろうか？ [[東急5000系電車 (2代）]]
とれいんの公式ブログに掲載されて出典確保可能になったから5177Fの記述よろしくお願いします。
http://modelernahibi.blog.jp/archives/11505461.html >>391
その理屈が通るなら、見たまま書き込むなんて小学生でもできるよね
「でんしゃやバスのラッピングがかわっていた、えきのあんないが変わっていたからWikipediaにかきこもう！」とか
ｽｯｯﾌﾟ Sd33-aK/9さんはwikipediaよりもツイッターやふたば、♪ちゃんねるが合ってると思う [[関西線 (非電化区間)]]
[[関西線 (名古屋地区)]]があるとはいえ、合意なき分割はダメだろ・・・ >>394
そんなことは言ってないけどね。
出典が無ければ差し戻すだけなら無知でもできると言っているだけで。 ほならね、自分が最初から出典付けとけって話でしょ？私はそう言いたいですけどね 論点をすり替えてWikipediaのルールを守ってもいいと思っている時点でその程度の人なんでしょ ×守ってもいい
○破ってもいい だなorz
卵が先か、ニワトリが先かみたいな次元の話じゃなくて、ルール破り前提で、それにケチつける奴が無知だとかもうね･･･ >>391
そんな悪例を引き合いに出されてもなぁ…
発車メロディみたいな文献に載りにくく目撃情報に頼りがちになる記述に関して言えば
差し戻し者の検証が杜撰とかそれ以前の問題だろ？駅のICカード印字とかもそうだが
消された後に「見ればわかる」としか言い返えせないような状態じゃ負けるわ
つーか無出典記述の乱暴な除去の例ならTasetebillsとかHOPEとか
最近の奴もいるだろうにそこでヒタトレ君を出すあたり中々の古参だね
ヒタトレ君とかHATがLTA:SANNETだった頃に居た奴くらいしか覚えてないんじゃね？
現役ユーザーでヒタトレやSANNET＝HATを知ってるのはどれくらいいるんだか… 10年前、茶玉と働けと猫好きが居なくなって、HATと菊がそのままなんて想像も出来なかったなw 出典ないものはそう遠くないうちに出典入れてくるか消されるかのどちらかの運命なんだから記述があーだこーだだと言って揉めるんじゃねーよ。
[[S-TRAIN]]
記事が立ったが、そこそこ書けてはいるのだがな、もう少し出典あってもいいのでは？ >>402
そうだね親の自宅に引きこもり現実逃避して自分の脳内世界を繰り返し書き込んで親のスネをかじり無職生活を満喫しているHATくん
君の人生これでいいのかな〜
破滅の道に突き進んでいるとしか思えないけどwww >>403
消されるどころが野放しで、削除したら差し戻しやん
正直者が馬鹿を見てるのが現状 >>404-405
お前ら北のカッペ塵が荒らすからだ
なんだよﾊﾞｯﾄﾝｷﾝて そうゆうお前は親の自宅で引きこもり現実逃避して脳内世界に閉じこもり
親のスネをかじり無職生活を満喫しているだろうがwww HAT
引きこもり
無職
ハロワ
それしか言えない馬場さん 親の自宅に引きこもって無職生活を続けることが今後のお前の人生にプラスに
なると思うのか？ そうじゃないの思うならば、いきなり正社員は無理かもしれないがアルバイトや
非正規雇用でもいいから社会で出て働けよ。
俺はこれ以上は言わないからな。 >>405
もし不当に差し戻しされたら会話ページに出向いて一言言えば良い。 >>401
それでも海獺が管理者だったころと比べれば菊蔵もHATもトーンダウンした方じゃね？
最近は管理系ページでHATの抗争はあまり見なくなった気がする
単にSHINJUとかの議論錯乱系LTAが目立ってるだけかもしれないけど
というか表じゃ菊蔵が対HATの最右翼なのにここじゃ話題にしないし
逆にここで馬場を弄ってる割には表で馬場に凸しないことに違和感を感じる
攻撃対象に対するアクションが外部での陰口で終わってる時点でHATじゃない気がするわ [[プロジェクト‐ノート:鉄道/列車#列車記事への都道府県旗の挿入について]]
ぐだってるな
というか約一名ゴネてるだけだが >>417 418
あくまでも百科辞典だしな
そういうのは事業者のホームページでやればいいんだし [[Wikipedia:削除依頼/タルイピアセンター]]
垂井線で暴れてた[[利用者:Adgmta23]]、相変わらず問題起こしてるのか >>417-418
駅ナンバリング画像はちょうど議論中だな（反発をおそれてか結構緩いけど）
事業者ロゴ関係はまだ全体議論になったことはないはず
つーかロゴは画像に|=linkつける意味が分からん
小さくてよく分からんから拡大するために画像クリックするのに
いちいち記事に飛ばされて不便すぎる >>422
ロゴ画像の著作性の問題なら井戸端でやったけどそれじゃなくて
記事内のどこで使うとかそういうレイアウトの議論はしてないってこと
都道府県旗にしろナンバリングにしろコモンズに素材をアップすること自体は誰も咎めてない
今各所で議論してるのはアップの可不可ではなく素材の使い方の話
もっとも著作性の問題に関しても相変わらず曖昧だけどね
件の井戸端じゃアップ自体は大丈夫って感じでまとまってる割には
その後別件で阪急ロゴがコモンズで削除依頼出されても誰も異議を唱えず
削除されて今に至るまで阪急だけロゴなし状態だし 駅記事の発車メロディー関連の記載、あれって鉄道ファンとかに〇〇駅の発車メロディーが変わりましたとか投稿されてるの？
ご当地メロディーなら地元紙や行政・企業の広報に出たりするんだろうけど ご当地メロディーならJRのプレスリリースが使えるけど
それ以外は見たまま情報なんじゃないかなぁ
雑誌や鉄道ファンニュースでそういう報告見たことない [[名古屋市交通局2000形電車 (鉄道)]]
ファンサイトを出典にしてる奴がいた模様だ ご当地ものはだいたい鉄道会社か自治体か関係団体がプレスリリース出したり、場合によっては広報紙やパンフレットに載せるので裏取りはしやすい。
各駅のはよほど特集とかでも組まれないとソースはマニアが集めた情報だけだね。
耳コピのヤマハ社員の本とかって何駅とか載ってるんだっけ? >>418
あれウザイから今すぐにでも除去したいけど、同意がとれてないからな・・・
鉄道関連の記事は、全体的にロゴだの画像だのゴテゴテ付けすぎる。 昔はここに書き込んだら働けや茶玉や猫好きが切り込んでくれて、コバンザメと一緒に集団リンチしてくれたもんだがな。
今はそういうのも無くなったな。 茶玊があの調子で続けてたら、池田やヒサギと同レベルでブロックされてんだろ。 >>433
ナンバリング画像貼ってる奴の大半はIPか捨て垢同然の生体botだから
今やってる議論で画像の扱いをPJに組み込んでも効果があるか疑問
建前ができれば路線記事巡回してる210a氏あたりが保守してくれるかもしれんけど
>>434
今時マークアップ関連で（勝手に）切り込みそうなのはヒサギくらいだよな
ブロックされるまで色の制限とか色々やってたし
ただTeXの件の様にヒサギの行動は往々にして過激だから
同意する側にも引かれて集団リンチになるとは限らないのが欠点 鉄道事業者の不祥事の節もイラネ
些細なものでも絶え間なく書いているし。 >>432
発車メロディの掲載基準もPJで決める時期に来ているだろ。 鉄道車両に限らないが== ○○が出る作品 ==ってのもいらないな
航空機とか軍事関連の記事はアニヲタのお陰で無残なことになってる >>439-441
どれにも共通することだが基準設けて制限したところで書く側は意にも介さないのが問題なんだよな
登場作品に関しては捨て垢沸きまくりで規制効果が全くないからそれ以前の問題なんだが >>445
わかったよ北海道叩きの自作自演の引きこもりの無職のHAT乙 >>444
これはひどいな。
画像をクリックしたら画像ファイルのページに飛ぶし、単に自分が作った駅番号の画像を
ひけらかしたいだけのような。
ただでさえ装飾過多なのにさらにひどくなる。本文中のインライン画像を一律禁止にしてもいい位だ。 クリック（拡大）しないと文字が判別できないなら最初からテキストで読ませろって話だし
読めないからと言って30pxだ50pxだとデカくすると邪魔にしかならない
30pxとかでもレイアウト上何とかなりそうなのは路線記事における
{{Infobox 鉄道路線}}のロゴ欄くらいじゃないか
現行の駅記事レイアウトだと駅ナンバリング画像を適切に運用できそうな場所がない
装飾派は精々隣の駅節くらいで我慢してほしいところ [[Wikipedia:削除依頼/ファイル:Ageo Station Board 1.JPG]]
無知で申し訳ないのだが、「写真の著作物」って「美術の著作物」に含まれないのだろうか？ 美術の著作物ってのは彫刻とか、絵画とかそういうの
カメラでパシャってとったやつをプリントアウトしたのは写真の著作物
まったくの別物 著作権法からの引用
第10条 この法律にいう著作物を例示すると、おおむね次のとおりである。
第4号 絵画、版画、彫刻その他の美術の著作物
第8号 写真の著作物
第2条第4項 この法律にいう「写真の著作物」には、写真の製作方法に類似する方法を用いて表現される著作物を含むものとする。 >>452-453
なるほど、法律上別物として区別されてるのか
勉強になった、ありがとう
他にも今さよなら運転のヘッドマークも槍玉に上がってるが、
恒常的な掲出物じゃないし消されそうだな 風景の一部として看板を撮影することに問題はないはずだが デ・ミニミスってやつだな
でも>>451のは駅名標大写しだし、そうでなくとも写ってるものを主題として扱うならその主張も通らないんじゃなかろうか 海獺頸になったのか
道理で無意味なリバートが少なくなったわけだ。 海獺御大に噛みついてるのが大きな証拠
>>462は馬場で決定 [[江差線]]の統合提案、反対意見しか出ないからって放置してやがるな
議論は最後まで責任持ってやれよ そうゆうくだらないことしか言えないのかよ
親の自宅で引きこもって無職生活を満喫している怠け者の道民のHAT [[推進運転]]
もはやどの用語辞典にもない古い定義に書き換えたのか
鉄オタめ ２１０ａが常ニストーキングして、編集した後を書き換えていく
こいつなんなんだ？ >>473
お前がやった馬鹿な編集を手直してくれる、とってもいいやつだよ >>474には同意
正当性に疑問を感じるなら、ノートに突撃してみては？
まぁ要約欄に修正理由くらい書いてやればいいのにとは思うけど 210aは有能すぎて助かるんだが、ノートの議論無視してるバカの編集まで律儀に修正してしまうのがなあ。 >>473
>>477
彼は昔のRusk氏同様に草取り専門 210a氏のおかげで路線記事じゃ糞編集に対して自分で動く必要がなくて助かってるよ
ただ本人が疑問に思ってる点以外は基本日和見だから変な投稿でも
整地して組み込んでしまうこともしばしばある
今議論されてる駅番号画像関係も整地してるだけで排除はしてない >>480
駅番号画像は、明らかな誤りってわけじゃないし方針統一も取れてないから
下手に動けないんじゃないかな。
「新駅ができても品質が統一できるの？」とか「日本全国、いや、外国の分も
作るの？」とか疑問はいっぱいあるけど。
今でも関西地方は手付かずみたいだし。 >>481
路線記号まで範囲を広げれば関西地方他も含まれるが
駅番号に関して言えば「関西地方は」じゃなくて「関東地方以外は」だよ。基本的に。
[[駅ナンバリング]]見れば分かるけど東京圏の鉄ヲタが先走ってるだけだ。
[[Template:東京メトロ丸ノ内線路線図]]とか経路図関係にも言えることだが関東圏の装飾関係は
議論もなしに既存の形式からより一層ベタベタ画像貼る方向に暴走しすぎだわ。
人口が多い分Jawp上で活動するヲタも多くて装飾好きも集まるんだろうけどね。 やってる本人からすればやり甲斐あるんかもしれんがなぁ・・・ >>483
そういうのは個人のページでやってほしいと思う。
駅番号画像化は字が小さくて読みにくくなるし、エラーで画像が読み込めなかった時に
肝心の駅番号が分からなくなる（サイズが小さいゆえにaltテキストも表示できない）という
致命的欠陥がある。 >>483
無駄に目立ってテキストも見づらいんだよ。
特に隣の駅欄でやられるとアイコンは画像へのリンクだからUIとしてもクソ過ぎる >>486
隣の駅欄自体過去の遺物だと思うけどな
駅一覧テンプレートで路線内全駅に移動できるし
停車駅なら路線記事見た方が早いし リバート野郎がいなくなって快適に編集ができるようになった。 このスレでしか話題にならない馬場って結局何なんだ
表でHATと抗争してるわけじゃないしユアペで晒されてるわけでもないし
情報なさ過ぎてなんで標的にされてるのか全然分からん
分からんから最近できた2ちゃんねるウィキペディアスレまとめwikiに
Toshinori babaの加筆依頼出しといたから加筆よろしく
http://seesaawiki.jp/wikipedia_m/d/Wikipedia%a4%ce%cd%f8%cd%d1%bc%d4 HATと同じでお前らがいつまでも相手してるから居ついてるだけだよ それだけ東北北海道にはネタがないってことだよバ バ ク ソ >>497
そうか？昨日も3記事も作成されてるじゃないか
[[養老線管理機構]]、[[蘭渝線]]、[[ベルリン環状線]]
もう基本的な記事は作成されつくされたんだし新着よりも既にあるクソ記事の強化に
目を向けるべきかもね。[[Wikipedia:最近大幅加筆された記事]]見る限り
鉄道記事の強化も散発的に行われてるし
そこから強化記事→強化記事賞→GAルートを考えればいいと思う
なお馬場がここに自己申告しても強化記事候補に拾われない模様
>>498
ウィキペディアスレまとめwikiにToshinori babaの加筆はよ [[田河水泡]]
これは漫画家の記事だろ?と思ったが、弟子にあの[[三好好三]]がいたみたいだ。
三好さんはもともと鉄道研究家ではなく漫画家ってことか？ >>499
あとはスタブ記事の記述量の増加もだな。 >>492
独立させたら削除依頼が始まったり炎上してるなw [[川西康之]]
主な作品の節を見たら鉄道関係のみじゃないか
それ以外の作品も書き込めよ いやーほならね、自分が書き込んでみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。 鉄道事業者の記事の「不祥事」節っているのか?
あれどうでもいいことばかりだからいらないぞ。 それに限らず、いらないことばかりずらずら書いてるけどな >>509
[[ノート:東京地下鉄]]
ここでは逆に不祥事節の存続意見が出ている。 そういう問題ではないと思うんだけどなｗ
というか
そのちょい上のほうにソースが深迷怪鉄道用語辞典ってのがあって
盛大に吹いたｗ
それでいいのか？ 削除したら海獺から垢版されるんだろ？あたい知ってる。 [[日本の中小私鉄]]
意味分かんねーリダイレクト作るな この記事は出典が必要です。(2013年X月)
ってほったらかしになってる時点で、電車にくすぶってる大きい子供が
垂れ流してるんだろうなあと。
全国の健全な投資家・利害関係者・乗客の皆様におかれましては
法務部の見解をもって正式な発表と解されるようお願い申し上げます。 ハウステンボスの記事、ハウステンボス96号が吉塚まで直通しているって書いてあるけど時刻表を見た限りではそう見えないんだよなぁ
そりゃあ実際の運用上は直通してるんだけど検証可能性満たさないから書いちゃダメだよなぁ [[Wikipedia:削除依頼/定義文のないカテゴリの乱立]]
[[Category:ディーゼル機関車の構造]]はともかく
[[Category:テンダー機関車]]、[[Category:タンク機関車]]は有用な分類だろうに
なぜ「不適切なカテゴライズ」なのだろうか？ 作成したIPはトーマスのキャラクターにそれらのカテゴリを付けてたが
一緒に依頼されてるポケモンのリダイレクト用に作られた
[[Category:クリ]]とか意味不明なカテゴリ同様
キャラクタータグとして使うのは不適切として一件も収録されていない
作成者にまともなカテゴリ運用を期待するのは無理だから活用するなら
PJで引き取って適正なカテゴリ運用をしなきゃならん
だが今のところ誰も引き取らないから0件のまま宙に浮いてる
この状況が続くならいったん削除もやむ無しだろう でも一度削除されたら、いざ再作成して正しく運用しようとしたときに即時削除されたりしないかね？
一時期軸配置のカテゴリ頑張って付けてたKoneさんあたりが拾ってくれるといいのだが このタイミングで存続票入れるともれなく運用責任もついてくるぞ [[Wikipedia:削除依頼/S2400Z列車]]
そりゃ出されるよな。 [[PJ:RAIL#文字画像によるマークアップ]]成立に伴って
210a氏が駅番号画像を除去する方向に転向した模様 東日本大震祭から６年ｗ
>>538のババたれを始め、Wikipediaを荒らしまくる糞蝦夷糞東北が更なる破滅へ向かうことを願いましょう >>539
お前さんの主張は分かったから早くウィキペディアスレまとめwikiに
Toshinori babaの糞編集とやらを加筆してくれんかね
Wikimedia財団外だから別に規制されてないだろ？
http://seesaawiki.jp/wikipedia_m/
こちとら編集分野が中部関西だから馬場と直接対峙したこともあまりないし
連続投稿が糞ってことと車両画像（東武だったか？）で一度ひと悶着あった
ことくらいしか奴の素性を知らないんだよね
鉄道関係でもっと目立つ自治厨なんて腐るほどいるだろうにここの荒らしは
何で馬場みたいな小物を相手してるのか知りたい（HATなら菊蔵じゃねーの？） ★北海道のJR全線、3年後には運行不可能 「JR北海道試算」報道の衝撃
2017/1/25 18:29
http://www.j-cast.com/2017/01/25288971.html?p=all
ウィキ荒らしてる場合じゃないぞ、糞蝦夷、糞東北、ババたれ >>541-543
自分で書く気がないなら俺が代筆してやるから馬場の紹介文ここに書いてくれ [[日本国内主要28事業者の時刻変遷]]
こんなのいるのかよ？
作成者が全事業者のダイヤ改正記事を作成するのならとも書くこれはやり過ぎだろ? >>545
名鉄とかのダイヤ改正単独記事はよく出来てたと思う。
ああいうのが各社局別にあればいいと思う [[国鉄オハ31系客車]]
17m車と20m車の区別を色でやってるけどPJ:TRAINの「過剰なマークアップは控える」に反してないか
両者を区別する目安が見出しの色だけで本文のみで判断できる項目が皆無だぞ なにもかもぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道
■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/
■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html
■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し−ＪＲ北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565
■北海道の実質公債比率 （日本ワースト）
http://grading.jpn.org/KS02005.html
在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ〜〜〜んぶダメダメ >>549
ありゃ、色だけで判断させている記事がまだあったんだね。
[[Template:色の過剰使用]]というテンプレを見つけたけど、厳密に適用すれば
鉄道関連の記事でどれだけ貼られるかw 画像を更新しましたので、[[新幹線]]と[[裏日本]]の
[[ファイル:Shinkansen map 201603 ja.png]]を
[[ファイル:Shinkansen map 201703 ja.png]]に
変えていただけるとありがたいです。
※そもそも路線別に色分けしたほうが良いんじゃないかとか、
「サムネでも分かりやすい概略版」と「拡大して見るための全駅版」に
分けて作ったほうがいいんじゃないかとか、思ったりもするのですが、
いかがでしょう…？
（路線別色分けは色の選択が難しいような…） >>552
時期別にアップするのは律儀だなぁと思う一方でBL中は手出しできない欠点があるねｗ
全国規模なら会社別色分けにとどめた方がごちゃごちゃしなくて良いと思う
あと細かい事だが後から追加された線の角が丸くないのが気になる >>547
小田急と名鉄はFA推薦してもいいっしょ。
あとはSara-Midori氏が一生懸命になっている近鉄のそれもGA候補になりそうだ。 >>554
どうもです。
線の角というのはどこのことでしょう…？ [[京王6000系電車]]の
＞1972年製のデハ6050形には容量75 kVAのHG584Er電動発電機
＞HG854Erは1972年製造車の5+3両編成化時にデハ6450形に移設され
における“HG584Er”, “HG854Er”は誤植でしょうか？
私には判断しかねますのでここに置いときます https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:コメント依頼/W.CC_20170314&curid=3570958&diff=63397537&oldid=63391265
記事題名での「電車」の欠落は即時削除になるんじゃないのか？PJの合意事項で。 >>556
北陸新幹線長野以北と北海道新幹線と九州新幹線新八代〜博多間の線の角処理が
従来区間と違って尖ってるな（他の区間は角が取れて曲線になってる）
工事区間も中央新幹線以外は尖ってるっぽい >>560
あー…、それは旧版で建設中（破線）だった名残ですね…。
そして後から追加した中央新幹線は破線なのに丸めてたという…。
今まで気づきませんでしたｗ 駅番号画像の件、ガイドライン化したらあっという間に駆逐されたな… 後、記事化されてないのはSL大樹とメトロ13000系かな >>565
[[西鉄9000形電車]]も立ったからな。 >>563
すぐ書き換えたくなるほど不評だった、ってことなんだろうな。 >>569
ババスレ主導者のお前が何を言ってるんだｗ
過疎った時に落ちないようババいじりで保守してくれるのは乙だが [[東京メトロ13000系電車]]
ついに記事化されたぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/相鉄グループ
森田四郎系!?
だいたい9000R系なんか存在していないんだけどな。 >>578
槇島氏によって、靴下として無期限ブロックされたな。 https://this.kiji.is/223320647588169210?c=39550187727945729
共同のニュースに185系引退決定ニュースあり
踊り子の後継は新車ではなくE257-0を持って来る模様。
じゃあ湘南ライナーはどうなる!? https://ja.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/S-TRAIN_seibu40000series
要約欄の文句と投稿傾向からしてHATですね〜 >>583
そうだね、仕事もせずHATを追いかけ回す馬場さん >>581
[[陸運統制令]]はいつになったら記事化されるんだ
陸上交通事業調整法だけじゃ片手落ちだというのに >>581
新型車両の記事なんて話題にしなくても速報厨が勝手に作るでしょ
それより中途半端な状態で放置されたままのスタブ記事の強化こそ話題にすべき >>584
そうだね、札幌市南区の親の自宅の部屋に引きこもり無職生活を満喫して馬場を追いかけ回す
40歳過ぎの怠け道民のHATくん HATもしつこいな、4ドアのL/C車の西武40000系電車とはいえS-TRAINの運用に付けば
全車指定席の電車になるから、乗る際には座席指定券が必要になるのに普通の電車
みたく全てのドアが開いたら、駅で案内があっても、何も知らない乗客が乗ってしまうから
1つのドアしか開かないようにしてると思うのだが、ずいぶんとくだらないことに
執着するんだな >>586
その速報厨が作った新型車両の記事ってやつも
中身がスカスカのものがあるのだが･････ >>590
立て逃げってやつだろ。速報厨は新しいことにしか興味がないから旬な時期を過ぎた記事を
スカスカのまま放置して別の速報追っかけを始める。それを繰り返すからスタブが蓄積していく。
だから新記事の質よりもスタブ立て直しに対する人員の薄さの方が問題としては深刻。
だから既存のスタブにスポットを充てるためにも記事強化を話題にした方がいいと思うんだがな。
未作成記事を話題にするとしても放っといても作られる新線新駅新車両よりも
作られず埋もれてる廃線廃駅引退車両を発掘した方がいい気がするね。
東京都電の路線記事とか大阪や名古屋と比べてボロボロだぞ。 [[ベトナム女児殺害事件]]の犯人がＰＴＡ会長
槇島も小児性愛癖があるから要注意だな >>591
それは鉄道分野に限ったことではなくテレビ番組記事でも局から公式に発表すらされていない新番組の記事を立て逃げするクソ野郎が多いんだよ。
鉄道の場合は後から出典が出て来るからまだマシな方でテレビ番組記事は本来[[WP:TVWATCH]]で禁止されている番組見たままだけで立て逃げ記事を加筆されてしまう傾向にあるからもっと悪質だぞ。 まあ、昔ルート99だっけ？E259で大騒ぎした頃と比べると活気が無くなったな。 鉄道スレで番組分野の惨状披露されてそれよりマシと言われても反応に困るｗ
まぁお互い頑張ろうや >>598
これは失礼をしました。
個人的には鉄道やバスの速報的な記事の数や性質はテレビやラジオのそれと比較してはるかにマシだと言いたかっただけでして…。
こちらこそよろしくお願いします。 いい加減新車群が鉄道会社や路線項目に長々書いてあるのを分離して欲しい
見にくくてしょうがない 濡れってアホ、手口（店を異様に徹底して消しまくる）とか
自称もう来ない宣言の陰毛と一緒じゃねーか、やるなら陰毛にしとけや
濡れも陰毛もくだらん下ネタを共通させてるんでバレバレ
あ、本当の名前は少々ひねって考えないとわからないようにしてる
ある駅は近くにコンビニ○店があるを、コンビニがある、に書き換えてると思ったら
ある駅で近くにスーパーがあるを、文章丸ごと意地になって消去してるとか頭おかしいんだよなあ >>602
いや、駅周辺のスーパーや○○商店そのものの記述がいらないからw
公共施設だけで充分
ぼくのまちのデータベースやりたいんならよそ行ってね♪ [[青梅線]]の最高速度85km/hに対する出典が知恵袋
おいおいっ！ [[有田洋之]]
声優記事だが誰が自動放送開始日を出典なく見たまま書いているんだよ!! >>609
[[徳光和夫]]の発言を出典にした橋本と同レベルだな というかjrの路線最高速度の出典ってどこでみれるんだろうか
私鉄は寺田裕一のデータブック辺りから引き写せばいいんだろうが。 >>608
駅周辺節の書き方については既にPJ:RAILに規定があるが規定通りの内容が
書かれてる駅記事は一握りでネタのない駅ほどタウンガイドと化す
文章化するまでの暫定措置として箇条書きするとしても駅との関連性や
対象の特筆性で厳選してほしいところ（本来コンビニの類は殆ど選外になるはず）
SCレベルでもベル前駅みたいに駅との関連性が明らかな場合だけ掲載すればいいし
最低限、店単位で記事がある程度の（店の）特筆性は欲しいね 東京メトロ13000とか西武40000とかがいつまでも路線記事やら会社記事に残ってて邪魔で仕方ないんだが、一旦全部消していいか？ つ[[PJ:RAIL#新形式車両項目の作成時期について]]
…路線記事や会社記事を速報厨の隔離所にするのはどうなの？とは思うが >>615-616
速報厨というのが過去の概念になりつつあるけどな。
だいぶ前に本家ジミーさんもちゃんと出典があれば利用者がリソースを気にする必要はないって声明出してたし。
営業開始日まで鉄道会社記事に押し退けられることで記事の充実が遅れている気がしなくもない。 >>618
速報厨で語弊があるなら目撃厨とでも言えばいいか？
我先と書きたがる速報厨の主流派は俺ソースで出典無効だから神保の話とは別問題
それに営業開始日まで記事が充実しないって別に充実してないのは最新記事ばかりじゃないぞ
執筆期限まで時間があるならその間に過去記事を充実しろや >>618
新車両作成制限を撤廃したいなら表で提案すれば？
>>620
西武ヲタは40000系弄ってる暇あったら[[西武601系電車]]とかを先に何とかしろって話だよな
少し前に話題になったがこういう既存記事の立て直しの方が全然できてない 正直路線記事や会社記事に余計なのを延々と書かれたくないだけで、新車速報なんかは別でやれと >>618
[[プロジェクト:鉄道#新形式車両項目の作成時期について]]
＞日本の鉄道事業者が新規に導入する車両（以下「新形式車両」、譲渡車両も含む）に関する項目の作成は、
＞ウィキペディアの内容に関する方針（Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:独自研究は載せない）のほか、
＞以下の条件を満たした上で行って下さい。
＞原則的に実車が落成した後とする。
＞業界誌または趣味誌に掲載される車両紹介記事（例：鉄道ファン誌における「新車ガイド」等）によって、
＞詳細な情報が公表された後とすることがより望ましい（略）。
＞前項までにかかわらず、以下の第1項および第2項、または第1項および第3項を満たした場合は項目を作成できる。
＞（略）
＞以上の条件を満たさない場合には、新形式車両に関する記述は鉄道事業者、鉄道路線の記事、
＞または類似車両の項目において行い、項目の作成はリダイレクトに限るものとします。
プロジェクトの合意事項として、新形式車両項目の作成に営業運転を開始したか否かは関係ないよ。 >>623
西武601の記事は
西武鉄道の戦後の車両施策に関する記述を切り分けないとどうしようもないからな
601でのカルダン化は一応のターニングポイントではあるんだけど 上の方で都電の路線記事が酷いと言われてたから下書きしてるんだが、路面電車の路線記事ってどうすればいいんだ？
独立させるには中身が薄いが、会社記事に全部貼り付けるには邪魔になりそうな量なんだが 既存の記事を参考にすればいんじゃね？と思ったが東京都電の場合は作成者も作成時期も
バラバラだからか既にある廃止路線記事（杉並、砂町、志村）の書き方も三者三様で
どの構成がベストか判断し難いな（砂町線は出典少なめだが） 「独自研究は載せない」ならつらつらと無駄な長文を路線記事に載せられても困るんだが [[名古屋市交通局3000形電車 (鉄道)]]
CS-ATC更新の出典がないってことはまた目撃情報だろ? 運行形態節と沿線概況節は独自研究や観察記録の温床
歴史節は比較的出典集めやすい 区間・停留場の改廃と簡素な停留場一覧が19路線分で6万7000バイト分になった
平均3500バイトしかないが、都電はこれを最低80路線以上だから全部やると30万バイトくらいになるかなあ
沿線概況とか資料豊富だけど載せなくていいよね 出典を確保すると言っても特定人物の紀行文からの流用ばかりだと中立的な観点に反するから
複数の文献で得られる沿線状況を繋ぎ合わせる必要があって糞面倒なのが沿線概況
記述の仕方が著作権に触れないようにするためにも一度観察記録でいいから自作の下書きを
作っておいてその文章の裏取りとして出典を探す（見当たらない記述は除去）というやり方のが楽かも
そのやり方なら求める文献は紀行文じゃなくてもいいし
>>633
資料豊富＝裏は取れると考えていいなら比較対象として[[名古屋市電大曽根線]]を挙げる
これがどの程度適当かは分からんがこんな感じに出典塗すことができるなら別に載せてもいいとは思う 某鈴虫とか悪質な管理者がいなくなって大分編集しやすくなったな。
まああいつらのお陰で大分衰退したけど [[阪神9000系電車]]
[[阪神1000系電車]]
IPv6が目撃情報の記述を繰り返し [[営団6000系電車]]もIPによる目撃情報が目立つ >>638-639
そりゃな、そこらの鉄ヲタは検証可能性や出典なんて意識ないからな
「ぼくのみかけたでんしゃのざっきちょう」としか思ってないだろ
路面電車の記事もご丁寧に車体広告の観察記録を書き込んでる知将がログインユーザーにも多くてウンザリ >>645
半保護なんかじゃなくて消しちまえよ。
「ドアチャイムやブザーと共鳴」って、灯火が音を出すのかよｗ なんで半保護になってるのかと思えばこれも目撃情報の山になってたのか >>646
一度、削除依頼出されたんだけど、出したヤツがアホだったせいで
即時存続されちゃったんだよねぇ。 本人取り下げが存続理由だから、もう一度出し直せばあっさり通るだろうとは思う [[豊野・香里園間の駅名不詳の駅]]
また独自研究家と思ったらちゃんと出典あるなｗ
しかし単に京阪本線の駅名不詳の駅と言う記事題名でいいのでは？
あるいは{{暫定記事名}}貼っておくかだ。 しかし駅名不詳の駅が記事になっている例ってあるのか？
国外含めて。 >>650
情報量少なすぎるし[[京阪本線#廃駅・廃止信号所]]で間に合う内容だな しかし、立ち逃げ厨と目撃厨はどうしようもないなあ〜
両者ともロクな知識もないまま書き込んでいるからこうなるんだよ >>654
それでもまだ>>650にある記事は出典あるだけマシな方だと思われ。 鉄道旅行地図帳の駅一覧しか出典確保できてないのに
駅名すら判明できてない駅の記事を作っちゃう蛮勇は
立て逃げ厨に通じるところがあるがな [[吊り掛け駆動方式]]
DJの特集にもあったが電気制動常用の場合は起動時のみではなく制動時にも吊り掛けモーターの音が発生する旨を書いた方がいいんじゃないかい？
ところで便乗質問だが[[カルダン駆動方式]]であっても制動時のモーター音の発生は電気制動常用が必須とか？
ただカルダン駆動装置であっても純粋なモーター音が発生しないかあるいは磁励音により掻き消されるのか知らないがほぼ聞こえないVVVF車の場合は電気制動常用ではなくても制動時の磁励音は発生するみたいだがな。 [[阪神1000系電車]]
[[阪神9000系電車]]
IPのカス鉄ヲタが目撃情報を書き続けている。半保護せよ。
HATも文句を言うならこの記事のこいつに言うべきだろ？ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=鶴橋駅&curid=43856&diff=64153444&oldid=64140828
また見たまま聞いたまま書くのかよ…。
ログインユーザーがこれでは困るぜ…。 馬場さん、早く[[東京地下鉄13000系電車]]を分割し直してよ！ [[Category:日本の盲腸線]]
こんなカテゴリ要る？ 鉄記事に限った話じゃないが○○が出る作品っていらんやろ
上越線と川端康成の「雪国」みたいに知名度があるならともかく、
アニメ、漫画で出た、ゲームで出たのを片っ端から追記することに何の意味があるのかねぇ 誰か知らんが首都圏JR駅の3文字略称をわざわざ黒地白抜き文字にしてる奴がいるな
PJに過剰なマークアップは控えろと書いてあるだろうが >>664
駅番号画像が貼られた時と同時に更新され、そのままになってるっぽいね そんなことしている暇があれば、記事の内容を上げるとかの加筆なりの執筆をしてほしいのだけれど、知識が乏しい勉強ができないようなオタがやるからこうなるんだよ >>663
主立ったもの以外削除したら荒らしだと言われて切れられた >>662
作ったのは、こんなことになってる馬鹿だよ
[[利用者‐会話:昼蔵医務]]
二昔前なら、米風呂3度で永久ブロックになってたような手合いだ 私鉄に対して「盲腸線」って言葉使う事自体に違和感
まぁ[[盲腸線]]の定義では私鉄を排除してるわけではないみたいだが・・・ [[Portal:鉄道/新着項目]]
誰か更新しろよな。 >>663
要出典で引っぺがしとけ
作中の舞台と現実世界は公式が明言しなければリンクしないんだから
桜新町とか亀有ぐらいになれば別だが >>663
>>672
テンプレ貼るだけじゃなくてノートでの議論も必要だとは思うが、
みたままを書き込んでいるような輩と話し合いになるかどうか…
「俺が見たから真実」とか言われそう
ピクの鉄道車両年鑑（旧新車年鑑）は昨年度版で終了だそうで アンカーまちがえた
正しくは>>667>>672で >>674
>ピクの鉄道車両年鑑（旧新車年鑑）は昨年度版で終了だそうで
Wikipediaみたら買う必要ないもん >>677
そのWikipedia記事執筆に重宝したからなぁ
改造・廃車日とかジャーナルのバックナンバー漁るのしんどいし
これまでいじょうにみたままや独自研究が増えそう >>674
地方私鉄の新車情報がこれで入手困難になるよな…。 情報をタダで共有しようとしてきたことのツケが回ってきた感じ ネット時代に対応できなくなったんだろうね？
鉄道ファンの別冊で出してくれないかなぁ？ >>680
鉄道雑誌・書籍が衰退すると鉄記事の充実化も難しくなるね >>674
＞みたままを書き込んでいるような輩と話し合いになるかどうか…
ならんよ
どっかでそんなの見たことある覚えが、と思ったら少し前の[[水無瀬駅]]がひどかった
駅名は漫画の登場人物と同じ名字と書き込んだ池沼が消されたことに逆ギレしてノートで騒ぐ
池沼は数人がかりでフルボッコにされてた
しかし池沼は全く懲りずに暴言三昧、
おかしな議論のための議論をふっかける別のキチまで現れて引っかき回す [[Category:盲腸線]]
削除依頼出されておりますｗ [[JR東日本E235系電車]]
無出典とか性急編集多いこと多いこと。 [[ノート:新幹線E5系・H5系電車]]
Bot作業依頼進行するらしい。 >>689
派生形式は記事名に入れないんじゃなかったか。 [[東海道新幹線]]を思い切って整理しようと思うんだ
多分多少強引に進めないとgdgdになって何時まで経っても前に進まないと思うからさ
「これに置き換えるけどいい？」って仮案作って合意を取っていくって方式でいこうと思う >>691
面倒なのが涌きそうな予感がするが頑張れ。 >>684
水無瀬駅の編集騒動は９年前じゃないか・・・（ウィキペディア日本語版も１５年か） どう整理するのか提案してもらわんと分からんが
過去のダイヤあたりは分割できそうだよな。それと車両紹介や駅紹介も
各駅各列車記事に丸投げすればいいのに何で路線記事に纏めるのかねぇ。
FA取ったほくほく線でも車両紹介やってるから重複でも書いた方がベターな扱いなのか？ 関西の私鉄の比較的新しい鉄道車両記事の一部がIPv6を筆頭とした人間に目撃情報が書かれている件について。
目撃情報荒らしはFacebookの大石盛暉と同一人物との噂があるが…。 連続立体交差の記事なんてIPが荒らしまくって内容がスカスカになってるぞ 出典持ってないから追記してってコメント付けておいたのに、見たまま情報に変えた上コメントまで消し去る奴もいるから本当に困る
その後出典貼って去っていく210aが神みたいだ >>685
[[Category:日本の盲腸線]]だなｗ [[西日本旅客鉄道35系客車]]
性急もいいところ。竣工の届すら出てないだろ。即時削除してやれよな。 西武鉄道安比奈線の5月31日限りだったんだな
正式発表またない早漏たちがまたあぶり出された >>698
意外と早く削除されたな。
削除票が多かったからかな。 >>702
そうゆうお前はハロワ行って職を見つけてきたのかい〜
荒らしの帝王のHATくんwww >>702
きみはこのスレの自警だね
ババガ〜ババガ〜の単細胞
>>704
×そうゆう
〇そういう >>700
会社要覧更新待ってたら意外な結果でビックリ
所詮予定は予定でしかないのに安易に出典を流用するからこうなるんだよなぁ >>700
>>706
今回はさすがに性急には当たらないと思われ。
各種報道の通り西武側の当初計画では2016年11月30日廃止の計画だったしな。
それが調整の遅れで結果的に今年5月31日にまでずれ込んだだけだし。
http://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20170601ahinasenhaisen.pdf [[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック#2017年4月21日 - 30日新規報告]]
鉄道目撃情報荒らしを対話拒否としてレンジブロックせよ!! そんな個人のツイッター持ち出されてもな
個人的にツイッターはマスコミ気取りの世間に物申すマンだらけなのと、
記事や写真をスキャン、撮影したのをそのままあげる著作権に対して意識が低い奴らだらけだから見る気がしない >>710下段
なるほど。
まぁTwitterユーザーはそう言う自己顕示欲丸出しも大勢居るからな。 >>710
一度、骨まで大洋ファンというブログを熟読することをおすすめする。 >>712
よくある鉄道系個人ブログだな
ちゃんと引用元の記載や著作権をうまく回避してるようだけど
記事執筆の足しにはならないからどうでもいいよ
まぁこの人は著作権無視の屑野郎でないことはたしかだな >>713
このレベルは「よく」はねーよ。
Wikipediaと川島本に書かれている東北新幹線の大宮以南のルートが嘘であることを証明した記事が以前うpされたあと、
即座にうえぽんが出典の明記タグを貼っててワロタ。
Wikipediaの肥やしには使えないけどかなり興味深い内容が多いぞ。 >>714
そうだな。確かにここまでやる気を持ってかかれているブログは鉄関係ではほぼほぼないか
出典の明記以降は笑い所がわからない、ごめんね >>707
性急じゃなくて出典運用の怠慢だって言ってんの
出典元は2016年2月で「11月30日廃止予定」としか書いてないのに11月30日以降に
新規出典がないからって「予定」でしかない2月時点の出典をそのまま流用する
（「廃止予定」だった記述をそのまま「廃止」に書き換える）のは虚偽出典といっても過言ではない
プレスリリースなり鉄道誌なりで廃止実施が明らかになるまでは「予定」のままにしておくべきだった
福井鉄道の新駅が結局2016年度中に開業しなかったように、予定は予定でしかないんだよ
>>713
ブログとかそういうのはそれ自体は役に立たんが要はそこで見知った情報を文献で
裏取りできればいいわけだから資料探しの手がかり探し程度には使える
漠然と探すよりは目的があったほうが資料漁るとき気が楽だよ >>716
いいたいことはわかるが、自分の執筆してる分野に関しては書籍以上に信頼かつ有益な情報が得られた試しがないなぁツイッターは
ツイッターや個人ブログで紹介されてる程度の情報なんてその分野の好事家にはとうのとっくに知られてることばかりだし、
たまにあるおっ！と思った見たままも、後に検証したらでたらめだらけということもあった
地方だから仕方ないと割りきってる なんか自分の書き込みは否定ばかりだな
ただ、>>714氏や>>717氏の意見はもっともだと思うし、紹介されたブログは読物として面白いからブックマークさせてもらったよ
スレ汚しして申し訳なかった ツイッターはその「たまにあるおっ！と思った見たまま情報」で新車の動きなどを把握しておいて
次号発売の鉄道誌や関連サイトで取り上げられてないか確認したりしてるな
そういう細かい情報はいきなり雑誌を虱潰しに探すのは超面倒だがらあらかじめ
必要な情報を把握してチェックしたい（なかったらそのネタは没で）
あとは時々自分の作った図とかでエゴサしてる
表で指摘されない誤字誤植のツッコミがあったりするから助かるんだわ 人生で初めて甲種回送を見たんだが、
衝撃だったのが、近くにいた老夫婦の会話。
お爺さん「あれは…何だ？東京メトロが…なんでこんな所を…」
お婆さん「あれね、新しい電車を運んでるのよ〜」
尚、東海道線、東京メトロ16000系。 >>720
その日の午後
wikipedia
お爺さん「○月×日、□△編成が東海道本線を甲種回送された。」っと
数日後
wikipedia
「利用者：列車爺の編集を差し戻し(見たままで書き込まない)」
お爺さん「フザケンナコノヤロー！！」
2ch
お爺さん「そうだな馬場くそ」「馬場くそ逃げたか」ｶﾀｶﾀ…
「憂さ晴らしじゃ！」 >>696
荒らしには見えないし内容もスカスカには見えないが [[国鉄205系電車]]
余分な記述を取るだけで良質な記事になりそうだ。
誰か[[WP:GA]]に推薦してみてもいいと思うぜ？ >>725
注釈ばかり充実していて出典関連が弱いから相当手を入れないと難しいんじゃ
前みたいに参考文献に羅列しとけばいいわけじゃないし [[Wikipediaの利用者/T]] https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/Wikipedia%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85/T
Toshinori baba
通称馬場。神奈川在住の撮り鉄。現在は執筆もしているが参加当時は写真投稿が中心で、
Rsaや藤井三方といった我が強い撮り鉄連中と使用写真を巡って対立しており、
写真撮影板のスレでもこの3人の話題で持ちきりだった[3]。藤井三方の引退や
Rsaの沈静化で一人悪目立ちするためか、それともLTA:HATに関わったためか、
所変わって2ch鉄道総合板のヲチスレでHATと馬場の言い争い(?)が続いている。
執筆では主に鉄道と軍事で活動しているが、Sandbox使っているのに
連続投稿が酷いことが玉に瑕。
>>728
馬場の項目出来たようなので説明不足など指摘ヨロシクねﾜｯﾁｮｲ隠し君 >所変わって2ch鉄道総合板のヲチスレでHATと馬場の言い争い(?)が続いている。
HATが馬場の名前を連呼している、でしょw 第三者的にはどっちもウザイのでHATと馬場の言い争い（笑）で
片づけられても別に構わんな。スレの外での活動とスレの争いとの関連性を示さんといかんし。
ちなみにHATの記述は以下の通り
[[Wikipediaの利用者/H]] https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/Wikipedia%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85/H
Hatachi-train（はたちトレイン）
鉄道関連で一時期猛威を振るった悪名高いLTA:HAT。当初はLTA:SANNETとして知られており、
Sannet経由で荒らし投稿を繰り返していた。2009年8月25日に最初のアカウント「マルチェロ」を
作成するもすぐに撃沈、しかし以降もアカウントを量産し続け、問題のある投稿を続ける傍ら
Hitachi-TrainやKiku-zouへの嫌がらせを継続した。作成アカウント数は4桁にも上っており、
MaximusM4が対応するために管理者に立候補するなどかなり手を焼かされた。
現在の活動は下火の様子である。
>現在の活動は下火の様子である。
こマ？ >>732
>現在の活動は下火の様子である。
>こマ？
自分で書き込んでいたりしてw スレやHAT関係をもう少し紹介（槙島や氷鷺は独立記事になってるぞ！）
Kiku-zou（きくぞう）
木久蔵とも呼ばれる。鉄ヲタだがLTA:HATとバトルしている間にAKB関連にのめり込んだ。前人未踏の2桁ブロック歴まであと一歩であったが、
同じくLTAとの抗争で編集合戦を繰り返したHOPEの末脚に追いやられる。歳のせいか徐々に丸くなり、投稿数も減りつつある。
Tasetebills（タセテビルズ）
一次資料を軽視しており、過去のダイエー店舗記事などで記事から一次資料を除去しまくった上でオレルールのムダに容量かさばる
フォーマットに置き換え、タグ爆撃や記述除去などの私物化編集を繰り返し、2014年からわたらせみずほと終わりの見えない戦争をしていた。
2016年春にはついに風呂を焚かれ、65000バイトの長文爆撃で真っ向から対抗するも6か月間のブロックに。この他編集合戦などで
計4回のブロック歴がある。 典型的ないつまでも納得しない利用者。 ただし、執筆力は非常に高く、「ハルネ小田原」のような
検証可能性を徹底した質・量ともに充実した記事を多数執筆している。
イトンコチュウ
旧利用者名「まー イサムン 君」、「まー イサムン くん」、旧アカウント「ほらー イサムン まん」。長野県在住の鉄道ファン。
「おかあさんといっしょ」、「いないいないばあっ！」のような幼児向け番組の編集に積極的なことや、およそ成人とは思えない言動、
意味不明な編集（無謀な改名提案）を繰り返すことなどからよくある未成年ウィキペディアンと思われがちだが、実は1987年生まれの
立派なアラサー。2ch鉄道総合板のヲチスレで「名前からしてどうしようもない」と晒されたことが原因で改名したり、ヲチスレに自分の
名前が出るや誹謗中傷したレス番をwikipediaに名指しで書き込んだりと記事編集以外でも注目を集めた。最近は頭が冷えたのか
『2チャンネルの輩をあまり相手にしない事とした』とヲチスレを監視しないことにしたらしい。 記事に関係のない個々のユーザーの話題は他所でやれよな。 懐かしい名前がチラホラと。
記事の充実を図ろうと図書館通いしてネットにはない情報を調べ上げて書き込んだとたん、めちゃくちゃに荒らされたことが...
バカらしくなってもう執筆していない。
年を取ると馬鹿の相手をしなくなるというか、自然と距離を取るようになる。
手元には執筆途中の下書きと半世紀前の膨大な資料の山が残った。 >>734
みたけどkoneとかハタラケはそれなりに目立つ古参なんだし、もう少し分量あってもいいと思う
>>736
いや書いて荒らし野郎とrv合戦しようぜ。 菊蔵みたいにさ まとめwikiはまだ始まったばかりでようやくHman個人Wikiから脱した？ような状態だから
鉄ヲタ方面の書き手がいないのかもしれん（鉄以外の活動の記述が中心の奴も多い）
準特橋本とか署名の事しか書いてないし目蒲やRsaなんかは項目すらない
とりあえずだ、今のところまとめwikiはユアペほど殺伐としてないし
馬場やHATも言いたい事あるならここでグダグダやってないで
wikiに書きに行けよ
「2chのWikipedia関連スレ」のまとめWikiだから
ここで話題になったユーザーや騒動も収録対象だぞ 都電品川線
都電金杉線
静岡鉄道1000系電車
上で話題になってた都電の記事も少しづつ執筆してる人がいるのか。
静鉄1000も項目復帰のようだ {{京都市交通局の車両}}
このテンプレ記事未作成なのにトロリーバスの形式があるんだがな…。
作成済の名古屋市交通局はOKとしてもまだ都営や大阪市営のテンプレートすらトロリーバスの形式がないのにだ。 >>742
東京や大阪も追加したらいい
ついでに横浜も そんなことよりまとめwiki向けの馬場紹介文書けやﾜｯﾁｮｲ隠し野郎 >>746
ワッチョイすら嫌がっているのに、編集履歴に生のIPが出るwikiなんて絶対手を出せないと思うよ
どうせまともな文章構成能力もなさそうだし、匿名掲示板でほえ面かいているのがお似合い 鉄道研究家の記事
岡田さんはあるが西武OBの園田正雄さんの記事がないなぁ。 [[JR貨物DD200形電気式ディーゼル機関車]]
まーた早漏IPか。 >>750
そいつ車内放送に観察記録代わりに書いてくれって槙島の会話ページで催促しとるな
せっかくだし見たまま情報がダメだってこと説教してやってくれ
この手の利用者は大体対話拒否決め込むから会話ページに自ら乗り込むことなんて
ほとんどないから注意するなら今しかない [[ノート:西鉄700形電車]]
600形と5000形の技術的な橋渡しではあったものの、試作車扱いというのは疑問
Muyo氏が根拠に示した「試作車」の記述も見開きの写真ページのキャプション一か所のみで、
ピクトリアルの西鉄特集（平成初期と2000年頃の両号）ではそういった扱いは受けていない
地元の鉄道の知識は俺が豊富だから間違いない、と意固地になっているのかな？ >>753
これ登場当時の雑誌か何かで[[徳田耕一]]が言及していたはずだからそれを当たってみてもいいだろ。 >>756
嘘をつくなよ
>>757
登場時って5000、それとも700？
後者なら意味合いが大きく異なると思うが >>758
700の方。
確か当時のRPに寄稿したとかまるごと西鉄ぶらり沿線の旅で言及してた。 >>759
ありがとう、バックナンバー当たってみる。
>>760
どこの学校もって言ってたくせに、権威のあるところはなおさらとか
ブレブレだなお前 >>751
IPユーザーを嫌うのはお前だけだ、Dr.JIMMY >>761上段
その前に念の為にまるごと西鉄ぶらり沿線の旅も見た方がいいだろ。
あとがきか何かに書いてあったと記憶。 [[Wikipedia:進行中の荒らし行為#関西の鉄道関係における目撃情報記載荒らし]]
何とかならないのかよこの目撃情報荒らし。
こう言う時にHATや菊ちゃんがガツンと言うべきなんだがな…。 伊予西条駅→立ち食いそば閉店
下関→デイリーインのセブンイレブン化が未反映 菊は去年から行方不明だし、HatはE235の目撃情報記載ユーザーに粘着しとるわな 210aの車両バージョンと駅バージョンが必要だな
路線記事は210aが自治してるからちょっとした荒らしなら対応してくれる
時々体裁整えて組み込んでしまうことが玉に瑕だが >>769
いつの間にか菊ってブレイクしていたんだな。
ようやく定職にでも就いたか。 [[JR貨物DD200形電気式ディーゼル機関車]]
電気式は要らないだと思われ >>751
>>772
[[Wikipedia:削除依頼/JR貨物DD200形電気式ディーゼル機関車]]に投票して差し上げたら？ [[福島交通デハ5000形電車 (初代)]]
どこでどうこんな車両の資料を見つけたんだ!? 福島交通軽量車体新造グループをひとくくりで解説すること自体は妥当な措置だろうな
初代5000形が「なぜ連接になったか」がわからんのが惜しいな
（福井鉄道のような重量・全長制限があったとかの理由はありそうだが） 福島交通って80年代に東急5000系の中古もデハ5000形で導入してたよな
当然在籍期間はかぶってるし、こっちの「初代」は>>275の場合と違って連接車って
明確な相違点があるんだから初代・2代区分もどうかとは思う >>775-776
記事名の付け方自体はPJで話せばいいかと思われ。
IPでも議論参加可能だし（但しあなた達がログインなのかIPなのかまでは全く俺には興味ないし関係ないから聞かないけどな）。 [[JR東日本EV-E801系電車]]
記事が立ったそ >>778
IPにこだわるのはDr.Jimmy、お前だけ >>780
IDにこだわってワッチョイもろとも課金してまで隠しているお前が言える立場じゃないね >>779
== 運用 == に{{独自研究}}貼り付けてやりたい (差分 | 履歴) . . N EV-E801系; 05:04 . . (+40) . . 赤羽さん (会話 | 投稿記録) (←JR東日本EV-E801系電車へのリダイレクト)
余計なリダイレクト作るな >>787
sageてもID＆強制コテハン非表示だからすぐばれる罠
またきてね HATは生まれながらの童貞だから構ってちゃんなんだろうなｗ
メンヘラーで年増でよければ女紹介してやるよ？
お前と同類だけどな。
それよりも日本語版の鉄道記事中異質な記事を見つけたんだなｗｗｗこれ以前に話題になっていたら申し訳ないんだがな。
[[パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動]]
一瞬なんじゃこれはい!?と思った記事だったがよく見ると真面目な記事で出典もちゃんと書かれているんだよなｗ
誰かこの記事を[[Wikipedia:珍項目/選考]]に推薦してもいいと思うぜ？ ちなみに「おまかせ表示」を10件ほどクリックした時に6件目辺りでこの記事がヒットｗ さっきもおまかせ表示を10件クリックしたら今度は[[近鉄20100系電車]]も出たなぁ…。 >>790
選考中（敗色濃厚）の[[米原の読み方]]よりそっちの方が相応しそうだなｗ
米原の読み方については単独立項するほどのネタか？と思う
地名ネタなら米原より各務原の方がカオスで好き >>793
滋賀県以外の米原も取り上げて欲しいね。
ただ>>790で自分が出した記事は推薦できないんだよな…。
何故なら俺はIPだしｗ
ただ誰かが推薦することを妨げはしない。 mm4さんが記事書かないで依頼系ページや議論系のページで喧嘩吹っ掛けてる雅ハルカに粘着されてコメント依頼や解任動議を出されそうだから
もしそうなったら鉄軍団で守ってあげたり擁護したりしてあげよう！ >>795
槇島がコメント依頼に出されたぞ。
擁護して差し上げろよ。 なんだ槙島が自分で首に縄掛けて出ていったのか
槙島含め鉄道関連でアクティブな執筆者が減ってきたよなあ… >>797
引きこもりの無職乙、早くハロワ行って職を見つけて働けよwww >>796
マキシマ氏を鉄屋の連中が擁護すればいいんだがな…。 >>795-796
[[Wikipedia:コメント依頼/MaximusM4 20170701]]
これか。
3ユーザーのミートorソックで巻島を遠回しで個人攻撃してコミュニティを疲弊させる行為を
鉄屋の誰かが構成員軍団に対して論破しに掛かるか止めに入るべきでしょ？ >>794
いや滋賀県以外の米原まで取り上げたら記事の主旨がぶれるからダメだろ
あの記事を育てるなら米原市史の一部という扱いのままやってくべきだと思う
>>800
建前「槙島氏ならあの程度の輩自力で何とかできると信頼してる」
本音「こんな事で自らぽてから軍団に絡みにいくとか馬鹿げてる」 >>801
記事名を滋賀県米原の読み方に改題すれば無問題。
なお米原の読みはまいはらやまいばら以外にも人名でよねはらと言うのもある。 [[ノート:JR貨物DF200形ディーゼル機関車]]
方針文書の無理解者が何を言っている⁉ >確かに「通常は信頼できないとされる情報源」に“外部の私設サイト”は通常は該当しますが、
>鉄道ファンの“外部の私設サイト”の中には信頼できるものもあります。
>通常ではない私設サイトは情報源として使用可能なはず。
>雑誌に掲載情報に誤りがないわけでもないし。
>このお願いをした人は誰？
Wikipediaの方針以前の問題だな。
あのRF誌・POST欄ですら誤報はしょっちゅうなのに、匿名でチェックも通らない個人のブログやホームページなんて情報源としては論外 >>804
7年ぶりの投稿がそれかｗ
まともに投稿してたのは2006年という今より出典に対する意識が緩い頃だから
当時のノリを引きずってるんだろうな 10年間もコミュニティにいて何も成長してないって怖いな >>805
１０年近く前の投稿を見ても、見たままが入ったりであんまりレベル高くないぜ。
年齢は幾つぐらいかな >>807
2005〜2008年の頃はブームでミーハーが大量に入ってきた時期だからレベル低い奴なんて
いくらでもいたぞ（それ以前は黎明期）。そういった時期を経て適当なこと書いた記事が
増えすぎたから外部から信頼性について叩かれるようになって引き締めが始まったのが
ブーム終了（ライト層減少）後。黎明期、ミーハー期だけ活動してたやつが今更戻ってきても
今の空気感に馴染めるわけがないわけで…。 古参管理者でも未だに出典の付け方が雑な奴いるよな
そういうやつに限って言動が過激だが古参だから誰も文句を言えないおかしな状態 >>809
“2005年以降はWeb 2.0ブームの一端として大手マスコミにも取り上げられるようになり、
インターネットに接する一般市民にも認知されていった。”
――[[ウィキペディア日本語版]]より
== 関連項目 ==
[[ウィキペディア日本語版#外部からの反応・評価]]
[[ファイル:Japanese Wikipedia article statistics 2001-2016.svg]] >>803-805
アルトクールからゴルァ!!されますたｗ
アルトクールこのスレ見てるんだろうねぇ〜…。 >>815
捨てゼリフが書かれてる・・・「改革はご遠慮」って何を改革するつもりだったんだろう。 そもそも、~~~~で自動署名する方法もわからないような奴が、どう改革するというのだ >>817
個人設定で出力内容弄ってるだけで自動署名は使ってるぞ多分
今じゃカスタマイズするにしても利用者ページや会話ページへのリンクが必須だと思うけど
その辺の決まりもなあなあだった時代に設定されたものだからリンクしてないんだろう
そういう所からも10年前を懐古できるねｗ >>814
Rsaは今でも痛いぞ
ウィキペディアは馬場にしろ画像が絡むと面倒ごとばかりだな >“私設のサイトは信頼できる情報源ではありません”と言われると、
>商業鉄道雑誌だってたまに間違いあるぞ、おめでたいおバカさん、と思いますが、
>注意書きでは「信頼できる情報源」を参照したほうが誤解を招かず良いかもしれませんが。
>そういう地方と理解できましたので、改革はご遠慮し、電車観察等に専念いたしますです。
>ご対応、ありがとうございました。
捨て台詞としてもこりゃひどい 写真屋は質の良し悪しに関係なく議論に絡むと面倒なのがデフォ
663が典型だが我が強すぎる
Rsaは議論系にあまり参加しなくなったから目立たなくなっただけで
性格はたいして変わってないと思うよ
馬場もたまにコメントすると性格が滲み出てくる >>816-817
要するに改革の意味は記事の改稿=編集って意味じゃないのか？ >>822
ノートの議論を呼んでいると改革＝個人サイトを出典に使ってはいけない風潮を改めたい！
って思ってしまうんだがなぁ
自分で改革を「ご遠慮」とか書いちゃうくらいの痛い人だから >>823
相当年齢が上のおじいちゃんかも知れないよな。
おじいちゃんと言えばMo-yanさんどうしているんだろうかねぇ？
一説によると元漫画家の三好好三氏だと言う噂もあるんだがな。 >>803
[[Wikipedia:信頼できる情報源]]の[[信頼]]を「真実、事実に基づいている」ことだと勘違いしてるんだろうな
真実でも検証できない資料に価値はないというのに >>824
Mo-yan氏のコモンズ投稿写真が英語での著作権注釈不十分だったために
自分で撮ったのに、どこかの国の管理者みたいなやつに問答無用で消されちゃったのと
[[利用者: Ogiyoshisan]]が雑誌や本から著作権失効してない写真を
適当にスキャンしていい加減な解釈でわんさかPDとしてコモンズに上げて、
その後「危ないんじゃない？」と指摘されてるのにチェックしてないとか言ってそのまま放置してて、
でもコモンズの表示だけはまともそうに見えるから削除されないでいるのと
対照的な感じがする >>827
引きこもりの無職乙、早くハロワ行って職を見つけて働けよwww [[プロジェクト‐ノート:鉄道/その他#鉄道事故や事件についての記事に於いて]]
何で不祥事を書きたがる人間が後を絶たないのか…。鉄道記事に限ったことではないんだがな…。
これもアルトクールにゴルァされているが。 https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Portal:%E9%89%84%E9%81%93/%E6%96%B0%E7%9D%80%E9%A0%85%E7%9B%AE&;curid=2062995&diff=64690953&oldid=64680088
なんで中途半端に自分の見つけたものだけを入れるのか?
[[特別:新しいページ]]を見て鉄道の新着記事を入れろっての。
しかも日付の更新も怠っているし。 [[利用者‐会話:クールトレイン７７７]]
[[逆ギレ]]の個人攻撃ｗ https://usopedia.aioilight.space/利用者:クールトレイン７７７
>ゆるうぃきやVikipedia、国民が知らない反日の実態で管理者をしています。
ヤベーやつだ https://ja.wikipedia.org/wiki/利用者‐会話:クールトレイン７７７
利用者ページも作ってない、僕より参入が遅い人に言われてもねぇ。。。--鉄腕アコム(トーク)失礼、昔の署名のままでした。クールトレイン７７７（会話） 2017年7月5日 (水) 23:32 (UTC) >個人攻撃ではありません。しかし、確かに他のユーザーから個人攻撃と解釈された事実に対しては、お詫び申し上げます。
>そして、上の発言は、撤回いたします。--クールトレイン７７７（会話） 2017年7月8日 (土) 02:07 (UTC)
>理由個人攻撃ととれた発言をした理由:利用者:大チャンス（会話 / 投稿記録）氏により、
>鉄道マニアと言うのは自分が否定されたら我が強く出る傾向にあるのですが…。」と言われ、
>鉄道ファンを侮辱されたように感じ、率直に怒りを覚えたためです。かといって、
> 個人攻撃をしたことは重ねてお詫び申し上げます。--クールトレイン７７７（会話） 2017年7月8日 (土) 02:17 (UTC)
ここで指摘されてすぐに謝っていて草
「個人攻撃じゃない」と言っているにも関わらず「個人攻撃したことは」と認めているのも訳が分からない
お詫びに関しても「個人攻撃と解釈された事実に対しては」とか本心からではなさそうだな
管理者とかお山の大将を気取る前に、身につけるべきことがあるんじゃないですかねぇ ＞僕より参入が遅い人に言われてもねぇ。。。
2017年4月11日 (火) 19:08 利用者アカウント 大チャンス (会話 | 投稿記録) が作成されました
2017年4月4日 (火) 04:05 利用者アカウント クールトレイン７７７ (会話 | 投稿記録) が自動的に作成されました
また>>804みたいな昔の緩い感覚引き摺ってる奴か？と思ったらド新人で草 >>839
まだそこまでの段階ではないだろ。
ただ1つ言えるのは古参が新参に対してまだ威張り倒す輩が多いってことだ。 クールトレイン７７７の投稿歴で古参なら
Koneとか化石レベルだなｗ >>843
'''伊勢軽便軌道'''
*[[三重電気鉄道松坂線]]の旧社名
'''伊勢電気鉄道'''
*[[宮川電気|伊勢電気鉄道]]（1904-1922）
*[[伊勢電気鉄道]]（1926-1936）
{{Aimai}} >>843
>伊勢軽便鉄道
中勢鉄道を伊勢軽便鉄道にリダイレクトしているんだ >>844
2ch記事じゃないんだから曖昧貼らんでよろしいぜ!?w [[Template:JRl]]
[[Template:JRLS]]
なんかロゴ関係のテンプレート増えたけど需要あるかこれ >>849
上の「JR○○駅」のテンプレは要らんよなw
ただでさえ鉄道関係の記事は至る所にロゴがベタベタ貼り付けられすぎてウザいのに、
それを助長するようなテンプレだな。 JRLSに関しては画像派がどう出るかだな
元はと言えばアイコンのデザイン性に凝りだした画像派が
駅番号画像を氾濫させたわけだしテキスト化に反発があるかもしれん
もっともマークアップの観点でいえば画像だろうとテキストだろうと
過剰使用はうざいからJRLSに代替されようと状況は変わらんが
JRLSの使用状況見て気付いたけど自治体記事の鉄道路線節って
今はロゴベタベタ貼るような状況になってるんだな
守備範囲外だから自治体分野の自警に判断は任せるけど >>851
自治体か日本の都道府県のPJに聞いてみたらいいかもだぜ？ [[ノート:南海12000系電車]]
泉北を重複させること自体独自研究だろ？ なんでもかんでも馬場なんだな、HATの野郎はなあwww >>855
逆に考えるんだ
誰が何を書いてもHATの矛先は馬場にしか向かないんだと
馬場には悪いがそれ以外のユーザーからすれば気楽で良い >>856
HATはたしか引きこもりの無職なんだろ？
早くハロワ行って職を見つけて働けよとかの >>857
HATの素性なんてどうでもいいよ
誰が書いても叩かれるのは馬場だから馬場以外は無傷ってことが重要 ワッチョイ隠し野郎ってどうしてIDが出る時と出ない時があるの？
本人が馬鹿だから？ そもそもレスに対してそうだねと同意する行為は何なんだ？煽ってるつもりなのか？
表で動ける人間ならここじゃなく表で同意してほしいんだが（マジでHATなら無理な話だが）
>>861
どんな内容でも「そうだね馬場さん」と返す所は条件反射っぽいよな とりあえず無関係に馬場馬場いうレスはあぼ〜んしてある まぁ、アレだ。
「そうだね馬場さん」は、「ぬるぽ」⇒「がっ！」の流れと一緒だな。 南総鉄道の最近の更新で参考文献にしている「戦前期福井の起業家 伊藤仁作」県立図書館も大学図書館でも蔵書がない。ネットにあるが抄録だしどうしたもんか >>865
「しんばんば」駅について語ること、そんなにある？ 高架化の過程で約1年間、上りは「きたばんば」「みなみばんば」という2つの駅なのに
下りは「きたばんば・みなみばんば」という1つの駅という形態をしてたのが面白いよね
駅統合そのものはありきたりだが上下線で統合時期が違うというのは珍しいことかも >>867
俺ならヤフオクか日本の古本屋で必死に待つ 寝る前におまかせ表示で鉄道関連記事4本を勝手に取り上げてみる
[[国際寝台車会社]]
オリエント急行で著名ないわゆるワゴン・リ社。読み応えはあるが、典拠が示されておらず残念。
出典は書籍2冊。18,477バイト。
[[本陣駅]]
愛知二件にある名古屋市営地下鉄東山線の駅。{{独自研究}}{{出典の明記}}
「放置自転車対策として駅周辺の無料駐輪場は有料化された」とか意味あるの？
出典は書籍1冊。5,380バイト。
[[岩田駅 (岐阜県)]]
岐阜県にあった名鉄美濃町線（廃止）の駅。一日の利用者数400人程度の小駅の記事ながら複数の文献を参照しているし、典拠もある程度示されていて、悪くないと思う。
出典は書籍4冊。4,118バイト。
[[伊院駅]]
韓国鉄道公社京釜線の鉄道駅。{{出典の明記}}
出典は書籍1冊ウェブ1件（リンク切れ）。2,831バイト。 [[新大久保駅乗客転落事故]]
列車非常停止ボタンの導入のきっかけとなった事故。の割に内容はあっさりしてるけど出典はそれなり。
出典は書籍1冊ウェブ6件（うち2つはアーカイブ）。5,598バイト。
[[箱根登山鉄道ケ100・ケ200形客車]]
ケーブルカー。出典皆無。外部リンクによるGeneral reference式だとしてもカバーできてない。
2,760バイト。
[[建興駅]]
台湾の廃駅。参考文献はリンク切れ。中文版からの翻訳じゃね？と思ったがjawpのが先だった。
中文版は{{加筆}}{{出典の明記}}
2,757バイト。
[[上亀山駅]]
福岡の国鉄勝田線にあった廃駅。{{出典の明記}}
歴史とかデータの塊だから基本的に探せば出典は得られるはず。3,168バイト。
鉄道分野に限らず人物記事などにも言えるがマイナー記事（≒スタブ記事）の方が
量から言えば最大勢力だからおまかせ表示だと未整備記事が当たる確率が高いな。 [[利用者:ジェームス小野田]]
HATだな
おかげで[[JR東日本E235系電車]]が半保護になったぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/126.237.32.145
管理者早く大石盛譚をブロック願い足し
HATもこいつの無出典記述を戻してくれ!! >>877
HATじゃ無理だよ、無期風呂だから可変IP使用して戻しても荒らしと判断されてブロックだからねwww 土浦にいる
https://www.pixiv.net/member.php?id=18278
が、むかしいろいろ荒らしまくった「茨城可変IP」の正体らしい
pixiv百科事典でWikipediaのキハ181系の編集陣の悪口を言ってる
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AD%E3%83%8F181%E7%B3%BB
編集履歴から→ 2016/05/31 00:48 Drif'78 Wikipediaの当該記事についての注意
ツイッターで「@Drif78」のアカウントがあったから探してみたら、凍結喰らってたwwww Wikipediaに書けない連中や抗争に敗れた輩が
ピク百やニコ百に逃げ込んで我が物顔してることは割とよくある
鉄道に限らなければ最近はEnpediaやアニヲタwiki（仮）でも見かけるようになった
所詮はヨソ事だしあまり気にしなさんな 久々にここに寄らせてもらいました。
>>882
これも鉄道記事執筆者よりもテレビ記事執筆者の方が多いんだよなｗ >>884
お前がそうだろ、札幌市南区の親の自宅に引きこもって無職生活を満喫しているパブロフの犬くん
早く近くのハロワ行って職を見つけて働けよwww 阿久比駅また半保護されたのかｗ
2012年7月7日 (土) 07:35版 114.160.218.97
当駅開業で両隣りの椋岡駅は廃止、坂部駅は閑古鳥が鳴くようになった。
2012年7月7日 (土) 09:28版 114.160.218.97
これを以って「椋岡駅の廃止」「坂部駅の虚無化」、「河和線特急の速達性妨害」を28年掛けて完成させた。
2012年7月15日 (日) 08:37版 61.207.166.135
阿久比駅の開業で利便性の良くなった人の数は悪くなった人の数を上回らない。
2012年8月31日 (金) 12:23版 125.206.37.5
椋岡駅利用者は不便を強いられ、阿久比駅開業を恨めしく思っている。坂部駅利用者も同様である。
朝方名古屋方面の特急は知多半田駅を出た時点で満員であり当駅に止める意味は無く、知多半田以南の利用者はストレスが溜まっている。
2017年6月2日 (金) 07:41版 113.33.122.170
当駅の開業は、坂部駅・椋岡の衰退、河和線特急の速達性妨害、富駅での知多新線接続妨害、朝方名古屋方面の混雑等の元凶である
2017年7月8日 (土) 11:12版 113.33.122.170
特急を停車させる必要のない駅の筆頭である。 >>886
名鉄駅記事は愚痴や蛇足を何度も描きこむ常習IPが2010年代頃から貼り付いてる
年単位で間隔があいてもしつこく書くから鬱陶しい事この上ない
他の駅の例
[[岩倉駅 (愛知県)]] 2012年3月27日 (火) 06:09時点における版
# 西春駅利用者との間で地元自慢争いが絶えない。
[[上横須賀駅]] 2012年3月27日 (火) 06:00時点における版
* 名鉄には常滑線[[尾張横渚駅]]･河和線[[高横須賀駅]]があるが当駅こそ西尾線である。
[[勝幡駅]] 2012年1月26日 (木) 12:04時点における版
鉄道ピクトリアル1984年1月号(通巻426号)P105の記述は誤り。地元の人の記憶が正しい。
[[道徳駅]] 2012年6月6日 (水) 09:42時点における版
隣の駅と合わせて呼ぶときは「おおえどうとく」ではなく「どうとくおおえ」である。
[[犬山遊園駅]] 2014年5月24日 (土) 13:30時点における版
但し、冬は寒い。 >>886-888
886: ﾜｯﾁｮｲ c7e9-aykQ 2017/07/23 19:18:22 ID:Tjtz9vll0
UAMozilla/5.0 (Windows NT 6.3; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.115 Safari/537.36
887: ﾜｯﾁｮｲ 8752-A43S 2017/07/24 01:06:17 ID:+xNoke4G0
UAMozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko
888: ﾜｯﾁｮｲ 87e9-k/cA 2017/07/24 05:37:04 ID:L0q9/agE0
UAMozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/59.0.3071.115 Safari/537.36 >>890
ブラウザとそのエンジンの羅列に何か意味あんの？
固定回線ならおおよその書き手を特定できるかもしれないIPと違って簡単に割り出せる情報で脅迫ごっこですか？（笑） ネトウヨの在日認定並にバカ過ぎるぞワッチョイ隠しくん（笑） ほら、車両製造スレと同じことやり出した
あっちの総車嫌悪厨とこっちの馬場粘着厨はやっぱり同一人物だったのな 相手するなよ、親の金にタカリ引きこもりの無職を満喫している奴に未来は無いからなwww >>890
何？名鉄の駅の話題がそんなに都合が悪いことなの？
それとも「馬場さんしか言えない」と馬鹿にされたのが癇に障ったか？
>>893
車両製造スレのsockだとしたらHATじゃないかもな
そもそもWikipediaから追放された人間なら恨み辛みの一つでも愚痴るだろうに
ﾜｯﾁｮｲ消しはWikipediaの内情に関して何一つ語らない（語れない）しな
ユーザー名書き込んで釣ってるだけで具体的な批判は全然しないし
ヲチスレなのにWikipediaの話できない様じゃ張り合いがない [[Wikipedia:井戸端/subj/ビル内が撮影禁止である場合、そこで撮った写真は記事で掲載すべきですか？]]
鉄記事に関係ありそうな話題だ 一度それで[[鉄道博物館 (さいたま市)]]の画像がまとめて差し替えられたんだよね
ちなみにコモンズに上がってしまったものは著作権侵害でない限り消してもらえないらしい
（上記の件でコモンズに削除依頼出されたときの却下理由） 久しぶりに名鉄の車両の項目見たら
愛電デカ350の項目が立っていたんだな
M4氏が立ててくれたのかと思ったがそうでは無いようだし
これで名鉄コンプにまた一歩前進だwww それと日本の気動車史半保護解除されてるのに
｢剽窃｣という表現に勿体つける指摘厨湧いてる割には
長岡の2001･2が3001･2になってる誤謬はそのままなのがﾃﾗﾜﾛｽ [[プロジェクト‐ノート:鉄道/鉄道プロジェクト/駅名標画像の掲載]]
最近また駅名標画像がアップされてるのを見てPJ見てみたけど
10年前藤井三方やBakkaiが色々やってた割りにルール化等の成果は全くなかったのね
一時的に駅名標画像のアップが減ってたのは連中の騒動が尾を引いてたのかな
俺自身は駅名標掲載には肯定的だから今の流れに異論はないけど おGAKI様が「○○系」でおかしな曖昧さ回避を大量に作っているようだが
2017年7月29日 (土) 23:59 ?5820系 (履歴) ?[136バイト] ?Tama.Kyu (会話 | 投稿記録) (新規作成。) (タグ: モバイル編集、モバイルウェブ編集)
2017年7月29日 (土) 23:56 ?5800系 (履歴) ?[419バイト] ?Tama.Kyu (会話 | 投稿記録) (新規作成。) (タグ: モバイル編集、モバイルウェブ編集)
5820系
* 近鉄5820系電車
* 近鉄モ5820形電車
これ別途曖昧さ回避作成案件じゃなくて、記事冒頭で{{混同}}や{{Otheruses|}}貼る案件だろ
1年くらい前に学校関係の曖昧さ回避で似たようなことをしていたアホが2匹ほど処刑されてたぞ >>898
例の名鉄記事を作り棄てまくっている初老投稿者のＦＯＺが、
1年以上も前に作った記事じゃないか。
スペックもさっぱりわからない、「これじゃダメだろう」な記事だよ。 名鉄前身会社の車両群のマイナーな奴はほとんどがFOZ謹製
稀にM氏（名岐デボ400形など）やB氏（岐北甲形など）が手を入れてるが
数が多すぎて放置されてる記事ばかりというのが現状 かつて働け氏がブチ切れてたが、ＦＯＺは不定期に集中作業して濫造記事投下をするので、
米風呂にもハメにくいまま今に至っている。 [[利用者‐会話:FOZ#管理者立候補のお願い]]
時代を感じるなあ。出典明記の必要性が再認識される前の時代はその量産能力が買われて
↑みたいな誘いがあったくらいなのに。量より質が大事となった途端、問題ユーザーと化した。
古きユルき時代の象徴のような人だよFOZ氏は。 M4氏来てるかな?
名鉄関連のネタ投下するにはとても役に立つ名古屋レールアーカイブスとか
白井御大の個人サイトなんかもJAWP的には｢ソースとして引用してはならない個人サイト｣に分類されんの? FOZって以前名鉄デキ900を立て逃げして
働け氏に鉄拳制裁的改稿喰らった
茨城IP並みのDQNか? >>908
レールアーカイブスは団体が運営してたのでは?
運営会社がサイト内で公開されていれば公式で使えるとは思うが。 >>908
M氏じゃないが白井昭電子博物館のことなら氏も普通に使ってるね
もっとも白井氏の記述なら大抵は紙面化されてるから
Web使わずに間に合う事の方が多い しかし白井昭御大の話題はこのスレで定期的に出るが意外と故・岡田誠一御大の話題は出ないよな…。 >>911他バカなトーホグ人のせいでサザンオールスターズのTSUNAMIが流れなくなった >>908
関連だけど冷蔵庫と特定の著作もJAWPとしてはソースにはなんないという結論確定してんの?
冷蔵庫のボルスタレス台車ｲｸﾅｲ枕バネﾎﾞﾖﾖｰﾝ説やATSの動作原理の無理解とか曝露した事で｢冷蔵庫の著作=無価値｣だという共通認識だと思うんだが >>916
[[阪神なんば線]]に使われているような使い方なら問題ないと思う。
事情かどうかはわからんがw >>915
親の自宅で引きこもって無職生活を満喫している奴がバカなこと言って居るんじゃねーぞ
相変わらず地方差別が好きだなお前はなあwww >>915
「地方差別は愉快だべやwww」
HAT >>916
特定の本について「写真だけは価値ある」とかよく言われてるように使えるか否かは分野次第でしょ。
車両技術の分野で無価値扱いだからって車両以外の分野まで排除される謂れはない。
もっとも冷蔵庫氏のライフワークとされる配線図もミスが多くて結局他文献とクロスチェックする必要があったりするが。
jawpで冷蔵庫を毛嫌いしてるのは車両系編集者（特に技術系）くらいで他は特別意識すらしてない希ガス
路線系や歴史系は抵抗なく使ってる [[阪堺電気軌道161形電車]]
各車状況って独自研究そのものじゃん
やりたい放題だな >>923
ノートで除去宣言して、異論無しだったら除去しちゃえよ。 >>922 >>916
技術分野について、著者自身が理解出来てないままに、意味の通らない解説をして、
誤りを批判・訂正されても絶対に引かないのに、
ベストセラーライターの御威光で「ソース」としてWP界を席巻して誤り訂正できないソース化していて、
非常な害悪を与えていたのが、2005年刊の尼崎事故本批判で>>916指摘のような
一般人には訂正困難な誤りの塊であることが具体的に暴露されて、
それを自力で選り分ける固有技術を持った者以外はソースとして引用できないことが明らかになった。
その結果川島令三本は「ソースにしてはいけない書籍」という、WP規約には反する特別の存在として
多くのWP執筆者に忌避されるようになった。
それは令三氏の自業自得なのと、科学技術的に見て説明が不合理なものは、書籍に明文のソースがあっても採用してはならず、
削除対象にして良いローカル慣行ができた。「電波を反射し」とか、それこそ川島記事そのものに向けるべき記述。
文字列出典至上主義は10数年を経てようやく風穴が開いたとこだから、その復活に手を貸す引用の仕方は避けた方が良い。
その川島技術系記事の信用性で、他に複数のソースを必要とする当てにならないソースなんだから、
記事の詳細の自力検証ができないヤツが単一ソースで執筆に使っては百科事典読者達が迷惑してしまう。 >>925
だからそれは技術系の話でしょ？
技術系以外の記述まで属人的に拡大解釈してクロスチェックできてる内容まで
冷蔵庫だ！殺せ！とばかりに焚書されるのは迷惑でしかないんだが
PJ鉄道で明文化されずローカル慣行に留まってるのは技術系編集者の声が大きいだけで
技術系以外の鉄道記事には関係のない話だからじゃないの？
せいぜい関係ある記事のノートでローカルルールを形成しとけば済む話でしょ 技術系とそれ以外で何で冷蔵庫ソースの扱い方が違うかは
まさに>>925の一件で迷惑したか否かの違いだと思う
技術系編集者は>>925を経てタブー視しててスレでも警鐘を鳴らしてるが
技術記事に関わらない編集者は実感がわかないからスルーしてる
>>922のように別分野でも杜撰な内容に遭遇することはあるから
非技術系でも怪しんでる奴はいるけどね >>926
技術系でのデタラメさが理解出来ると、非技術系でも同様のデタラメを押し通している可能性が強く見えてきて、
「到底信頼できないソース」という共通理解になる。非技術系だけ正確な記述がされるわけがない。
だから単独ソースとしては絶対に採用できないソースとなる。
「クロスチェック」というのは他の独立したソースと対比しての一致を見て意味があるので、
それだったら他の信頼できるソースを挙げるべきで、たまたま一致したからといって、
信用度に欠ける川島令三本を「信頼に値する」かのように扱うのは皆様に多大な迷惑を与える。
川島氏の誤りはたまたまのエラーではなく、全く根拠の無い作文を押し通すところに重大な問題があるし、
それを理解出来ない信者達が、科学的真実としてあの手この手を駆使して他に「ソースだ」といって押し付けて
二進も三進もいかなくなるから大問題なのだ。「（川島記事）削除は独自研究だ。ブロックする！」なんて馬鹿を言うな！
クロスチェックできる独立ソースが他にあれば、そちらを「ソース」としていただきたい。
川島本単独ソースは断固却下だ。 >>928
じゃあ掲載写真もフォトショで弄ってるとか言い出すのか？
そこまで強気になれるなら表で提案して来いよ
非技術系が冷蔵庫の文献を使っちゃうのはあんたら技術系が結局こういう場で
愚痴るだけで周知を怠ってるからだろ？暗黙の了解でやってるから
見解の分かれる編集者同士で拗れるんだよ 試しに冷蔵庫の名で内部検索してみたけど現状だと駅記事で大量に使われてる模様
配線図本や全国鉄道事情大研究が大半で駅設備の説明に使ってるようだが
こういうのも排斥すべきなのかと言われると疑問符が付く 俺自身は技術系は守備範囲外だからそっちで冷蔵庫が排除されようと一向に構わんよ
でもその延長で駅記事での現状の使い方にまで影響するようなら表で反対する >>929
「写真」というのは状況解説次第でどうにでも使える危うさを持っている。
写真画像そのもので使う限りは、他の情報付加が無いから問題は発生しないが、
「状況説明」があると、それは非常に大きな歪曲が可能で、著者の信頼性が大きく係わってくる。
政治弾圧事件での公安警察の捏造解説写真など典型で、全くの無実、無罪が少なくないのはその恣意的作文のためもである。
川島技術解説は「悪意」としか考えられないようなデタラメがあって、訂正もないのになぜか信者・応援団が多いから、
機会ある毎に具体的に警鐘を鳴らすし、川島本誤謬訂正集のサイトまであって、ベストセラーライター人気に事実提示で水を掛けている。
国鉄技術幹部だった故久保田博氏などRJ誌上で強い怒りを込めて、川島氏のボルスターレス台車原因論を詳しく糾弾していた。
川島氏はこの久保田批判にさえほうかぶりのママだ。
だもんで、川島本記事があって「ソース」だと言われても、
技術的に間違っているものは、「他の信頼に足るソースを示せ」「これこれで間違っている。ありえない」と断固削除を求めている。
そうするうちに執筆者の中に「川島本は信頼できないソース」という非WP的評価が定着した。
良く理解出来ないのに引用すると、川島本の間違いを拡げるだけの迷惑行為になるから、
氏の記事に信用を与える行為は悪い副作用を呼ぶので絶対に避けるようにしている。
2001年頃から川島問題の経過を見ているが、2005年で悪質性が露わになって、それは当然の帰結だろう。 ジリリリ・・・キキキ
川島批判の演説は他所でどーぞ。[[WP:NOTOPINION]]だ。
確かに川島冷蔵庫の技術系記事はひどいし、それ以外でも誤りが多いけど
他文献やクロスチェックで排除すればいいだけ。
Wikipedia自体が「○○は△△である。」じゃなくて「誰々は『○○は△△である。』と
書いていた。」の塊だから。 >>930
車両記事は全然HITしないから車両分野で使用しない慣習は確立されてるな。車両分野と駅分野で綺麗に棲み分けできてる。
DyEILi7B0みたいな奴は技術系記事だけ見てjawpの鉄道全体を見てる気なのかね。
駅記事で川島本がこれだけ使われてるのに気付かないってことは駅記事の編集どころか閲覧もしてないよね。
駅記事専門編集者が技術系の事情を気にしてないのと同じで。 >>932
川島叩きに熱くなって駅記事分野における実際の使われ方を確認してないだろお前ｗ
駅記事での川島本の使われ方ってほとんどが下記みたいな感じなのだが理解してるのか？
[[曙町停留場]]
乗り場は道路上を白線で区切って示されるのみである<ref>川島令三 『全国鉄道事情大研究』四国篇</ref>
[[草津駅 (広島県)]]
草津駅はホームが地面に接する地上駅という形態である<ref>川島令三 『山陽・山陰ライン 全線・全駅・全配線』第7巻</ref>
アップされた写真からも構造は自明だが検証可能性の観点から出典はあった方が良いに決まってるし
無出典だと「見たまま情報」となる内容を文章化してくれるからか川島本のこういう記述は駅記事で重宝されてる >>932
>技術的に間違っているものは、「他の信頼に足るソースを示せ」「これこれで間違っている。ありえない」と断固削除を求めている。
求めてるって・・・そういうのはソースを剥がしたい方がすることでしょ > Wikipedia自体が「○○は△△である。」じゃなくて「誰々は『○○は△△である。』と書いていた。」の塊だから。
それはマスコミ報道の基準でもある。記事内容が間違っていてもソースがあれば「誤報」とは言わないってのがマスコミ共通基準。
だから誤りを指摘されると社会の関心度に応じて、無視したり、別ソースを当たって事実上訂正してほうかぶりして済ますのが普通。
マスコミの訂正謝罪など極々希なことで、たとえばｉPS細胞臨床応用済みほら吹き記事とか、尼ヶ崎事故報道では、
技術的に酷すぎるデマが幾つも報じられて、科学技術系の人たちは報道や記事のいい加減さに気付いた人たちが多くて、
自力解析や独自調査などで真相を掴むようになったし、
従軍慰安婦吉田証言報道も、2年前に朝日新聞タタキとしてサンケイと読売がキャンペーンを張り、無料パンフまで配って
朝日新聞攻撃で読者奪いを策したのだが、実際はサンケイ、読売を含む全マスコミが当時は吉田証言をそのまま報じていた
ことがわかり、非難キャンペーンの根拠が崩れて新聞離れ傾向に拍車を掛けて自分たちの読者も失ったのが実情。（続１） （承前1）
ソース至上主義は、執筆者と執筆媒体を争いの外に置くための便宜的措置だから、間違い・不合理と分かったら、
ダウトを掛けて削除を求めれば良いのだが、中味を良く理解出来てない執筆者ほど、文字列ソース至上主義を振りかざして
逆に「間違いであるという明文のソースを示せ！」と居直って、川島本文字列ソースにしがみつくからその場は処置無しとなってきた。
それが繰り返されてきた技術分野WP記事で、WP一般方針に反して「信頼性に乏しいソ−ス」として除外される自主慣行ができた。
規則でも何でも無いから、川島本から単純事実が引用されても、反論が行われない限り事態は動かない。
書かれてしまったモノを「川島本だからダメだ」とは排除できないではないか！
単行本の記事というのは、科学技術の粋を尽くした訂正論よりも、一般的権威が圧倒的にあって、
愚にも付かない誤りの御託宣であっても文字列ソース主義に強力に守られて訂正できなくなるというのが川島本の害悪だから、
その被害を受けた分野で、自分じゃ使わない、妖しい著者だから引用は止めよう！となっている。
誰にも一見分かることで派手に間違えることは少ないのだ。
非科学技術分野でも、複雑な事象になれば技術分野と同様の捏造作文が行われていそう！
そんな悪意も感じられる危ないソースは使って信用度を高めるようなことはしたくない。
川島本擁護・領域確保の「演説」はよした方が良い。まるで当人みたい。（続2） （承前2）
WPのそもそも論を言えば「知の共有」の理念でのweb百科事典構成運動。
ソース主義は、その運動が現世の争いに巻き込まれないための方法論。
だから、その記事自体で自己証明されている数学定理などに機械的に「出典要求」するのは愚の愚。正しければ放置で良い。
ピタゴラスの定理解説に敢えて出典など要らない。読んで直接判らない「解説」などWP記事に値しない。
検索結果の要旨表示に「出典要求」ばかり出てくるというのは、出典マニアによる横暴な「知の共有の破壊」でしかない。
せめて冒頭要旨部の最後に配置するとか、疑問箇所に貼るとかが、善意の執筆者達と読者達への礼儀だろう。
しかも個人の主観で何にでもタグが貼られてしまい、その個人的基準に合わないからとアク禁をちらつかせたりして、
他がタグを剥がせないというのは「善意が前提」とは丸きり違う、実にマニアックな世界。
あれは「自分たちのやることは総て善意だから批判するな！」という安倍ちゃん型宣言に過ぎない。 どさくさ紛れに政治的主張まで織り込むネトウヨであった どちらかと言えば反ネトウヨじゃない？
読売のネガティブキャンペーン大失敗なんて彼らにとって耳が痛いだけだし 茨城県で３か
キクボケがいるんだから７が来れば良いのに 非技術系はどうなんだと聞いても技術系の話か政治の話に逃げる
仮に長文演説君が表でこんな風に提案しても相手されないでしょ
主張は短く簡潔にまとめてくれ ぶっちゃけ>>938-940は川島を追撃して憂さ晴らししたいだけでしょ。政治的主張含めて。
技術系の記事では既に使われてないのにそのことを繰り返し言ってるだけだから。
文章量の割に表で提案するような内容が含まれていない。 >>941
政治ネタは別スレでやれよ、札幌市南区の親の自宅で引きこもり無職生活を満喫している怠け道民くんwww >>945
歪曲も甚だしい。
悪意としか考えられない著書の記事があり、誠意の疑われる対応を長期に続けている川島令三氏が居て、
ややこしいところになると、技術系だろうが非技術系だろうがいい加減な作文解説をしてしまうソースは「あたしは絶対使わない」という話と、
2001年以来の川島信者達の記事引用と、その訂正作業の遣り取りを見ていて
「川島本は信頼性に欠けるソース」として排除する分野が形成されたことは、判断主体が別物。後者はあたしの言ったことじゃないヨ。
私が繰り返してるのは、単行本など明文のソースがあっても、科学・技術的・論理的に成り立たないものはその旨主張して排除すべきだと言ってる。
川島本ではそういう事態が続いて生半可な固有技術力では川島本の間違いを直せないという害悪が幾つも発生した。下らなすぎて文字列での反論など何処にもないのだ。
5年掛かりで訂正される大変な事態を見ていて、こりゃあたまらん！到底ソースにはできないよ！と思う執筆者が多数になった分野が生じたってことだ。
その表現が「ソースとして信頼に値しない情報・書籍」で、そんなものWPの規約から言ったら通るハズの無い「ローカル・ルール」(w。
そんなモノができるほど川島本は2000年頃から真実追求に悪い影響を与えてきた売らんかなの悪書なのだ。
必ずしも斯界の専門家ではない執筆者が川島本を参考に記事を書こうとしても、その虚実を見分けきれないから、
他に一致するソースのない川島情報は本文には書き込まない＆他にソースがあればそちらを引用して、川島本に権威を与えない様にする
というのがWeb百科の信頼性を護る適切な方針になるのだ。
たとえ斯界の専門家であっても、単行本の記述のステータスが上になって「独自研究」などの不当なレッテルを貼られて逆に排除されてしまう！
それが鉄道本ベストセラーライターの悪しきステータスになっている。常套句が「正しいかどうかではなくてソースの有無」！それじゃ読者に迷惑。
＃「信頼に値しないソース」認定というのは、出典唯一主義じゃ通らなかった実運用の到達点で、規約と違うといっても排除しようがないだろうが。 追伸
斯界の重鎮の著書にも誤りは散見できるんで、ソース至上主義でそいつを引用してしまうと贔屓の引き倒しなんだよねぇ。
良い本は、その記事の適用で、本自身のエラーが見えてしまうことが多々ある。
それを読者自身の科学技術力で修正しながら読むのが技術分野の書籍の読み方だ。
川島本絶対擁護の文字列出典主義は、そうした理性的判断による真実追求を殺してしまうのだ。
単純文字列ソース主義というのは科学技術分野では害悪で敷かない。
社会的内容になると相手があって異見があれば当然に反撃されるから、
WPとその執筆者が争いの当事者にされないために、厳密な出典主義が必要になるのだ。
その違いは、理解して、使い分けて欲しい。 >>947-948
理解してないようなのでもう一度言う。
「技術系の記事では既に使われてないのにそのことを繰り返し言ってるだけ」
技術分野で忌避されてるのはお前に言われるまでもなく成立してること。今更な話。
だからこの点についていくら演説しようと表に提案するような話にはならない。
暗黙のルールを明文化する話にはなるかもしれんけどそれも[[WP:RS]]という一般論で事足りる。
クロスチェックで川島本以外を列挙して排せばいいだけの話だから。
技術分野でダメな奴は他分野でもダメって話なら表で提案してくれれば
俺はその場で反論するよ。ここでやっても意味がない（というか既に述べた）。 つーか今更川島本について議論することなくない？
今になって技術系で使われ出してるわけでもないのに何がしたいの
車両記事に川島本使われてない現状の何が不満なのさ
具体的に使ってる車両、技術記事あるなら教えてくれ 川島本擁護、領域確保の「演説」が過ぎる！理解しようとしないのはそちら！
「川島本」というだけで排除されるというのは慣行として確立された分野はあるが、
理屈としては不合理で、形式的にはWPの規約違反だ。
ところがそれが実務的に支持されるのは、「出典最優先主義」では事実上まともな記事を書けず、
内容で出典の採否を決めなければいけない場面を幾つも作ってきた川島本を、
卓越した学術能力が無くても排撃できる実務的基準として慣行的に採用されているモノだ。
そんな信頼できないソースを、非技術分野とは言え、引用して良いのかどうか、正確さは何処で担保するのかという問題で、
技術分野ではほぼ淘汰されたが、他では悪意のガセ記事があっても「文字列ソース至上主義」で排除できないだろう。
氏の好みの問題で「転換クロスシート至上」をいうのなら、それこそ「･･････と書いている」という引用しか出来ないヨ。
そういう悪意のリスクのある「ソース」は、記事の正確さを期す執筆者はなるべく引用を回避するだろう。
過去の実績から、単純事項であれば引用可能な事項はあっても、どこに地雷があるか分からず、あぶなかしくて到底引用できないだろうが。 >>951
理解しようとしないのはそちら！を表でやる気ないなら意味ないね
表に出向いて駅記事系編集者に直接演説しないから溝が埋まらないんだよ
スレ内で語れば満足する程度ならお前の意見はもう十分わかったから終了でいい
同じ話の繰り返しにしかならんし
＞非技術分野とは言え、引用して良いのかどうか
>>935の2駅について排除すべき理由を具体的にどーぞ
＞氏の好みの問題で「転換クロスシート至上」
クロスシート関係の記述のソースに全然使われてないのに何言ってるのさ
駅記事の設備説明に使われてると言ってるのにクロスシートの話にすり替えるなよ 要約：
川島本の記述は、技術系記事ではデタラメばかりだったから、非技術系記事も
そうであるに違いない。よって川島本の記述はすべからくWikipediaから排除すべし！
か？ 最近出て来なくなった茨城村の『キクボケ』こと、聴かんぞーは死んだの？ いつの時代も眉唾なライターはいるものだ。
青木塊三などの戦前の鉄道省詰め新聞記者だってずいぶん飛ばし記事を出してるし、
特に技術面で理解度が低くておかしなことを書いてる。
川島の後にもうさんくさい鉄道ライターが出てきてるじゃないか、広岡とか長岡とか。
ああいうのをクロスチェックして使わないようにするだけのことだ。 >>957
あー言えばこー言う所からしてTetsuo00だよな ATSヲタことTetsuo00は以前に鉄道テロは必ず起こるとか、自分が川島信者で無期風呂になっているのにも
かかわらず、冷蔵庫関係の書籍からの出典の記事が削除されると、現代の治安維持法とか言って
言論弾圧などど政治スレの関係でやればいいようなことをこのスレで言っていたな。
自分はあんな奴はただの基地外左翼みたいだったけどな 文字列出典主義なんて造語を使うのはTetsuo00だけだから確定だな
jawpで「文字列出典主義」で検索すれば一目瞭然 あと普通の人が読むのが困難な文章を書き込んで、自分の自己主張をしていたな。
あれじゃ、自己主張じゃなくて自分しか読めない自画自賛の文章だったな >>960
奴は無期風呂にはなっていないんだがな。 ノートで演説した回数も少ないしイミフすぎて相手にされないことも多いから
まだ表で問題点が表面化してないだけだな このスレ1年持ったんだなｗ
大体半年で埋まってたから最近はペースが遅くなっているぞ。 >>953
そうではない。
「単行本」という、形式的には圧倒的な出典であっても、内容が不合理であれば、川島本は削除できる慣行になってるってことと、
そんなあやふやな本を出典にする執筆者が、技術分野の記事ではなくなって
理由として「信頼できないソース」とされたって客観事実があるだけだ。
それはアタシが言ったものじゃないが、一々厳密に内容を確認してるよりは、排除した方が面倒がないという便宜主義だろう。
そういう経過による判断・慣行は全く非難できない。
繰り返し言うが、「信頼できないソース」認定を誰がやるのだね？WP規則との関係ではそれは有り得ない決定。
本質は、単行本など明文のソースであっても，間違いが明らかなものは削除できる運用にすべきだってこと。
そこが川島本誤ソースで一番困ったところ。面倒だから「信頼できないソース」として川島本は避けておこうって話だろ。
非技術分野のソースでも間違いは削除できるような運用にしないと訂正に苦労することになる。
それを何で、非技術分野での川島本ソースの全面採用に拘るのだろう？
ややこしい部分は、いい加減な作文をしてしまうライターなのはお互いハッキリ認識してる。
そういう警戒を持って、特に内容を吟味して引用する必要が有り、おかしなものは採用しない！
自分で判断困難と思ったら絶対使わない。それで良いではないか。
妖しくてダウトが宣されたら，単行本ソースに拘らず、サッサと削除する！
川島信者達はそれを認めず「間違いであるソースを示せ！」とか下らなく粘着したから、（丁度このスレの遣り取りのように）、
「川島本丸ごと排除」勢力が主流になった分野が出来た。 >>965
ちょっと前までHAT認定・叩き（相手してやること）で無駄にレス消費してたからでしょ
最近はそれがぐっと減った >>966
＞単行本など明文のソースであっても，間違いが明らかなものは削除できる運用
＞非技術分野のソースでも間違いは削除できるような運用
あなたが改めてそう主張せずとも現状はそうなっている、という認識です。
無論「何故明らかなのか」「何故間違いなのか」を
他資料の提示によって根拠を明確に示さないとならないのは
“検証可能な内容＞正確な内容”を是とするWikipediaの大原則ですから遵守せねばなりません。
たとえそれが記事の正確性の担保にとって足枷になろうとも、です。
その制約を厭うのであれば、ウィキペディアにて活動するのは難しいかもしれません。
そして、ここまでの議論を通読した第三者の立場としては
>>952氏が「非技術分野での川島本ソースの全面採用に拘っている」のではなく
あなたが「分野問わず川島本ソースの全面排除に拘っている」ように思えます。
技術系分野における川島氏著作出典の排除に努められた苦労は重々お察ししますが
それをもって非技術系分野における有用性まで全面否定するのは
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのような感情論に過ぎないように思います。
無論、川島氏著作の“非技術系分野における正確性の欠如”を
あなた自身で証明されるのであれば話は別なのですが。 補足すると、私も内容にうーむ…な部分が多々含まれる徳田氏の著作を
名鉄車両記事で出典として多く使用しています。
たとえば落成当初の名鉄モ800系列の空制がSMEではなくAVRだったことは
10年近く前に白井昭先生が指摘されていることなのにまだそう書くか、など（苦笑）
その辺は公文書など高次資料とのクロスチェックで全て排除するか
あるいは「徳田本にはこうあるけど実際は違う」とハッキリ言及するかしています。
要は使い方次第、ということなのだと思いますよ。
有用な部分、特に「検証可能性を満たさない資料で既に明らかになってはいたが
誰も文献化してくれなかったから書きたくても書けなかった内容」の出典として
地元在住の研究者である徳田氏の著作は少なくとも私は非常に重宝しています。
確かに「単一出典を無批判かつノーチェックで用いる」傾向のある方には
（上で話題になっているFさんもその1人に含まれますが…苦笑）
徳田氏の著作を使いこなすのは川島氏のそれと同様に難しいでしょう。
しかし、川島氏の著作と同じロジックでもって
徳田氏の著作を出典として用いるべきではないと主張される方が今後仮に出現した場合
私は先に述べた理由をもって全面的に反対するでしょう。 >>966
長文演説君（Tetsuo00）のアタマの中では川島本全面採用と全面排除の
二択しか存在しないらしい。まるで宗教だな。駅記事の使い方はどう？（>>935、>>952）と
具体例を聞かれても答えられないのは川島本全面排除以外の意見は
全て全面採用派（＝川島教の一派）だと思ってるから妥協できないんだろ？
もう一度問うが『乗り場は道路上を白線で区切って示される』という記述の出典に
川島本を使う事の何がNGなのか一般論に逃げずに答えろよ。
[[曙町停留場]]の記事や写真をちゃんと読んだうえでな。 >>969
＞まだそう書くか、など（苦笑）
川島氏や徳田氏は過去の出版物で書いた内容と被る部分は流用しまくってるから
ある本で指摘されたことでも時を経て別の本を出版する際には忘れてるかもしれないな。
川島氏も鉄道事情大研究掲載の西枇杷島駅配線図でミスってる所は後の東海道ラインでも間違ってる。
で、それを証明するのに必要なのは現地調査ではなく別の出典（この場合は鉄ピク名鉄特集号）。
「間違ってる」で終わってては記述に出典がつけられないから代わりのソースは絶対必要だし
結局「○○氏の本の記述が間違ってることを示すために別のソースを用意して反論する」という構図に
なるのだから着目すべきは川島本の方ではなく代わりのソースの方だよな。
＞検証可能性を満たさない資料で既に明らかになってはいたが
＞誰も文献化してくれなかったから書きたくても書けなかった内容
長文演説君は理解してくれないが駅記事での川島本使用例の大半は
「検証可能性を満たさない“見たまま情報”で既に明らかになってはいたが誰も
文献化してくれなかったから書きたくても書けなかった内容」なんだよな。
見たまま情報ばかりの駅記事において重宝される理由を考えてほしい所。 特定作者の書籍だからと全面排除するとは全く科学的な思考とは言えないな
複数ソースをクロスチェックして誤謬を排除するほうが科学的なやり方だろう
本当に川島本ソースを排除したいなら演説なんて文学的な手段に頼らないで{{信頼性要検証|date=}}を貼って回ったらいいんじゃない？ [[利用者:中樹_知之]]
著作権侵害で突っ込まれている模様
CCじゃないYoutubeの動画キャプチャはまずいよ 全く言ってもないことを前提に、機関銃のように攻撃するってのが川島擁護派の特徴。
WP記事の出典が川島本だったら有無を言わさず削除しろ、排除しろなんて何処にも書いてないし、
「信頼に値しないソース」という概念を作って普及させたのも私じゃあない。
それが技術系という特定分野の執筆基準になってることで、変なエラーを冒したくない執筆実務的には良く理解出来て苦笑していたところ。
だからそのWP規約とは異なる運用に異を唱えるつもりはなく全くなく、場の合意支持だ。
非技術分野にも技術分野同様の「作文記事」があるだろうから、自分で良く分からないところは絶対に引用しない∵責任を負えない、ってこと。
また、単純な「見たまま」記事かどうかも注意深くチェックが必要。
かって「JR東西のATS-Pが全くの別物である」って記事が書かれて、ノートで問い合わせすると、「東西直通列車で操作が違うから」。
これは「見たまま」ではなく、「推定判断」が入って、しかもその推定を間違ったモノ。
コマンドはJR７社協議決定で共通。微妙なメカ系の条件の違いで応答の違いが生じているがそれは会社別ではなく，設置位置の絡む機関車など車種別。
相反する複数の出典があった場合の取捨選択は、執筆者の固有技術や条理であり、単純な出典同士では勝負が付かない。
記事が間違っていた場合の対抗出典に、斯界では当たり前の式関係を持ち出すと、
「出典とは認めない。独自研究である」ってのが川島擁護派の防御主張で、実質は説明を理解出来ないってことなんだが、
それを崩す「文字列出典」なんか馬鹿馬鹿しくて何処にもない。
川島本出典に、そうしたダウトが掛かったとき「信頼に値しないソース」として削っちゃうのは、上手いねぇ！と感心してたとこ。
明白な誤りを、対抗する文字列出典（＝川島本死守派が引き下がる出典）が無くても、該当行削除だけは出来るようにした方が良いんじゃないの。
まるで悪意の修正拒否陣取りゲーム。それが川島本エラー修正の問題で、
特に頻発して悪い具体例の多く示された技術分野では遠巻きにして障らない扱い「信頼に値しないソース」となった。自業自得ってもんだ。 >>974
貴方が言ったとか言ってないとかじゃなくて現状の駅記事での使い方を批評しろと言ってんだよ
何回聞いてもノーコメントってことは文句なしってことでいいの？
なら駅記事に干渉するなよ。俺も技術記事には干渉しないから。 二段落目以降の演説内容については誰も文句言ってないので繰り返さなくても結構。
聞きたいのはそういう事じゃない。本心で「出典が川島本だったら有無を言わさず削除しろ、
排除しろなんて何処にも書いてない」と言い切れるなら[[曙町停留場]]の例は
有無を言わさず削除されるような事例じゃないのかハイかイイエで答えてくれ。
ハイ＝削除しなくていいなら最早あなたと議論することは何もない。
イイエ＝あれすらダメだなら表でそれ言ったときに反対表明する。それだけだ。 正確さが担保できない、どこに悪意の地雷が埋め込まれているか分かったもんじゃないソースの使用は極力避けた方が良いよ！
あたしは意地でも使わない！って話で一貫してるんだが。
氏の執筆する記事の真偽を慎重に掘り下げて、間違ってないことを確信できて初めて引用するなんてかったるいことはやってられない、
ってのが技術分野を支配する慣行かなぁ。出典そのままじゃ危なくて引用できないんだよ。
間違った記事は何処にも有るモノでプロ用の専門書にも散見されるものだけど、
その訂正に難儀するのは大量の信者集団の付いている川島本だけだと思うけど。 >>977
回答はハイかイイエと言ったのに何で曙町停留場の話から逃げるの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/File:Akebonocho-eki.jpg （曙町停留場の写真）
乗り場は道路上を白線で区切って示されるのみである<ref> 川島令三 『全国鉄道事情大研究』四国篇</ref>
この2つを比べてどこに悪意の地雷があるのかって聞いてんだよ！
それいがいの（特に技術系の話）はもう耳に胼胝ができるほど聞いたし文句もないって言ってるだろうが。 >>974
大変な権威ある「出典」にもこういうエラ−は散見されるので、執筆者自身が正確に理解してから引用すべし！
良く分からないまま「出典至上」で記事を書いて、間違いの指摘を理解出来ずに「出典を〜」なんてのが支配的だってのが川島令三本問題。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1492847766/280n
※「電気鉄道ハンドブック」（コロナ社刊\30,000.）自体は良書として技術系ヲタの座右にお勧め。
この手の勘違いエラーは散見されますが、他書とは丸きり桁違いで、
単純出典ではなく、「記事エラーが見える読み方」をすべき本です。
まぁ他の本もそうですけど、「御託宣」ばかりで経過の分からないのは出典としては棄てる方が良いんじゃないでしょうか。 >>979
なに自己レスしてんのTetsuo00君。やっぱ君は既に解決した話題を繰り返してストレス発散してるだけでしょ…
曙町停留場の件を徹底無視するのも持論を開陳するうえで都合の悪い話だからだよね。 引用記事の信頼性は、引用ソース以上にはなりがたいってこと。
何処に地雷が埋まってるか分からない「信頼できないソース」から引用した記事の信用性は、
ソース並み以下は当然だろうが。それを承知で引用するのか、
あるいはそういう不信感のないソースを探すのかって話だろう。
信頼性の高い記事を書きたいんなら、川島本ソースは極力回避するのは当然の防御措置。
写真が表示の場所かどうかなんて知りようがないから、説明と写真が一致していても、正確性は担保しない。
そんな分からないことに首を突っ込んで、良いとか悪いとかは言わない！特に川島本じゃ断固拒否ってことだ。
削除理由が唯一「川島本だから」というのであれば、笑ってしまう。
余程酷い目に合ったんだろうねぇ〜！と同情するくらいだ(w。 >>981
なんだ、要約はやっぱり>>953の通りだったのか。
空想の川島信者を相手にシャドーボクシングしてたのかよｗ [[相鉄20000系電車]]
性急過ぎる記事作成だな。
[[京王5000系電車 (2代)]]や営業運転が開始された[[東武70000系電車]]ですら記事がまだ未作成なのにな。 >>981
＞写真が表示の場所かどうかなんて知りようがないから、説明と写真が一致していても、正確性は担保しない。
写真自体は出典じゃねーだろ何言ってんだ？過去写真ファイルをrefに入れる無茶をやらかした記事があったが
そんなのが妥当なわけがない。写真自体は無出典の「見たまま情報」と同じ観察記録、未検証情報に過ぎないわけで
そういった未検証情報を検証可能にするために川島本の一文が使われてるって話だぞ。
無出典で「乗り場は道路上を白線で区切って示されるのみ」とあるだけか写真を見れば自明とばかりに
文献を示さない状態と比べれば写ってる内容と一致する記述がある文献があれば出典として使って何が悪いんだ。
実は白線ではなく黄線であることが見たまま情報だとしても判明してて文献のミスの可能性がある、みたいな状況や
そういう時に別の出典に正しく書いてある！ってことになるならそりゃ川島本なんかイラネってなる（配線図関係で何度かある）
けどよ、お前はまだそういった反証材料も用意してないのに思い込みで疑ってるじゃねーか。考えが属人的杉だわ。 >>969
＞「徳田本にはこうあるけど実際は違う」とハッキリ言及するかしています。
要するに「両論併記」ってことですかね？ 曙町停留場
Googleストリートビューで見ればいいじゃない(・ω<) うーむ、真面目に長文レス投下した私が間違いでしたかね（苦笑）
まぁ表のノートではないので構わないのではないですか。
「誤りの根拠はこの数式である。数式の出典はない。しかしこの数式は業界では常識である」を
万一表で展開されてしまっては、編集者としてではなく管理者として動かなければならなくなる
そのことは明確にお伝えしておきます。
>>984
怪しい内容が含まれる資料も使い方によっては有用、という具体例として
私は>>969で徳田氏著作を出典として用いた場合の事例を述べたのですけどね。
結局のところ、川島本出典を肯定する人間を攻撃したいだけなのだろうな、と。
>>985
具体的事例でいえば[[名鉄850系電車]]の脚注をご覧いただきたく。
ああいうのを調べ上げるのは在野の研究者にとっても楽しいことではあります。 >>988
川島本以外の出典の訂正では大荒れにはならない。
川島信者が誤謬側に付いて非常にややこしくなったのが川島忌避慣行発生の理由でしょう。
しかも「悪意」さえ感じられる作文記事があったりして、川島ソースはその信頼性水準で評価されるから、
自分自身の執筆には絶対引用しないし、他にも引用回避をお勧めするが、
書かれてしまってるモノを「川島本だから」って理由だけで間違いも無いのに削除なんてしないヨ(w。
しかも、方程式関係から明らかなことを、「式は出典とは認めない。独自研究だ」ってのが川島派。
出典たる式表現が当たり前すぎて「文字列出典」など何処にもない。
出典があるのに出典と認められない、ここで川島本技術分野記事の訂正に非常な困難をきたしたモノ。
また、公理・定理にはその解説自体で内容が検証されてしまい、敢えて「出典」を求める方が不自然なモノ：
たとえばピタゴラスの定理（３平方の定理）などがあって、そんなモノに「出典要求タグを貼るな！無知曝しだけで馬鹿馬鹿しい！ってのと、
検索画面冒頭に「出典要求などのダグ」が出てきて、記事が出てこないタグ付けは、タグ付けマニアの横暴。
善意が前提を言うのなら、記事に直結した後ろ側に付けて、冒頭には記事が表示される様にするべきじゃないのかねぇ？
乱暴なタグ付けは善意だから認めて、記事のほうは従だからどう扱われても文句を言うなという風にも聞こえるのだけど。
善意を前提にした相互尊重でないことは確か。 >>983
まだできてないの？
では[[京王5000系電車 (初代)]]の改名は少し早急過ぎたように思えるのだが ｽﾏｿ宗教板から誤爆してもうた
鉄道総合板は20行マキシマムなんだな
ちなみに漏れも冷蔵庫は嫌いだ
M4氏期待しとるで&名鉄車両記事グレードうｐ禿しく乙!! >>989
広岡本でも荒れる気がするよな。まだ広岡本を出典とした記事は無いけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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