【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しでGO!2016/11/18(金) 16:50:19.03ID:R9YMJhIn0
皆で考える時が来たんだ

2名無しでGO!2016/11/18(金) 17:02:07.32ID:ORFECnGd0
首都圏の半分の人口を函館、旭川、帯広、室蘭の4カ所に強制移住させる
そうすれば、札幌-函館、札幌-旭川、札幌-帯広、札幌-室蘭の利用客が激増してJR北海道の利益ががっつり出る

3名無しでGO!2016/11/18(金) 17:28:01.74ID:88XCneS70
いくら札幌市が200万都市って言ったって、小樽、岩見沢、千歳のサテライト都市が50〜100万クラス都市でないと
環状線の需要も産まれないたかが200万都市一つだけポツンとあるだけでドヤられてもどうにもならん

4名無しでGO!2016/11/18(金) 18:14:34.08
札幌圏で稼ぐために初乗り運賃をあげる

5名無しでGO!2016/11/18(金) 18:17:01.78ID:qL+6yDSD0
再国営化して北海道旅客鉄道公社にするしかないだろうなあ

6名無しでGO!2016/11/18(金) 18:47:16.02ID:GpAtuRLH0
国は北海道新幹線札幌延伸に邁進してるが、
JR北が潰れたら北海道新幹線をどうするきなんだろう? 国は。
北海道新幹線が札幌まで開通したってJR北の営業利益起死回生になるわけないんだし。

>>5
JR北だけ再国営化して公社にするってなら、
四国とか山陰とか羽越とかが「じゃあうちも公社で新幹線造れよ。」
になると思うが。

7名無しでGO!2016/11/18(金) 19:39:50.52ID:TfgzMZ1n0
再国営化して北海道旅客鉄道公社

これは日本全国(切り捨て三セク線含めた)での再国営化問題に発展する薮蛇の可能性があるから
政府を動かしてるとも言われる「日本会議」とか超臭いとこに属してる倒壊火災が軽く捻り潰して議題にも上がらない

経営安定基金の元手と元手運用利回り(これを20%とかトンデモにする)に
国民が全くわからない形で国税大量投入で政府は切り抜けんでしょ

8名無しでGO!2016/11/18(金) 20:14:25.81ID:V041wIkA0
今現在でさえ経営安定基金運用利回りの8%は
株等の投資で稼ぎ出してる訳じゃなく
国税そのものでまかなって
形だけ 運用利回り8% と謡ってるわけだから
経営安定基金や利回りへの国税大量投入は容易い策だな

9名無しでGO!2016/11/18(金) 20:31:10.98ID:8OchfKw40
全廃

10名無しでGO!2016/11/18(金) 20:34:35.88ID:+QF7f3rc0
JR東日本に経営譲渡

11名無しでGO!2016/11/18(金) 20:54:32.66ID:ydFdLZjk0
>>10
JR東日本の株主が「落ちてたかと言ってばっちいもの(負債)を拾うな」と猛反発して
あげると言われてもイラネで片がつく

12名無しでGO!2016/11/18(金) 21:02:02.20ID:0Iva5jJjO
広域フリーきっぷの値上げ

北海道フリーパスを5日2万円の北海道フリー乗車券にする、かわりに北海道新幹線も利用(要特急券、道南いさりび鉄道は不可)でき、繁忙期も使えるようにする。
大人の休日パスの北海道、東日本&北海道を1万円値上げ(東日本のみは据え置き)する。
北海道&東日本パスを12000円に値上げ。

要は北海道部分で値上げ。

13名無しでGO!2016/11/18(金) 21:43:41.80ID:DXiVSelD0
年に1〜 2回くらいし使わない観光客相手の企画切符を実質値上げしても
効果なんて目に見えないよ
ようは通期で使う人をどれだけ取り込め、通期で使う人からどれだけ搾り取れるか考えなきゃ

14名無しでGO!2016/11/18(金) 22:04:03.43ID:0Iva5jJjO
やはり>>4同様に、初乗りはST、全体的にはいさりびと同じぐらい値上げ?
しかしそうなると札幌から小樽、余市、岩見沢、旭川、滝川、空港、苫小牧の電車とバスの運賃差が凄まじくなり、バスが値上げになりそう…
今でも全てバスが運賃だけでも安いし。滝川と苫小牧なんて誤差の範囲ではないぞw
しかもバスはSAPICA使えば実質1割ポイント還元あるし(旭川は使えないが)。

15名無しでGO!2016/11/18(金) 22:09:21.06ID:IMvVD2eL0
当社単独では維持することが困難な線区について
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf

JR北海道の鉄道網、15年後は半減か…維持困難路線を正式発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161118-00000025-rps-bus_all

16名無しでGO!2016/11/18(金) 22:26:29.35ID:kVzj7KPM0
夏は人力トロッコにする

17名無しでGO!2016/11/18(金) 22:42:56.12ID:rjPiqpow0
中途採用をやめる

18名無しでGO!2016/11/18(金) 22:54:22.36ID:osRGpqp40
株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第3セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。

19名無しでGO!2016/11/18(金) 23:13:16.06ID:lqodVLPM0
割とマジで上下分離
線路や設備は国で持って、沿線自治体で車両走らせる

って、それだとJR北海道という会社自体は消滅しちゃうか

20名無しでGO!2016/11/19(土) 00:03:36.26ID:0Eo7fdVw0
参院でもだれか発言してただろ
割とマジで再国有化はアリかもね
北海道旅客鉄道公社案しかないだろうなあ

一応上場旅客会社のIRには
「政策変更で株式価値が毀損する場合があります」
みたいな注意喚起はしてるから選択肢は多いんだよな
欧米だって公社方式とか上下分離方式結構あったでしょ

21名無しでGO!2016/11/19(土) 00:34:47.97ID:K/thN+390
やたら中途採用やってるけど
いつ潰れるか分からない会社に
入社したい人なんかいんのかね

JRだから潰れないとか
浅はかな考えの人がいそうな気もするが

22名無しでGO!2016/11/19(土) 00:42:05.71ID:PtnMoBst0
>>21
かなりの確率で入社後、直ぐに辞めてるんだぞ
特に工務系統
原因は給料と組合

23名無しでGO!2016/11/19(土) 00:45:49.42ID:K/thN+390
>>22
内情を知って辞めてくパターン?

24名無しでGO!2016/11/19(土) 01:16:39.07ID:PtnMoBst0
>>23
理想と現実のギャップだろな

25名無しでGO!2016/11/19(土) 01:21:48.37ID:K/thN+390
今は逆に中途採用に応募すれば
入社出来るチャンスでもあるな

26名無しでGO!2016/11/19(土) 09:33:46.13ID:bWzwsSw+0
便所の落書き

27名無しでGO!2016/11/19(土) 10:05:21.06ID:HCYWR/2i0
国はすでに財政赤字1000兆円軽く突破してもはや財政赤字2000兆円越え
もそう遠い未来ではなくなってきたこのご時世に
親方日の丸でまるっと解決!
とか半世紀前の感覚でドヤられても草しか生えない

28名無しでGO!2016/11/19(土) 14:20:31.54ID:fF0YDf+20
ジジババの免許取り上げれば皆乗るようになるんじゃね
ほら、北海道の町って駅の近くにあるし

29名無しでGO!2016/11/19(土) 14:39:15.51ID:5hpRgz2T0
いや、結局、住民にとってもバスの方が便利なんじゃないだろうか。
日高本線などを見ても、代行バスが町の中に入っている。
あと、北海道は本数がなぁ。

30名無しでGO!2016/11/19(土) 15:23:09.26ID:vYeqh67c0
鉄道は固定費が莫大だから、北海道の人口密度では特性を発揮できない。極寒地だから除雪費や光熱費も多額だし。
今までこれだけ残っていたのが奇跡的。今回のJR北海道の考えは妥当。

31名無しでGO!2016/11/19(土) 15:32:28.00ID:cu5KB15S0
そのバスでさえ乗らないからあっちこっちの路線バスが廃止に追い込まれてる
免許取り上げれば生活できないから札幌ないし人口5〜35万人の地域中核都市に引っ越すかガチで孤独死しかない

32名無しでGO!2016/11/19(土) 15:54:30.92ID:lEaSNuLn0
>>30
北海道新幹線とか儲け薄杉るものにすがりつくようなJR北海道の考えのどこが妥当だと?

33名無しでGO!2016/11/19(土) 17:32:50.77ID:xgf3OgfG0
でもネトウヨは言わないけど
こういう過疎地域にサクッと数十人規模で外国人のコミューン作られるとアウトだからな

経済活動が成立するようになると途端に在留資格とか縛りにくくなるから
これが東南アジア系でも韓国系にルートがある団体が入って同床異夢のスクラム組みだす
すでにトマムとかで欧州系外国人に穴場だって知られてるし
欧州系でも宗教観とか価値観は結構違うから発言権奪われたら苦労するぞー

34名無しでGO!2016/11/19(土) 17:56:16.87ID:ygcBOKyg0
いきなり外国人差別主義者がしゃしゃり出てくるって
なんなのこの状況は…

もともとアイヌの土地に大和民族がサクッとコミューン作くって
乗っ取って出来上がったのが北海道だろうに

35名無しでGO!2016/11/19(土) 18:07:27.06ID:xgf3OgfG0
差別主義者ってのはいただけないが
川上のレタス問題を筆頭に外国人研修制度の露骨な縛りは
団結を極度に恐れた結果だからなあ

>もともとアイヌの土地に大和民族がサクッとコミューン作くって
>乗っ取って出来上がったのが北海道だろうに
内地目線の話をするなら本土目線の話も触れないとアンフェアだぞw
北海道ネタだから琉球の話はスレ違いにできる煽れるっていう下心丸出し

36名無しでGO!2016/11/19(土) 18:17:41.92ID:C+T3syUK0
>>33>>35
で、おまえのレスのどこがどう
JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか
と関係あるわけ?
スレタイも読めないイケヌマならお呼びじゃないんですがねぇ

37名無しでGO!2016/11/19(土) 18:44:12.24ID:xgf3OgfG0
上下分離にするか沿線自治体が負担するか別として
公金ブッ込んで維持するしかねーだろ

38名無しでGO!2016/11/19(土) 19:57:16.10ID:5hpRgz2T0
もし、民間起業としてやる気があるなら、経営の多角化だろうね。
鉄道事業以外で稼ぐ。九州が不動産で稼ぐと言ってる。

民間企業としてやる気がないなら、国や自治体や東に助けて貰う感じになるだろう。
当然、役人や東には頭が上がらないが、当面は生活できるだろう。
ただし、根本的な赤字の問題は解決しないから、静かに死を待つ感じ。こちらが本命。

39名無しでGO!2016/11/19(土) 21:17:38.35ID:K/thN+390
ここまで火の車だと、JALみたいに一度は経営破綻して再生するしか道はないと思う

40名無しでGO!2016/11/19(土) 21:39:49.18ID:c7pMcNaM0
>>39
38も言ってるけど
根本的な赤字の問題は解決しないから
会社更生法の適用にならない
JR北が一度潰れたら、それでジエンド、倒産確定

41名無しでGO!2016/11/19(土) 22:04:51.84ID:YQZBbu+p0
社長を葛西にする

42名無しでGO!2016/11/19(土) 22:31:04.40ID:rbCkhMA60
>>38
>九州が不動産で稼ぐと言ってる。

九州と北海道で立地が違いすぎる
九州は福岡市の150万人都市を筆頭に、北九州100万人、熊本市75万人、鹿児島市60万人、大分市50万人、長崎市45万人、宮崎市40万人、佐世保市と佐賀市25万人、以下切りないので省略
で、福岡市と北九州市間、福岡市と熊本市間での移動も十分にある(つまり福岡都市圏人口は300万〜400万人級)

北海道は札幌市の200万人都市がずば抜けてるだけで、旭川市35万人が道内2位の都市
その下は、函館市30万人、釧路市18万人、苫小牧市と帯広市17万人、小樽市と北見市13万人、江別市12万人、
室蘭市と千歳市9万5000人、岩見沢市9万人、恵庭市7万人、北広島市と石狩市6万人、登別市5万人、北斗市4万7000人、滝川市4万3000人、網走市と稚内市4万人、以下切りないので省略
要するに札幌市に隣接している恵庭市や北広島市が10万人に全く足らない田舎町になってしまう有様
これでは札幌市のベットタウンとして札幌市の隣接市を不動産開発することさえ全く不可能
200万都市札幌市近隣で不動産開発することが全く不可能なのだから札幌市以外の中核都市近隣不動産開発なんて偏差値20で東大合格を夢見るような物

43名無しでGO!2016/11/20(日) 00:29:29.26ID:Tzs/bdEm0
北海道の人口より2,5倍多く、除雪費や光熱費も格段に少ない九州と同列に比較するなよ。
北海道の札幌一極集中と違って、九州は中核都市が林立していて、収入額が大きい都市間輸送に期待できるのだから。

44名無しでGO!2016/11/20(日) 00:50:22.30ID:tT3CHoei0
JR北海道にとって致命的なのは北海道には都市圏が存在しない事
札幌市だけが200万弱の巨大都市ってだけで札幌圏が存在しない
もちろん道内の他の中核市にも都市圏は存在しない
仙台市も広島市も都市人口は100万強だがやはりどちらも都市圏が存在しないのでJR的には成り立たない
仙台市は首都圏に依存できるギリギリの距離
広島市は阪神圏と福岡北九州圏に依存できるギリギリの距離
ってことでなんとかJRもやっていける
が、札幌市は依存できる距離に大都市圏が存在しない
これではJRとしてやっていくのは当然困難

おなじ理由でJR四国も困難
松山市が50万強で高松市が40万強で高知市が35万弱で徳島市が25万強(ちなみに岡山市は70万強)
でどこも都市圏が存在しないのでJR四国の経営もやっぱりカツカツ

45名無しでGO!2016/11/20(日) 01:00:32.98ID:tT3CHoei0
>>43
大都市圏があるだけで収入額の小さい近距離輸送でも十分に稼げる
塵も積もれば山となる、で

46名無しでGO!2016/11/20(日) 01:01:57.05ID:BnWs4NJl0
国が無理矢理介入してJR東に面倒見てもらうしかないな

47名無しでGO!2016/11/20(日) 01:16:04.67ID:dCPSTe2e0
国鉄JR分割民営化は失敗案だった
なんてこと今更国が認めざるを得ない
無理矢理介入に動くとはとても思えん

48名無しでGO!2016/11/20(日) 01:16:42.35ID:Tzs/bdEm0
但し、JR四国の営業キロはJR北海道の約三分の一、除雪費や光熱費も北海道よりはるかに安い。
本州を結ぶ道路橋やトンネルが無いため、重量が重くメンテナンスに金がかかり、かつ線路使用料が安い貨物列車の運転頻度が多く、線路維持費が多額になる北海道と同列に比較するべきではない。

49名無しでGO!2016/11/20(日) 01:21:42.94ID:Tzs/bdEm0
>>45
山も多額の赤字路線であっという間になくなる。

50名無しでGO!2016/11/20(日) 01:22:51.25ID:3IwS1yQO0
そうはいってもJR四国も遠からずギブアップすると思うぞ
除雪などの費用が北海道に比べて軽いといっても
人口減などの根本的な問題は北海道と同じだし

51名無しでGO!2016/11/20(日) 01:32:05.11ID:GGNLa3ap0
>>38
どんな副業事業始めるにしても
結局札幌200万相手にするだけだから事業規模はしょぼいものにしかならないので
やる気あるないの問題じゃないと思われ

52名無しでGO!2016/11/20(日) 01:36:32.75ID:GGNLa3ap0
>>49
大都市圏があればって前提をここまで無視するとは…

53名無しでGO!2016/11/20(日) 01:42:42.54ID:GGNLa3ap0
>>50
南風やうずしおが2〜3両編成で運行してるありさまだからな
もはや都市間輸送も期待できない、JR四国は
中核都市での近距離輸送も期待できないし、JR四国は

54名無しでGO!2016/11/20(日) 02:03:46.13ID:BnD9SB7n0
なんつかぁ ID:Tzs/bdEm0 は日本語読解力が弱すぎて独り相撲してる

九州はこんなに立地条件が良いから副業もそこそこ儲かるだろうが北海道はこんなに立地条件が悪いので副業に手出しても儲からん
とのレスに
九州と北海道を同列に比較すんな、北海道は立地条件が悪いんだよ とか謎の上から目線だし

四国も都市圏形成どころか人口減で都市そのものが縮小ぎみで北海道に引けを取らぬ立地条件の悪さ
とのレスに
四国と北海道を同列に比較すんな、北海道は立地条件が悪いんだよ とかやはり上から目線だし

55名無しでGO!2016/11/20(日) 02:19:07.08ID:xA0n/OWF0
人口減は日本全国の問題

56名無しでGO!2016/11/20(日) 02:24:25.82ID:Ovynvm4a0
要するにJR北海道には明るい未来は無いってことね・・・

57名無しでGO!2016/11/20(日) 03:52:18.16ID:3IwS1yQO0
>>56
元々明るい未来などなかったけど
人口減が直撃して明確に顕在化したって感じだね

移民を入れてまで人口を維持したくない人たちが
人口減はむしろチャンスとかのんきなこといってるけど
こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ

58名無しでGO!2016/11/20(日) 10:57:49.09ID:KPJwyqxD0
実際、今回の廃駅候補みたいな所でも、つい10年も前には駅前に街があったりしたんだよな
それだけ沿線の過疎化が急速に進行してる

いっそ途中駅無くして特急だけにすればいい
18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか

59名無しでGO!2016/11/20(日) 11:34:55.33ID:QpshVPvd0
>>57
>こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ

人口減で経済活動縮小「経済大国なにそれおいしいの?」の時代になっても
自分が無職で収入無しにならなければのんきでいると思うよ

60名無しでGO!2016/11/20(日) 11:47:46.08ID:dz8uQNmZ0
>>58
> 18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか

この場に及んでまだ18きっぱー救済策ですか
仮にそこまで追いつめられたら「JR北では18きっぷはご利用になれません」でいいだろもう

61名無しでGO!2016/11/20(日) 11:55:00.14ID:+bHiNDBu0
旅客は急行、特急、観光列車だけ
他は貨物優先で
JR貨物と北海道のJVで経営してもらったらいいじゃん

62名無しでGO!2016/11/20(日) 12:01:14.30ID:slfaKO440
>>60
カモにもある程度餌は必要って事

63名無しでGO!2016/11/20(日) 12:07:29.12ID:dz8uQNmZ0
>>57
> 人口減はむしろチャンス

たしかに
試される国、日本
というチャンスがやってくるな

第二次ベビーブーム世代の今の40〜45才が70〜80代になった30〜40年後
その時の20〜40代は1人あたり10人とかの老人を支えなくちゃならないから
経済縮小の一方で増税に次ぐ増税と社会保障費の増大で手取りは僅か

人口減はむしろチャンス とのたまってるのは現在の30〜40代だから
自分たちが30〜40年後に老人になった時に若い世代から手痛い逆襲食らうチャンスがやってくるんではないか?

64名無しでGO!2016/11/20(日) 12:14:12.60ID:/BEdyou10
>>62
18きっぱーがカモだとかマジで信じてるの?

65名無しでGO!2016/11/20(日) 12:22:19.98ID:2Xs7PvIB0
移民入れても、その方面で試されるがね

66名無しでGO!2016/11/20(日) 12:44:43.98ID:B0lLyfzf0
>>65
そりゃケツに火がついてからなんの移民政策スキルもないのに一気に1000万人単位で移民受け入れたら国が崩壊するわ

移民受け入れるなら
ケツに火がつかないうちから毎年数万人規模の小単位で移民受け入れて
政府や自治体の移民政策スキルも同時に高めてく行くことが絶対条件で必要でしょ

67名無しでGO!2016/11/20(日) 12:52:20.63ID:BLbb3NbD0
わりと早い段階で出ていた、これ ↓ しかないでしょ、史上初の地方交通線新幹線爆誕とかウケるし

18 1 名前:名無しでGO! Mail:sage 投稿日:2016/11/18(金) 22:54:22.36 ID:osRGpqp40
株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第3セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。

68名無しでGO!2016/11/20(日) 13:45:01.80ID:BnWs4NJl0
>>64
ゼロよりマシじゃねーの

69名無しでGO!2016/11/20(日) 14:13:50.32ID:Jm+j5TTf0
>>68
それはカモとはいわん

70名無しでGO!2016/11/20(日) 14:51:01.15ID:RPkwEClb0
>>47
4勝1分1敗は大失敗とは言えないだろう。

71名無しでGO!2016/11/20(日) 15:03:05.19ID:0C6/GSg10
>>70
なに言ってんだか良くわからんが
国の無理やり介入で東に押し付ける
じゃ失敗だろ

これじゃ、国の無理やり介入で四国も西に押し付ける
にいずれなるし
そうなったら東も西も負けだわ

72名無しでGO!2016/11/20(日) 15:20:36.82ID:hBvvqZe60
というか、
NTT同様東と西の2分割じゃないとうまく行きませんでした
6分割はアホバカマヌケでした、ごめんなさい
しないといけなくなる日が政府にくる
無理矢理介入で北を東に面倒見させるなんて前例つくったら

73名無しでGO!2016/11/20(日) 15:44:49.04ID:EhFyJPpk0
国の無理矢理介入とかイケヌマなことで争うなって
>>67でFAだろうが
今更国が首突っ込んできたら事実上JR再編問題になってややこしくなるだけだわ

74名無しでGO!2016/11/20(日) 17:30:28.00ID:WQjVoqPm0
3セクにしたところで、赤字体質が変わらなければその後は・・・。
看板架け替えて、延命するってのは役人の得意技だけどね。

75名無しでGO!2016/11/20(日) 17:31:52.90ID:jEhIPgRT0
>>41
北海道新幹線の稼ぎ上げ、ある程度の利益を確保したうえで残せる路線意外全部廃線。
自然災害などが起きたら地元自治体が費用を出さない限り廃線。

76名無しでGO!2016/11/20(日) 18:08:51.62ID:LIWLdDVR0
北海道庁の保有にすれば生き残れるね。
地方自治体の所有物になれば設備更新の補助も半額が国税から出せる。
それが出来ないなら詰むね。

77名無しでGO!2016/11/20(日) 19:25:34.14ID:ZKM/dJDl0
その肝心な道はJR北海道が本当に瀕死であることすら気づかず追い打ちばっかりしている件

78名無しでGO!2016/11/20(日) 20:37:30.71ID:SDmaF+3W0
道にしても自治体にしても、助成金や上下分離は拒否、なのに廃止はするな的な態度だからな・・・
もう国有化しかないだろ?

79名無しでGO!2016/11/20(日) 20:48:27.00ID:xvimqHEZ0
この国は政府も国民も数十年前から「鉄道は高速鉄道と大都市で利益が出せるところだけあれば十分。ほかはクルマがあるからもう要らねえわw」
こんなスタンスでほとんどほったらかし
一方で、大都市にだけ人口を集中させる政策に乗って地方は過疎る一方
骨組みすらヨレヨレ状態に堕ちた北海道鉄道に今さら騒いでテコ入れしたって遅いわ

80名無しでGO!2016/11/20(日) 20:51:26.50ID:tu6pGCNa0
>>75
北海道新幹線はそんなに稼ぎ上げしないよ
16両フル編成が15分に一本出せるような需要はないんだから

10両編成が1時間一本出るくらい
それでも札幌東京で5時間かかって値段が2万5千円かかる乗り物に
乗車率50%も乗ってくれれば御の字
売り上げは稼げても耐極寒耐地吹雪仕様軌道設備維持の経費がかかりすぎて
利益はトントンだろ

81名無しでGO!2016/11/20(日) 20:52:57.65ID:rUjYYCuR0
むしろコンパクトシティ構想の推進になるから
廃線は北海道にとって歓迎だろ
みんな僻地を捨てて札幌や都市部に集まれば
道路除雪の必要もなくなる

82名無しでGO!2016/11/20(日) 20:56:49.56ID:CwX4/Amm0
>>78
いやまーなんだ、国も引き受けるの拒否すっけどな
いまさら国が引き受けなきゃならない道理なんてどこにもないから

83名無しでGO!2016/11/20(日) 21:03:42.21ID:m4wszvaj0
>>81
うーん…
コンパクトシティ構想の推進ですかぁ
帯広から釧路
帯広から網走
旭川から網走
旭川から稚内
に向けて高速道路を鋭意建設中なんですがねぇ
開通したら鹿や熊でも走らせておきますか? それらの高速道路

84名無しでGO!2016/11/20(日) 21:12:05.28ID:oTORsHf5O
一回潰さないとダメだ

85名無しでGO!2016/11/20(日) 21:15:02.83ID:YuWHZh880
>>84
えーと、一回潰したらそれで終わりなんですが

86名無しでGO!2016/11/20(日) 21:39:00.43ID:WQjVoqPm0
高速道路も無料区間が多くて、鉄道を殺しにかかってるからなw
一般道だって北海道は早いのに。
誰が経営しても潰れる気がする。

87名無しでGO!2016/11/20(日) 21:51:37.60ID:6mv98Fuv0
>>80
16両フル編成が一日32本(これに臨時便を全て加えるなら49本)出て
利便性という意味ではそれなりに高い博多発東京行きののぞみがシェアー5%
福岡羽田の航空便のシェアーが95%
博多発東京行きののぞみは5時間5分〜5時間10分くらいの所要時間で運賃特急料金合わせて22,330円
10両編成が一時間に一本だと札幌発東京行きは一日18本ほどで利便性も高く感じない
新千歳羽田の航空便利用者の5%未満が利用するだけかもね、札幌東京間の新幹線は

88名無しでGO!2016/11/20(日) 23:47:02.47ID:E2EshBLH0
旭川〜札幌〜千歳空港・室蘭だけを残して全部廃止にするくらいじゃないと
黒字会社にはならないと思うな。

89名無しでGO!2016/11/21(月) 00:24:11.20ID:+crXSRjq0
強制的に株式上場
当然買い注文は入らないので株式は紙屑になる。

90名無しでGO!2016/11/21(月) 09:20:06.33ID:t6H/ImJ/0
>>88
それ全部含めても赤字なんじゃなかったっけ
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf

91名無しでGO!2016/11/21(月) 11:31:37.36ID:BLv1F1gM0
>>90
その路線のみ営業をしたら赤字は軽減されるし不動産は黒字だから、JRグループとしては黒字になる

92名無しでGO!2016/11/21(月) 11:45:33.08ID:s2eEx3Uy0
だな。
北海道の人口密度で、高規格道路も鉄道もってのが無理。
高規格道路を作るなら札幌近郊以外、鉄道はいらない。
組合が狂ってるから一旦JR北海道は倒産で社員全員解雇しかないだろうな。
JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。
そのうえで札幌近郊の鉄道を運営する新会社を作る。

93名無しでGO!2016/11/21(月) 12:33:22.39ID:c8UHdvvt0
>>92
新幹線はいらない
ってことですね

94名無しでGO!2016/11/21(月) 12:39:32.05ID:foNVInR00
>>88 >>91 >>92
経営安定基金に頼らずにそれで黒字化できるってならやってもらいたいね
経営安定基金はJR四国の独り占めってことでJR四国的にはウハウハ

95名無しでGO!2016/11/21(月) 12:42:13.06ID:foNVInR00
>>93
JR貨物にとっては青函トンネル独り占めできるのでウハウハ

96名無しでGO!2016/11/21(月) 14:08:31.43ID:wYAktlhl0
札幌近郊っていうけど札幌には近郊がないんだよね。
人口190万超大都市札幌市の市境を一歩でも踏み出すととたんに市人口6〜7万人のど田舎。
岩見沢市や千歳市でも9万人の田舎町。
小樽市まで足を伸ばすとようやく13万人で近郊と呼ぶにはギリギリ下限の町が出てくるけど、
小樽市って札幌の近郊じゃなくて中核都市って位置づけ出し。
はっきりいってJR北海道を一旦倒産させて新旅客鉄道会社設立ってなら、
札幌新千歳空港の空港アクセス鉄道会社しかいらないと思う。
駅は、札幌と新札幌と北広島と恵庭と千歳と新千歳空港の6つだけ

97名無しでGO!2016/11/21(月) 15:09:55.86ID:BLv1F1gM0
>>92
>JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。

多分これありそうな気がする
JRバスを各地に作りそう

98名無しでGO!2016/11/21(月) 15:21:48.54ID:MNyNADR50
>>93
この手のレスされると
北海道新幹線関連スレだと顔真っ赤にした新幹線厨が怒濤の反論レス返してくるもんなんだけど
このスレにはそういった北海道新幹線厨が1人も現れない
北海道新幹線関連スレでは威勢のいい北海道新幹線厨も「JR北海道はどうすんのよ?」っていう差し迫った現実からは逃避せざるを得ないから
このスレには近づこともしないんだろな

99名無しでGO!2016/11/21(月) 15:30:26.49ID:GPYJO7/9O
>>96
問題がある。
もし、スカイアクセスだけでいいとなると高速道路を増強しなきゃならない。
アメリカのハイウェイは片側二車線で事故ったら通行止めになるような脆弱なインフラにはなってないだろ

100名無しでGO!2016/11/21(月) 15:31:00.21ID:EleIl6ne0
>>97
バスも札幌を起点とした都市間バスしか需要ないんですが
各地にJRバス作ってどうすんの? 気は大丈夫か?おまえ

101名無しでGO!2016/11/21(月) 15:47:50.99ID:5Ce/QNuu0
正直詰んでるよね

102名無しでGO!2016/11/21(月) 15:59:32.09ID:7KAqh9/Z0
>>99
アメリカのハイウェイは日本で言うとこの下道国道で片側1車線とかも普通にあるんですが
ただ荒野や僻地を突っ切るだけだから線形が良くて幅員が広くて市街部以外は信号が何十キロにも渡ってないってだけで
路肩には人が進入できないようにフェンスがあるわけでもないし、それどころかガードレールもなく路肩から先はそのまんま土
基本下道だから迂回路は要所要所にある
もしかしてLAにあるような日本でもなじみの自動車専用高架道路がアメリカ全土に発達してるとか思い込んでる?

103名無しでGO!2016/11/21(月) 16:16:55.29ID:m4M1UHGv0
>>101
自玉が頭金で詰んでるが
詰めろもかかっていない相手の玉を次の一手だけでどうやって詰ますか考えてる最中
持ち時間無制限だからできる芸当

104名無しでGO!2016/11/21(月) 16:39:16.14ID:WFh2Pf/t0
アメリカ国内の道路インフラに関する公共事業なんて基本1960年代でオワットル
だから架橋技術とかも今じゃ完全に廃れちまって超大橋を必要とする新道計画とかも持ち上がらない
まああれだけ広い国土に3億人しか住んでないんだから、道路インフラなんて一度主要網が完成したら
後はその主要網を維持するだけで十分ですわ、ってなるのは当たり前

105名無しでGO!2016/11/21(月) 16:40:11.31ID:BLv1F1gM0
>>100
代替輸送にバス転換だろ
深名線のように
気は大丈夫か?お前

106名無しでGO!2016/11/21(月) 17:05:40.81ID:ffsHChM60
>>105
JR北海道全線廃止で札幌近隣路線だけで新会社作ってやり直せ
がスレの流れで、だからすでにバス転換でどうにかなるって問題でもないのに
なに対抗心剥き出しにしてんだ、こいつは

107名無しでGO!2016/11/21(月) 17:14:45.10ID:iTEAb0G50
深名線転換バスは乗車人数ゼロの日が大半だから
今のJR北海道の内情じゃ遠からず深名線転換バスは廃止っすよ
これをJRバスが引き継ぐなんてトンデモっすよ

108名無しでGO!2016/11/21(月) 18:13:23.72ID:erl3OJn90
>>101
詰んでる中で政治屋と役人がどうタコ踊りすんのか見物
そしてヲタのガヤも見物

109名無しでGO!2016/11/21(月) 18:36:39.75ID:JZ/Ofbkc0
道路は税金投入して赤字で作ってるのに、
なぜ鉄道だけは赤字を出してはいけないみたいなアホなことになってるのか不明

三江線並みの赤字は論外だけど、
適度に税金投入してそこそこ利用がある程度なら問題ない

110名無しでGO!2016/11/21(月) 19:41:35.32ID:t6H/ImJ/0
>>107
流石に深川と近くは多少は乗ってると思うけど、違うの?

111名無しでGO!2016/11/21(月) 19:45:22.93ID:sTL5WBQH0
>>109
うんまあ高速道路(高速自動車国道)も「赤字垂れ流しとはなんたることじゃ! 負債どれだけ作れば気が済むねん!」
ってなったから公団から分割民営化に衣替えしたわけだけど
赤字垂れ流しでも高速道路網はこれからもどんどん広げて行きたいんじゃ!
ってなったから東日本、中日本、西日本の三分割で
基本東名高速(新東名含む)と名神高速(新名神含む)の利益でその他の赤字垂れ無しローカル高速を補填して
3社ともちゃんと100億円ほどの利益は出してますから、なにか問題でも?
って態度をとっている
なお人類が滅亡するまで建設費償還不可能が約束されてる瀬戸内海に3つもかけたルートは
この3分割外の第四の組織として本州四国連絡会社とし、日本高速道路保有・債務返済機構の元で鼻くそほじくってる

とどのつまり
国鉄分割民営化も各社が100億円ほどの利益が出る程度の2分割とか3分割くらいにしておけば
今でも悠然とあぐらをかいていられた

112名無しでGO!2016/11/21(月) 19:58:23.33ID:0fk6fmhH0
>>110
深川ってL特急スーパカムイが30分おきに停車する駅だから大きな町だと思ってる?
深川市の人口ってわずか23,000人だよ
ちなみに名寄市の人口は30,000人ね
そして人口流出は名寄市より深川市の方が若干だけど大きい

113名無しでGO!2016/11/21(月) 20:08:19.50ID:t6H/ImJ/0
>>112
でも流石に高校あるから>>107の言うようにゼロじゃないでしょ

114名無しでGO!2016/11/21(月) 20:19:08.78ID:5wMO5Eof0
名寄にだって高校くらいあるわ
なめとんのか

115名無しでGO!2016/11/21(月) 20:20:27.64ID:+a8l+1/u0
高速道路だって東京・大阪近郊だけETC割引なしとか酷いよなぁ。
それでいて、ど田舎の高速道路は無料だし。
さすがにおかしいと思ってる人多いのでは。

地方在住者(道民?)ってこういう点を無視して、都市部だけ恵まれてるとか言うよね。

116名無しでGO!2016/11/21(月) 20:26:24.79ID:XGKgMuTp0
>>112
アスペっぽいレス

117名無しでGO!2016/11/21(月) 20:28:54.01ID:nciiwFFJ0
>>114
依存度は別として、大学だってあるだろ>名寄
というか、深川市は鉄道維持に金出してんのか?名寄は出してるぞ。

118名無しでGO!2016/11/21(月) 20:29:29.03ID:c00O5DzBQ
深川と名寄だけくらべれば名寄が上だが、幌加内の市街地の位置を考えたら、やっぱり深川では?途中に多度志(深川市)もあるし。
あっちは名寄市街地に行かないと何もないからなw
名寄市街地自体が多度志〜深川以上に人口も街並みも圧倒的だけど。

つか、多度志でさえあるセイコーマートが幌加内にはないwww

119名無しでGO!2016/11/21(月) 20:34:20.74ID:+a8l+1/u0
スーパーカムイは結構混雑してる気がする。
業績が悪いのは除雪等のコストが問題なのかな。
北海道のタクシーに乗ると、30%割増運賃取られたけど、あんな感じで運賃に上乗せすることが出来たらね。

120名無しでGO!2016/11/21(月) 20:35:40.32ID:t6H/ImJ/0
深川〜幌加内は一応集落がぽつぽつ続いてるけど、名寄辺りはすぐ山間の中に入っちゃうからな
大昔は天塩弥生までの区間列車とかあったみたいだけど

121名無しでGO!2016/11/21(月) 20:41:30.87ID:RtBx5pyw0
>>115
でも東京・大阪とその周辺に住んでる人でも
ど田舎までドライブ旅行すると
「ここ無料なんだ」とキャッキャとして喜んでるからなぁ
結局、国民全体が愚民だらけなのでおかしいと思う脳みそが絶対的に不足してる

122名無しでGO!2016/11/21(月) 21:11:03.30ID:XLvKE8ge0
>>118
多度志は空知中央バスに委託でいいだろ
今現在、空知中央バスは多度志までの市内路線を持ってるんだから
仮に幌加内からの高校通学者がいるんなら、
空知中央バスに幌加内までの市外路線として委託

今現在のJR北の台所事情で深名線バスを運行する余裕なんてないのに
なにみんな暢気に深川の近辺で数名乗車してるかもしれないじゃんか
とか深名線バス路線維持にマジになってんのよ

123名無しでGO!2016/11/21(月) 21:27:23.53ID:wvoUy0X40
>>122
会社が2つで定期券の関係から乗車できるバスが限定されるより
会社1つで来たバスどれにも乗れるの方が利用客的には便利だな
事実上の増発って感覚になる

124名無しでGO!2016/11/21(月) 21:37:19.49ID:YK0AJPIp0
不採算路線の鉄道を整理し、不要人員の解雇・早期退職を完了させた後、JR東日本に吸収合併。
元JR北海道社員は全員JR北海道バスに転籍し、廃止路線に並行して運行する路線を経営。

125名無しでGO!2016/11/21(月) 21:47:29.59ID:3exqzYgg0
ゼロってことはないだろ、深川近辺で1名は乗ってるかもしれないじゃん

って、そんなに食いつくとこなのか?w

126名無しでGO!2016/11/21(月) 21:54:52.56ID:+423e8P20
2回目の新卒の追加募集を始めたけど
この時期に追加募集するのはかなりヤバいだろ

127名無しでGO!2016/11/21(月) 22:06:30.64ID:J9ox+sov0
>>124
この手の東に押し付ければ解決
はもうええって
なんで東が背負わなくちゃなんないの
鉄ヲタってバカなんじゃないの

128名無しでGO!2016/11/21(月) 22:25:30.32ID:YK0AJPIp0
>>127
北海道新幹線を獲るため。
東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。
現に東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

そういう事も知らないお前が馬鹿。

129名無しでGO!2016/11/21(月) 22:41:03.05ID:FhCpk5130
>>128
>北海道新幹線を獲るため。

こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの?

130名無しでGO!2016/11/21(月) 22:49:45.69ID:YK0AJPIp0
>>129
逆に聞くが、何故東は整備新幹線としての東北新幹線盛岡以北の運営を引き受けたの?

131名無しでGO!2016/11/21(月) 22:51:30.69ID:W1g/RH2o0
> 東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

これは事実だけど

> 北海道新幹線を獲るため。
> 東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。

これは、事実無根、根拠無しのヲタにありがちな妄想だね

132名無しでGO!2016/11/21(月) 23:05:52.96ID:eq6Ybvlh0
>>130
もともと東北新幹線は青森が終着点だったから

列島改造論をぶち上げた時の首相、田中角栄により「東北にも新幹線を」が始動したが
新潟出身角栄の我田引鉄で「新潟にも新幹線を」ってことで
東北新幹線の盛岡青森間の予算をぶんどって上越新幹線を建設したため
東北新幹線は中途半端な盛岡止まりとなった

133名無しでGO!2016/11/21(月) 23:38:15.08ID:8Y+69i9W0
>>130
東北本線の平行複々線として建設される国鉄式新幹線なら引き受けてない

もともと盛岡青森間は、はつかりが一日10往復以上してた特急街道だったわけで
整備新幹線のスキームで東北新幹線の本来の終点まで作りましょってなっても
盛岡青森間のはつかりを新幹線に置き換えるだけだから特に断る理由もなかった
ただし需要はそれほど見込めないから16両フル編成の運行は考慮されず10両編成で十分とされた

134名無しでGO!2016/11/22(火) 00:11:29.05ID:lyai0RgL0
この場に及んでまさか「東は北海道新幹線を手に入れたいのさ」
とかドヤ顔する奴が現れるとわな…
相互乗り入れが確定してすでに実施されてるのに相手先の経営がフラフラでは困る
っていうごく当たり前の理由で相手先の経営改善に出向させてるだけだろうに
相互乗り入れを今から「お断りだ」ができるんならわざわざ北に出向などさせずに東はそれを選択してるわ

135名無しでGO!2016/11/22(火) 00:28:05.96ID:fZPdmKSY0
>>133
東北新幹線で本当に16両が必要なのって仙台までだからな
新幹線は16両 が常識化していた国鉄時代に作られた東北新幹線は
需要なんぞまるっきし無視で見栄だけで盛岡まで全て16両対応ホームで作られたけど。。。
もっとも盛岡は はやてこまち や はやぶさこまち の分割併結ポイントとして
16両対応ホームを有効活用してるが

136名無しでGO!2016/11/22(火) 01:20:20.42ID:1hpYMu4y0
新幹線だけJR東が運営すりゃいいのに

137名無しでGO!2016/11/22(火) 01:26:19.22ID:zbK1zEiH0
>>136
129のコメそっくりそのままコピペしてやる

「こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの?」

138名無しでGO!2016/11/22(火) 07:56:51.62ID:1iAO+dZtO
東北新幹線は青森まで欲しかった一方、仙台までで充分でもあった。
盛岡は中途半端に見えるが、技術的にはA寒地とB寒地の境だから、安全を見込んだ対応という評価は成り立つ。

139名無しでGO!2016/11/22(火) 10:08:07.71ID:r+Xj5V/80
利益薄の北海道新幹線と現状のみで判断してる馬鹿が多いという事がよく解った。
最終目的が200万都市札幌との接続で獲る利益であり、
新青森・函館への延伸と、更なる高速化の研究を東が進めている理由を理解すれば解る話。
あと北海道での鉄道運営を引き受けるにあたり、不要なものはJR北海道の名で処分させた方が
今後の企業への印象を落とさずに済む。

140名無しでGO!2016/11/22(火) 12:09:47.61ID:Zhi5FTSi0
東海道新幹線が儲かりすぎて困っているJR東海との合併でいいのではないか

141名無しでGO!2016/11/22(火) 12:48:10.20ID:340hJ+0Z0
>>139
整備新幹線を400km/hで走らせるには各種軌道設備の高速化対応工事が必要、これはJRの自腹
また整備新幹線設備をJRに貸し出してる鉄道・運輸機構に払う施設使用料も高速化した分、増額
260km/hより140km/hも高速化となるとJR的にはかなりの経費負担となるだろう
一方、東京札幌は営業キロ1100キロほどになるので運賃は13,280円
特急料金は東京新函館北斗ですでに10,620円なので東京札幌は12,000円くらいと推測が付く
運賃特急料金の合計が25,000円と利用客からすれば安くない金額
整備新幹線を400km/hで走らせた場合、高速化分を料金に上乗せして26,000円ほどいただいて利用客の不満をいただくか
25,000円に据え置いて利益を削るか

さらに青函トンネルで貨物列車とすれ違うなら上限速度は140km/h
東京駅は2面4線しかないのに北陸上越山形秋田東北北海道入り込んで来てすでにパンク状態
東京大宮の線路容量も同じ事情ですでにパンク状態
だから北海道新幹線だけを優遇して札幌発東京行きをバンバン出せない
おそらく一日18往復ぐらい(1時間に1本くらい)だろうから利用客から見たら利便性の面でも高くない

それに200万都市札幌で北海道新幹線ガッツリ儲けられるって見込みなら
始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画を立てるよ

142名無しでGO!2016/11/22(火) 13:35:58.40ID:IAMcPe2J0
まあなんというか
川島冷蔵庫とかもそうだけど北海道新幹線で浮き足立ってるの多いね
まあ浮き足立ちたくなるのもわからなくもないが
東京と札幌、1000キロ離れた2点間でしか需要の話しができないのが痛いかな
区間需要は見込めませんって浮き足立ってる奴ら自ら無意識で認めてる訳で
1000キロ離れると時間はともかくとしても金額がどうしても高額になるからね
25000円以上となると東京から博多までの のぞみ移動 でかかる22950円より高いのよね
>>87によると首都圏博多移動の新幹線飛行機の比率は5対95と圧倒的に飛行機勝利だし
仮に東京から博多まで新幹線が4時間で結んだら比率が逆転するとも思えないし
1000キロ離れた2点間需要で勝負だ! ってのは新幹線史上初めてになるから
蓋を開ける前から安請け合いで太鼓判は押せないなぁ

143名無しでGO!2016/11/22(火) 14:09:33.04ID:QO1tMePa0
HND - CTS、HND - FUKはLCCも加わって過当競争激戦路線なのでともかく安い
最近じゃNRTにLCC専用レーンができて
NRTから海外へ、海外からNRTへ、の客相手にNRT - CTSでもLCCが出没してきたし
22950円とか25000円以上とかじゃ勝負にならない

144名無しでGO!2016/11/22(火) 14:48:38.08ID:9+KEUm/c0
整備新幹線は整備新幹線法で定められた上限時速260キロで運行してるのが安全パイ
鉄ヲタにありがちな
時速400キロ、技術に挑戦する新幹線カッケぇー
時速400キロの新幹線はヲタのロマン
とかでギャンブルに出て親ッパネ振り込んだら目も当てられない

145名無しでGO!2016/11/22(火) 14:59:00.31ID:k4NwAOu50
はまなすを使ってた連中は成田からLCCかな。
新幹線使う層が誰なのかだな。
羽田から千歳行く連中は変わらずだろうしなぁ。

146名無しでGO!2016/11/22(火) 15:22:04.91ID:z87mr6RnQ
結局北海道新幹線は、東京〜新函館北斗、仙台〜札幌、新函館北斗〜札幌の合計なんだよな。

147名無しでGO!2016/11/22(火) 17:04:10.40ID:dL0sqREa0
こんだけ飛び込んでるんだから
待ってれば

148名無しでGO!2016/11/22(火) 17:17:00.31ID:ZFNOZG7E0
北海道新幹線の話しが現実味を帯びて来た15年前とかには
LCCなんて考えられてもいなかった
東京札幌で新幹線が値段がいくらになるのかも考える人は誰一人いなかったし考える必要もなかった、
飛行機は値段が高いからね新幹線の方が安いに決まってる、の一言で当時は済んでいたから
ただただ、東京札幌4時間なら飛行機に対抗できる、だけだった
あれから15年くらい歳月は流れてLCCの台頭やJR北の窮地など状況はいろいろと変わり
東京札幌間の新幹線乗車で値段がいくらかかるかもほぼわかってきたし
整備新幹線は260km/hを超える速度も出しそうにないってこともなんとなくわかってきた
結局いまでも札幌200万都市と東京が新幹線で結ばれれば入れ食いだと
流布して回ってるのは、15年くらい前で感覚が止まってしまった化石のような人達だけ

149名無しでGO!2016/11/22(火) 17:31:51.79ID:ajCrf1DL0
逆に目先の状態だけで無駄としか判断できない馬鹿ばかり。

150名無しでGO!2016/11/22(火) 17:45:41.62ID:yBLRM5gy0
無駄とは言ってないよ誰も
利益相当薄いね
っと言ってるだけで
実際一日40往復くらいしてる東京博多の
のぞみって無駄だよねなんて誰も言わないし

151名無しでGO!2016/11/22(火) 17:55:46.01ID:swz78AkK0
>>149
目線を遠くに置くと北海道新幹線てバラ色に見えるもんなの?
2000年ころに北海道新幹線に色めき立って人って目先の状態だけだったんじゃないの?

152名無しでGO!2016/11/22(火) 18:02:29.09ID:cn1h8KXB0
>>146
新幹線開業効果がある一年目なはずなんだが
首都圏のJTBや近ツリ等の大手旅行代理店でも
今じゃ新幹線で函館に行こうのパンフは1つくらい
新幹線開業効果が終わったかなと思われる北陸への
新幹線と北陸の旅のパンフは4つくらい
庶民の間では新幹線と函館の組み合わせはどうやら不評らしい

153名無しでGO!2016/11/22(火) 18:10:05.94ID:Q82fs+sy0
目線をいくら遠くに置いても東京⇔札幌の新幹線特急料金が5千円になるのは見えてこない

154名無しでGO!2016/11/22(火) 18:19:30.92ID:a1IPcrMI0
>>153
5000円じゃ東京から仙台までしかいけないよ、、、

155名無しでGO!2016/11/22(火) 18:36:04.79ID:ajCrf1DL0
>>151
200万人都市の吸引力を理解していない人が多すぎ。
整備新幹線で五大都市の新幹線新駅が出来るのが初めてで最後となる事が解っていない。
何故、国が北海道新幹線を整備新幹線の中で最優先にしているのかも含めてね。
馬鹿な君達でも15年後に解るから。

156名無しでGO!2016/11/22(火) 18:54:02.13ID:+2tAVwMi0
札幌市は190万都市
福岡市は150万都市

150万都市福岡の東京博多間の新幹線吸引力はわずか5%
150万から190万へと40万増えるとそんなに新幹線吸引力って上がるもんなんすか(鼻くそホジホジ)

157名無しでGO!2016/11/22(火) 19:05:35.97ID:indblZNq0
だ・か・ら
そんなに吸引力とやらがあるなら始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画はスタートしてるって…

158名無しでGO!2016/11/22(火) 19:20:59.44ID:Cp5EKyle0
札幌〜大宮or東京まで新幹線でいったとして、
問題はお金の配分だな

新幹線トータルでは儲かるが、JR北が儲かるかどうかは別

札幌〜新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
札幌〜新青森〜大宮までトータルで、途中で会社分割を考慮せずに考えると
プラスになる

159名無しでGO!2016/11/22(火) 20:00:53.25ID:5xwYAI6P0
根室・石北両線はコヒを二種にして鴨を一種にするとかはだめなの?
保線やってるコヒのグループ会社も鴨傘下に移ってもらってさ。

何だったら混合列車復活させれば、朝夕から鴨レも走らせられるじゃん。

160名無しでGO!2016/11/22(火) 20:07:44.44ID:hNlik7TU0
5大都市つーても
都区内の930万の一人勝ちで
2位の横浜市370万
3位の大阪市270万
4位の名古屋市230万
に次いでの5位札幌市190万
6位が福岡市と神戸市の150万
8位が京都市と川崎市の140万
10位がさいたま市の120万
だからねぇ、少々無理矢理5大都市ってくくってるだけ
しかも、
都区内、横浜市、川崎市、さいたま市は人口3千500万の首都圏を構成してる一部だし
大阪市、神戸市、京都市は人口1千900万の京阪神圏を構成してる一部だし
ベスト10内には名古屋市しか入ってないけど人口910万の中京圏を作ってる
しで、
普通これらを日本の三大都市圏と云うわけで

ちなみに都市圏として少々無理矢理くくると、
福岡(570万)、札幌(230万)、仙台(210万)、広島(210万)
となり、札幌は福岡の半分にも届かず仙台、広島クラスの都市圏

161名無しでGO!2016/11/22(火) 20:24:21.12ID:hNlik7TU0
>>158
整備新幹線のスキーム内でやっていれば(つまり上限260km/h)
札幌〜新青森だけでも雀の涙ほどの利益は出るはず
さすがに赤字覚悟で作ったら整備新幹線法に引っかかる
ただ、奥津軽いまべつ、木古内、新八雲、ニセコの各駅は潰しておいた方が無難
こんな僻地に停車する種別の列車を運行してる余裕はないのだから
でだ、400km/hで運行したら札幌〜新青森は赤字だろうね

162名無しでGO!2016/11/22(火) 20:41:20.71ID:3AoXfxf20
>>160
札幌圏って言えばいいのか?
これは少々無理矢理じゃなくガチ無理矢理だな
札幌圏(?)の8割以上を札幌市で占めてるのでは都市圏を形成してるとは言えんわ

163名無しでGO!2016/11/22(火) 20:57:41.12ID:Q82fs+sy0
>>162
ちょとでも数字を良く見せかけるためのかき集め
ぶっちゃければ水増しってやつだな

164名無しでGO!2016/11/22(火) 21:50:19.50ID:Lt0oF9Vp0
>>159
どうなんでしょう?
いい案のような気もするし
いっそ清く旅客撤退でもいいような気もするし

165名無しでGO!2016/11/22(火) 21:54:04.71ID:k++cWJrM0
JR北海道が残る前提なのが既に無理で、現在はJR東日本への吸収に向けた不採算路線の整理中。
札幌近郊と北海道新幹線以外を整理し、北海道新幹線札幌延伸と同時にJR東日本に吸収されて終わり。

散々北海道新幹線が薄利だ赤字だという割には救い用の無いJR北海道が残ると思う阿呆ばかり。

166名無しでGO!2016/11/22(火) 22:05:58.00ID:iM2fhqlo0
成田から函館へLCCが就航するから
北海道新幹線も大変だな

167名無しでGO!2016/11/22(火) 22:25:13.93ID:+X4wP+VI0
>>165
JR北とともに薄利な北海道新幹線もあぼーん
何度も言われてるけどJR東が北海道新幹線を引き受けるメリットがない

168名無しでGO!2016/11/22(火) 22:27:41.88ID:+X4wP+VI0
>>166
あらまついに成田ー函館でもLCC誕生ですか

169名無しでGO!2016/11/22(火) 22:43:38.73ID:HvhoeKot0
LCC専用の成田第3ターミナル
これが猛威を振るってくるのだろうな今後

羽田にもLCC専用の新ターミナルなんか出来たおりには
脅威となるな

170名無しでGO!2016/11/22(火) 23:12:16.08ID:k4NwAOu50
上下分離を主張する輩がいるが、保線費用などを北海道庁(あるいは市町村)が持つことになるということは、
結局、道民が保線費用を税金で払うだけだし意味なくない?
民間企業でやるなら、赤字を補てんするために運賃上げるしかないし。どちらにしろ道民が払うだけ。

あと、上下分離論者が言うには、道路の維持管理は公費で賄われているというが、
北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。
いや俺は道民じゃないんだけど、上下分離論はピンとこないんだよ。

171名無しでGO!2016/11/23(水) 00:38:52.45ID:+9bTOmBY0
>>169
国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない

来年の2月にバニラエアが成田ー函館線を就航させるが、それが北海道新幹線にとってはかなりの痛手になるはず

172名無しでGO!2016/11/23(水) 01:39:22.89ID:Y4U9mXIj0
北海道の雪害対策は道民にしかわからん
いかに道内仕様とはいえ車両も施設も経年劣化は想像を絶する

173名無しでGO!2016/11/23(水) 02:45:53.28ID:JLRt5IEL0
>>170
一般的に三セクでの運営目的が地域住民にたいする福祉や観光誘致であるからその範囲であれば問題ない。
交通事業者とはそこが大きな違ってくる

174名無しでGO!2016/11/23(水) 02:54:19.19ID:lcgc7GcM0
高橋はるみ氏ね

175名無しでGO!2016/11/23(水) 10:09:14.87ID:ZYh16PEx0
観光の為なら冬季にローカル線まで除雪する必要は無いよ
冬の観光なんてスキー場か雪祭りだけなんだから
その部分だけ行き来できるようにしたらいい

176名無しでGO!2016/11/23(水) 10:30:04.18ID:aNyO11mm0
道側はどうしたいと思ってるんだろ
知事の発言からは何をしたいのかちっとも伝わってこない

177名無しでGO!2016/11/23(水) 11:02:31.42ID:qMRcztaA0
>>171
> 国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない

法的にはLCCじゃないけどスカイマーク、スターフライヤー、ソラシドエアはLCC的立ち位置

178名無しでGO!2016/11/23(水) 11:21:57.74ID:phzaJmCf0
>>176
道庁は霞ヶ関の御用聞きってだけだから霞ヶ関の意向にそうだけ
よって霞ヶ関が判断下してない案件はのらりくらり交わすだけなのが道庁

179名無しでGO!2016/11/23(水) 11:52:46.28ID:3CoM9HD+0
>>170
> 北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。

交通量が絶対的に少ない山間部とか沿線に民家が一軒もない僻地とか
幹線でも観光(スキー場含む)路線でも生活道路でもないとこは除雪しないよ
ただ雪が少なかった年には予算として割り振られた除雪費を消費しきるために
幹線とかで掻く雪もないのに路肩外に積もった雪を取り除いたりしてる
これは除雪費は前年の実績がものを大きくいうので使い切っておかないと
翌年の除雪費が削られるというお役所仕事のため
除雪費が余ったら翌年に繰り越しとこか貯金とか税額軽減とかって発想は皆無

180名無しでGO!2016/11/23(水) 12:25:32.06ID:O/9wu3KC0
>>172
そこにヲタが期待する時速400キロで片道1100キロを一日1往復半〜2往復してたら車両があっというまにヤレるわな
車両更新サイクルだけで音を吐きそう

181名無しでGO!2016/11/23(水) 12:41:19.89ID:Y4U9mXIj0
無理して維持させると、結局どこかでムリが生じて、
車両から火が出たとか、保線不備で脱線したとか、そういう結果が見えている。
安全を確保するためにも路線廃止はやむ無しだろ。
命にかかわる。

182名無しでGO!2016/11/23(水) 13:30:12.07ID:5OSR9a8Z0
キハ283系の元となった制御式振り子気動車の元祖JR四国2000系は
キハ283系の7年前にデビューして26年目となる今でも走り続けてるけど
JR四国はJR北海道に劣らず経営が火の車だが
2000系の車両から火を噴いて真っ黒こげになったことはない

これは雪害による車両の経年劣化が想像を絶するものなのだからだろうか?

183名無しでGO!2016/11/23(水) 14:00:53.16ID:u6Hl8xtv0
道庁はJR北海道は国が助けてくれるとしか思ってないんだろう

184名無しでGO!2016/11/23(水) 14:53:44.32ID:jdWgdVM/0
道は札幌オリンピックに多額に金出すのに、ローカル線は切り捨てかと、自治体から猛反発食らいそうだな

185名無しでGO!2016/11/23(水) 14:55:11.91ID:0XJODrVm0
>>180
東京博多を結ぶ歴代の最速最長距離種別運用寿命ってだいたい15年くらいだから
東京札幌の最速最長距離種別運用寿命が半分の7〜8年とかになってしまったら厳しいね
北海道新幹線内じゃ寿命切れ後に緩行便に転用しようにも北海道新幹線内の緩行便そのもが需要なくて設定されないだろうし
営業速度400km/hの車両だとものすごく高価になるしね

186名無しでGO!2016/11/23(水) 15:25:06.52ID:dQzRan050
オリンピックは大赤字を残すだけだけだから触らぬ神に祟りなしで近づくべきじゃないのに
長野オリンピックで結局長野没落したし
20年開催の東京オリンピックも当初は既存の施設を生かしたコンパクト低予算オリンピック
なんて言って他の候補地に競り勝ったけど
開催決定した後になって1兆円かかる、2兆円かかる、ああ3兆円かかるなこりゃ
とか
出費が青天井になる始末だし

187名無しでGO!2016/11/23(水) 16:37:09.60ID:WL3tJ0Q30
最終処分場を作れば国が面倒を見てくれるよ

188名無しでGO!2016/11/23(水) 18:26:26.15ID:j19+i15F0
最終処分場はなし崩し的に福島浜通りになるだろう

189582016/11/23(水) 18:28:37.51ID:Xv5zj4C+0
>>182
それもあるだろうし、しおかぜに8000系投入、N2000投入ときちんと整備してるからなのでは

距離もあるだろうが

190名無しでGO!2016/11/23(水) 18:50:32.95ID:QmJ4VxxC0
なんかこの前
福一爆発原発構造物の劣化が予想の斜め上を行く勢いで進んでいて東電てんてこ舞い
とかニュースになっていたな
東京オリンピックがピカリンピックになったりしてな

191名無しでGO!2016/11/23(水) 19:36:54.13ID:OM3YK8Cc0
>>189
北海道も785系、キハ281系、キハ283系、キハ261系、789系、キハ261系1000番台、789系1000番台
と随時新車投入してきたわけで…
四国・土佐くろの南風2000系も岡山中村間294.4km(宿毛までだと318km)を行ったり来たりしてたんですが…

距離と整備っすか
総延長1100kmの新幹線大丈夫なんすかね?
ましてオタ待望の400km/h走行とかで北海道持ちの車両きちんと整備、新車更新できるんすかね…

192582016/11/23(水) 20:07:12.44ID:qYwY55Bh0
>>191
なるほど

車両の絶対数も違ったりするのではないかな?四国2000、N2000と北海道281、283、261では。

北斗系統なんかでも、未だ国鉄型走らせてるしね

193名無しでGO!2016/11/23(水) 20:25:53.08ID:4YyeFfG60
>四国2000、N2000と北海道281、283、261

調べたことないけど直感で北海道281、283、261の方が多い
たぶん1.5倍くらい

194名無しでGO!2016/11/23(水) 20:38:34.19ID:mRrRDOCy0
>>164
あわせて貨物も撤退するよ。
あの程度の輸送量じゃ保線するコストがペイするとは思えない。

195名無しでGO!2016/11/23(水) 20:46:23.80ID:F3l2KEZ40
予備車率では北海道の方が高い。(特に普通車)
しかも、道東道開通以降石勝線系列はジリ貧。

196名無しでGO!2016/11/23(水) 20:50:02.75ID:Zvfk6m2v0
もう豊田様の力で新幹線型専用貨物編成作って、新幹線軌道で関東までもっていくしかねーべ

197名無しでGO!2016/11/23(水) 21:54:21.53ID:GqiH5wXr0
松山千春も新幹線より高速道路を推してるもんな
北海道新幹線ができるがってリスナーが投稿しても
道南のことはよく分からないしあまり実感わかないって反応だし

198名無しでGO!2016/11/24(木) 00:58:32.16ID:c4XXlCDe0
もうJR北海道は終わりよ
ここ数年で入社した人が一番悲惨かもな

199名無しでGO!2016/11/24(木) 02:14:55.80ID:QNC52THO0
>>198
ここ数年で退職を迎える人はラッキーだな

200名無しでGO!2016/11/24(木) 02:28:29.33ID:LB8p2ymf0
そうやって年寄りは逃げ切りを考えるだけだから、会社は良くらないんだろうな。

201名無しでGO!2016/11/24(木) 12:38:19.77ID:J7UAKscN0
あと20年くらいしたら、その年寄りになる人が
なんやかんや言っても草

202名無しでGO!2016/11/24(木) 18:57:57.27ID:b59pqZsp0
沿線自治体は、要望書じゃなく企画書を出せよ。
http://www.pref.nara.jp/secure/156279/3shiryo3-2.pdf
http://www.pref.nara.jp/item/156284.htm#itemid156284

203名無しでGO!2016/11/24(木) 21:59:48.39ID:LB8p2ymf0
バニラエア、成田〜函館が4990円から、って。
フライト時間は1時間40分。
セールの値段なんだろうし実際はもっと高いんだろうけど・・・。

204名無しでGO!2016/11/24(木) 22:52:34.48ID:ldUT4FAa0
>>202
本当に、この辺の自治体の首長ってまともな社会人経験があるとは思えないよ。

205名無しでGO!2016/11/25(金) 00:13:43.07ID:toigsggb0
JR北海道って社員の年代差が凄いって話聞いたな
爺か最近雇った若者しかいないらしい

206名無しでGO!2016/11/25(金) 00:24:24.59ID:J+foG4tB0
>>202
金も振興策も出さない存続要望は
単なる乞食だから無視でいい

207名無しでGO!2016/11/25(金) 00:55:58.79ID:4njcOzCf0
>>205
その年齢差の穴埋めをするために
中途採用を行なってるけど
入社して直ぐに辞めて行く人が多い

ただてさえJR北海道はマイナスイメージが付きまとって
新卒は2回目の追加募集かけるぐらい人が集まってないのに
この前の線区見直し発表で
新卒も中途も尚更集まらなくなるだろうな

208名無しでGO!2016/11/25(金) 03:02:52.73ID:iHoop7680
>>205
北海道に限らずどこの大企業でもそうだよ
氷河期世代の採用が少ない

209名無しでGO!2016/11/25(金) 11:16:53.94ID:17sBbKg90
>>161
整備新幹線スキームでやっても北海道新幹線は赤字だと思う
理由はこれ ↓
「北海道新幹線の鉄道建設・運輸施設整備支援機構への貸付料23億円/年の内、JR北海道が1億円 JR東日本が22億円を負担している」

北海道新幹線はJR北海道の持ち物なんだから鉄建・施設機構へ支払う貸付料23億円/年は
JR北海道の全額負担なはずなのにほとんど免除されてるのは
貸付料JR北海道全額負担だと北海道新幹線は赤字になって整備新幹線法に抵触するからだと思う
この貸付料JR北海道ほぼ免除は札幌延伸しても変わらないと思う
>>158が言うように、お金(売り上げと経費)の配分が問題で札幌〜新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
は的を射てると思う

210名無しでGO!2016/11/25(金) 14:57:32.59ID:toigsggb0

211名無しでGO!2016/11/25(金) 15:16:00.42ID:Q2RR+nMB0
タイトルは8億だけど、1200億もらえるならウハウハじゃないの。

212名無しでGO!2016/11/25(金) 15:19:41.95ID:yoFcfoAt0
近代化も含めて1208億では、路線半分ぐらい(もっとかも)廃止しないと足りないんじゃないかな
まあ今の路線の半分ぐらいは廃止したほうがいいと思うけど

213名無しでGO!2016/11/25(金) 15:27:15.07ID:e7iOmCne0
1200億ぽっちじゃ三年で食い潰すだろ

214名無しでGO!2016/11/25(金) 16:25:33.02ID:DJqrSgnT0
http://www.sankei.com/economy/news/161104/ecn1611040029-n1.html
これ ↑ ね、タイトルは景気いいんだけど、中身良く読むと
> JR北海道が4日発表した平成28年9月中間期の連結売上高は前年同期比0.8%増の857億円
> 最終利益は97.9%減の2億円

ちょこっと計算すると前年同期の売り上げも850.198億円くらいで前年同期の最終利益は3.958億円くらい
ってなるから毎年売り上げが経費でほとんど相殺されてる
通期だとおそらくJR北は毎年1700億円くらいの経費がかかってる
1200億は利益として計上されるわけではなく修復と近代化の経費として消えるものだし
少なくともウハウハってことはないようなキガス

215名無しでGO!2016/11/25(金) 16:30:53.74ID:NHFsphoB0
>>1
何を難しいことを書いているんだボケナス。全然簡単なことじゃん。
今年の台風被害の修繕費を全額出すとか言う霞が関(国家公務員)と国会議事堂(国会議員)そのものを移動させればいいんだろ
首都機能を紋別とか網走に移転させればいいじゃんか。人がいなくなって困っているんなら国会議員と公務員から移動させれば
北海道新幹線だって札幌どころかオホーツク沿岸まで持って来られるだろ
とにかく、ロシアが北方領土にミサイルとか北がミサイル撃ったとか言っているなら、いっそうのこと北海道に移転すべき

216名無しでGO!2016/11/25(金) 16:41:23.66ID:NHFsphoB0
道東と道北に霞が関と国会と市ヶ谷も移転させればJR北海道は黒字だよ黒字
しかも今まで廃止にした線区をまた復活も可能だろ。復活したらまた人が押し寄せるし
夜行だって復活させることだってできる
とにかく、国家公務員とか国会議員なんて数メーター先の建物移動だって公務員運転手の車で移動
仕事場だって全て冷暖房完備の建物で座っているだけなら、歩ける範囲に全て作っちまえばなんら問題ないやろ

217名無しでGO!2016/11/25(金) 16:50:32.64ID:NHFsphoB0
国会議事堂とか霞が関とか市ヶ谷なんて北海道でもなんら問題ないなら即刻移転させて
開いたところに2020オリンピック会場を作れば、世界中から注目を浴びること間違いない
時間が無いなんて言うだろうが、ちゃっちゃやれば間に合うだろ
JR北海道どころか首都の少ない北海道再生と2020TOKYOオリンピックパラリンピックの
大成功間違いない
とにかく、国会議員宿舎も公務員宿舎もコンパクトに北海道に移転すれば経費も減らせて日本経済復活する

218名無しでGO!2016/11/25(金) 16:53:15.52ID:jWPmZDQI0
>>217
オリンピックはもう経済効果はない
それにオリンピック後は負の遺産が残るんだけど

219名無しでGO!2016/11/25(金) 17:00:29.30ID:YjldtiPS0
永田町の穀潰しと霞ヶ関のお役人様は
中央区に核ミサイルが降ってくるって警報が出ても
永田町と霞ヶ関から腰を上げることはないからなぁ…

実際、紋別とか網走は別としても
夕張なんかは朽ちた交通インフラを再整備すれば
札幌(陸)にも新千歳(空)にも苫小牧(海)にも便利なとこで
かつ広大な炭坑工場後地のおかげで更地化土木費もかからず
地中深い炭坑後は有事の際の備えとして地下都市群建設として利用できるし
遷都するには立地が良いと思うけどな

220名無しでGO!2016/11/25(金) 17:01:16.45ID:NHFsphoB0
北海道なんてって言うかもしれないが、首都圏でバラバラな建物を市民が超うらやむくらいな設備で整えれば
人口の流れが変わっていいと思う。東京東京いっているから話が進まないし無駄遣いが減らないだけやろ
だったら、首都圏機能をすべて網走にもっていっちまおうぜ。あ!網走刑務所も小菅並みにすればここも一石二鳥
どうせ超豪華に作るんだろうから、住居も職場も冷暖房完備、移動は全て歩けるしかも屋内、雨具も車もいらない
ここまで整えてすべて移転させれば、日本も東京も変えられる

221名無しでGO!2016/11/25(金) 17:01:45.89ID:toigsggb0
夕張はいくらなんでも平地が少なすぎだろ
しかも大夕張付近はダムに沈んでますます狭くなった

222名無しでGO!2016/11/25(金) 17:07:06.89ID:NHFsphoB0
>>218
でもさあ、すべて仮設で作って、終わったらイオンとかアリオとかララポートとかを
ミックスするくらいのショッピングセンターを作っちまえばいいんじゃね

223名無しでGO!2016/11/25(金) 17:11:40.77ID:YjldtiPS0
オリンピック採算度外視で
貧しい国家の国民に
希望なり夢なり勇気なりを与える効果があるってだけだからな
今時、裕福な国家の首都でやっても
ナショナリストあたりが歓喜するだけで
ロンドン大会見ればわかるように
終わった後にはなんも残んないからな

224名無しでGO!2016/11/25(金) 17:16:51.86ID:YjldtiPS0
>>221
永田町と霞ヶ関を移転させるだけだから平地の面積はさほど必要ない
地上の敷地が狭くても
大部分を地下に作れば良いんだし
面積ではなく首都としての体積は十分ある思う、夕張は

225名無しでGO!2016/11/25(金) 17:24:58.66ID:NHFsphoB0
網走に首都機能をすべて移転、建物も日本の技術をまとめてつくる
ビルだって200階建てくらいで作って、宇宙空間へ往復できる宇宙エレベータ付で作る
日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る
実現させればJR北海道は数年で黒字どころか東も東海も抜けるだろうし
人が移り住めばローカル線を復活させられる。復活させ、計画線も開通させ、
七つ星・四季島・瑞風を稚内から厚岸まで走らせたら、先生も霞が関族が飛びつくこと間違いない

226名無しでGO!2016/11/25(金) 17:28:13.23ID:NHFsphoB0
今回もJR北海道に金だけ出すだけなら無駄になりそう
ならば金出して移転してくれ

227名無しでGO!2016/11/25(金) 17:29:39.70ID:YjldtiPS0
>>222
仮設で作れればそりゃ良いけど
土建キチガイ見張りキチガイの日本で
仮設オリンピック用競技場なんて許されると思う?
国立競技場だってすでにあった物を取り壊して
一次は3000億円かけた新競技場作ろうとしてたんだよ
金かかり杉だばかやろう、と猛反発食らって
じゃあ半分の1500億円で作りますって言ったら
それならおkとか納得しちゃう国民性だよ
1500億円のオリンピックメインスタジアムって
オリンピック史上過去最高だった800億円くらいから見ても
倍くらいしてんのに

228名無しでGO!2016/11/25(金) 17:42:09.54ID:TWmjzTd80
>>225
>建物も日本の技術をまとめてつくる
>日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る

まあなんだ、日本人はすぐこういう考え方して、こういう考え方の下でオリンピック開催する訳だから、間違っても仮設とかありえない

229名無しでGO!2016/11/25(金) 18:13:29.86ID:NHFsphoB0
確かに役人の見積もり金額は異常だからな
でも、霞が関と市ヶ谷と国会議員が全て網走に行ったら日本経済は変わる
北方領土が大事、中国と北朝鮮が心配なら首都機能を北海道にもっていくのが一番効率がいい
網走周辺なら自衛隊の基地もなんでも作れて演習場も併設できるし

とにかく、役人と国会議員一式を網走へ

そうすれば、JR北海道も潤う、しかも網走新幹線に稚内新幹線も夢じゃない
ローカル線も全て電化

230名無しでGO!2016/11/25(金) 18:17:15.99ID:NHFsphoB0
網走まで新幹線が作れたら、なごみ風新幹線も作れるだろうし
首都圏機能が網走に移れば、東海道と東北新幹線も直通させるだろうし

231名無しでGO!2016/11/25(金) 18:57:20.48ID:nRJMlnVy0
夕張とか言ってるからこんなネタスレ立ったぞ

■■必要?■■ 夕張新幹線 ■■不要?■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480064407/

232名無しでGO!2016/11/25(金) 19:38:57.24ID:6mnZhQs10
>>211
1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金を別な用途である災害復旧に使って良いと言っているだけ。
1200億を災害復旧に使うとその分安全対策、保線の強化が出来なくなるって言うことんになる。
まあ廃止対象路線分の費用を作業復旧に割り当てるんでしょう。

233名無しでGO!2016/11/25(金) 19:45:01.98ID:6mnZhQs10
>>225
それ何の国益になるの?
それ北海道に持ってたら日本のGDPどれだけ上がるの?

234名無しでGO!2016/11/25(金) 19:54:31.94ID:uwgR+mD50
>>232
> 1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金

JR北の収益じゃ将来に渡って返済不能だな
こうして負債が雪だるまで膨らんで行く

235名無しでGO!2016/11/25(金) 20:09:53.89ID:QacUTTzS0
北海道である必要はないが遷都はしたほうがいいね
出生率最低の東京が人を吸い取る首都だと結局は国の人口減が激しく衰退が酷くなる

出生率最高の県に遷都しそれを10年ごとに見直せば競争で出生率が上がりそうな気がする
暴論だけど(笑)

236名無しでGO!2016/11/25(金) 20:11:48.34ID:/juTiHfC0
>>233
首都をゼロから作れば相当の土建屋儲けになる
バカバカしいくらい最新技術で最新設備群の首都とそこにつながる交通インフラを作れば公共事業としてもたいしたもん
引っ越し費用も東京から遠ければ遠いほど公共事業として捨てたもんじゃない
そうね総額300兆円規模の公共事業と考えればGDP押上効果相当あんじゃない? (スットボケ)

237名無しでGO!2016/11/25(金) 20:38:54.41ID:jWPmZDQI0
>>234
2019年から90億円ずつ返済していくらしい
どっかの記事に書いてあった

238名無しでGO!2016/11/25(金) 20:54:20.70ID:KIuLS2OL0
>>237
年90億もの収益があるわけじゃないから
どのみち赤字計上で返済なんだろうな
それとも90億返すために90億借りるか

239名無しでGO!2016/11/25(金) 21:26:08.93ID:IpbHJu7U0
足寄新幹線「ちはる」「むねお」

240名無しでGO!2016/11/26(土) 01:32:01.62ID:xvJPngIK0
JR北は90億円の赤字社債を子ども銀行券のように発行して国に買わせる
国が赤字社債購入でJR北に支払った90億円を国から借りてた1200億円の一部として国に返還
これを13〜14年続けて1200億円全てを国に返還
国としては貸し付けた1200億円が返ってくるので会計上問題無し
かつ国の金庫にはJR北が発行した1200億円分の社債が収まってるがJR北が潰れない限り
不渡り手形にはならないので国の資産として1200億円計上できる

とっぴんぱらりのぷー

241名無しでGO!2016/11/26(土) 04:44:49.23ID:dW5INkwA0
>>240
北の債券なんてジャンクボンドだろうw
国に売りつける専用の債券だから格付けとかもないのかな。
1200億が不良債権で回収不能になる可能性も十分にあるのに、さすが役所は呑気なもんだな。

242名無しでGO!2016/11/26(土) 09:52:35.64ID:T2KZMqXq0
まあ国は北を救済する目的で1200億円あげたかったけど
実弾プレゼントってなるとなにかとものいいがつくから
茶番劇をすることで監査の目を巻いて北に1200億円あげることにした

と考えれば不良債権もクソも関係なく国の目論見通りだな

243名無しでGO!2016/11/26(土) 11:13:27.56ID:i+A4YvtW0
国鉄分割民営化の目的は国労潰しによる労働組合=社会党の弱体化だから北海道新会社がこうなる事は30年前に判っていただろう。

244名無しでGO!2016/11/26(土) 11:33:26.27ID:V3Xunz+X0
道庁は札幌五輪とかやる以前になんとかしろよ

245名無しでGO!2016/11/26(土) 13:11:53.09ID:vjZlEcmW0
>>243
>国労潰しによる労働組合=社会党の弱体化

ウヨ話しはよそでやれ

246名無しでGO!2016/11/26(土) 15:00:58.69ID:wZxFehrf0
そもそも、北はいまだに業務をサボタージュしてわざと会社にダメージ与えてるようなのが揃ってるしな

東海はそういったやつらを完全に抑え込んで、東は千葉管内にあつめた

247名無しでGO!2016/11/26(土) 16:01:53.30ID:dW5INkwA0
仕事しないやつらが会社にのさばって、若い人がどんどん辞めていく会社に未来はなさそうだな。
一度、潰してフレッシュスタートしたほうが良さそうだね。

248名無しでGO!2016/11/26(土) 17:35:52.34ID:10ul1Suw0
>>246-247
ただのイメージで語るな

249名無しでGO!2016/11/26(土) 17:35:52.50ID:IqMXU2230
若手社員が会社を立て直そうと努力しても
今の組合がのさぼってる限りは
何をしても無駄

250名無しでGO!2016/11/27(日) 09:37:43.08ID:00lWMD2s0
保線やらずに放置テロで会社に大ダメージを与えることに成功したな
あれはサボタージュの一環でしょう

251名無しでGO!2016/11/27(日) 13:35:15.46ID:vZqXC+Kl0
耐寒技術を売り物にできると思うけどね。
札幌の寒さはモスクワ、シカゴクラス、旭川はノヴォシビルスククラス、
この驚異的な厳しい自然環境は、世界中の寒冷地相手に商売できる。
まああの組合が死なない限り何もできないだろうけどね。

252名無しでGO!2016/11/27(日) 14:10:19.38ID:H4huHuco0
未だに組合が傍若無人に暴れ回ってる限り
優秀な人はこの会社に入社しないだろう

253名無しでGO!2016/11/29(火) 21:10:21.21ID:v93WQrlw0
焼け石に水かもしれないが、18きっぷの赤券の販売ををコヒだけ認めてみてはどうかなと思った。
宗谷本線の駅とかけっこうバカにならない収入だったろうに。

254名無しでGO!2016/11/30(水) 10:50:04.19ID:kgodqLVI0
高が知れてるとおもうけどな

255名無しでGO!2016/11/30(水) 12:16:04.40ID:0/ap7MD80
>>105
それができればいいけど
それができなくて自治体バスかデマンドタクシー化
特に予約制でほぼ地元の客しか使えない制度になった時点で域外者が移動したくても移動できない事態になって
その人たちが移動をやめる陸の孤島に近い一番まずいパターンになってしまう
あと区間によっては代替なしになったら完全に陸の孤島になってしまう

256名無しでGO!2016/11/30(水) 12:47:30.65ID:e/OvMHEj0
ヲタ相手の商売なら、りくべつ鉄道みたいにしたらどうか。
冬は基本営業しないみたいだし。
客単価は高そうだが。

257名無しでGO!2016/11/30(水) 12:57:52.22ID:oA9Kq94b0
>>106
需要がなく赤字になっても鉄道に代わる足を用意しなくちゃダメだろ
アホかよ

258名無しでGO!2016/11/30(水) 18:24:33.63ID:0/ap7MD80
>>257
そうなんだよな
それを確保しないと完全に陸の孤島になってしまう
あとJRもある程度は費用を負担しないといけない

259名無しでGO!2016/12/01(木) 07:41:02.68ID:6kbFuK810
>>255
鉄オタ意外は道路があれば陸の孤島なんて言わない。
それにそんな場所東京近郊でもいくらでもあるが?

260名無しでGO!2016/12/01(木) 10:36:27.03ID:slY6dIYK0
>>259
域外者も使える公共交通手段がない時点で陸の孤島になってしまうのは事実
公共交通手段を使って移動する人に移動をするなと言っているものになる

261名無しでGO!2016/12/01(木) 10:39:15.37ID:slY6dIYK0
>>259
実際バスも全然ないそういうところは場所の立ち位置がかなり低くて
需要があっても移動がしにくいということで移動がほぼできなくなっている

262名無しでGO!2016/12/01(木) 12:20:11.33ID:APIGi/TH0
>>259
元々鉄道がないのであれば道路あれば済む話だけど、鉄道があった地域にはバス、デマンドタクシー等鉄道に代わるものが必要

263名無しでGO!2016/12/01(木) 12:25:15.86ID:pmwwceYH0
>>262
当該の自治体やコミュニティーで運営出来る範囲ではその通りだが、他に頼るのは違う。

264名無しでGO!2016/12/01(木) 13:24:24.23ID:SNmFJwGU0
>>262
鉄道があった地域でもバス、デマンドタクシー等鉄道に代わるものさえ不必要な地域は相当あると思うよ

265名無しでGO!2016/12/01(木) 16:36:40.52ID:slY6dIYK0
>>264
そういうところは移動自体をあまりしなくなっているからな
あと外部から来る人が来ることができなくなってしまう

266名無しでGO!2016/12/01(木) 18:30:23.05ID:j2ZK+13h0
>>265
公共交通で外部からくる人もいなくなってるからそうなっている訳だけど?

267名無しでGO!2016/12/02(金) 01:21:21.44ID:AF/sk6Kh0
>>266
需要があったけど移動できなくなってしまったパターンだからな

268名無しでGO!2016/12/02(金) 03:21:16.48ID:7fXctuAG0
卵が先か鶏が先かになるが、地味に分割したのも痛いよね。
分け前でもめるのは当然だが、お得に北海道まで行ける周遊券がなくなってしまった。
20日回れて特急も乗れて4,5マンで北海道旅行できたんだから・・・
鉄道会社への収益としてはボランティアに近かったと思うけど、
旅先で食べる、遊ぶ、酒を飲む、煙草を吸う、たまに泊まる、銭湯に行くといった、
間接的収入は旅行ブームの時は大きかったと思う。
駅そばや、カップラーメンとかで俺は食もケチったけど・・・
ホテルや旅館に泊まって、いいものを食べるというのだけが観光収入じゃない。

まさに血液のように張り巡らせた鉄道で、周遊券という安い切符を使って、
旅人が地方に貢献できていたんだよ。あの頃は。

269名無しでGO!2016/12/02(金) 06:00:28.78ID:RRVwJ7nC0
>>268
JRerだけが旅人のような物言いは止めて欲しい

270名無しでGO!2016/12/02(金) 07:44:10.11ID:u02Y33IF0
>>267
公共交通をそんなにさせるだけの需要無かっただけでしょう。

271名無しでGO!2016/12/02(金) 14:22:54.04ID:mUD+Adf00
北海道はアメリカのような大規模農業で復活したい

272名無しでGO!2016/12/02(金) 17:38:33.18ID:AF/sk6Kh0
>>263
自治体バスとか自治体タクシーになった時点で分断される可能性が高いからな
そうなると区間によっては移動ができなくなってしまうケースすらある
あと地元客用で外部の人が使えないと外部の人が行くことができなくなってしまう
公共手段で行けないと行く権利を取り上げられたことにもなってしまう
公共交通手段が何もなくて移動自体をやめたり
転居する事態になったときは一番まずい展開になってしまったとも言える

273名無しでGO!2016/12/02(金) 18:07:24.52ID:2SYA92jQ0
>>272
移動しなくなるのも、転居するのも特に問題ないと思うが?
普通に住む場所に何を求めるかの問題だよ。

274名無しでGO!2016/12/02(金) 18:38:07.44ID:AF/sk6Kh0
>>273
ただ外部の人とかが移動しようとしても移動手段がないのはかなりの影響が出るからな

275名無しでGO!2016/12/02(金) 19:14:57.82ID:RRVwJ7nC0
>>274
免許がない俺のために公共交通を維持しろと言うのですか?

276名無しでGO!2016/12/03(土) 00:00:46.76ID:fBxB7Mqn0
新幹線は半国営だから、そのまま国営にして。社員駅員半分クビにして、切符は基本ネット購入もしくはGPS付きIC乗車券にして、コスト削減。
普通列車が降雪の為走れない時は乗客に雪かきさせる。
老害はそのまま捨てて国に貢献。
これで皆幸せ

277名無しでGO!2016/12/03(土) 10:31:56.06ID:qwCO7tMd0
組織変更してJRの運賃体系から離脱する。その上で距離性の運賃をやめて、区間別に料金を個別に決める。
航空のように季節や曜日ごとに料金を変動させる。特急料金は廃止。

278名無しでGO!2016/12/03(土) 11:10:24.64ID:KQRf5pwr0
線路(と架線)は除去して特殊な舗装道路とし、特殊なバス専用軌道とする。
地下からの電波コントロールでコースを自動運転できるようにする。
専用軌道から一般道に降りて走ることもできるようにする。
保線の負担がなくなるので、経費を大幅に削減できる。

279名無しでGO!2016/12/03(土) 11:14:09.59ID:oeVVpOI70
>>278
散々論破されてるのにまだネタ投下するのか

280名無しでGO!2016/12/03(土) 11:17:35.67ID:KQRf5pwr0
しかし従来式の鉄道として残すことはほとんど不可能だろ。

281名無しでGO!2016/12/03(土) 11:39:58.80ID:KQRf5pwr0
鉄道駅までの足がない、鉄道駅を降りてからの足がない
それなら最初から車でいったほうが早い

昔は自家用車が普及しておらず、そういう不便も不便と
思わなかったが、今はちがう

282名無しでGO!2016/12/03(土) 17:37:43.92ID:xylHIALN0
>>271
アメリカの農業が強いのは多額の補助金があるから

日本の補助金は、圃場整備や、農協のポケットに入るが
農家に渡らない

283名無しでGO!2016/12/03(土) 19:54:48.29ID:5HELEwyF0
北海道は鉄道特区として自動車を禁止してモーターリーゼーション以前の姿にする。

284名無しでGO!2016/12/03(土) 20:13:12.14ID:o1ySgM8C0
>>283
鉄オタのレベルの低さが良くわかる

285名無しでGO!2016/12/03(土) 21:41:27.97ID:RldLUJEw0
>>282
アメリカは個々の農家がデカいのとビジネスとして農業をしている人が多いから。日本は農作業はしているけどビジネスとして農業をしている人が少ない。ビジネスの部分は全農やホクレンにお任せ。
結果ビジネスの部分の元締め組織が肥大化している。

286名無しでGO!2016/12/04(日) 11:54:21.63ID:WXku0Nzj0
手遅れだけど、留萌〜増毛の各駅を育毛・発毛関係のネーミングライツの対象にする。ただし、増毛駅はCM撮影の際には撮影料金を積めばネーミングライツなくてもOK。

287名無しでGO!2016/12/04(日) 12:37:27.21ID:+5FoKJlz0
禿は所詮禿、廃線と同様に世の中から葬式厨と一緒に廃線と同時に廃棄処分が妥当

288名無しでGO!2016/12/04(日) 13:36:56.07ID:PpPExbFX0
不要となる増毛駅跡はどうなる?
解体するにも保存するにも金がかかる
聖地としてアデランスにでも売却出来ないか?

289名無しでGO!2016/12/04(日) 13:50:48.17ID:DUvEPALL0
観光案内所とトイレ

290名無しでGO!2016/12/04(日) 17:52:07.51ID:O75xF2A20
>>281
ただそれを持ってなかったりそれを使えない人はどうするんだ
結果的に普通のバスすら走らなくなって移動すらかなり難しくなってしまった場所がある

291名無しでGO!2016/12/04(日) 19:31:31.58ID:PpPExbFX0
>>290
つタクシー
他人の金をあてにするな

292名無しでGO!2016/12/05(月) 16:06:56.41ID:zEQJoOO30
北海道に限らず、田舎はみんな自家用車が普通だよね。
年を取って、通院や買い物に不便するようになる場合は、都市部に住んでもらうしかない。

北の赤字路線を残したからと言って、そんなにお年寄りが利用しているようにも思えないが。

293名無しでGO!2016/12/05(月) 17:23:15.99ID:msCS/P3O0
>>281
じゃあ爺婆になってボケても自分で運転し続けるといいよ

294名無しでGO!2016/12/05(月) 18:56:22.00ID:wXr9GsN00
>>292
除雪や医療の問題もある。
ジジババを釧路レベルの市内の集合住宅に住む方が幸福

295名無しでGO!2016/12/05(月) 21:09:14.93ID:mbTyMXx+0
>>293
自分が同じ境遇で爺婆になったら70歳で免許返納して、それなりに治療福祉が充実してる所に引っ越すけどな

296名無しでGO!2016/12/05(月) 22:02:42.63ID:H/wWvvsC0
とにかく、霞が関と市ヶ谷と国会議事堂と一流と言われる本社をすべて札幌と言わず
網走とかオホーツク沿岸にもっていけばすべて解決、しかも首都を北海道にし
皇居も北海道に移せば、生き残れるどころか移住したくなるだろうよ
これだけの大規模改革したら日本が変わるさ。なんも難しくねえよ。
こう思っている市民が団結して政党を作り政権を取ったら簡単だけどな

297名無しでGO!2016/12/05(月) 22:04:15.15ID:H/wWvvsC0
ちまちまちっちゃいことを書いたってむりむり
でっかく動かさないとまじでロと北にやられちゃう

298名無しでGO!2016/12/06(火) 08:32:11.48ID:Ldc7ysrx0
束と酉とQに分割統治させろ

299名無しでGO!2016/12/06(火) 09:00:37.34ID:qVn4kdHM0
>>293
ボケたら列車でも外出やばいだろ

300名無しでGO!2016/12/06(火) 12:42:27.33ID:DIp9poo70
道路は国や地方自治体が整備している。ヒグマが歩いてもクマは整備はしない。
存続を望む路線は、路盤、線路、橋梁、トンネル、一部駅の維持管理を公的機関団体に移せ。
三セクではない。完全な上下分離である。

301名無しでGO!2016/12/06(火) 19:24:07.51ID:arzg2HdN0
コンパクトシティ計画がうまくいかないのは、
そこそこ金持ってる人向けに設計されて、
金持ってない人向けじゃないから

金たくさん持ってる人なら、コンパクトシティがなくても自ら市街地に移住することも可能

金持ってない人に実質無料みたいな値段の公営住宅を用意しないと
そもそも移住すら不可能

福島県で原発周辺が強制コンパクトシティ計画で市街地に移転したが、
あれは東電からたくさんの補償金が貰えるので、貧乏人でも問題ないため
むしろ貧乏人は東電の補償金で移住前より豊かになった

302名無しでGO!2016/12/06(火) 20:21:56.55ID:z1PrJg6q0
東電のカネはどこから出てるんだ?

303名無しでGO!2016/12/06(火) 20:49:24.45ID:Iy+9jKb10
札幌ー新千歳空港
この区間以外廃止にすれば生き残れるかも?

304名無しでGO!2016/12/06(火) 23:43:46.94ID:UU0kyMuN0
とにかく中央省庁を全部移転させればJR北海道も上場できるまで回復するぜ

305名無しでGO!2016/12/08(木) 14:54:06.03ID:+FgpcC/m0
国が東電みたいに実質的な国有化をしなければ、間違いなくこの会社は潰れる

306名無しでGO!2016/12/08(木) 15:41:30.01ID:MHWM8KRe0
>金持ってない人に実質無料みたいな値段の公営住宅を用意しないと
>そもそも移住すら不可能

これ理解出来てない自治体が多いんだよな

307名無しでGO!2016/12/08(木) 17:08:07.14ID:KnlgC1O/0
>>305
実際に国有企業そのものなんだけど

308名無しでGO!2016/12/09(金) 00:18:39.33ID:gfjLI94X0
>>1の答えなんてかんたんだろうに、首都を北海道に全て移転で解決だ

309名無しでGO!2016/12/09(金) 08:58:32.85ID:FrKZoPHM0
新千歳空港以外廃止
道内の高速バス廃止

310名無しでGO!2016/12/09(金) 18:09:22.79ID:aUanag2m0
>>305
運ぶ人も荷物も殆ど無いローカル線が無くなった所で全く問題ないが?

311名無しでGO!2016/12/10(土) 01:30:04.31ID:BMtjQLwS0
・仙台から苫小牧までのフェリー

乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19:00発〜仙台10:00着
仙台19:40発〜苫小牧11:00着
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/unchin/unchin01.html

・八戸から苫小牧までのフェリー。

乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。

(1本目)苫小牧21:00発〜八戸4:45着
(2本目)苫小牧23:59発〜八戸7:30着   
八戸22:00発〜苫小牧6:00着

その他日中にも便あり
http://www.silverferry.jp/

312名無しでGO!2016/12/10(土) 01:37:55.24ID:UpK6On/k0
日本から独立してロシアに接近すれば生き残れる

313名無しでGO!2016/12/13(火) 17:24:59.36ID:rtMMjPoV0
JR北海道が大赤字

札幌を除く北海道の都市が軒並み衰退気味

札幌以外の都市に魅力がなかったり不便だから人が離れる。

根室市や稚内市と言った最果ての地に魅力がないのが大問題。
なんとしても、「道東・留萌・宗谷に住みたくなる!」というような魅力を創りだすのが先決。
近くであればせめて札幌の人が、定期的に室蘭だの小樽だの岩見沢だのに行きたくなる何かが欲しい。
よって、JR北海道の廃線危機に瀕している市町村が積極的に魅力を打ち出さないと、
「どうせ我々の市町村は魅力がないから」と諦めている限り、電車はおろか人も戻ってこなくなる。

観光以外で何かいい策はないか・・・。

314名無しでGO!2016/12/13(火) 18:38:18.15ID:JDi9orOg0
農業→輸入に押されて苦しい
林業→輸入に押されて存続不可
炭鉱→輸入に押されて存続不可
漁業→これ以上漁業関係者増やすのは無理

むかしは2haの農地で一家が生計を立てれたんだよ
ところがいまは一家が生計を立てるには20haの農地が必要
これも輸入品におされて苦しい

315名無しでGO!2016/12/13(火) 22:27:14.70ID:zLRCq+QJ0
>>1
「残る」は漢字を使わず「のこる」と書かなきゃダメだよ

316名無しでGO!2016/12/14(水) 00:14:19.61ID:n6cH6WHj0
>>312
さすがにそれは違うだろw
サハリンを旅する動画を見たが、道路は舗装されてないところもあるし、走ってる車は日本の中古車だよ。
日本で走ってる中古車のさらにお古の中古車が日本語の看板をつけたまま走ってる。
お世辞にも行きたいとは思わなかったが。

317名無しでGO!2016/12/14(水) 15:52:38.44ID:oycN8ot30
>>312
平均月収
モスクワ@ロシア \80,000
東京@日本 \314,600

http://www.777money.com/torivia/m/torivia4_4.htm

貧乏国と結びつくメリットは無いと思う。

318名無しでGO!2016/12/15(木) 17:39:31.47ID:H4aSqTaP0
>>315
お前は何を言っているのだ
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%94%9F%E3%81%8D%E6%AE%8B%E3%82%8B&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

319コルホーズ送りだ!2016/12/16(金) 12:57:09.13ID:WThkLdQE0
.

       ,,,..........,,
    ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙        |  !:.:.:.:i
 i!         | !:.:.:.:i
 {l         /  ミ:.:.:rヽ
. !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}
  ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/    < ナマケモノ道民はオレがしごいてやる!
  i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー'
  ト.、ノ r  つー、__,ィ  |
   '、 、`''''" ___,.  / / |
   ヽ  ̄ ̄_,,  / /  /ヽ、
    `.、________// /  |`ヽ、
    /|丶、ヽ   /   |::::::ヽ----
  /::::::|  ><     /::::::::::::`、::::::

320名無しでGO!2016/12/16(金) 14:25:42.37ID:WThkLdQE0
    _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
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         ________________
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321名無しでGO!2016/12/16(金) 15:21:59.46ID:WThkLdQE0

322名無しでGO!2016/12/19(月) 16:11:51.73ID:7O4rJSv40
「赤字鉄道」は本当に赤字なのか

藻谷 2006年に廃止された「北海道ちほく高原鉄道」は、帯広の東の池田駅から北見に伸びていた第三セクターで、一日の客が百何十人の超閑散線でした。
年間約4億5000万円の赤字を出していました。
しかし、存続運動をしている人の話を聞いてみると、実はリーズナブルな活かし方があったのです。
というのも、北見、網走から札幌に行く最短距離の鉄道路線なので、軌道強化工事をして高速化すれば、石北本線回りで行くよりも圧倒的に便利。
そもそも冬の北海道での車の運転は危険ですから、鉄道の意義は大きいのです。
実際に冬のJR北海道の特急の指定席は満席になることが多い。
だから、軌道を高速仕様に改良して再利用しましょうよ、その方が地域活性化にもなりますよ、という運動だったのです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161215-00515788-shincho-soci&p=2

323名無しでGO!2016/12/19(月) 16:13:17.26ID:7O4rJSv40
ところが、行政も経済界も耳を貸しませんでした。
代わりに、廃止した線路に並行して、数百億円かかる高規格道路建設が本格化したのです。
料金収入が見込めず無料開放される区間なので、地元自治体の負担はその分重く、しかもすでに通っている国道に比べ所要時間が短くならないので、完成しても使われない。
まさに工事のための工事です。
おまけに高規格道路は鉄道に比べて、路面補修や除雪、照明などにずっと多額のランニングコストがかかります。
それだけでも年間4億5000万円は軽く超えるでしょう。

金勘定の常識から言えばちほく高原鉄道の高速化が当然ですが、それでは地元に工事費が落ちないというわけですね。

324名無しでGO!2016/12/19(月) 16:18:08.16ID:7O4rJSv40
宇都宮 道路や駐車場に何十億、下手したら100億円以上かけるということには誰も何も言わなくて、
鉄道会社は1億、いや、1銭でも収支がマイナスであれば「赤字だ」と文句を言われる。

325名無しでGO!2016/12/19(月) 19:52:45.82ID:y5cdWB4c0
そのプランを認めたら、結局は石北線と共倒れになるじゃないか・・・

326名無しでGO!2016/12/20(火) 21:09:24.91ID:OuZ5BtYB0
>>324
多くの住民は鉄道より高速道路が
いいんだから仕方がないよ。

過疎地では両方は無理。
どちらかを選べと言われれば、
高速道路ってことだろう。

327名無しでGO!2016/12/21(水) 08:45:33.23ID:REc6ii+A0
結局、道民が鉄道より道路を選んだってことなんだな。
だったら、北の生き残る道は「不採算路線の廃止」という今の方針よりほかに道はないね?

328名無しでGO!2016/12/21(水) 17:58:27.75ID:Q8CnwZHV0
>>2
>函館、旭川、帯広、室蘭


函館、稚内、釧路、網走のまちがいでは?

329名無しでGO!2016/12/21(水) 20:54:02.14ID:PwVzcffS0
日高本線廃止来たぞ

日高線(鵡川・様似間)の復旧断念、並びにバス等への転換に向けた沿線自治体との協議開始のお願いについて
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161221-4.pdf

330名無しでGO!2016/12/22(木) 02:39:00.88ID:tV2AMo9t0
判断が1年くらい遅すぎる

331名無しでGO!2016/12/22(木) 08:53:12.06ID:z46FLa8Z0
日高本線、バス代行になってからも駅舎に人いるね。
どんな仕事をしているのか知らなけど・・・。
こちらも、鉄道が動てないのに駅舎に行くような変人だから知ってるわけだが。

332名無しでGO!2016/12/22(木) 10:44:32.08ID:R+2ShN630
静内も暫く行かない内にめっちゃ寂れてたし、仕方ないね

333名無しでGO!2016/12/23(金) 12:34:47.06ID:YNFH/1KO0
JR北「日高線の復旧は26億かかるからウチは無理、北海道と国が7割負担してね」
政府「受益者の地元自治体に請求しろ」
沿線自治体「公共交通なんだからJRが維持しろよ」

JR北「…じゃあ廃線にします」
沿線自治体「ふざけんな」

こんな低い民度じゃあJR北もたまらないね

334名無しでGO!2016/12/24(土) 07:50:26.03ID:pheH9vqo0
>>333
住民の意識化が低い事はたしか。

日高線に反対運動している会の代表のコメント

https://www.facebook.com/pg/jrhidakasenmondai/posts/

何かおかしい。

335名無しでGO!2016/12/24(土) 08:36:44.02ID:pheH9vqo0
この問題、国の人工が本格的減り始めたら
北海道だけではすまない。

うちは東京では無いけど大都会。
近所のバス路線も便数が大幅に減った。
うちじゃないけど土曜に1便になったところも
あるそうだ。週に一回なんて乗る人いるのかね?

都会でこの有り様。自動車の自動運転しか
望みはないな。

336名無しでGO!2016/12/24(土) 10:33:45.72ID:8ManlLe70
仮に廃止になるにしても、線路の再利用(レール自体はずしても)の道を考えるほうがよい
一度その路線をつぶして畑にしてしまえば、そういうルートを確保することは、不可能に近いわけだから
当分大切に守っておいた方がよい

337名無しでGO!2016/12/24(土) 11:16:34.50ID:MIs9QdsI0
狭い谷あいを鉄道と道路でスペース取り合ってる区間とか、
岩泉線の押角トンネルを国道バイパストンネルに掘りかえるような、
長大トンネル区間以外は、やたらに持ってるのは難しいと思うぞ。
精々が、高さが段違いになってる線路より下の道路を守るための防災フェンスとかのスペースか。

地方では市街地以外、ほとんど資産価値のないところが多いだろうから、
地元自治体に無償譲渡するってオチになるんじゃないか?

338名無しでGO!2016/12/24(土) 19:44:20.68ID:4XbDQenJ0
千歳線の輸送力を1.3倍にするという話が
20日の道新に出てたのですが
このスレ的にはどう評価されますか。

339名無しでGO!2016/12/24(土) 21:39:25.06ID:shCRrIHq0
>>334
あそこの奴らは頭おかしいから構わない方がいいよ
洗脳されてるみたいで恐い

340名無しでGO!2016/12/24(土) 22:35:13.88ID:PFwN3qwS0
>>339
需要が見込めると判断した部門には投資をする
民営鉄道としては当然の方針のような気がするけど
「自力で維持困難な路線を発表しておきながら、一方で輸送力増強とは何事か」みたいな批判でも起きそうなのかな?

341名無しでGO!2016/12/24(土) 22:35:50.48ID:PFwN3qwS0
しまった
×>>339
>>338

342名無しでGO!2016/12/24(土) 23:26:16.87ID:V3nkFYiv0
>> gdgdうぜえw中央省庁をすべて根室へ

343名無しでGO!2016/12/24(土) 23:45:48.00ID:g2MdNE7f0
>>334
確かに酷いな。視野が狭すぎる。
浦河までの高速道路をゲットしておいて、鉄道はもう無理だろ。
その高速道路も通行料無料なんだし。

344名無しでGO!2016/12/25(日) 13:19:51.65ID:ipsNvhSm0
日高線はいくらなんでも廃止しか仕方がないよ。
末端部分はバスでも廃線になるレベルじゃ?

そんなところへ高速道路。
車に乗れない人も遠距離は高速バス
だろうな。

高速道路を諦めて、それで浮いた金を鉄道に
投入すればいいんだろうが、
地元住民は大反対だろう。

345名無しでGO!2016/12/25(日) 14:07:46.85ID:v0Gn+nwY0
峠超えはアプト式にするとか

346名無しでGO!2017/01/03(火) 11:08:05.02ID:Vet1IvRq0
       ,,,..........,,
    ,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
  ,r';r'- '' ゙"    ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙        |  !:.:.:.:i
 i!         | !:.:.:.:i
 {l         /  ミ:.:.:rヽ
. !! ______    ________ヽ ゙!斤ヽ}
  ゙!` =・=`i .i" =・=   /ヒノ/    < こら、チンポ見せろ!
  i.  ̄  | |   ̄   ,r' トー'
  ト.、ノ r  つー、__,ィ  |
   '、 、`''''" ___,.  / / |
   ヽ  ̄ ̄_,,  / /  /ヽ、
    `.、________// /  |`ヽ、
    /|丶、ヽ   /   |::::::ヽ----
  /::::::|  ><     /::::::::::::`、::::::

347名無しでGO!2017/01/15(日) 13:50:09.48ID:9C9Fn/Ch0
とりあえず、東日本の切符でも、北海道の窓口で買えば、北海道の収入になるのかな。
少しでもたしになるなら、頑張って買いに行くけど。

348名無しでGO!2017/01/15(日) 14:11:23.68ID:9C9Fn/Ch0
あと、ふるさと納税と組んで、何かうまいことやれないものだろうか。

349名無しでGO!2017/01/16(月) 03:47:46.26ID:GYmMmXpe0
単線非電化の函館〜札幌

https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M


こんな浮世離れした後進国(エゾ地)に新幹線など不要、税金の無駄! !
札幌まで3時間50分ディーゼルガラガラ言わせてるのがお似合い。

350名無しでGO!2017/01/16(月) 04:25:19.65ID:O0kyZt7g0
>>348
こういうレスは何度目だ
ふるさと納税なんて永続的に続くはずがない
今は全国的に注目浴びてるだけ
数年もしたら忘れられる

351名無しでGO!2017/01/16(月) 12:49:23.00ID:F18oVxVC0
>>350
現在死にていな奴に、未来なんかあるわけないだろ、ば〜かwww

350みたいな奴が、JR北海道を潰すんだよなぁ、まったく。
少しは反省しろよ!

352名無しでGO!2017/01/17(火) 04:56:19.42ID:X4Qt2sMV0
>>351
全く意味がわからない

353名無しでGO!2017/01/19(木) 14:45:51.44ID:GA4JpV1v0
>>352
最初の一行は>>350に対しての暴言じゃね?(多分「死にてい」は、死に損ない→死に底→死にてい)


個人的にはJR北海道なんかより、各自治体が消極的すぎる気しかしない。
もしかしたら活気を作ろうと頑張っているかもしれないけど、
定期的に北海道に行きたくなるような”何か”がない。今こそ北海道の特に町村は立ち上がるべき。
若者を増やすために子作り政策とかをこういうところから発展させられる未来も歓迎。
モータリゼーション化をさせすぎない政策をする自治体もあると言うし、
北海道こそそういうのをやってみるべきじゃないのか

354名無しでGO!2017/01/20(金) 00:28:29.74ID:GFQ++byq0
>>353
観光招致で赤字が補えるなら苦労はないな
結局は地元が使わないと永続的に無理
その地元に人がいないんだから焼け石に水
だからバスで充分なんだよ
自治体でスクールバスとデマンドタクシーを用意すればいい

355名無しでGO!2017/01/20(金) 01:52:33.04ID:R4TOEUa70
>>353
まあ東京の鉄道網やバス網って自家用車での移動が余りに不便だからっていう事の裏返しだからね…

356名無しでGO!2017/01/20(金) 07:10:33.81ID:DNh1IO6u0
東京は会社に駐車場が無い(のでそもそも車通勤不可)
北海道は札幌市街地を除いて、会社に駐車場がある

この違いが大きい

357名無しでGO!2017/01/20(金) 15:05:37.27ID:qSD8AdSQ0
鉄道やめて不動産会社にするしかない

358名無しでGO!2017/01/25(水) 23:18:35.62ID:d4QUz/iO0
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170125/ecn1701250033-s1.html
残されてる時間は思った以上に短いな

359名無しでGO!2017/01/26(木) 06:11:51.10ID:nsxXG2Cm0
無理して全線完乗しておいて良かった

360名無しでGO!2017/01/29(日) 02:05:28.25ID:l002keL50
もういまはない愛国-幸福の切符もってる。

361名無しでGO!2017/01/29(日) 09:05:20.00ID:79xGEF5E0
>>360

まだ売ってるし

362名無しでGO!2017/01/29(日) 09:37:54.36ID:/lFF8Gzf0
震災前にJR完乗しててよかったと今更言える

363名無しでGO!2017/01/30(月) 17:48:42.92ID:EBP2jFVq0
使いやすい割引切符の復活(瞑想妄想)、
例えばJR九州を見本とすれば
2枚切符1カ月が長いんだったら14日以内、4枚切符は30日有効
繁忙期覗いて自由席に乗れる、指定は500円増しで
快速区間の割引切符、
新千歳空港札幌間を2枚切符2000円4枚切符3800円
エアポートの指定券が割引になるとか
1日有効ネット切符が片道のみ買える、札幌市内発を廃止(東海道新幹線のこだま切符)
スマホ・ガラケーで切符の確認ができるようにする

一日散歩を値上げして1日券3枚、有効期間2カ月石勝線特例可能、
札幌市電地下鉄函館市電漁火鉄道に乗り放題、函館市電のイベント車除く

キタカ区間を広げるニセコ・旭川・東室蘭ぐらいまで

364名無しでGO!2017/01/30(月) 20:15:36.29ID:1WQFN3020
ウィラーにでも買収してもらうしかあるめぇ

365名無しでGO!2017/01/31(火) 00:07:18.34ID:cwtbp7D60
札幌一極集中が問題だから分散させるしかない
・道庁を旭川に移管
・道内(札幌以外)は消費税免税
・僻地手当ての増額
・道内はガソリン税10倍

366名無しでGO!2017/01/31(火) 15:44:45.67ID:f4NmwP9E0
釧網線に優等列車の格下げ車両導入すればいいんだわ
キハ54の車両の座席を転換式クロスシートに
新快速並みにグレードを上げる、集団見合い式座席は不評だしね
金かけないでできるし、九州のキハ47の車体特急よりはましだから

367名無しでGO!2017/02/01(水) 07:23:47.06ID:x5W8Z7Ux0
札幌市交通局とJR北海道の共通定期券あれば良いです。
札幌市交通局はキタカ発売なら近鉄イコカみたいです。ピタパ駅でイコカ発売と同じです。

368名無しでGO!2017/02/01(水) 07:41:28.48ID:mASeKsnu0
札幌駅〜新札幌駅とか明らかな競合区間JRでも地下鉄でもどちらを使用してもokという風にははできないんだろうか?JR北海道これで少なくとも札幌だけは地下鉄なみにちゃんと走ってくれるいや走らせよう気になってくれるとは思うが

369名無しでGO!2017/02/01(水) 12:35:14.34ID:Vp2hVxou0
>>368外国ではそのようだね。
競争がなくなる場合、だいたい初乗り250円で統一になるかも。
ヨーロッパでは人数をカウントしているようだ

370 【豚】 2017/02/01(水) 17:22:31.54ID:97+o3kvA0
もうあきらめろ

371名無しでGO!2017/02/01(水) 17:40:36.21ID:5WqewXGM0
こっちもよろしく

【上下分離】北海道の路線・駅の存廃問題・Part2【バス転換】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1482843552/

372名無しでGO!2017/02/01(水) 18:00:25.86ID:bxVoxf6k0
その前にこの国が無くなるんじゃない?

373名無しでGO!2017/02/04(土) 11:15:41.27ID:N+4pArgp0
専用道路に模様替えして、正確に白線を引いて自動運転機能を積んだバスを走らせるのがよい。
一般の道路へ降りて走行することできるようにして、きめ細かく地域を結ぶこともできる。
バスはEVにすれば環境的にも電車と同じ。

374名無しでGO!2017/02/04(土) 11:54:08.74ID:iEuJ38nx0
>>373
白線を引いても雪鉄ヲタ見えなくなるのだが

375名無しでGO!2017/02/04(土) 12:41:33.30ID:N+4pArgp0
専用軌道だから、地下からの電波受信するなど工夫はできるだろう。
「どうせできない」というのは、役人とか、やる気のない人間の決まり文句。
何かやらなきゃ変わらないという気持ちでやらなきゃ打開できない。

376名無しでGO!2017/02/04(土) 14:14:15.51ID:oJDS6OQ10
無理

377名無しでGO!2017/02/05(日) 13:16:02.23ID:r1CifyI50
今からでも北海道新幹線やめてカシオペア、北斗星、トワイライトを復活させる

378名無しでGO!2017/02/05(日) 13:51:43.04ID:SSPQT+NY0
名鉄は営業キロに路線ごとの係数をかけて運賃計算キロを出しているが、それを応用してはどうか
例えば宗谷線の稚内付近など過疎区間では係数を大きく、札幌圏などでは係数を小さくする
特急料金など各種料金も北海道内に限り運賃計算キロで算出するようにすれば複雑にはなるまい

係数決定時にもめること確定だがな・・・

379名無しでGO!2017/02/05(日) 13:55:50.02ID:EkOZJWGN0
ヤマト運輸や佐川急便などと提携して旅客列車で荷物運んで稼げや

380名無しでGO!2017/02/06(月) 02:15:08.53ID:XEOo858a0
過疎区間は5倍とかなりそうだな

381名無しでGO!2017/02/07(火) 15:20:22.69ID:eNxrhnzE0
>>379
キハニ40登場に期待。
まぁ実際には客室をカーテンで仕切って荷扱いだろうけど、荷物の見張りとして黒猫や佐川のお兄さんの添乗は必須だな。

382名無しでGO!2017/02/08(水) 03:08:50.54ID:50/6qDmi0
>>381
北海道だけ鉄道郵便を復活させてキユニにすれば?

383名無しでGO!2017/02/08(水) 21:49:35.59ID:83707nuV0
維持区間だけ残して不動産、ホテル業だけやれば生き残れるけど

384crementex2017/02/10(金) 22:19:26.47ID:E+jREjeo0
俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・電化済区間と新幹線は分離独立させて(新)JR北海道を設立する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

385crementex2017/02/10(金) 22:19:53.79ID:E+jREjeo0
【存続させるべき路線】
宗谷本線全線
石北本線全線
電化済区間
新幹線(札幌延伸もやるべき)
貨物がある路線(滝川-富良野間を除く)

他は廃止でも文句は言わない。
(廃止容認であって積極的に廃止を推奨するものではない)

386名無しでGO!2017/02/11(土) 15:57:41.45ID:FWLk0I2V0
JR分割、「商売わからない人が考えた」 麻生副総理
ttp://www.asahi.com/articles/ASK284RPKK28UTFK00G.html

387名無しでGO!2017/02/11(土) 19:54:27.90ID:RmAmk7wQ0
>>385
宗谷本線、石北本線はいらない
富良野線は存続させるべき

388crementex2017/02/11(土) 22:11:55.23ID:VFLdjvFN0
>>387
宗谷本線と石北本線については、専用スレがあるので、そちらで廃止を主張するべき。

389名無しでGO!2017/02/12(日) 09:14:00.63ID:ba9Xl9Zf0
>>385
電化区間だけじゃね。

390名無しでGO!2017/02/12(日) 20:49:12.48ID:/Q6bg2H00
>>364
あそこは、地元自治体が赤字をかぶる覚悟で主体的に動かない限り引き受け無いよ。

391名無しでGO!2017/02/14(火) 20:58:09.99ID:fEG8NUxA0
ドライバーコースって給与どれくらい?

392名無しでGO!2017/02/15(水) 17:16:04.10ID:416a/0y30
>>391
基本給18万
手当もろもろ5万くらい
総支給23万くらい

393名無しでGO!2017/02/16(木) 22:50:59.34ID:2xUbYBss0
>>386
わかっていたのだが、分割すれば利権の数が増えるので
ハゲタカたちは黙っていた。

394名無しでGO!2017/02/18(土) 00:04:05.23ID:40hvGr9l0
今日、国会中継で
JR北海道の経営問題が取り上げられてたね。
ほとんどの路線が維持できないぐらい財政が圧迫してるんだって。

政府はJR東海のリニア新幹線ばっかりに支援してないで地方の公共鉄道路線の生き残りにも支援してくれ!!
・・・と、今日質問に立った野党議員が総理大臣にハッパをかけてた

395名無しでGO!2017/02/18(土) 00:23:51.67ID:0/nhyVhZ0
>>394
凄まじいぐらいで北海道の民が便利に利用したい道路網整備に金かけてますがな。

396名無しでGO!2017/02/18(土) 12:23:28.25ID:zlrziR0b0
>>386
おいおい、かつての自民党政権もその一味じゃないのかな

397名無しでGO!2017/02/18(土) 18:09:18.57ID:jkBpC1TV0
>>392
新卒でそれくらい?悪くないな

398名無しでGO!2017/02/23(木) 12:29:09.32ID:92euaKsH0
札幌苫小牧間は往復割引乗車券だけで特急タダ乗り横行していることを
JR北海道は知らないらしい、南千歳から特改乗せたら収益上がるべ
この区間の往復乗車券廃止して札幌苫小牧2枚切符3000円一ヶ月有効
等の切符に作り替えたら収益上がるべ、特急タダ乗りも減るべさ
それに往復割引乗車券等今時時代遅れだべ、札幌釧路往復乗車券も
多少値上がりしてもいいから自由席特急券付2枚切符にしたほうがいいべ
差額券払って指定席及びグリーン席に変更できる切符に変えたほうがいいべさ

399名無しでGO!2017/02/23(木) 12:53:34.73ID:L0XdH/jC0
>>398
そういうのをここで書かないで、お客様窓口にメールしたらいいのに

400名無しでGO!2017/02/23(木) 15:21:06.50ID:T8dbZVNZ0
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0371207.html

JR北海道への財政支援は困難 東日本社長

401名無しでGO!2017/02/24(金) 12:37:52.73ID:GtL1PJax0
料金を値下げしてさ
乗車券を2割ほど値上げすればよかっちゃん

402名無しでGO!2017/02/24(金) 13:23:08.06ID:r6YHf0wA0
>>386
検索してみたらわかるけど、自民党の意見広告見れるね。
「国鉄が・・・あなたの鉄道になります」ってやつ。

・会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
・ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
・ローカル線(特定地方交通線以外)もなくなりません。

自民党さんの意見はこうらしいよ。

403名無しでGO!2017/02/24(金) 13:28:19.77ID:BsNjZFyw0
総武線人間にやらせればいいんじゃね?

404名無しでGO!2017/02/24(金) 13:38:20.19ID:GtL1PJax0
JR九州は鉄道部門は赤字の為他で収益を上げる努力をしている、
保線面ではJR北海道と同じだが鉄道収益を上げるため
対高速バス・西鉄に対応した企画切符出している、
JR九州は乗車券往復割引切符は一部除いて出してない殆ど料金込みだ
JR北海道は購入に迷う企画切符しか出さない、これでは先が見えて来る
札幌市電が170円から200円」に値上げするとしているが地下鉄と同額になる
JR北海道は50系改造気動車は残すべきだったと思う、
電化区間に気動車運用をやめて785系等を2両化して走らせてみたらいいちゃん

405名無しでGO!2017/02/24(金) 13:56:51.93ID:COrEVcR30
馬鹿どもがGDGDウゼエ
中央省庁一式北海道にもってくりゃいいだろ
つまんねえ書き込みで404まで書き込んでるな馬鹿ども

406名無しでGO!2017/02/24(金) 16:38:54.21ID:kri/9QM5O
で、DF200脱線か

407名無しでGO!2017/02/24(金) 16:47:17.01ID:wk9Q6hHd0
>>402
それ民営化したから無くなった訳じゃ無いだろ。
夜行もローカル線も鉄道として運用できるレベルの利用者が居なくなったから廃止になるだけ。

408名無しでGO!2017/02/25(土) 08:04:46.46ID:lSDC7I0U0
新函館北斗から函館、道南いさりび鉄道全線にキタカ必要です。
現に北陸新幹線エリアで第三セクター鉄道にICOCA入ってます。

409名無しでGO!2017/02/25(土) 11:08:09.40ID:Tnul9tUy0
>>408
いらんだろう。
それ入れたら売上増える?

410名無しでGO!2017/02/27(月) 23:00:25.38ID:vAVI7OLI0
>>409
ワンマン列車にバス用カードリーダー装着です。

411名無しでGO!2017/02/27(月) 23:54:10.50ID:n/T2ag910
線路ひっぺがえして、全部動く歩道にしちまえよ!

412名無しでGO!2017/02/28(火) 06:23:46.78ID:SSL5VxRj0
不動産でもやれ

413名無しでGO!2017/02/28(火) 16:04:46.79ID:asCS3uUo0
>>412
もうとっくにやってるけど

414名無しでGO!2017/02/28(火) 21:21:23.48ID:ObWhXJJr0
「JR東と北海道の合併、一つのアイデア」 麻生財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170228-00000091-asahi-pol

415名無しでGO!2017/02/28(火) 21:26:25.68ID:wVOYKIQE0
国は主要株主じゃないんだから無理じゃね?

416名無しでGO!2017/02/28(火) 22:17:45.19ID:+CuIvcJA0
>>415
無理だね

417名無しでGO!2017/03/01(水) 07:51:27.43ID:v7t0/bLx0
そんなの株式買収して国有化すれば簡単だわ。
要は金の問題だよ。

企業価値を毀損するから、再上場しても必ず損失を出すわな。

418名無しでGO!2017/03/09(木) 13:13:10.08ID:sQ+4O4MX0
.

 開 発 失 敗 地     ホ ッ ケ ー ド ー ! 



    オワコン

419名無しでGO!2017/03/09(木) 14:52:05.75ID:sQ+4O4MX0
北海道民が気狂ったようにスレ埋めしてるなwwww

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/



                            (爆)

420名無しでGO!2017/03/12(日) 19:04:42.58ID:PF7SmOQD0
札幌周辺の路線と新幹線だけ残して、あとは廃線。
札幌駅の不動産で稼ぐ。

これなら税金0で回る。

421名無しでGO!2017/03/14(火) 06:27:24.69ID:1Jn8GaDf0
北海道の鉄道史を紐解くと旅客がメインではなく貨物が主役の鉄道なんだよな
廃線になったほとんどの路線は貨物需要を見込んで作られた路線
廃坑や産業構造の変化により運ぶものがなければ必然と人口も減り利用客も減少して最後は廃線というみちを辿る

422名無しでGO!2017/03/14(火) 20:17:03.73ID:SVFUjQg30
「新幹線は高い」青函間にフェリー復権の兆し
乗客増加、安さと速さで新幹線と棲み分けか
http://toyokeizai.net/articles/-/162036

423名無しでGO!2017/03/15(水) 09:14:51.99ID:6A9Q2uR70
>>421
そのとおりだね。
大半の路線は使命を果たし終えた。
あとは高速道路に先を譲って消える運命。

今、路線存続を叫んでいる市町村にしたって、全部ではないにしろ多くはその町自体の存在意義がなくなりつつあるのだが。
多分、わかっていても認めたくなくて目を背けているんだろうけど。

424名無しでGO!2017/03/15(水) 10:02:13.01ID:V9mNiVAz0
>>423
何故、町の存在意義が失われるのか真の原因から目を逸らし
鉄道が無くなると町が衰退すると言っている輩が哀れで
ならない。

425名無しでGO!2017/03/19(日) 18:49:43.18ID:daJc8hHV0
北海道は標準機に改軌するしか無い
青函トンネル〜札幌貨物ターミナルまでは狭軌を残して、あとは標準軌に改軌

標準軌の貨客共用路線とする
また踏切がなく線形の良い区間での200キロ運転をはじめる

426名無しでGO!2017/03/20(月) 05:34:09.05ID:WR42m5iS0
四季島をベースにした車体で廉価版寝台特急を北斗星で再開願います。

427名無しでGO!2017/03/30(木) 11:46:21.27ID:zK/JbBB80
100億の廉価って幾らかね?

428名無しでGO!2017/03/30(木) 20:37:27.14ID:cuYRGcr90
>>425
海コンが積めるね

踏切無いとこで高速運転するなら蝦夷鹿や羆を跳ね殺せる装甲付けないとな

429名無しでGO!2017/03/31(金) 22:13:51.53ID:B6t3dxNv0
>>426
クルーズ列車が鉄ヲタの心の琴線に触れないのは
一般旅客が乗れない、時刻表に載ってないってところだからなあ
四季島の性能で、車内はむしろ復古調にしたらウケるかもね

430 【豚】 2017/04/01(土) 17:49:29.68ID:MLkPOl2A0
>踏切無いとこで高速運転するなら蝦夷鹿や羆を跳ね殺せる装甲付けないとな

弁慶号の復活?

431名無しでGO!2017/04/03(月) 09:13:42.23ID:KmAcN4N50
>>430
そうそうカウキャッチャー

>>429
windiaとかに時刻打ち込んで臨時列車スジらしき空きを見つけて興奮するのは少数派なんですね

432名無しでGO!2017/04/07(金) 18:53:39.24ID:c523Z08n0
道東と道北の路線をすべて廃止して社員のボーナスを0にする。

433名無しでGO!2017/04/08(土) 02:31:56.27ID:Z+aJzhXy0
>>432
ボーナス0は社員がいなくなるから無理だろう。

434名無しでGO!2017/04/08(土) 11:54:42.54ID:oKbCwD4U0
上下分離して自治体から収入を得る形にしないと生き残れない。
(車両レンタル、運転保線の派遣費用のみで黒字化する)
各自治体が持ちこたえられるかは国の援助次第。
北には援助できないけど自治体なら何とかなるやろ。

435名無しでGO!2017/04/08(土) 13:53:44.24ID:zVdR2YqR0
>>433
人材の流出は深刻だな。
技術力はもちろん、非技術面のノウハウや士気も失われる。
この点においてはもう手遅れかもしれない。

436名無しでGO!2017/04/08(土) 14:04:11.19ID:3Da60fz50
札幌以外ならボーナス0でも就職先として魅力的だろ
主要事業所を札幌以外に移せば
ボーナス0でも社員集まるだろ

437名無しでGO!2017/04/08(土) 18:49:47.37ID:wv/ryDKF0
東京モノレールみたいに、東日本の子会社になれ

438名無しでGO!2017/04/10(月) 09:14:07.55ID:I6TaeVJJ0
>>436
岩見沢みたいな鉄道の町か
胸熱

439名無しでGOING2017/04/10(月) 11:47:29.53ID:OuMcqESe0
IGR銀河鉄道や青い森鉄道は年収350万くらいだからこれくらいの平均年収(現在よりマイナス200万)に
抑えれば宗谷本線と石北線を切れば会社は存続できるでしょう。

440名無しでGO!2017/04/10(月) 22:35:06.55ID:y+dfGTDV0
大卒で札幌勤務の人には、給料が少なく感じる
ところが高卒で札幌以外勤務の人にとっては、いまの給料でも十分

大卒札幌勤務の社員を減らして、高卒札幌以外採用率を増やせばいい

札幌に小さな事務所を残して、本社機能は札幌郊外やら札幌以外に移す
現業職は高卒率9割程度にする
札幌中心部の主要拠点は他社に貸し出せ

441名無しでGO!2017/04/10(月) 23:31:23.58ID:DkcHd7IE0
>>440
事業の性質柄
道庁や北海道運輸局から離れるわけにいかんだろ

442名無しでGO!2017/04/11(火) 13:16:49.46ID:5hKCUcfK0
民営化して線路等級を公表しなくなったみたいだが
石北線とかどのくらいなんだ
北海道でさえ改軌は無理なのかねえ

443名無しでGO!2017/04/11(火) 19:59:12.65ID:qfzw6KJY0
総合職の平均年収が300万円台で札幌に本社があってもFランの学生なら来てくれる筈だ。

444名無しでGO!2017/04/12(水) 22:34:44.68ID:RQn/chSX0
石勝線・根室線の釧路まで
函館方面の特急走る千歳線以外のエリアを電化またはハイブリッド車にすることだろ
複線の需要はないが電化するなどして車両を他と共通化するなどして自社開発しないようにする

445名無しでGO!2017/04/14(金) 20:21:11.91ID:YwBvAx2v0
>>440
高卒集めることが無駄。外注化したほうがマシだろ。
むしろ大卒総合職を増やさないと運営に支障が出る。

>>443
そんなバカ学生がどうやって酷寒地唯一の鉄道会社を運営するのよw

446名無しでGO!2017/04/15(土) 01:08:57.38ID:VeQ4FX7o0
過去の経営陣や幹部職員には4年制大学それも旧帝大出身ばかりだったが、今の惨状をもたらしたわけで
幹部職員がどれだけ優秀であれ、まともな利益が無きゃたちまち行き詰まるのは、旧国鉄とJR北海道で分かったことである

高卒とか大卒とか選り好みしていられる状況なら、中途採用とかやっていないんだよなぁ
第一前提として鉄道職員の適性が有るか無いかなのだから、それクリア出来なきゃ話にならない

447名無しでGO!2017/04/15(土) 08:36:56.92ID:J7t2C5fO0
JR化からしばらく文系新卒採用しなかったのはあとあと影響してるよな。

448名無しでGO!2017/04/15(土) 13:51:53.09ID:c9I8zhDv0
そうだ! チンポ付いてるなら立ち上がるんだ !

発言・デモ行進・今の憲法には保障された自由を行使せよ

【アベ自民党案に書いてある「憲法改悪案」は、国民の自由の制限と国家が管理する社会】
【国民は文化的最低の生活権利を持つ「生活保護」⇒記載なし】
http://6230.teacup.com/m119type/bbs

449名無しでGO!2017/04/15(土) 15:33:24.61ID:hOjOu5Kn0
JR北はきのこれません、あしからず

450名無しでGO!2017/04/15(土) 18:44:26.54ID:XVd9K/3q0
JALみたいに破綻処理するしかないな。
赤字なのに労組がのさばって危機意識が足りなかったという点では一昔前のJALと全く一緒。

451名無しでGO!2017/04/15(土) 20:09:37.36ID:LNJsjCXu0
札幌小樽旭川付近以外は、特急停車駅以外駅を閉鎖すれば、
コストをかなり下げられるのではないだろうか。
(細岡釧路湿原などの観光地が期待できる駅は残す)

452名無しでGO!2017/04/15(土) 21:04:17.00ID:cwWQjoF80
>>451
駅の閉鎖でどうにかなる段階ではない。
単独で維持困難な線区は廃線一択だな。

453名無しでGO!2017/04/15(土) 23:52:18.15ID:4cvt+X/20
中途だけで28年度は100人近く辞めてるんだな

454名無しでGO!2017/04/16(日) 00:06:43.52ID:R3uO+Hrc0
>>451
何のコストが削れるかな
鉄道事業は変動費の比率が非常に小さいと聞いたことがある
無人駅化された棒線駅を廃止して削れるコストって景気変動などの誤差に隠れてしまう程度なんじゃなかろうか

ああそうか
実質的に普通列車を廃止するのか
それは良さそうだ

でもJRである間は難しいな
特急料金を取れなくなってしまう
今の運賃料金体系をどうにかしないと

4554542017/04/16(日) 00:15:11.27ID:R3uO+Hrc0
国道だって都府県は指定区間以外を都府県が管理してるのに北海道の国道は全区間が指定区間つまり直轄国道なんだから
鉄道についても開発局鉄道にするのが妥当だったんじゃなかろうか

456名無し募集中。。。2017/04/16(日) 04:15:00.90ID:mQh49JPw0
蛇足だが一日散歩が発売復活している

457http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2017/04/17(月) 03:31:35.83ID:+J+4p3+H0
難しいが 広報には色々と提案してきた

458鉄道ジャーナル5月号拾い見2017/04/27(木) 07:03:34.09ID:LVZAjh4P0
http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2831

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459名無しさん@京都板じゃないよ2017/04/27(木) 07:24:09.84ID:Vod8aZDx0
地方交通線の運賃を京都市営地下鉄並みに値上げする。
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000164116.html

460名無しでGO!2017/04/28(金) 09:38:13.11ID:2Ao07Xyk0

461名無しでGO!2017/04/30(日) 15:22:46.93ID:w/K7UDJQ0
ぼったくり度だと立山黒部アルペンルートはもっと酷い
まあ実質観光客専用だから

462名無しチンポ2017/05/01(月) 23:25:16.77ID:xSo9JigU0
あす2日、トランスイート四季島 が登別駅にくる 【入場券売ってくれない可能性強い】

【絶対JR北に乗り見学・撮影へ行くこと】 登別・幌別住み以外の【マイカーは厳禁】だ


行き『余裕あり』入線1330 札幌 1355 発 すずらん6号  出来れば指定買え!

帰り@北斗13号183系 登別 1628 発 でも良いが183系.途中から乗れるか不明
  Aすずらん9号 登別 1653 発

463名無しでGO!2017/05/01(月) 23:48:59.04ID:rLH1eZqB0
非電化路線だと架線柱無いから撮り鉄の好きそうな写真が撮れそうですね

464タマキン・スカイウォーカー2017/05/06(土) 07:04:14.66ID:gfSuaDUl0
●美々(信)⇒ビール庭園⇒島松⇒撤去済西の里  →札幌貨物ターミナル


〇三笠鉄道村で 体験し 歴史をおさらいして将来の 会社更生法問題をかんがえろ
http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2917

鉄道黎明期の路線

軽便鉄道まで含めた 最盛期

465名無しでGO!2017/05/06(土) 08:01:44.77ID:wiF8UBXV0
道内の路線バス会社の待遇や勤務体系を導入して人件費を抑える。

466名無しでGO!2017/05/07(日) 01:29:49.44ID:rNcSH//V0
労使関係の再構築、経営安定基金の見直し、赤字路線の廃線、札幌圏の輸送強化、初乗り運賃の値上げ、関連事業の強化、バス事業の強化、jr他社(連行系)からの人材支援

上記実現の為、政治家マスコミへの働きかけ強化

467名無しでGO!2017/05/08(月) 22:18:32.60ID:7C8q06XJ0
全車両
完全自動運転自動改札自動通報

468名無しでGO!2017/05/09(火) 23:31:04.76ID:UuNXQlgi0
維持費のかかる石北線の網走線への切り戻し

469名無しでGO!2017/05/10(水) 19:52:47.06ID:cWvxzkSC0
島田社長のインタビュー記事だが皆のコメントはいかに?
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170509/prm1705090002-s1.html

470名無しでGO!2017/05/10(水) 20:55:03.55ID:yXTLFbrs0
>>469
第2の国鉄になってはならないを強調してるがそれはもはや全線廃止への道ではないのか
上下分離に触れてるとこは強がりの下の弱気が出たのか

471名無しでGO!2017/05/11(木) 01:48:11.22ID:EAMmodQm0
>>470
国鉄・JR出身者からすれば国の金で安易な存続はダメとしか言えない
特に国鉄出身なら尚更だろうし、国鉄も赤字83線の取り組み等廃止すべき路線を選定していた

ただし自己否定にも繋がるので、国鉄改革において国鉄自身が検討した基本方策が再び出てきた
幹線部分は責任持つが、地方交通線は国鉄と自治体出資の三セクへ分離・独立
上下分離するにしても自治体にはノウハウが無いし、北海道高速鉄道開発のように三セクとなるだろう

472名無しでGO!2017/05/11(木) 09:29:02.76ID:7VKxSv9r0
>>471
北海道は特別扱いしなきゃ無理だってのは国道の直轄率みても結論出てるのに過去の自分たちの判断を否定できないのはまさに悪い意味で官僚的だ。サンクコストは無視してゼロベースで最適案を立案しないと。

ああ、運輸省・国鉄組を放逐する必要があるって意味か。JR東の救済合併を着地点と想定してるなら今の会長・副社長を代えるなんて採り得ないから、国に北海道だけの特別扱いを求めるのかどちらか肚を決めないといけないのか。

473名無しでGO!2017/05/13(土) 20:09:48.67ID:GeswF0sN0
旅客6社と貨物の株を国が買い付けて今から再編はできないかな
東海道新幹線の利益を東と西に割り振るだけで北海道どころか九州や四国の赤字も
賄えそうだが。

474名無しでGO!2017/05/13(土) 20:45:49.70ID:kVfDXagG0
>>473
そんなことやるのに兆円単位の金使うなら、北海道と四国に補助金突っ込む今のスタイルが手っ取り早いわけで
鉄道事業の赤字は双方合わせても年間500億、仮に東の今の株式時価総額4兆円なら80年経営が可能な計算

475名無しでGO!2017/05/13(土) 22:32:15.61ID:PQ2w91Iu0
こんな切符あったらいいな

JR九州及び西鉄と九州内い私鉄と一緒になった満喫切符のJR北海道版を作る
1日散歩切符は廃止、料金払えば特急に乗れる形、3日間有効12000円
使い始めから2カ月有効、記名式にして一人利用専用にする、
子供(幼児小学生)同行するときはオプション券1000円とする、
特急に乗るときは半額にて利用可能、
使用できる交通機関は、JR北海道・札幌交通局(市電地下鉄)・函館市電・
道南いさりび鉄道、改札は有人改札のみとする・
北海道新幹線は新函館木古内間のみ特急券買えば利用可能
但し繁忙期年末年始お盆GW期間は利用できない
またがる場合は日数を繁忙期の分を先延ばしとする。

476名無しでGO!2017/05/14(日) 00:24:15.27ID:RdwmB8KO0
新十津川のヲタ用入場券騒動から、何も有益な話を出せなかったのか…

477名無しでGO!2017/05/14(日) 21:31:17.18ID:UcviWPt+0
Kitacaエリア 愛知環状鉄道
幹線 天竜浜名湖鉄道
北海道高速鉄道開発 わたらせ渓谷鉄道
単独維持不可 会津鉄道
廃止予定 大井川鉄道

運賃水準はとりあえずこんなもんでどうよ

478名無しでGO!2017/05/14(日) 21:45:42.67ID:Kk1kGHuJ0
Kitacaエリア 愛知環状鉄道  40km770円
幹線 青い森鉄道 40kmp920円
北海道高速鉄道開発 IGRいわて銀河鉄道 40km1060円
単独維持不可 会津鉄道 40km1470円
廃止予定 大井川鉄道 40km1810円

・・・の方がわかりやすいか

留萌ー深川の運賃は2000円を超えるけど

479名無しでGO!2017/05/15(月) 20:01:40.35ID:RHnPoRZX0
学園都市線「宗谷線と一緒か…」

480名無しでGO!2017/05/17(水) 13:29:13.76ID:qJXC9s070
>>350
そこを継続的な収入源になるような魅力的な案を考えるんだろ
オレは廃線跡増えるの歓迎だけどな

481名無しでGO!2017/05/25(木) 12:14:24.16ID:hSszHTi00
「よみがえれ JR北海道−松田昌士が語る・前編」新しい北海道づくりの中核に
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170101/ecn1701010012-s1.html

「よみがえれ JR北海道−松田昌士が語る・後編」新幹線速度アップの切り札は「青函連絡船の復活」
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170101/ecn1701010013-s1.html

482名無しでGO!2017/06/02(金) 12:05:42.32ID:lwzLkqpe0
自動運転車輌の開発、これで人件費は削減できる
実現は自動車に比べると難しくはない、あと蓄電池式の車輌で燃料費も削減

483名無しでGO!2017/06/02(金) 12:53:47.40ID:0etUAcI00
とっくの昔に自動列車運転装置は開発されているし、実用化されている
全駅にホームドア設置、監視要員の配置が条件だけどな

484名無しでGO!2017/06/02(金) 14:02:46.81ID:gez09dmy0
>>482
蓄電池車両では燃料費を削減できない

>>483
それらが不要な自動運転車両を開発すればいい

485名無しでGO!2017/06/02(金) 15:28:22.68ID:oyTXV/Br0
>JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか

死あるのみです

486名無しでGO!2017/06/02(金) 16:49:30.45ID:oyTXV/Br0
あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・

http://i.imgur.com/f7DBD.jpg


.

487名無しでGO!2017/06/02(金) 17:56:15.27ID:bcP5SiC90
JR四国を見習って札幌近郊以外はバス主体の会社へ転換。

488名無しでGO!2017/06/02(金) 20:52:46.52ID:0etUAcI00
中央バス連合に単独で挑んだところで、大して利益も出ずカツカツになるだけ

国鉄の遺産で四国全土へ展開して、他のJRバスと連合で高速バス走らせられる環境だから四国は成功してる

489名無しでGO!2017/06/02(金) 22:03:12.82ID:mgm8fW3Z0
JR路線見直し 賛成容認7割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
NHKが行った世論調査で、JR北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて72%、「見直すべきではない」という人は16%となり、見直しに賛成、または容認する人が7割を超えました。

490名無しでGO!2017/06/10(土) 23:39:03.35ID:O6GTxZRM0
やっぱ中曽根自民の国鉄民営化が諸悪の根源

491名無しでGO!2017/06/11(日) 14:24:42.94ID:DBA4tpIi0
民営化は必要だったけど分割は必要なかったんじゃないかなあ

492名無しでGO!2017/06/11(日) 21:21:14.48ID:oqSwpd9J0
>>491
無能国鉄の経営陣と同じ考えだな
産経・読売・自民党の右派ラインはおろか、毎日・朝日・社会党の左派ラインですら批判したポンコツ案

そして国鉄の一経営陣が墓穴掘って、自民党怒らせたのが余計
事の顛末は火災の本とかに書いてあるけど

493名無しでGO!2017/06/12(月) 04:00:20.56ID:nn2CEynI0
そもそも、国鉄は自由に値上げできないが、自由に借金できたっていう制度的欠陥が大きい
値上げが認められない、国費も投入されない→たくさん借金する→金利負担が大きすぎて首がまわらない
このパターン

銀行もどうせ国が返済してくれるからとどんどん追い貸し

494名無しでGO!2017/06/13(火) 00:33:23.77ID:NIf+A6v20
青函フェリーの乗客増えてるらしいね

495名無しでGO!2017/06/13(火) 13:43:11.08ID:4Wf0867p0
>>494
新幹線は高い?

496名無しでGO!2017/06/14(水) 12:19:46.29ID:dx6Iks5O0
日本以外 経済成長で長距離輸送が在来線・バス・船から、高速鉄道・航空機に移行
日本 経済衰退で長距離輸送が高速鉄道・航空機から、在来線・バス・船に移行

497名無しでGO!2017/06/23(金) 12:02:44.08ID:4IyoZ0iV0
>>372
ロシア連邦サハリン州北海道てか。

JR北海道から、ロシア国鉄で線路4本化で広軌へ改軌。
稚野トンネル(稚内-西能登呂岬)、間宮トンネル(沿海州-樺太)でバム鉄道連結。
JR貨物はロシア国鉄子会社だな。

498名無しでGO!2017/06/28(水) 17:55:42.04ID:A161VYyI0
赤字路線は廃止しか無いよ
鉄道残したいなら地元で運営するしかない

だって赤字なんだから

499名無しでGO!2017/06/29(木) 04:16:39.29ID:qUj1DGIJ0
道路は赤字なのに作ってるよ
しかも、最近は無料区間とかどんどん作って
黒字化する気一切なし

500名無しでGO!2017/06/29(木) 11:12:00.99ID:wH+kAp5D0
何を持って赤字とするかは話が変わる
原則として黒字は建設費償還してなおも営業黒字のケースだろう

それ以外は全て赤字であり、新規建設なぞ大都市圏でもない限り有り得ない
JR北海道の存続を考慮しないなら、赤字の原理原則に則って新幹線を含む全線を廃止すべきとなる

もっともそこまで過激な思想はほとんど居ないと思うが

501名無しでGO!2017/06/30(金) 17:00:52.29ID:RHvCoJbZ0
黒字化の見込みが無いところは廃止しか無いってことよ
そうしないとJR北海道自体が潰れるからね

502名無しでGO!2017/06/30(金) 17:32:53.10ID:C/Bkx0BT0
黒字化の見込みが無いところ、それは札幌圏以外新幹線を含む全路線だな
いや札幌圏も今後の老朽化対策で投資が必要になり、その費用は回収出来ないかもしれない
新幹線は札幌延伸でも赤字は減れど黒にはならない

上下一体のままで鉄道だけでは黒字転換は不可能、それは北海道に限らず本州の3大都市圏以外全てに当てはまる

503名無しでGO!2017/07/01(土) 01:41:49.90ID:40TLqb6v0
自分たちが放置した原因で運行不可能になったことを棚上げして、廃止を迫るのは誠実さがないと見られても致し方ない(日高線、留萌線末端)
内部・外部どちらともの要因で動けないのなら、一回倒産させたほうがいい
国の責任? 当然こんな内部状況を知らずに新幹線設備整備を進めさせたのは確かだろうが
JRの責任? 誠実さがない対応をして、道民からそっぽ向かれたのはお前たちの責任

504名無しでGO!2017/07/01(土) 20:58:35.09ID:48j/zl6d0
今の路線を維持してJR北海道を黒字にできる経営者が誰かいるのか?誰がどんな素晴らしい経営しても絶対に大赤字。どんなに一生懸命やっても絶対に儲からない、誰にも感謝もされない事業をやって、その上に住民や鉄道ファンには罵倒されて、なんかかわいそう。

505名無しでGO!2017/07/01(土) 21:47:37.01ID:n10GWbjg0
>>504
単独維持困難な路線は廃線にすればいい。

506名無しでGO!2017/07/02(日) 01:05:31.15ID:eJW/OYex0
>>503
なら路線廃止に反対する必要なかろう。

507名無しでGO!2017/07/03(月) 08:46:30.90ID:nj/tgOOe0
新幹線から撤退

508名無しでGO!2017/07/12(水) 00:29:33.67ID:UDcTFFgx0

509名無しでGO!2017/07/19(水) 13:08:09.57ID:NdxoOAWe0
国鉄の分割民営化、郵政民営化、いずれも不要だったな。

510名無しでGO!2017/07/30(日) 14:44:44.12ID:Xa+myR6+0
値上げ

511名無しでGO!2017/07/30(日) 15:54:10.22ID:ka5X7aXz0
>>510
H27年度の営業係数だと宗谷北線は6.2倍、富良野線は
3.6倍に値上げが必要。
ここまでの値上げだと客もいなくなるだろう。
廃線でいい、

512名無しでGO!2017/08/11(金) 15:19:31.24ID:PTUG/6190
車両、線路、信号、指令など固定費が莫大な鉄道は、大量輸送という特性を発揮できず、日本一人口密度が低い、光熱費や除雪費も莫大な北海道では無理
さらに真っ直ぐで渋滞も無い快適な道路が大幅に増えた現在では、車や固定費が低く値段が安い高速バスに流れるのは当たり前

513名無しでGO!2017/08/11(金) 15:25:24.80ID:PTUG/6190
>>499
高速道路は上下分離方式

514名無しでGO!2017/08/31(木) 18:20:18.37ID:MTgnMlz10
おいおい、儲かる儲からないの話をしてるなんてめでたいやつらだなぁ。
見通しだと下手すりゃ「資金ショート」の危機だってあるんだぜ!
仮に計上で儲かってても、今月の社員給与、月末に払う軽油代金、電気代、
手元の資金がなければ会社は終わる(俗に言う不渡り…銀行口座がマイナス)
ぶっちゃけ手元資金を増やさにゃあ。

@新千歳空港利用者全員に1000円以上のICカードのチャージを義務づける
A都内ターミナル駅のチャージ専用機をJR北海道直轄にして、仮の収入にする。(もちろん後で精算するが、それまでの資金は北海道で持ってる)
B本州内で道内の乗車券を売らない(指定券は売るよ)、渡道後に購入→本州内各社からの精算遅れを回避、さらに帰路の乗車券は道内で購入義務づけ

あ、チャージは銚子電鉄あたりが導入しても良いかもね。

515名無しでGO!2017/08/31(木) 18:42:30.64ID:MTgnMlz10
ついでに言うと、東日本はSuicaビジネスで利用乗車運賃を前受けでキャッシュで持てて、さらにデポジットで全員から500円ずつ預かってる。

Suicaの発行って何万枚だっけ?
それ全員から無利息で500円ずつ借りているのと一緒だよ!
合計すると「億単位の借金、でも無利息だしSuica捨てる人がいなきゃ返さなくて良いカネ」だからね。
そりゃあ優良企業になるわ!

516名無しでGO!2017/08/31(木) 19:09:44.47ID:MTgnMlz10
昔、あなたも考えなかった?
町ゆく人に「1円だけ下さい」

…これを国民全員から集めたらイチオクエン!

Suicaはほぼ似たようなことを「独自で」やってるのがポイント。
PASMOなんかは寄り合い所帯だから独り占めできない…これを東日本はw

517名無しでGO!2017/08/31(木) 20:40:21.11ID:p9VCxk3E0
元本が原則使用禁止の資産持ってるからどうだろう
現金ではないが評価益上は元本より上回る優良資産だからね
いざとなればそれらを損失分売り払って資金ショートは回避できる

その間に選択と集中を進めればいい
現に国交大臣はそう仄めかしているからね

518名無しでGO!2017/09/13(水) 06:02:01.62ID:ilXeqgdq0
>>504
いないねえw
せいぜい黒字路線のみ残してコンパクトな状態でJR東日本に経営譲渡が関の山だろう。
結局のところ、公共インフラで赤字地域が多くなる可能性を無視して民営化だけを
最優先したのが間違いだべ。当時それを指摘した人は少なそうだけどさ。

519名無しでGO!2017/09/13(水) 07:10:54.60ID:vQMitg5j0
道路整備と車の普及で鉄道は地域の人々の足としての役目を終えた。
地元民すら殆ど使わない、公共性の低い大赤字の交通手段を残す事は無理じゃあないか。

520名無しでGO!2017/09/13(水) 07:28:45.23ID:i2HAj/A20
>>518
コンパクトな状態にするのはわかるが、どうして束に経営譲渡なんかやるんだ?

521名無しでGO!2017/09/16(土) 20:53:40.16ID:0ua9/qev0
生活保護の受給窓口を根室と宗谷だけにする。しかも現金のみ。

522名無しでGO!2017/09/17(日) 14:56:27.35ID:ga5kEveg0
>>521
受給者の移住が進み窓口のある自治体が大変なことになるよ

523名無しでGO!2017/09/19(火) 09:18:15.57ID:9NHOUsMJ0
北海道内に引き込み線付きの巨大刑務所を作る稚内、根室、留萌が最適
勿論輸送はコンテナでコンテナに1人づつ入れるそのまま監房として機能する
刑期を終え更正していればまたコンテナで全国に運ばれる

524名無しでGO!2017/09/19(火) 12:00:55.14ID:nb21A6pe0
>>523
999の幽霊列車を思い出した、ミュージックホーンはオルゴールで頼む。

525名無しでGO!2017/09/29(金) 10:54:31.73ID:vhWWw0Al0
濡れ煎餅みたいな商品を考えを製造販売する。
幌加内のそば→深名線蕎麦煎餅
十勝平野のじゃが芋→根室本線厚切り濡れポテチ
こういう商品を製造販売して、全国の皆様に買って頂き、利益を上げるとよい

526名無しでGO!2017/09/30(土) 15:34:43.85ID:f+2OsrxF0
そんなもんじゃどうにもならんだろ。あれだけ濡れ煎餅売れて、地元高校生のボランティアや自治体から支援受けて維持出来ているのが時速40km/hで10kmに満たない路線だ。

527名無しでGO!2017/10/03(火) 12:24:37.81ID:Ll9qlLFY0
企業年金の廃止から

528名無しでGO!2017/10/05(木) 12:04:54.50ID:dBAksIWt0
中小私鉄なみに年収300万にする。小湊鉄道もその程度しかない。

529名無しでGO!2017/10/05(木) 12:37:24.47ID:AMWbeRn70
>>528
車両や設備、運賃も中小私鉄並みにしないとね。

530名無しでGO!2017/10/05(木) 12:47:58.12ID:auaifM0Y0
>>528
夜勤や泊まり勤務、運転士・車掌の各手当が無ければそんなもんだよ
それらを無くせば逃げ出して、その分人手不足を理由に減便・サービス縮小するだけ

泊まり勤務が無くなれば、有人時間帯のは朝ラッシュ前から夕ラッシュ終了まで
窓口営業は09:00〜18:00までとかだろうね
夜勤も手当無くすなら日中に保守間合いを確保しなきゃならない

531名無しでGO!2017/10/05(木) 13:00:35.96ID:auaifM0Y0
いや基本給20万もあったかな
まあ日勤にして稼ぎ落ちるなら、まだ公務員か他所の鉄道会社に移ったほうがいいな

現場職含めても鉄道会社の年収高いのは、身体に負担が掛かるのを前提として手当がきちんと付くからだよ
手当が無きゃ他の運輸職と同じように平均より下になる
そうなれば並の人間なら実入りの多いほうへ飛び付くのは自然の流れ

532名無しでGO!2017/10/13(金) 12:02:06.53ID:O/pXTt270
経営が苦しいのなら毎月の給与や手当ては維持してボーナスは現在の約年5.0から年2.0に
減らせばいいだろう。

533名無しでGO!2017/10/13(金) 18:03:15.45ID:xp5QZPc+0
そうなればまあJR北海道にしがみつく理由無いから、みんな他所へ行くね
公務員とか好景気で倍率が落ちているようだし

無能は他所へ行けないから居残りだし、ポンコツ相手にサービスされたいならそれでも良いんじゃないか

534名無しでGO!2017/11/08(水) 15:18:38.84ID:qdbOyPNU0
新幹線減らして本州発の豪華クルーズトレインバンバン走らしたら儲かるんじゃない?

535名無しでGO!2017/11/08(水) 17:00:23.40ID:7xgGglM00
つりか?

536名無しでGO!2017/11/08(水) 18:12:47.52ID:XjBVRLpu0
キハ82型を一編成だけ復活させて運行
南部縦貫鉄道のレールバスを買い取り
釧路ー根室で「レールバス号」として運行すれば?日本全国から乗りに来てくれるよ

537名無しでGO!2017/11/08(水) 18:30:27.10ID:Ja+2z/VT0
つりだよな?

538名無しでGO!2017/11/08(水) 18:57:38.22ID:v6d69t9H0
それだけ残して社名変えないってことだろ
かしこいな

539名無しでGO!2017/11/10(金) 19:50:13.49ID:LXBKxePH0
札幌近郊を含めて全区間赤字。
収入がないので設備が老朽化。
いつかは事故を起こす。
全区間廃線にしてバス輸送に切り替えればいい。
なぜやらないのかが腑に落ちない。

540名無しでGO!2017/11/12(日) 14:40:12.90ID:9ZXAyKda0
>>539
鉄道は市町村にとってモニュメントみたいなもんだよね鉄道の有無で実際評価は違う
維持したければ市町村が金出せよって感じだけどな

541名無しでGO!2017/11/12(日) 17:01:09.70ID:Yu9ngdj00
>>539
輸送密度4000以上はバス転換困難。
輸送密度4000未満はバス転換して良いな。

542名無しでGO!2017/11/14(火) 05:03:56.22ID:hgXVaYWS0
>>503
災害くらった閑散区間は、切り捨ては当然。
自治体は利用促進をしてないし。

543名無しでGO!2017/11/14(火) 08:40:23.65ID:w5Oe2re70
>>503
国の災害支援のスキームを自分たちはビタ一文出さんといって断ったのは自治体側。

544名無しでGO!2017/11/15(水) 20:08:12.10ID:iKTUbr3p0
国費を投じて競合の高速道路を整備したんだから「並行在来線」は経営分離の自由があって当然だよな

特急の運転されてる線区でいえば道東方面は釧路まで道東道が届いてる
オホーツク方面は石北線遠軽、旧網走線足寄までなので、その先の高規格道路整備が完了すれば条件が整う
道北方面は士別まで整備済で名寄までもうすぐ
道南方面は道央道があり、函館線山線には新幹線が建設予定

あとは特急を運転するほどの輸送需要のない花咲線、釧網線、留萌線、日高線といった線区なので札幌都市圏輸送以外はもう詰んでる

545名無しでGO!2017/11/17(金) 02:07:58.76ID:dmnjUP6D0
バス転換したところで、バスの路線網維持にも損益分岐点はある
人口動態の少子高齢化は過疎地ほど顕著
鉄道だけじゃなく、もはや自治体の維持も困難になっていく

鉄道の存続を経済原理で割り切るなら、全道の夕張化、自治体の消滅まで覚悟すべきだと思う

546名無しでGO!2017/11/17(金) 08:04:04.17ID:j4ZmVYfv0
そりゃ鉄道とは無関係だよ。

547名無しでGO!2017/11/17(金) 12:50:10.33ID:qoQHlzn70
>>545
物事には順番ってものがある、バス転換はそのワンステップに過ぎない。

548名無しでGO!2017/11/17(金) 14:27:43.72ID:D9e3IGHp0
税金をつぎ込むなら
道路とバス運行に使った方が鉄道維持に使うより有益だと思うよ

549名無しでGO!2017/11/18(土) 00:07:52.89ID:nAsSJ5ET0
>>545
今、北海道を切り捨ててはあかん
温暖化の進行で北海道が日本の生命線になる可能性があるんだから
低エネルギー、大量輸送が可能な鉄道網も先を見越して維持しておくべき

550名無しでGO!2017/11/18(土) 00:14:55.81ID:IQ1Yyt2z0
>>549
鐵キチはへっこんでろ!

551名無しでGO!2017/11/18(土) 08:57:33.66ID:W5fE8TC30
青函トンネルを新幹線用にしたのは悪手だったな

552名無しでGO!2017/11/19(日) 00:54:39.24ID:doInXbqC0
札幌駅の新幹線用地にビルを建てたことに比べれば大したこと無い

553名無しでGO!2017/11/19(日) 10:46:25.91ID:4LEGkEYU0
>>552
JRタワーは稼ぎ頭なのですが

554名無しでGO!2017/11/19(日) 10:50:33.24ID:4LEGkEYU0
>>549
今の鉄橋もトンネルも古くて耐震を満たしていない。
路線も線形が悪い。
維持費が莫大。
万が一の事があっても作り直した方がいい。
いまの路線は廃線しかない。

555名無しでGO!2017/11/30(木) 22:49:09.96ID:YX0waI670
福岡県の人口が韓国の面積に散らばってんだろ、無理ゲー

ロシア限定でも大量に移民入れて人口増やさないと無理 > スレタイ

556名無しでGO!2017/11/30(木) 22:51:27.39ID:YX0waI670
まして意図してんのか甘受してんのか
札幌に人口が一極集中して都市間交通の需要も右肩下がり

557名無しでGO!2017/12/01(金) 15:16:41.61ID:xnif1L8W0
東日本に合併してもらうぐらいしかないだろうな。

558名無しでGO!2017/12/01(金) 18:29:41.21ID:r+byvvbb0
束側に何のメリットもないわけだが?

559名無しでGO!2017/12/12(火) 15:07:16.49ID:XD+9ZPWK0
北海道が生き残る方法は社員のボーナスカットと石北本線宗谷本線の全線含めてローカル線廃。止札幌都市圏の駅の無人化の推進と特急を含めて4両以下は原則ワンマン運転の実施。

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