【Suica】 88枚目 【スイカ】 [転売禁止]
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Suicaに関するスレッドです。
りんかいSuica・モノレールSuica・モバイルSuicaやSuicaポイントに関する事もこちらへどうぞ。
関連スレッドは>>2-20の間にございます。
なお、スレ内に転売屋憎しの空気が充満しているのでスレタイで遊んでみましたｗｗ
Suica公式ホームページ
http://www.jreast.co.jp/suica/
VIEW・Suica公式ホームページ
http://www.jreast.co.jp/card/
モバイルSuica公式ホームページ
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/
■前スレ
【Suica】 87枚目 【スイカ】 [転売禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1473632822/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured JR倒壊
30周年記念touca発売開始
3万セット限定だが追加販売あり 人を町を、愛する鉄道が もうすぐ 30周年を迎えます。 「関西では交通系ICカードにチャージしていなくても電車に乗れる」というツイートが話題になっている。JR西に真相を聞いてみた。
「JR西日本は、ICカードに初乗り運賃がチャージされていなくても改札を通って駅に入れる」──関東圏に住む人には、にわかには信じがたいツイートが話題になっている。
「Suica」「PASMO」といった関東圏の交通系ICカードは、初乗り運賃（乗車する駅から最低限必要な運賃）がチャージされていないと駅に入場できないからだ。
ところが、JR西日本の交通系ICカード「ICOCA」は、1円以上のチャージ額があれば駅に入場できるという。
「SuicaやPASMOにチャージされておらず、改札が通れなかった」
──関東圏の駅ではよく見かける光景だが、他地域ではどうやら状況が違うらしい。 ICOCAの他にも、全国の交通系ICカードでは「チャージ額が10円以上なら入場可」「0円でも入場可」などと、各社によって入場時のルールが異なることが分かった。
なぜこのような違いがあるのか。
■各社で異なる入場時に必要なチャージ額
話題のきっかけとなったICOCAを発行しているJR西日本のWebサイトを見ると、
「ICOCAに1円以上の金額がチャージされていれば駅に入場が可能」と記載されている。
つまり、降車駅の改札内でチャージや乗り越し精算すれば、問題無く改札を出ることができる。
JR西日本「鉄道でのご利用」より
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1701/30/l_ky_ic-01.jpg
一方、JR東日本のWebサイトを確認すると、Suicaは乗車時にチャージ残額が初乗り運賃に満たない場合は駅に入場できないという。
JR東日本「自動改札機の通り方」より
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1701/30/l_ky_ic-02.jpg 事業者によって異なるチャージ残額による入場のルール。主な交通系ICカードを発行している各社のルールを見ても、入場時に必要なチャージ残額は「0円以上」「1円以上」「10円以上」とばらばらだ。
事業者別のチャージ残額による入場ルール
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1701/30/l_ky_ic-05.jpg
ちなみにこの入場ルールはICカードの種類ではなく、事業者の管轄地域にひもづいている。
つまり、JR西日本の管轄内であれば、関東のSuicaやPASMOを使った場合でもICOCAと同じく1円以上のチャージ額があれば駅に入場できる。
一方、関東圏の駅などではICOCAを使っても初乗り料金以上のチャージ額がないと入場できないので、注意が必要だ。
■なぜ違いが生まれたのか
事業者によって入場時に必要とするチャージ額が異なるのはなぜか。
1円以上のチャージ残額で駅に入場できるICOCAを運営しているJR西日本の広報部・石原さんによれば、あくまで交通系ICカードのシステム設計時の仕様によるもので、特に利便性を意識したわけではないという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1701/30/l_ky_ic-04.jpg
「ICOCAはもともと入場時の残金にかかわらず、駅から出るときに運賃を引き落とす仕組み。
システム設計時に利便性を重視する思惑があったのかは不明だが、結果的に便利と言われるような状態になっている」（石原さん）
入場時点で初乗り運賃が必要となるJR東日本に対しても、あくまで別会社であり、何かを意識したということはないという。
ネット上では、ICOCAの仕組みに「関西には人情や思いやりがあるからでは」といった反応が寄せられているが、石原さんの答えは「いいえ、仕様です」。関西圏ではこのことが当たり前であり、「ICOCAのおかげで助かった！」というような声が特別寄せられることもないという。
ITmedia：http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1701/30/news139.html 名古屋の場合0円入場可能なのは券売機がIC非対応でチャージ機が改札内にしかない駅がある事、それとEX-ICの絡みで残額0円入場のニーズが高い為と思われる。 電車が着いたときに集中する出口で残高不足で止まるより
少しでもバラバラになる入口で止まった方が混雑的に良いからじゃないの？ >>11
0円精算は名古屋じゃなくてもできるんだが 関東でも私鉄からJRへの乗り換え改札では
私鉄分引き去った後残額不足してもそのままJRに乗れるで >>12
いや、電車に間に合わかピンチの時、入れないと電車に乗り遅れることがある。
だから、イコカシステムの方がいい Suicaでも出口で詰まる奴がいるとはいえ>>16みたいなのが残額無しで入場して出口で詰まったら迷惑だな 東日本は東京駅のトラウマがあるからしばらく記念カード作らないだろうな Suicaで入場時に初乗りを引き去っていた時代、
入場してやっぱり電車に乗るのをやめたとき、
引き去られた130円は返してくれていたの？
それとも、入場券代として取られていたの？ >>17
朝の急いでいる通勤時に入口でひっかかるほどムカつくものはない。
まだ出口でひっかかている方がいい スイカだと、残額がないと入口、出口でひっかかる。
だけどイコカは出口のみでひっかかる。 東はそんな深いこともまで考えてたわけじゃなく
単にいかに取りっぱぐれを防ぐかってことだけだと思う。
そういう会社だから。 SuicaカードをJRの自販機で買ったんですが、なんかカードが黄色ばんでいる気がします。
こんなもんでしょうか？
完全な銀色ではないの？
写真では完全な銀色に見えるのですが。 >>24
写真だと黄色ばみがなく銀色になるように写ってしまう。
なんとなくでもいいので、黄色ばみを感じたりしない？
これって返却されたSuicaをそのまま使い回しているのか？ 黄ばみというか若干ゴールドが入ってる感じはする
流石に使い回しはしてないよ
してたらもっと傷だらけ ビックカメラSuicaカードいいなと思ったんだけどモバイルSuicaの当面無料いつまでなの...？
というより永年無料にならないのかよ... >>27
iPhoneはカード会社問わず0円なので、じきにAndroidも0円化されるでしょ。 >>25
使いまわしのお古カードなら裏の番号で判別出来るかも >>19
現金で返していて、処理機の項目も強制出場と入場取消だかの項目で後者は出納記録からマイナス処理されていたはず。
それを悪用し、りんかい線が金返してないのに処理上は返す処理してその現金をポッポ入れていたのがプレスされたような。
履歴印字どちらも窓出だから表面上わからない、だったかな。 無記名のSuicaでもビューカードならクレジットからチャージできるの？ >>26
>>29
確かにカードはキレイなのですが、黄色ばみ？ゴールド？っぽいのは気になります。
どの番号なら使い回しの可能性があるの？ >>31
駅でクレジットチャージ可能
>>33
これは大嘘 >>31
Ｖｉｅｗカードを使ってアルッテで無記名Ｓｕｉｃａにチャージできるよ。
花見が盛んだった頃は
（直接ＶｉｅｗカードのＳｕｉｃａで花見すると足が付くので、）
無記名Ｓｕｉｃａにチャージしてから花見をしていたよ。 >>18
一生無いんじゃ無い？乞食に売る価値無し。 icocaはエリア拡大しても近郊区間は増えてないよな
東だったら岡山・広島エリアも近郊区間にしてそう
仙台の近郊区間は広いけど新庄とかIC使えない駅が多すぎ Suica一部対応駅が
フルサービス対応駅になればいいのにな。
今度入る松本エリアのように。 ガラケーとスマホの２台持ちから脱却するために、
最近ガラケーのモバイルSuica+EX 予約をやめて、
VIEW カード( BICCAMERA) のSuicaに戻りました。
チャージが面倒臭いけど、とりあえず満足。 俺はガラケーでのモバスイ持ちだが、えきねっとガラケー使えなくなったorz ヨドバシカメラゴールドポイントカード＋Suicaとか出れば即申し込むんだけどな…
ビックは近隣にないのよ。 ヨドバシは安くはないがネットショッピングがビックよりはるかにいい >>32
普通柄のSuicaは在庫が余っているのか、先月買った定期の製造は2年前だった。
たいてい2〜3年前に製造したカードを売っている＠横浜駅 10年単位で図柄変えなきゃならないんでしょ？
萃香はかなり前に新しいデザインになったし、
イコカもイコちゃんがえががレ他デザインに変更された >>32
仮にカードをそのままリサイクルさせていたとしても
表面に傷ひとつ無いカードじゃなきゃ転用できない。
回収したカードの中からそんなキレイなカードを選別する為に人件費をかけるくらいなら
ＪＲ東日本は全部破棄すると思うよ。 >>50
カードの裏面の番号の最初のほうの何桁かがそう。
末尾４桁は絶対関係なかったはずなので末尾４桁を除いた数字を晒してくれれば
このスレのエロい人が製造時期を教えてくれる。
ちなみに手元にある本庄早稲田駅開業記念suicaを見てみたら
JE332 9040 3090 ****。
2002年12月の「はやてデビュー記念」がJE331 0021 1070 ****ってなってた。
たぶんJEのあとの5桁目からの040309や021107が製造年月日。 静岡県一部地域のローソンも含まれてるけど、
suica加盟店(交通系icJR東日本と契約)の店舗かな? suicaのペンギンの絵は
何で博物館動物園駅のペンギンの絵にしなかったの？ SuicaでJR吉祥寺駅で入場して、吉祥寺→JR線→北千住→千代田線→大手町→半蔵門線→九段下→新宿線・京王線→井の頭線→京王吉祥寺駅で出場できますか？できるなら幾らになりますか？ 普段は電子マネーとしてSuicaとPASMOを区別なく使っているんだけど、
定期にする場合はすげー面倒を抱える事になってしまうな
うちは乗り継ぎでJRを含める事も外す事も可能なんだが、私鉄オンリーだと
Suica定期が使えなくなり、専用PASMOを作るハメになる
そうするとチャージ手段が激減して事実上定期専用になってしまう… >>59
Y!では1,000円て出たけど実際にできるかどうかはしらん >>60
Suicaにすると同額でT字定期が作れるがビューカード持つ気がないので
私鉄ハウスカードでPASMO定期買ってるよ >>59
運賃計算経路
吉祥寺⇒東西線⇒九段下⇒新宿線⇒明大前⇒吉祥寺
で
ＩＣ運賃
６５９円 >>61-62>>64
ありがとうございますなのですがすみません一番肝心なこと書き忘れてました
定期Suica（東小金井ー吉祥寺ー永福町）で入出場できるか、と言う話でした
この場合でも（普通の定期でないSuicaで降りられるという前提のもと、定期Suicaでも）できますかね？ >>65
かなり重大な後出しなんだがそれ
ノーラッチで、定期区間内〜区間外〜区間内
になる場合は、精算機or有人改札行き >>65
精算0円で出られるはず。是非実験してほしい。
キセルにもならないはず。 >>67
定期区間外のルートはただでは乗れないから有効な乗車券を保持してないことになる 横浜市外→新横浜→東京
これって特急券+スイカじゃダメなんだよね？ >>67
定期区間内(永福町〜吉祥寺)なら改札機が閉まるだろ
明大前なら永福町からの運賃が引かれて出られるけど >>70
JR吉祥寺発明大前だとJR吉祥寺から明大前にならないか？
先に西荻窪でいったん降りれば133+133=266円になるのでは？ このサイトではSuica定期で途中経路外を通ることは合法という解釈を推しているね。（明確にダメとする規則はない）
SuicaPASMO連絡定期の場合はどうなのかな？
http://wikiwiki.jp/omawari/?Suica%C4%EA%B4%FC%B7%F4%C2%E7%B2%F3%A4%EA >>74
連絡定期の場合？
そりゃその定期券がSuicaならSuicaの規約、PASMOならPASMOの規約が第1なのでは？ 東京駅の騒動がなければ30周年記念Suica出してただろうな。 >>74
Suicaでは規則上 定期区間外乗車は別途乗車と規定している
別途乗車とは定期区間内乗車とは別の乗車で当然その運賃が発生する
よって別途乗車分の運賃は払わなければならない >>77
>>74に記したリンクを読んでくれたウエディングドレスそう言っています？
私はそのリンクに書かれた条文や、JRに問い合わせた内容(本当にその答えがあったとして)より、定期区画内から、定期区間外を通って、定期区間内で降りた場合は、精算0円が合法に思えてきました。
しかし、これはSuica定期でJR区間のみの例しか読み取れず、PASMO区間も入った場合はわかりません。 単純に考えてみると、エリア内なら切符を買わずに乗降時のタッチだけで運賃は鉄道会社で計算して引きますよがIC乗車券であって、それに定期機能を乗せたのがSuica定期券。
東京-新宿は、一般Suicaならルート自由なのに、中央線経由の定期を載せてしまうと、山手線経由はそのSuica（定期）では乗れず切符買えという、一般Suica機能の使用を制限する規則はありえないかなとは思います。 >>76
まあそもそも赤字だしやめる良い理由にはなったんじゃない？ 東海が今度出す記念TOICAみたいに受注生産でよいじゃない >>78
ありゃ
｢上で｣のつもりが｢ウエディングドレス｣、失礼しました。
恐ろしやスマホの予測変換候補選択ミス。 >>78
違う 条文読めば誰でもわかること
定期乗車とは別途乗車であることは明らかなので無賃が合法とは言い切れない
ただ改札機が認識できないので 引き去りできないだけ
よって今のところJRは積極的に支払いを求めていないと言うこと
いつ支払えと言ってきても問題は無い
旅客有利な扱いは黙ってやってかまわないので現状の様にになっている 万引きして店員警備員に見つからなきゃ合法と言ってるのと同レベルだな >>85
全然違う
お釣多くもらって気が付いてるのと気が付いていないかのほうが、まだ近い >>87
違うだろ
大人だったら自分が契約した内容を知らなかったと言うことは許されない >>84
あなたの解釈だと、東京ー新宿の中央線まわりのSuica定期の人が、東京ー品川まわりー原宿で降りたとき、代々木ー原宿の運賃しか引き落とされないで改札でることも違法にならないか？（実際の区間外の東京ー原宿間の運賃を払っていない）
しかしそれは、Suicaに関する規約・特約の第３８条、第３９条で合法に思える。
>>84はこの乗り方は違法と思いますか？
私の解釈は、Suica定期が乗っているSuicaでも乗車経路に定期区間を理由にした制約ななく（実際それを制限する規則は見つからなかった）、乗車下車時に改札に適切にタッチして、改札機の計算通りの運賃引き落としを受ければ合法ではないかと
（ただし、PASMO区間との連絡定期の場合の接続駅の通らないケースの制限があるのかないのかは確認出来ず） もはや規則が実態にあってない。
大阪市営地下鉄みたいに迂回乗車を認めたほうが良さそう。 >>89
規則をよく読め
定期以外の乗車は最安運賃の減算と規定されている（38条）
定期区間外乗車は定期とは別の乗車であって
別の乗車だから通常の乗車券の(最安)運賃を減算する（39条） >>91
一連のあなたの投稿は一貫してますけど、JR東日本が明確な態度を示していないのもまた事実。
39条は、定期券面表示区間と区間外とをまたがった場合の減算方法を規定していますが、
定期券面区間から乗車し、区間外へ一旦出て、再度券面区間へ戻って下車した時の取り決めがどこにも書いていない。
ちなみに入場駅と同一駅で出場する場合の取扱はわざわざ54条で規定しているのにもかかわらずです。
54条での下車時でも、乗客が申告しなければどういう経路で乗車したのかわからないのは定期券面区間外に一度出て戻る時と同じですよ。 それならばきちんと条文を立てて取扱方を決めればよいはずなのですが、
何故それをしないのか？
そこがグレーなのです。 >>92
第39条 Suica定期乗車券の券面表示区間と区間外とをまたがって乗車する場合は・・・
定期が絡んでいる乗車で定期区間外乗車すべてが“区間外”に当てはまることは明らか
54条の場合は改札を閉める運用しているから規定は必須だ >>91は解釈ミス。
第３８条の｢出場駅において、入場駅から同一取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃｣というのは、Suicaの仕組みで算出した最安運賃という意味であり、通常の乗車券の最安運賃と同義ではない。
>>91は東京ー四ツ谷ー新宿の定期で東京ー品川ー原宿を乗って、代々木ー原宿間運賃精算で降りるのもダメといっているように思えるが、それは最安のIC運賃精算をしているので条文通り。そうでないとSuica定期の乗越精算のロジック自体が成り立たない。 >>94
途中定期区間外を通ったとしても、定期区間外のIC運賃をルール通り計算して、清算0円となり、０円を引き落としているので条文通りなんではないかと。 >>95
通常の乗車券と書いたのは IC定期券の乗車ではなく通常の(IC)乗車券と言う意味だ
Suicaスレなので >>96
＞ルール通り計算して
ってなに？ 区間外は定期乗車ではないので運賃0円の根拠は？ >>97は、IC運賃と、紙の切符の運賃の違いをどこまでわかっているのかな？
消費税分の端数が違うだけではないのですが。
例えば、中野ー津田沼をJRのみで行った場合、紙の切符はJRの運賃適用で640円、IC運賃は東西線経由が適用され473円。
IC運賃は実際に乗っていない最安値経路が適用されることがあることがわかっているのか確認させて下さい。 >>98
Suica定期の乗越清算の仕組みは過去スレても何度も話題になったと思うけれど。
定期区間外乗車時に定期区間までの最安値IC運賃を記録、定期区間外降車時に定期区間からの最安値IC運賃を計算。
清算は、乗車駅から降車駅間のIC運賃と、定期区間外部分の最安値IC運賃の合算額の安い方を引き落としをしていますよね。これで行くと、途中のみSuica定期区間外を通ったとしても清算額は0円と計算されます。 >>100
計算ではなく規則上の解釈の話をしている
旅客有利に扱う(計算する)のはJRが勝手にやっていいけど
旅客側がその計算の法的権利を主張できるものではないと言うこと
>>99
＞中野ー津田沼をJRのみで行った場合、紙の切符はJRの運賃適用で640円、IC運賃は東西線経由が適用され473円。
三鷹−津田沼ならどうなるか？ 家整理してたらトヨタ2000gtのsuicaが出てきたんだけどレアなの？ >>101
規則通り計算していると解釈しないのですか？
第38条の「出場駅において、入場駅から同一取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃｣
の規則通り、最も低廉となる運賃計算経路を求めるロジックで計算しているという解釈をなぜそこまで否定するのか？
あと、三鷹、津田沼間はJR経由のIC運賃適用がSuica運賃ルールになっているわけですが、それが何か？ >>103
規則に反していても旅客有利な安い運賃を適用するのはかまわないが
旅客に不利な高い運賃を取るのは許されないということ
だからその場合はちゃんと規定しなければならない
定期区間外の別途乗車(別運賃)もちゃんと規定しといて 安くすることは出来る
ちなみに中野〜津田沼をJRだけで乗車する時は本来JR内の最安運賃(３８条)になるはず（複数の鉄道会社線を乗継ぐ場合ではない）
だけどもメトロ経由の安い運賃(６３条１号)にしている
逆に三鷹〜津田沼をメトロ経由で乗車しても安いメトロ経由運賃にはならない（６３条２号） 金町〜(ＪＲ)〜高円寺の定期で金町から乗車、北千住〜(東武)〜押上〜(メトロ)〜
〜九段下〜(都営)〜目黒〜(東急)〜渋谷〜(メトロ)〜中野を経由し高円寺で下車。
改札で申告したら、区間外部分をちゃんと精算してくれるのだろうか。
東急の代わりに京王・小田急でも良いけど。 >>104
規則に反して本来の対価を徴収しない商売をしたら、会社に損害を与えているとして株主から訴えられるよ。考え方おかしくないかい。 >>106
株主への答え 「（IC乗車券の本来目的である）人件費削減のためです」 >>89
現実味がないのは分かってるけど、約款上では
「最も低廉となる運賃計算経路で算出」するのは、あくまで
「旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い」となる区間
すなわち東京〜代々木の全区間となる
普通に改札を通ると、新宿〜代々木で減算されてしまうので
第24条第3項第5号
＞出場時に自動改札機によってIC運賃の減算ができない
＞区間又は経路を乗車したとき
に該当するため、降りるときに申告しなければならない
したがって、Suica定期で区間外を乗車するときは
どの区間で処理されるかを、出場前に把握するという
ヲタでも困難なことが求められる
繰り返すけど、理屈の世界の話 >>92
定期区間内〜区間外〜区間内も、「券面表示区間と区間外とをまたがって」いる
ことに変わりはないし、入場駅・出場駅ともに定期区間内という
ケースを第39条は除外していないので、これに基づく減算が行われるべき
同時に、第24条第3項第5号にも該当する(>>108参照)ので、要申告
>>90
PASMO約款の場合は、第34条第4項が
＞前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と
＞異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
と、Suicaに比べて漠然としているので
「別途乗車となる区間」を曲げることを可とする解釈も、有り得る気はするんだけどね >>108>>109
規則の解釈はまさに理屈の話だからそれはよいとして、
第24条第3項第5号
＞出場時に自動改札機によってIC運賃の減算ができない区間又は経路を乗車したとき
とは、出場時に改札機がキンコーンと鳴って閉まり、引き落としが出来ないケースを想定しているのでは？
入場記録がつかなかった時などを想定しているのであり、規則と違う額の引き落しをされるケースを乗客に判断求めるとはあり得ないと思う。
また、
「最も低廉となる運賃計算経路で算出」するのはあくまで「旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い」となる区間すなわち東京〜代々木の全区間となる（>>89の例では東京ー原宿だが）
は、別途乗車の取り扱いが東京ー代々木となるのはその通りだと思う。
しかし、第38条の「出場駅において、入場駅から同一取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃｣は、別途乗車の区間と同一の経路のIC運賃を算出と明記してはいない。
よって、Suica定期の乗越額計算ロジックであっても｢入場駅から同一取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃｣とは反しない。
なので、東京ー新宿（中央線まわり）の定期で東京から品川まわりで原宿や代々木で降りて、改札機に引かれた額で出場するのは規則には反していないと私は解釈します。 >>111
規則上 別途乗車と規定している以上別途乗車分の運賃以外はありえないが
改札機が経路を認定できない以上 人手を介さない（人件費削減）ためには
可能な中から最安運賃を引き去る運用にしている
と言うこと >>112
その通りだと思う。
JRが問題視してないのに、>>88が許されないとか言うから、盛り上がり過ぎた。 高速道路みたいに違う会社を経由しても同額なんてならないかな。
乗換改札なんかも撤廃。 >>112
Suicaは、21世紀に導入されたシステムでSuica定期もほぼ最初から存在し、Suica規則もその時決めたものである。
最初から守れない規則を作り、規則違反を前提とした決済システムを作り、規則より少額の徴収しかしない商売をやっているのを現状として認め、それを「運用」という都合いい定義にするあなたの解釈には驚きを隠せない。
契約、規則ってそんなに適当ではない。
別途乗車分のIC運賃を今のSuica定期精算の仕組みで計算することが規則違反とする根拠な何？（ありえないとかの言葉で決めつけてはいけない）
現実は、IC運賃で最も低廉な運賃計算経路の出し方には明確な定義はなく、鉄道会社が決めた最も安い経路ならそれでよし。
実際には経由していないSuica定期経路優先の計算でも、JRがそれが最も低廉な運賃計算経路と決めたら規則の範囲内。紙の切符の規則と違う経路決定方法を適用しても規則には抵触しない。 >>115
「最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃をSF残額から減算」
は定期ではないIC乗車券に適用される規定（３８条）
そして定期の「券面表示区間外に対して」準用される（３９条）
つまり別途乗車になる区間外について単独に適用される「低廉」
というのが法理だよ
たぶんJRとしてはお前の理屈では別途乗車が無賃になったりするのを公式に認めるざるを得なくなる
のをはばかったのでは と邪推
大々的に 定期を買えばそれ以外の区間（下車しない片道乗車）を無料で乗れます になっちまう そんなに適当ではないとかいうけどJR東日本、もっと言えば首都圏なんて昔から適当だよ。 Apple Payに移行済みのsuicaっって
ハサミで切らないといけないの？ >115
定期券のIC運賃を定めた第３９条には、「前条（第38条）の規定により算出したIC運賃を減算」とあるから、定期の区間外も第38条にある「最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃をSF残額から減算」は適用されるよ。
>別途乗車が無賃になったりするのを公式に認めざる得なくなる
については、実際に自動改札機で０円精算しているのだから、認めることは何も問題ないのでは？
Suica定期の精算の方法は、Suicaの論文でも発表しており、秘密でもなんでもない。
>大々的に定期を買えば、、、
の「大々的」が何を言いたいかよくわからないが、130円の大回り乗車をJRは大々的に宣伝はしないが、実施可能な事は認めているのと同じような話ではないかと。 >>119
＞実際に自動改札機で０円精算しているのだから、認めることは何も問題ないのでは？
公式には認めていないと言うことだよ
公式には別途乗車分の運賃を支払っていただく
実際は改札機は判定できない ってだけ
キセルだって見つからなければ払わされないけど
公式にキセルを容認していないことと同じ
＞130円の大回り乗車をJRは大々的に宣伝はしないが・・・
大回りは少なくとも最低限の運賃は払っている
別途乗車を無賃と主張するのとは雲泥の差がある
100キロメートル以内の区間を乗車する場合 区間及び経路を同じくして乗車する場合
という定期制度を破壊する理屈って言うのはいくらなんでも無理でしょ >>122
あなたの主張をみると、
Suica定期の精算は実際に乗車した区間の精算でないといけない、違う額で引き落とされる場合は不正乗車をしたことになる
のようですね。
こちらの主張は、Suica約款の第３８条、第３９条では、IC運賃算出用に紙の切符や磁気定期の乗越精算とは別の計算経路を適用することかと可能と言っているわけですがそれは特に根拠を示さないまま否定のようで。
論点整理の為質問を次の発言でいくつかしたいのですが、できるだけイエスノーでお答え願えますか？ 規制にかかったのでwifi変えて書き込みます。
【質問１】
Suica定期の精算の仕組みは、https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_4/24-31.pdf
5.3第二次フィールド試験 (3)新たなサービスの開発に書いてあるなど公開されています。この方式は公式に宣言した仕組みと思いますか？
【質問２】
質問１に書いた方式だと実際の乗車区間と違う精算額になるケースがあります。
例１ 中野-新宿の定期保持者が、新宿-千葉を乗車した場合、精算額は中野-東西線-千葉の610円になる(新宿-千葉は799円)
例２ 武蔵小杉-川崎の定期保持者が、東戸塚-神田を乗車した場合、精算額は川崎で分割されたIC運賃の604円（302円+302円）になる(東戸塚-神田の通しは637円)
この２例も実際に乗った場合、不正乗車と判断しますか？
【質問３】
質問２のケースが不正乗車であるとした場合に回答お願いします。
乗客は乗車前に不正乗車を避ける（自分のSuicaで乗車しない）判断をすることが可能でしょうか？
【質問４】
質問２を不正乗車、質問３を不可能とした場合に回答お願いします。
その場合、守ることが不可能な規則を乗客に課すことになりますが、そのような規則の効力を認めますか？
【質問５】
質問２に書いた例の算出方法は、Suica規約第３８条の最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃と認めることはできますか？ >>124
私の基本的スタンスは>>92で書いた通りでおそらくあなたと同じだと思うけど、
さすがに開発段階での技術資料をもってして規則と同様に考えるのはおかしいのでは？ まあ意味ないからね、改札を出ないでどっか行けても行けなくても。
どうせ鉄オタの鉄オタ活動以外に著しく鉄道会社不利になる場面なんてないし。
中間改札の規定が曖昧なのと一緒でわざとそうしてるんじゃないの？ >>123
不正乗車の意味は？ ってことじゃね
規則にそぐわなくても鉄道会社が旅客有利に扱うのは不正でもなんでもないだろ >>123
自分では気付いていないのだろうけど
お前の最大の間違いは 運用を規則で説明しようとしていることだ 規則スレになってまいりました。
別に好きなのでいいけど。 >>42
亀レス スマン。
スマホは DSDS(Dual Sim Dual Standby) をしたくて、
ASUS Zenfone3 を買ったのでした。
Docomo FOMA Sim （ガラケーで使っていたもの）と
MVNO Data Sim の２枚をスマホに差して使っています。
ガラケーで受けていたキャリアメールもスマホで読めるようにしました。
スマホは手帳型ケースに入れて、一緒に Suica も収めています。 >>115
利用案内や、>>124のリンク先で例示されているのは、一次元的な路線ばかりで
二次元的な路線「網」が想定されていない。これに基づいて約款が書かれて
重大なバグを抱えることになってしまったのではないだろうか？
しかし、これを解消しようとすると
・正確に運用するには>>107,>>112のようなコストの問題
・明文で認めると、磁気定期に比べてSuica定期が著しく有利になってしまうという整合性の問題
・放置しておけば、将来乗車経路が容易に判別できるようになった時への布石になる
という訳で、現状に至っているのではないかというのが俺の認識
後半に関しては、一旦逆の立場に立って、第38条の運賃算出で定期区間を
考慮すると仮定すると、定期の有無にかかわらず第38条一つで済む
すなわち第39条の存在意義がなくなってしまう >>124
【質問１】
こういう方式を開発したというだけで、実際にこの方式でやっているとは書いてない
ファイルの置き場所から考えても、「運送条件の公告」にはあたらないといえる
【質問２】
例１：中野〜東西線〜西船橋を経由しない場合(高円寺方面は第63条によって除外)
例２：川崎を経由しない場合(前後の経路は当然不問)
そのまま出場すれば不正にあたる
【質問３】
>>108の通り、無理
【質問４】
裁判沙汰にでもなれば、「一方的に大きな負担を課している」とかの理由で、無効判決が出る気がする
だからこそ、実運用では緩和することで、問題を回避していると思う
【質問５】
質問２で不正にならない乗車経路に対してしか認められない >>59から、規則の問題が延々に続いていますね。
果たして、>>59さんは無事に改札通れたんでしょうか？ ルートは違うが吉祥寺 〜京王吉祥はやったことあるしまあできるんじゃないとしか >>126
＞中間改札の規定が曖昧なのと・・・
乗換用簡易改札機なら タッチしなければならないという規程はない
というのは確実に言える >>132 質問の回答ありがとうございます。
【質問1について】
この論文は、Suica導入後の2003年に発表されたものです。
https://www.jreast.co.jp/development/tech/contents04.html
この方法が実際に適用されていると考えるのが自然かと。JR関係者が書いた書籍、雑誌の記事でも同じ説明を見たことはあるし、実際乗ってもこの通りになります。よってこの仕組みは実際に適用され、JRも世間に公開しているといえるかと。
ただし、Suica規則の中に具体的に明記していないことは認めます。（私は規則に具体的明記の必要はないとの見解ですが）
【質問２,3,4について】
1円以上の清算額を徴収するケースでも乗車経路通りのIC運賃清算がされないと不正乗車と考えていること、守れないルールを課している認識はあること、規則違反を黙認する運用していると解釈していることはわかりました。
で、その運用は全該当者に適用する通達を出したりしたのですかね？絶対に摘発されない根拠があるのですか？まさか、自動改札機が閉まらないならOKですか？なんか無理があるような。
続く 続き
【質問5について】
乗車経路通りのIC運賃引き落としが絶対だという解釈を譲らないのはわかりました。（第38条にそのような定義はないですが。）
乗車経路を自動改札機で瞬時に絶対正確に判断することは不可能で、その対策として質問1に書いた方式を導入、第38条で引き落とし額はSuicaシステムに任せなさいよという規則にして整合性を取っている考えが合理的とは思えないのですね。
後者の考えにすれば質問2の例の事例も全て合法になるのですがね。
平行線の議論もそろそろやめたいのですがよいですか？
紙の切符、磁気定期は乗車前から経路が決まっているのに対して、Suicaは経路自由で利用可の違いあり。それをふまえ、さらにSuica定期が絡んでも過剰に請求しない仕組みを規則、システムに盛り込んだのが今の姿でしょと私のまとめを書いて終わりにします。 >>136
不正だの合法だの言っていてもその意味が分かっていないということは分かったよｗ >>137
＞紙の切符、磁気定期は乗車前から経路が決まっているのに対して、Suicaは経路自由で利用可の違いあり。
Suica定期だって区間経路は乗車前から決まっているだろ
何にも分かっていないのに 自説のごり押しって よく恥ずかしくないもんだなぁ IC定期を買ったこともない人が想像でさんざん講釈垂れてるんだとわかってうんざりした
発駅着駅だけじゃなくて経路も指定して買うんだよIC定期だって ↓このAA引っ張り出したくなった。
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） 山手線ほぼ半周のＩＣ定期持ち。たまに気分転換に逆回りで乗ってしまいます。ごめんなさい。 >>140
その上で区間外を乗車できるのがIC乗車券だって話でしょ。 >>143
おいおい 磁気定期券だって区間外乗車できるぜ
そしてその区間外乗車は別途乗車扱い
基本 IC定期券も同じ扱いと言うこと >>144
その計算方法が違うんだから全然同じではない。
例えば立川〜新宿の定期を持っている時に立川・川崎経由で乗車し、品川に乗り越した時、
新宿経由と申告し支払うことは犯罪だが、
Suica定期券で同様に乗車し、新宿経由の運賃を引き落とされることは
約款で認められた計算方法であり、完全に合法である。 >>145
＞約款で認められた計算方法であり
だから約款では認めていない
「旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い」つまり磁気定期券と同じ扱い
ただ「新宿経由の運賃を引き落とす」運用をしているだけ
だから“基本”と書いたんだよ それを認めているというのでないか？と思うのだが、約款にせよ運用にせよ基本最安だとか最短とかでの引き落としだろ。
磁気の場合経路を聞かれない場合はあるが基本は経路を特定しての支払いだから、やっぱり「同じ」ではないだろ。
同じなのは「定期代とは別に計算する」ことだけ(しかも必ず別途で計算するかどうかは微妙) >>147
だから 約款では認めていない 運用で認めている ということ
同じと言っているのは 同じ条文（旅客規則第247条）を適用しているから
日本語は正確に！！！ 外野から突っ込みますが、
だからさあ、立川ー川崎ー品川が別途乗車の区間になるのはいいよ。（Suica規則第３９条より）
で、第３９条では別途乗車区間のIC運賃は第３８条の
｢出場駅（品川）において、入場駅（立川）から同一の取扱区間（第２３条で定義（Suicaの同一エリアとほぼ同義））内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃をSF残額から減算｣（カッコ内は私が補足）と書いてある。
だから、新宿ー品川の精算でいいのは約款に書いてある通りなのを認めろよ。 >>149
だから 別途乗車なのだから定期乗車とは全く別の乗車で
その区間（立川ー川崎ー品川）に相当する運賃を収受する
と言うのが約款上の取り決め
その 立川ー川崎ー品川 に３８条が適用されるというのが３９条だ 約款の文章だと
入場駅ーSuicaエリアー出場駅
としか定義ないよね。
入場駅ー実際の乗車経路ー出場駅というのはあなたが勝手にした定義じゃないの。 247条には、｢別途乗車としてその区間に対する相当の旅客運賃を収受して取り扱う｣とあるだけ。
Suica定期別途乗車の場合の｢〜相当の旅客運賃｣は、Suica約款第３９条、第３８条の定義になるので、やっぱり新宿ー品川精算はSuica約款通りだ。 実際の鉄道の規則なんてものは
規則の抜け道での不正を正当化されること無いように規定されているだけ
大回り乗車の一筆描きとか定期の経路外乗車とか
一個人が知ってか知らずかルールを破ってしまうものを咎めるものでは無いんだろ >>153
＞Suica定期別途乗車の場合の｢〜相当の旅客運賃｣は・・・
定期券の「表示区間外に対して前条の規定により算出したIC運賃をSF残額から減算します」
だろ39条は
よって約款上は 立川ー川崎ー品川 に対して38条を適用するって事だ >>151に戻る無限ループには付き合いきれんのでおやすみなさい。
ルートに条件は無く、入場駅→Suicaエリア→出場駅の最安値にするって38条に書いてあるでしょ。247条にだって乗車経路通りなんて書いてないでしょ。 39条の別途乗車経路はあくまで券面表示区間と区間外の区別しかしてないからね。
実乗車経路が約款に出てくるのはPASMO側だけ。 >>157
「券面表示区間外に対して」とはっきり言っているので
区間外の別途乗車（247条）分が減算対象なのは明確なんだけど
>>156
247条は基本 「旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によつて計算する」が原則なんだけど
お前大丈夫か？ んだからその区間外の算出根拠はSuica38条に定める通りであって、そこに書いてある以上はそれ以外の方法で計算はしないよ。
旅規247条によるものではないの。
単に「定期券の乗車変更じゃなく、別の運送契約としていただきますよ」ってだけの話。 >>159
だから 「区間外の算出根拠」 の区間外は券面表示区間ではない部分だろ
よって 立川ー川崎ー品川 が算出の元になる区間になるんだよ 約款上は
だだ 運用では別にしているだけで いやいや、「もっとも低廉となる運賃計算経路」は定期券区間を含んだ経路も候補に入れて算出されるんだよ。
例えば国立ー立川ー川崎ー品川と乗車し、立川から計算したとしても「立川ー新宿ー品川」が「運賃計算経路」になるわけ。
そうすると定期区間内各駅からのうち最安値、もしくは単にSF乗車した場合の最安値以外の数値は出てこなくなる。
なんでわざわざ247条を持ち出してるかというと、定期券は区間変更できない他にも振替輸送等違う取り扱いをする場合があるから、
あくまで定期券のオプション契約じゃなく、
別契約にする必要があるからなんだね。 有楽町から東京のSuica定期の人が、新橋から神田まで乗ったら
・Suica39条、38条の文面通りだと、新橋から神田の最安値154円のSuica定期はなかったことで計算
・ストレートに定期区間外別途乗車分が対象になると新橋から有楽町の133円＋東京から神田133円＝266円
後者を適用されたらかなわんなあ >>161-162
だからそれは運用でしているのであって 約款上ではない
ICでも定期券は区間と経路が決められていて
区間外の乗車は定期と別途の乗車と言わざるを得ない
それを規定するのに磁気定期券と同じ仕組みに規則で定めた
よって規則上は
「旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い、出場駅において、“券面表示区間外に対して前条の規定により”算出したIC運賃をSF残額から減算します」
だ
ただ人手を煩わせないために可能性の中から旅客有利な最安な引き去りをする運用をしていると言うこと >>149に戻るループがまた始まる予感。
Suica38条39条に書いてあることに脳内で勝手にルールを付け足しだか改変して不合理を作り、その自己回避に「運用」を持ち出してごまかす不思議な人がいるのね。 >>164
だって明確に
「旅客規則第247条に規定する別途乗車として取り扱い、出場駅において、“券面表示区間外に対して前条の規定により”算出したIC運賃」
と規定しているんだもの
明確に 券面表示区間外に対して38条を適用 なんだから
なぜ 定期区間内を含めるのだ？ ってことだよ 関西や近畿のJR駅構内にあるセブンイレブンでICOCAで300円以上の商品を買ったらクリアファイルがもれなく貰えるんだけど、
Suica支払いなのに店員に「ICOCAで」って言って300円以上の商品を買ってクリアファイルを貰うのは詐欺罪になるの？
一応店員を騙してるけど なぜ、別途乗車区間の運賃算出方法は、３８条の算出方法に定義された入場駅から出場駅までの最安値という記載の部分を無視するの？
立川新宿のSuica定期の人が立川から川崎経由品川まで乗ったときは、経路を問わず立川から品川までのその人のIC乗車券に対しての最安値になる、立川新宿の定期利用と新宿品川のIC運賃引き落としになるのは３８条通り。
有楽町東京のSuica定期の人が新橋神田を乗ったときは、新橋から神田までのその人のIC乗車券に対しての最安値になる、定期を使わずSuica乗車とした新橋神田のIC運賃引き落としになるのも３８条通り。
あんたは入場駅から出場駅までという３８条の規定の部分を、定期区間外のスタートからエンドまでに勝手に脳内変換しているでしょ。 店員を騙してまでクリアファイルを手に入れたいとか頭沸いてるの??
因みに関西のコンビニで支払いの時に｢Suicaで｣って言っても全く通じなかったな。
｢ICOCAで｣って言ったら通じたけど 関西に住んで３年だけど、「suicaで」が通じなかったことは１度もないな >>92ですが、Suica定期券で区間外経由でまた区間内へ戻った場合、下車時にどうすればよいのか、
JR東に具体例を挙げて質問をなげてみました。
回答は、直接ここには書けませんが、要約すると、
(1)あらかじめ区間外となる部分について、別途乗車券を用意して利用する
(2)下車時に改札係員へ申し出て別途運賃を支払う
のいずれかを実行して欲しいとのことでした。
回答には数日を要しましたが、これで扱いははっきりしました。 >>170
建前（規則上）は当然そうなるでしょう
改札機は経路判定できないから知らない振りしてそのまま出場しても追いかけてはこないだろうけど >>167
＞有楽町東京のSuica定期の人が新橋神田を乗ったときは・・・
その場合は３９条２項「全乗車区間に対して前条の規定を準用することがあります」
でちゃんと規定しているだろ いや、その準用は新宿立川の定期で府中本町〜渋谷を川崎経由で乗った場合とかだろ。
実乗車区間が定期区間にかすりもしなくても定期を使ったことにされるという場合に対して。 >>173
いや違う
あくまで「全乗車区間｣なので定期区間がかするかどうかは問うていない
安いほうを適用することもありえると言う規定 >>172
３９条2項の「前条の規定、、、」だから３８条でという話になるので>>167に書いてある通りでいいのではないかと。 >>176
1項が(定期部分以外の)別途乗車分のみに38条が係るのに対し
2項は別途乗車分に加え(定期部分も含めた)全乗車分にも38条が係ることもある
つまり>>167の前段は規則上間違い 後段は規則どおり ということ >>170
過去スレで、まったく正反対の事例もあったよ。
東京〜中央線経由〜荻窪のＳｕｉｃａ定期を持ってる人が
「東京乗車〜品川の駅ナカでショップ〜渋谷まわり〜新宿〜荻窪下車」
と乗った場合の精算方法を東のwebから問い合わせた人が居た
回答は「そのまま（無精算で）Ｓｕｉｃａで出て下さい」だった。 >>178
正反対ではないのよ
>>170は規則上の解釈 つまり建前
>>178は事実上の運用
まあ駅員に申し出ても「(めんどくさいから)そのままタッチして出場してください｣だろうから >>170
JR東に聞いた時の具体例がどんなのか、興味あるので知りたいな
で、定期区間から区間外に出て区間内について戻る話は、Suicaホームページの http://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/commute.html のルール10に出てきます。
しかしこれはPASMOエリアとまたがる場合の説明ページの一部ですが。
・乗り継ぎ駅を通らない場合はは改札機が閉まる場合がある→絶対閉まると言いきれないのは、改札機で判断出来る時しか閉められないから？（大半のケースはスルーなのかと）
・この改札機が閉まるかもしれないケースで事前に区間外の切符を買っておけと言いきれないのは、区間外の運賃を別払いにさせる根拠として、
第24条第3項第5号（出場時に自動改札機によってIC運賃の減算ができない区間又は経路を乗車したときは自動改札機で出ちゃダメ）に該当とするしかないため、降りる時に窓口に来てくれとしか言えないから？
約款と矛盾しない書き方にしている苦労？が感じられます。 >>180
ルール10に出てくる例示ケースは
定期乗車なら大井町で改札外乗り換えの記録があるはずで
記録がない場合は大崎からりんかい線と分かるから改札機が閉まるという事
別に有人改札窓口で事前に用意した乗車券渡すのでもOKでしょう >>181
もちろんそれはOKでしょう。ただ、規則の文面上、乗客に事前購入を求める文章をホームページに書けないのねと思っただけ。 >>179
>>170は規則上の解釈 つまり建前
>>178は事実上の運用
だかなんだかどうでもいいのだが、普通の日本語ならこの二つの話は「正反対」というのだよ。 >>180
今回の質問者です
具体例ですが、やはり東京〜中野中央線経由定期券で、
品川駅構内で人と待ち合わせて新宿で下車した場合としました >>178
じつはそれ、そういう事例で問い合わせたらどうだろうかと提案したのは私だった記憶がある。
だからこそ類似例を問い合わせました。
その時は自分で問い合わせはせず、また実際に問い合わせた人が他にいた記憶も無いんですよね。
私が上記のように問い合わせたらきっとそのまま通って良しという回答がくるんじゃないか、と予想も書いた。
それを問い合わせの結果と勘違いしてませんか？ Suica定期の仕組みって、複雑ですね。
5社以上関わると、窓口対応って聞いたことあるけど、
東京の乗り入れって複雑だから、簡単に4〜5社跨りになっちゃうんだろうな。 >>186
さすがにそう簡単には5社にはならないですけどね。
要注意はみなとみらい線→東急→メトロと北総線→京成→都営あたり。 >>184
具体例のお話ありがとうございます。
そこでますます話を荒らすような細かいことを考えてみました。
先に出たSuicaの仕組みで東京から中央線まわり中野の定期の人が、東京から山手線外回りに乗った場合のSuica精算額は、
(1)有楽町から田町下車→有楽町まわりの精算額
(2)品川から五反田下車→品川まわり、代々木まわり同額の精算額（Suica履歴上どちら経由扱いになるかは不明）
(3)目黒から原宿下車→代々木まわりの精算額
(4)代々木、新宿下車→定期区間内に戻るので精算額ゼロ
のなるわけですが、今回は(4)のケースは切符を別途買ってくれと言われたわけですね。
(3)のケースをJR東日本に聞くとなんて答えがくるのですかね？(4)は精算額ゼロなのは乗客でも事前にわかりますが、(1)(2)(3)の事前区別は不可能で(1)(2)も切符買えとは絶対言えないし、建前の回答でも(3)だけ切符買ってくれ、窓口に寄ってくれとも回答できない気がしますね。 >>188
(3)はいうまでもなく代々木からの運賃でよいとの回答になるはずです 理由も書かないといけないかな
「Suicaご利用案内」の「Suica定期券のお客様」の項目にて、
「定期券の区間外をご乗車の際も下車駅の改札機で自動精算します」とあるからです。
どのような経路で区間外を乗車するなどという条件無しに、自動精算すると書いてある。
ただし、区間内に戻った時のことは書いてないまでです。 IC乗車券は乗車距離当たり運賃制を放棄したりしているので
少しでも運賃払うならOKと言いやすいのかもしれないが
やはり鉄道事業者が自ら無賃乗車をOKですというのは抵抗が強いのだろう >>188です。
>>189,>>190
お客向け冊子に明確に書いてあるなら、(3)も堂々と問題無しですね。
(4)の精算額ゼロはダメの根拠はわからないけれど、>>191に書いた思いからの回答でしょうか？ >>192
＞(4)の精算額ゼロはダメの根拠はわからないけれど
一応 規則上は「精算額ゼロ」にしていないけどな >>187
メトロから先であと2社はきつくないか？
と思ったけど、都営〜京成・京王・京急があったか。 >>186 >>187 >>194
「PASMO ５社乗り継ぎ」で検索！ >>180
そこに「PASMOエリアの鉄道会社線」の例で出てくるりんかい線は
PASMOエリアじゃなくてSuicaエリアなんだがw
それはともかく、JR東のエリアに鶴見駅という中間改札があるにも関わらず
あえて別会社の例を出しているのを見ると、JR東のエリア内では
定期券の区間内から一旦区間外に出て区間内に戻るのを認めてる気がするな。 >>196
鶴見の中間改札はIC乗車券の場合入場記録の確認しかしていない 定期区間内で入場、鶴見の乗換改札を通過、鶴見線内の駅でタッチせず下車、
鶴見線内の駅でタッチせず入場、鶴見の乗換改札を通過、定期区間内で下車。
さて、いくら引かれるでしょう？ 昔 大回りで鶴見線に乗り換えるとき
通学の小学生がIC定期券を乗換改札機に何度もタッチして遊んでいるのを見たことある >>188
＞(3)目黒から原宿下車→代々木まわりの精算額
>>189
＞(3)はいうまでもなく代々木からの運賃でよいとの回答になるはずです
東京〜中野の定期券と全然無関係だから、目黒→原宿の運賃だろ。 >>194
実際は多くの会社を乗車したルートでも少ない経路になることもあるし。
例えば、みなとみらい〜東急〜メトロ〜都営〜京王〜小田急〜相鉄 は、都営と京王を省いて計算だろ。 >>199
鶴見の乗換改札はICについて入場記録しか見てないし通過記録も付けないから、
何度でも出入りできる。(鶴見線ホームに入ってからもトイレやNEWDAYSに行ける)
タッチ不良で改札機が閉まっても、入場時にちゃんとタッチしていれば
問題なく出場できるから、突破して駆け込む客もけっこう見かける。 >>200
東京駅で乗車し目黒から原宿までの各駅で下車してケース、だよ >>206
各駅で、というのは、いずれかの駅でという意味ね >>180
＞定期区間から区間外に出て区間内に戻る話は、Suicaホームページの http://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/commute.html のルール10に出てきます
をよく見ると、下車時の窓口精算はIC運賃なのですね。
>>181、>>182
事前に別途区間の紙の切符を買っていたら少し損ですね。
となると、細かい話になりますが、>>170の(1)の｢あらかじめ乗車券を買っておけ｣は、それがIC運賃が紙の切符の運賃より安い区間だったら乗客に損させており、ちょっと疑問の残る回答ですね。 >>209
自動精算以外は紙運賃取られても不思議はないので、(1)の回答に問題は無いと思う >>210
ではルール10の説明で窓口精算でIC運賃を取っているのがおかしいのかな？
今までのやりとりもそうですが、Suicaルールの説明や解釈は微妙に不整合や矛盾があって重箱のスミの部分はイマイチしっくりこないです。 >>211
改札機だろうと窓口だろうとICで精算できるならIC運賃
ICで精算できないなら紙乗車券運賃だろ
JRの該回答も旅客に選択肢があるのだから問題ない >>213
今の議論の前提は入場時も出場時も定期区間内なので、当然のことながら自動改札を通れる
それ以外に前もって定期区間外の乗車券を用意しておくという話です
そちらは出場時に有人改札で見せて通れば万全ではあるけど、そうしなくても別に支障は無いですね suica定期から乗り越しでチャージ残高は十分にあるんだけど、チャージ使わずに現金精算は自動精算機で可能？
駅員に渡せば可能なのかな。 中間改札で扉が閉まる「場合がある」というのは、
「西船橋や鶴見ではルートを特定できないので扉は閉まりません」と書けないが故の表現なのでは。
なんかこの約款、例外の規定や改正を極力しなくて済むようにしてるっぽいなあ。 >>217
中間改札が閉まるのではなく、経路上の中間改札を通っていない場合、「下車駅の改札が閉まる場合がある」だよ。 >>217
ルール１０で「場合がある」と言うのは他社のことをJRが限定できないってことだよ >>220
＞２０１７年、記念Suicaの販売を切望致します。
私も希望します。 記念Suicaなんか出すな。
エクスプレスショップはやてぶっ潰せ！店主を路頭に迷わせろ！ 今度出す東海の記念TOICAみたいに完全予約販売にすればよろし >>222
そもそも赤字だからやらないだろうね。
東京駅記念Suicaで大損になったし。 1枚当たり単価を上げれば黒字になるのでは？
2000円→3000円とか。 マニア相手なら死蔵してくれるかも だけど
たくさん売るとその多くは使われちゃう
よって 駅で手売りするくらいの販売コストじゃないとうま味がない
普及期なら赤でもやる意味はあるだろうけど 7-11で売ったドアラmanacaみたいなのか
収益分配がどうなってるのかは気になる 贈答品や懸賞品用に自分で作った絵柄や
写真をプリントできるSuicaを作ればいいんじゃね？
今の時期はちょうど卒業祝いの季節なんだし
製作・プリント費で稼ぐとか >>231
nimocaみたいにですか？＞小ロット
果たして採算に乗るんですかね？ そろそろ最新版のSuica利用案内が出る季節だな。
今年は、松本拡大に合わせて4月1日発行か？ 松本〜北千住〜中央林間
こんなルートでもICカード一枚で乗れるのかな。
もちろんワンタッチで。 今日でKitacaエリアのJR北海道美々駅が廃止になるけど、明日以降に今まで利用した美々駅の利用履歴を印字したら乗降駅の欄の美々が消えてしまうんだろうな 美々駅で入場したままでエリア外へ行き、翌日エリア内で精算とかどうなるんだろう JR東日本のJR30周年の施策が発表されたけど記念suicaは無かったな >>243
その代わりが、JR東日本の全駅硬券入場券だと。
https://trafficnews.jp/post/65922/
東京駅Siucaのトラウマ引き摺り過ぎ。 >>244
それも大きいだろうが、記念Suicaは旨味が無い事に改めて気付いたんじゃないか？
磁気カードなら穴開くのを嫌って全く使わず死蔵されたが、ICだとデポジットだけ残して保管になるから
そしてそれ以上に使われることのない記念入場券へと回忌した、と >>245
そのデポジットまでがApplePay登場で抜かれる始末
もっともApplePayをあのような仕様にしたのはJR東自身だけど まあそりゃあ45億円も損失だして懲りない方がおかしいわな >>246
それだけAppleに媚びたって事だ
まあ俺はもともとSuica付きクレカだからデポ無縁だけど 東の４５億円なんて小銭感覚、毎日の現金収集知ってはりまっかｗ
キップになったのは人員がいないだけｗ人員が入ればもちろんスイカｗだったけど でも、デポジットを使い切って保管する方法もあるけどｗ >>251
特別損失と言っても計画になかったから計上されてるだけの話で、
純利益何千億とある企業規模からすれば大して痛い金額でないのは確かかと。 >>252
だからってわざわざ赤字だすことのほどをしないだろ。
しかもこれでSuica利用率上がるとかなら別だがもう既に
高いレベルに達してるし。 Suica・PASMO相互利用10周年記念キャンペーン
http://www.jreast.co.jp/suica/cp/suipas2017/
10年か…
光陰矢の如しだな、こりゃ。 >>253そんなオコチャマているのかｗ
４５億なんて東にしてみれば午前中の売り上げだろｗ
駅とかから人員を排除すれば４５億が利益になるのに、人員のせいでせっかくの
４５億も人件費でクオター以下 >>256
売り上げと利益を比べる意味がないということなんだけど >>256
こういう考えの奴が人員削りまくって
社業傾かせるんだよ 大宮駅北改札口の掲示にて
4/1からSuicaの履歴印字が最大100件まで可能
また、何度でも印字可能になるとの事
他のICカードについては不明
ようやくSuicaもここまできたか… >>259に追記
4/1から100件印字サービズ開始
JR東日本管内のSuica対応の多機能と近距離券売機
・1回の印字で最大100件まで
・何回でも印字可能
・印字件数が選択可能
券売機の選択画面のイメージ画像がEV5だがEV4はどうだろうか…？ そろそろWebで履歴が見れるサービスを始めて欲しい。
モバイルSuica使えってことなのか。 >>263
EV20な。
前世代機と違ってチャージ専用、グリーン券売機も含め全部EV20 >>265
基地外に潰されたPASMOマイページ、履歴照会サービスというのがあってだな。 >>265
Suicaインターネットサービスなら今でもWebで履歴表示可能なのだが
しかも100件どころか更に多く見られる http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170304.pdfに拠ると
Suicaの発行枚数は、今年1月末現在で約6309万枚。
ちなみにPASMOは約3252万枚。
ApplePAYの影響で増えた？ 2007年3月18日にSuica・PASMO相互利用記念カードを購入した方、利用期限は2017年3月17日より早く来てしまう確率が高いです。
https://twitter.com/suisui_beadsmm/status/841246617818750977 >>273
今すぐ1円でも使えばいいだけの話だろ。
そんなことも分からんのかてめえは。 ICカードとしての価値を失いたくないなら使えばいいだけの話だし、
チャージされてるバリューを失いたくないならiPhone 7で吸い出せばいいだけの話。
> 10年使わなかったんだから、もう使わないだろ
ほんとそれ。PASMOなんて完全に失効するけど、Suicaはカード交換になるも中の価値は消えないから
むしろすげぇ太っ腹だと思う。 浪江まで復旧するのと同時にSuicaエリアを原ノ町から浪江まで拡大したら良かったのになぜやらない 首都圏エリアか仙台エリアか微妙な上に客が元々少ない 浪江あたりだと、東京からと仙台からの流動が同じくらいだったのか。 >>281
作ればいいじゃん
申込受付してる郵便局まで行けるなら
>>283
オートチャージにすれば実質ポストペイだろ >>281
作っちゃえｗ綺麗に分解したら張り付けるだけｗ
ぼくの自慢は指先だけでぴっぴっしていますｗ >>276
生きてるか(使える)死んでるか(使えない)
そんな感じ かなり混んでる駅の売店でも、半数が現金で払ってるのを見ると、そこまで普及はしてないんだなって思った。 >>289
先にPASMOスレではちゃんと最初からageて書いてるのに、
こっちはsageで書くとは、受け狙いか？ >>291
週末の秋葉原駅電気街口券売機は毎度大行列。
チャージかと思いきや切符買ってる外人やお上りさんが大多数。
それに対応するかのように精算機も4台でかなり稼動。
たまに、もしくは東京来たときだけ電車派は持たないんだな。 >>295
俺のかかりつけ薬局も各種クレカにiD、クイックペイSuica対応だぜ >>293
専ブラのsageチェック外し忘れただけｗ
>>294
これはJR東の公式画像だが、
Suica/PASMOの外国人向けHowto動画は結構あるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=TSPISZ8X6kY >>291
大手コンビニでもSuicaを含めた電子マネーで支払ってる奴は殆ど居ないんだよな
セブンイレブンとかnanacoで支払って奴は多いけど 乗車券としては使うけど電子マネーとしては使わないジジババは多く見かけるな
Suicaと缶を握りしめたまま飲料自販機の釣り銭ポロポロ落としてやんの >>299
ビジネス街のコンビニだとよく見かけるぞ 高校や大学生だとSuicaはあくまでも定期券。限りないお小遣いをむやみにチャージできない >>302
＞限りないお小遣い
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(ﾟ∀ﾟ) マクドでsuicaなど交通系電子マネーが今年10月以降に使えるようになるらしい。 現金でチャージしてsuicaポイント貯まらない店で買物しても
現金と変わらない 物販は交通費に比べ使用額が大きいからチャージを頻繁にしなければならない。
チャージでポイントがつかない奴は現金のほうが手っ取り早い。 Suicaでもやってほしい
ttp://www.topcard.co.jp/save/pasmo/autocharge/quickcharge.html
PASMOは会社別サービス乱立で、何をどこでやればいいのやら状態になりつつあるw >>309
ビューカードならオートチャージ設定なしで多機能券売機やビューアルッテで出来るでしょ >>308
逆にMIZUHOカードSuicaとかビックカメラSuicaは使ってはいけない
某私鉄の駅員なんだがVIEWSuicaは客が落としてもカード裏面のコールセンターに知らせれば
〇〇駅で拾得されていると御本人に伝えていいんですね？と鉄道会社の連携を取ってくれるが
MIZUHOに電話した時はそれはそれは酷かった
遠方から東京に来ていてバッグを置き忘れて飛行機の時間も迫っている中見つからず
30分ほどして他の駅で届いたと連絡を受けたらMIZUHOのSuicaも入っていて
いつものようにコールセンターにかけたものの
銀行ですか？クレジットですか？とかたらい回しにされた上に
駅の職員であることと事情を話して本人に連絡をして欲しいことを伝えても
今手元にそのカードはあるんですか？とか
うちはそんなことやっていないだの
能書きを垂れた挙句に客がカードを再発行するんでそのままでいいですよと言い放ちやがった
もしもの時を考えたら絶対に銀行系Suicaは使ってはいけない >>312
悪人の立場になってもう一度考えてみたら？ ＞銀行ですか？クレジットですか？とかたらい回しにされた
提携カードなんだから クレカの件なのか銀行サービスなのかで問い合わせ先は変わるだろJK そういえば以前JALカード東急提携をゴールドに切り替えた時、
PASMOのオートチャージのリンク元カードが切り変わらず問い合わせたら、
JALカード、DCカード、東急カードと３社たらい回しにあったなあ >>314
その時はそういうケースでの問い合わせ先が明確でなく、本当のたらい回しにあった
よくよく調べてもらったら、確かDCカードから東急カードへの連絡ミスだったらしい >>312
カード落とした本人ならカード停止を依頼する必要があるが
拾得した人がカード停止を依頼する必要はないだろ？
＞駅の職員であることと事情を話して本人に連絡をして欲しいことを伝えても
連絡取る必要もない。
落とした奴は気付いたら即座に停止して再発行するから引取りになんか行かないし。 ＞拾得した人がカード停止を依頼する必要はないだろ？
っていうか 「拾った人は連絡を」と言うのはカード会社が機能停止するためだろ >>310-311
クイックチャージのポイントは、
クレカそのものなしでチャージ可能ってこと。(オートチャージ紐付けカードから決済)
Suicaでまとめ買いとかでチャージ積み増すときに便利かなと。 スマートICOCAは早いわ
欠点は駅でしかチャージ出来ないことぐらい >>321
クレカと電子マネー両用するなら１枚にまとめたほうが便利だろ >>318
飛行機に乗る前にバッグを受け取れたらいいと思って行動しているのは無視か文盲 >>324
バッグを返すのは良いがクレカ会社は一度占有離脱したカードは無効にするから
それ以上のことを求めるのが無理
今は個人情報がうるさいしね 時期柄モバイルSuicaの宣伝をよく見るけど、学生は書類を郵送とかユーザー増やす気あまりないだろって思った。
iPhone率の比較的高い高校生は定期すら作れないし。 ボックス型のアルッテで3回カード拾った
即交番に届けた Suica 履歴印字100件サービス開始
券売機画面で20件or100件 印字選択可
履歴印字紙は最大5枚出力
半年前の履歴は印字不可能
Suica以外のICカード(PASMO含む)は以前と同じく最大20件のみ印字
印字用紙は以前まで20件で2枚出力されたが
私鉄と同じく20件で1枚の出力になった
「Suica残額ご利用明細」から「ICカードご利用明細」に変更
PASMOの100件印字はメトロや東急だけみたいだ 東京モノレール、東京臨海高速鉄道、埼玉新都市交通
この三社もSuica陣営だが100件印字が可能かは不明 企業や団体が従業員に交通費精算用で無記名カードを持たせてて、物販とかで意味もなく使ってないか適宜確認するとかかな
券紙は印字消えやすい反面、市販されてないから偽造はほぼ無理だし ApplePAYの利用案内は、2016年12月版になっている。
Apple PayでのSuicaご利用ガイド
http://www.jreast.co.jp/appsuica/guide.pdf なぜiPhoneのモバイルスイカは年間費タダなのに、オンボロイドは年間費取るの？
不公平すぎないか？これ！ >>334のSuica利用案内、まだ未更新。
駅とかに新しいSuica利用案内置いてあった？ Suica利用案内の冊子が2017年版に切り替わった。
http://www.jreast.co.jp/suica/pamphlet/suica/
今年は、Apple PAYの項目も追加されている。 ポイントの統合は歓迎だけど、
JREのカードとsuicaの両方のカードを出さないとポイントが貯まらない場合もあるらしい。
なんか統合した意味がないね。 suicaポイント加盟店はJREポイント加盟店に変わる代わりに
suica決済でJREポイントが貯まるようになるんじゃないのか? 現状JREポイント加盟店かつSuicaポイントもつく店はどうなるんだろうか >>343
ポイントの貯め方に変更はないので、そのまま両方たまる ※３ 「JRE POINTカードの提示で貯まるJRE POINT」と「登録したSuicaの決済で貯まるJRE POINT」の両方が貯まるお店もあります。 カード出すの面倒だからSuicaだけで貯まるようにして欲しい >>345
おお、そこまでちゃんと書いてあったのですね
ありがとう 今でもクレジット払いだと両方にポイントが貯まるね
Suicaをオートチャージにすると３つ貯まるのか？ >>348
意味不明
オートチャージでなくても、Suicaへのチャージでポイントが貯まるカードでSuicaにチャージし、
そのSuicaでSuicaポイントクラブ加盟店かつJREポイント加盟店で支払えば、
Suicaポイントとチャージ分のクレジットカードのポイントとJREポイントの3つすべてが貯まりますが？ Suicaポイントの名前変わるだけでシステム統合されないのか
バカじゃねーの ポイントが統合できるようになるだけで貯め方は変わらないのか 束のそこらへんはJR各社の中で最もgdgd
えきねっとのセキュリティと操作性も同様 >>331
埼玉新都市交通も100件印字可
あとは東京臨海高速鉄道だけだ 各ポイントシステムのシステム更新にあわせてJRE POINTに接続という、店側都合らしい。
各ポイントのスマホアプリもひどいね。
JR東海の新幹線ジャバラ時刻表アプリのほうがユーザ評価が高いというのはなかなか滑稽。 >>357
ポイントとしては失敗とは思わないが、アプリは糞 JREポイントなんて誰も知らないし使っている奴はいない。
使えるとこも限られているから全くダメ >>360
アトレのポイントカード持ってる人は多いでしょ >>366
嘘をつけ
君はトイレットペーパーも伊勢丹で買うのか？ >>362
単に自分が使わない物は記憶にないだけだろ Suica利用案内の今年度版、貰った人いる？
もうそろそろ出回ってもいい頃なんだけど… 川越に行ってアトレマルヒロで、買い物してJREポイント貯めようぜ >>370
利用案内って窓口以外で配布している駅ある？ 川越アトレマルヒロはJRアトレとは無関係
名前が似ているだけ >>377
>1990年（平成2年）5月16日開店。丸広百貨店アトレ店が正式な店名である。
名称の「アトレ」とはフランス語で「魅力」を意味し、公募によって名称を決定した。
他には「アピコ」「ケリア」などが候補に挙がっていた[1]。
なお、日本で最初に“アトレ”と称したのは当店であり、JR東日本の首都圏にある駅ビルのアトレとは無関係（JR川越駅ビルはルミネ）。 とある田舎駅にて、落雷の大きな音がした直後、簡易suicaの機械が黄青赤の三色点滅を始めた
これは何だ？
機器異常でも知らせる合図かね モバスイのトップ画面にあるグリーンのアイコン、時刻表で言うところの指定席マークなんだな
グリーン車そのものは自由席なのに >>383
実際の車体に貼ってあるのと同じだからいいんじゃないか。 早速、金沢→富山をSuicaで乗車してきた
で、こっちに戻り履歴印字してみたところ
入 金沢 出 あいの風
と印字された
ちなみに金沢駅ではJR、IRの両方の券売機でチャージしてみたが
JRは 金沢
IRは IRいしか
の印字
Suicaエリアでも他エリアのJRの駅名は印字されるようになったのかしら？ >>385
東の新幹線が止まる駅だから何とも言えない。 >>385
ちなみに、Suica印字件数何枚で出してみた？
古いものもダブって印字される？
4月に入ってまだICカードの印字したことがないから気になる… >>387
>>385は20件印字で出しました
それ以前に100件印字で出したこともあるけど
3月以前に印字した履歴も再度印字されてますよ 再印字出来ないというのは、ダブりがないのでそれなりに便利ではあったけどね。 >>385
履歴印字する人って資源の無駄って事に全然気づいていない
物を粗末にする人間タイプ。 >>390
趣味発券も資源の無駄。
記念カード資源の無駄。 >>390
確かに2度目からの印字は有料にしてもいいかもしれない だったら印字無しにしてスマホか携帯で撮影するようにアナウンスしろよ糞会社 >>393
カードに残っている20件分を見るだけだけどね。
読み込み後20件以内に次の読み込みをしないといけないんだろうな。 吉本の芸人が出演している関西ローカルの番組で電子マネースリの特集をやってたけど怖すぎてﾜﾗｴﾅｲ(´；ω；`)
ちなみに電子マネースリの特集に出演していた吉本芸人「川島明」が持っていたICカードはICOCAではなくSuicaだった 履歴表示アプリ使ってるよ。
確かに20件以内に更新しなきゃいけないけど、かざすだけだからそんな面倒でもないよ。
CSVでエクスポートもできるから、パソコンでもバックアップしてる。
まあ、それならパソリでもいいんだけどね。 >>389
JR東のサイトでのPDFダウンロードが糞仕様だった。
「名前をつけて保存」の途中で、保存先間違えなどでキャンセルすると、二度とダウンロードできなかった。 >>393
バス特のポイントと特典チケットを見ることができるのが無いんだよな >>399
JR東は相変わらず対応がぬるいな
もっと自分達から積極的に逮捕へ向けて動け
給料貰ってるくせして仕事しないのは給料泥棒 >>401
別に基本 違法行為ではないんだから「逮捕へ向けて動け」なんて出来んだろ
何言っているんだ？
騙されるアホの為に自粛ということ 買うほうも理屈を解ってて現金化を目的に買うんだから、騙す騙さないの話じゃないと思うけどね。 満額チャージしてあるとか言って チャージなしだったとか 金券類をクレジットで買えるようにしてるメルカリ側がアホだろ
ヤフオクは金券カテはクレジット使えない >>404
そんな理由でアウトだっけ？
てっきりクレカの現金化を問題視してるんだと思ったけど。 昔からのクレカで新幹線の回数券とか買って即金券ショップへ
とかは潰されたんだっけ？ コンサートのチケットって転売禁止って書いてるのに
ヤフオクもメルカリも合法扱いしてる。理不尽。 >>408
＞コンサートのチケットって転売禁止って書いてるのに
基本 個人の資産は自由に売買できるが
転売禁止を謳うなら 返却返金の仕組みが必要だけど
ちゃんとやっていなければ法的根拠に疑問がある
って事じゃね ★★★チケット転売の違反申告にご協力ください★★★
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p547553987
定価は１枚３１００円なので２枚で６２００円、
それを１４８００円だと２倍以上！ >>407
あくまでクレジットカードの規約違反だから、潰すのは難しいんじゃない？ >>390
個人事業者です。
経費計上のための証拠（領収書）となるので紙による印字は必要です。
電子データだけで税務の出来る時代になれば良いのですがね。
そんな用途なので、再印字されるようになったのは不便極まりない。
これまで毎月月末に出力して、月ごとの領収書にしていたのに。 予めお断りしていますが、マルチポストです。
御殿場線への交通系ＩＣカード導入をめざず議員連盟発足
http://www.townnews.co.jp/0608/2017/04/29/380225.html
国府津よりはSuica入れれば良いのに。 りんかいSuicaを購入したら2年前に製造したカードだった 俺もりんかいsuica欲しいなあ
今度モノレールsuicaとまとめて買いに行くか 質問、Suicaの履歴を完全に消せると聞いたが本当？今日みどりの窓口に行ったら消せませんと言われた。イケメンの人教えて >>420
履歴は消せません
どうしても消したければひたすら安いもの買って上書きしていくしかない >>421
今は、20件でなく100件やらなければならないか。
サーバーには何件残っているんだろうね。 >>420
メトロや東急など一部の私鉄は10円単位でチャージできるので10円チャージを100回繰り返せばOK。
だが、それって何かしらの理由で履歴を人に見せなきゃならないケースって事だろ？
そんなことやったらHDDをドリルで破壊したねーちゃんと一緒で「私はやましい事をやったので履歴消しましたｗｗｗｗ」
って宣言してるようなもの。 今までだったら履歴印字するとユーザー側で見える履歴って消えてただろ
裏を返すと履歴の印字は一度限りだった
利用履歴を印字して出納管理してたのって結構いるから同じ履歴が2度出てくると不都合なんでしょ >>427
それってJR東限定の不思議仕様だったよ >>421>>423
ありがとうございます！新しいの買う事にしました。 昔買った記念Suicaが期限切れだった。
まだ切れてないやつ、コンビニでチャージするかな。 >>431
期限切れSuicaでも、チャージ残高はApplePayで吸い出し出来るよ >>432
ありがとう、残高は0なんで大丈夫です。 自動改札を通る時、いい歳した前のオヤジのSuica残金が
「7円」とかだと、「大丈夫かこの人？」
と他人事ながら心配になってしまう 今月中に期限が切れる記念Suicaがあったんで、コンビニでチャージしてきた。
半年使ってないとロックかかる説が心配だったけど、大丈夫でした。 >>435
フツーのいい歳したオヤジなんて、特段興味無ければSuica=電子マネーって意識持たないよw
「乗り越し用にチャージ？うぜえ！」で終わりw >>441
意識を持ってない人間が「乗り越し用にチャージ？うぜえ！」って思うか？
哀れな論理破綻。 その乗り越し用のチャージが電子マネーと結びつかないんだろ。
イオカードかオレカくらいの意識だよw 10円単位でしか精算チャージできないから。
ほとんど定期でしか使ってないけどたまたま用事で1駅乗り越すと、
精算機で140円チャージして133円引かれ7円余るなんてことになる。 >>446
何で７円残なのかという問いに対する回答であって、別にこれが嫌だと言っているわけではないのだが。 苦労して入手した「東京駅開業100周年記念Suica」だけど
普段はケースに入れたまま改札を通り、見せびらかす機会がないのが悔しい 車内精算でICを使った乗り越しでもエリア外不可と言われたけどそうなの？
修善寺行き踊り子で定期と併用だったから車内で精算したら、ここだと熱海までになるから着駅でとお願いされた。 >>452
精算もその定期券からしたのですか？
だとしたら、IC定期に書き込む着駅情報がエリア内でなければならないからかな >>452
今はそれもOK。かつては車内補充券発行機でみ確かにできなかったが、数年前にできるようになった。
処理としては入場記録取り消し+別途乗車分の乗車券を発券するだけ。
車掌がタコなのか、面倒くさがって適当なこと言ってるだけ。 >>453>>455
今はできるのですね。特急券すら買っていない人も多かったのか、2人に一人は精算していた感じなので面倒になったのでしょう。
（前のお客も三島まで特急券買っていましたが、乗車券は着駅で精算できると言われてました。Suicaで精算していたので故障の可能性は無さそうでした） >>455
IC規則上は エリア内に於いて自動改札機による出場時減算 と規定されている >>450
徹夜まではしてないけど、始発到着組
JR側の不手際もあって、現場は阿鼻叫喚の大混乱だった 三島の精算機直ってたね。
あと三島沼津御殿場はIC精算出来る旨車内掲示もあった。 >>459
その精算機はあさぎりノーラッチの小田急も対応しｔげるのかな？ >>432
その「10年期限が切れたカードでもapplepayで吸出し可能」かどうかって何処かにソースある？ >>461
んなもんやってみりゃ分かるだろw
そもそもSuicaは10年経ってもそのカードが使えなくなるだけで残額は保護される。
だからApple Payでも吸い出せる。これは仕様。JRに聞けば分かる。
もっと言うとTOICAエリア持ってけば普通に使える。 >>462-463
ってことは10年経ったsuicaやpasmoを東海に持っていってカラ入場なりチャージなりして今年の履歴を入れれば東日本エリアでまた使えるってこと？！ >>460
現状対応していない。
東武直通特急とおんなじで経路判定できないから今後も無理じゃね？ >>460
対応してないか、計算出来ても上原・北千住回りになるのでは？ 10年ほったらかしだったのに。
そのためにわざわざ Toica エリアに行くのか？ JR〜東武直通は現状北千住がノーラッチだからいけそうな気がする
新宿〜東武日光とか実乗車経路より安価になっちゃうような気もするけど >>468
いやだから、北千住がノーラッチだからこそダメなわけでしょ
つまり、ノーラッチでいける経路が限定直通列車接続駅経由のみならその駅経由と判定できるわけで 北千住は昔の乗換改札があったあたりに改札機付ければ解決しないかなあ >>468
Suicaって乗降駅間の最低運賃経路で計算だからエリア内のJR東武直通特急に乗っても問題なさそうなのにな
ましてや大宮支社はまともに連絡乗車券を売ってくれないからSuicaでスマートに乗りたいのに すなわち、
メトロ⇔JRは千代田線⇔常磐線
メトロ⇔東武は日比谷線⇔伊勢崎線
という相互直通運転があるために、メトロ間のラッチ内乗り継ぎを維持した結果、
常磐線と東武線もノーラッチになってる 間違えてSuicaで乗ったらお客は損するの？
その前に検札できっぷ買わされるんでしょうけど >>472
＞Suicaって乗降駅間の最低運賃経路で計算だからエリア内のJR東武直通特急に乗っても問題なさそうなのにな
接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算
「当社のIC運賃と鉄道会社毎に定める普通旅客運賃との合算額」を減算
としか言っていないね 各社ごとの最安積算としても接続駅を最安駅にするとまでは規定していない >>467
わざわざ行きはしなくても関東の鉄ヲタがTOICAエリアに行く用事なんて幾らでもあるかと。
で、>>464を実験したことある人って誰もいないの？
ググってみた限りでは10年失効Suicaの復活実験をしたって報告すら１件もヒットしない。 >>479
おおーっ！！
ヤフオクで記念Suicaを買うときに10年失効モノだと相場よりかなり安く落とせるんで何枚かそういうカードが手元にあったんですわ。
それと「TOICA加盟店」でもokなら東京駅や新橋駅のTOICAの飲料自販機やベルマートで買い物して履歴をつければこれも復活の呪文になるはず。自分でも試してみます。 >>480
そんな変な履歴刻むくらいならApple Payで吸い出してデポジットも含めて綺麗さっぱりゼロにしたほうが気持ちいいと思うが。 >>481
私、ｱﾎｰﾝ持ってませんw
それにカードは何枚もあるし。 キモヲタってなんでiPhone持ってないアピールしたがるんだろう・・・ iPhoneどころか普通のスマホすら持ってない俺は、いまだにガラケー使い。 >>479
これは最後の使用後10年以上経過後TOICAエリアで入場できたところまでで、
その先再度東エリアへ持っていって使えるかどうかはわからないんじゃないの？ >>485
東エリアの改札機等に、カードの最新履歴の日付ではなく、
東エリアで使用した最新履歴の日付を見る仕組みがあるとはとても思えないんだが。 改札機の10年失効判定は
最新乗降日をみてる。
10年以上バスや物販でしか使ってないSuica、PASMOは改札機では失効判定されるが、窓口処理機に読み込ませるとサーバーの利用履歴を照会して10年以内に利用した形跡があればダミーの出場記録を入れて以降普通に使えるようにしてる。
説明ベタですまん。
だから失効したSuica、PASMOをTOICAエリアで復活させるとSuicaエリアで利用できるよ >>487
改札係員の目の前で「履歴を付けたいので」と言って目の前で入場タッチしその場で出場履歴を入れてもらう。
東エリアで乗らないけどオートチャージするときによく使う手だし、目の前で入場しようとしてたんだから不正の疑いも持たれない。
>>488
東海のwebを見ると
＞機器等での最後のご利用日から10年間ご利用がない場合は失効します。
＞ただし、当社が特に認めた場合は、失効しないものとします。
現状では「ホントはアウトなんだけど、まぁウチはセーフにしてやるよｗ」って扱いみたいだね。葛西様、太っ腹過ぎｗ
まだ10年に到達してないkitacaやsugocaはまだ規約に「10年経っても特別に....」みたいな文言は
盛られてないので10年suicaや10年toicaを持ってってもアウトなのでしょう。 それは東海エリアの窓口で駅員に復活処理をしてもらうってこと？
東海で普通にチャージができて、それだけで復活できるならありがたいけども。 失礼
>>489さんと前後して書いてしまった。
490は>>488さん宛てのつもりで書きました。
復活処理をしてもらうってことね。 >>487
それで思い出した。
どこのスレに書いたか忘れたが、半年ロックがかかった記名式Suicaを
ロック解除してもらおうと名鉄の駅に行ったら、
有人改札の端末で入場記録と出場記録をつけて返されたんだよね。
有人改札で入場記録をつけるときには、最新履歴がいつかを見ない仕様なのかもしれない。
もっとも、>>479 は在来線Suica入場で新幹線は切符かEX-ICカードで乗車とか、
近鉄を切符で乗車、在来線改札内通過はSuicaで新幹線は切符かEX-ICカードで乗車かも。 >>489
乗らないけどオートチャージってメリットあるの？
ポイントとか？ １０年の失効時は当然ロックがかかっているのだけれど
ロックがかかるとはメインサーバーからデータがバックアップとかに移されたということだから
元に戻せばよいけどそれは自社内だけの手続きで他社からは指定のやり方とかがあるのでは 5年に一度くらい自販機でジュース買って10年回避してたわ >>494
Suicaのリアルタイム処理ではサーバーへの問い合わせはしない。
従って、改札機における利用可否の判定はブラックリストと最終利用日。
「ロックがかかる」というのは所詮は機器側による判定に過ぎない。 >>496
３島会社は駅サーバー方式なので
運賃計算とかは駅サーバーが担当するけど
チャージ金額等のお金の管理はセンターサーバーの担当
よって改札で初乗り運賃の残額確認する時はセンターサーバーに繋がるのでは
バスにIC乗車券採用し始めの頃はオフライン端末の車内機器でチャージすると
下車してすぐにはチャージしたぶんが使えなかったりしたよ >>497
中央のサーバーで管理はしていてもそれを改札通過時に都度問い合わせるということはしない。
そんなことをしてたら「1分間で60人改札通過」なんて要求満たせない。
そもそもSuicaのSE内のデータは改竄されていない事が大前提なので、
改札通過時にいちいちサーバーに問い合わせる必要性がない。 >>498
改札機で時間が掛かるのは運賃計算でその部分は駅サーバーが担うけど
お金の管理はセンターサーバーのみで一義的に担う
JR九州は旅客数が本島３社ほどではないので駅サーバーを置かずに
すべてセンターサーバーで処理させることでコストを抑えたそうだ >>499
サーバーの配置と入出場処理を混同してる馬鹿 改札機である程度処理情報をプールして置いて一定間隔ごとにサーバーと通信するもんだと思ってたんだが違うのか？
Suicaの再発行が停止手配した翌日からしか再発行したカードが貰えないのは全部の改札機に停止カードのネガ情報が行き渡るのに時間がかかる(＝処理ごとに通信していない)からだと思ってたんだが >>499
10年経って失効したカードのIDが駅サーバやセンターサーバにあるの？
最終利用日との比較をすればいいだけなんだから、そもそもサーバにIDを格納する意味が無いんだけど。 >>501こそが根本的に理解してない
>>502その他が正解です
改札機では基本的にサーバーとのリアルタイム通信はしていません
オートチャージのような最大1万円にもなる金銭の移動すらカード内部の情報と各改札機が持っている情報との通信で処理が完結しています
サーバーデータとの照合は、その後バッチ処理で行われます
オートチャージ処理をサーバーと通信しながらリアルタイムで行っているのがイオン等におけるWAONのオートチャージです
あの処理の速度を体感すれば、リアルタイムサーバー処理がいかに時間がかかるものかが実感できると思います 当時のJR東Suica部長椎橋章夫氏 談
「お金に関する情報は一件ずつの利用情報としてセンターサーバーへ送られる仕掛けになっています。」
「A駅で出場した場合に、何事もなければセンターとカードは同じデータになります。」 >>489
問題はその処理を東海の駅員が気軽にやってくれるものなのかどうか。
イレギュラー度合いがどのくらいなのかによるね。 >>505
処理は1件ずつ行われるが、リアルタイムではありません
つまり、オートチャージでカード内部にチャージがなされた時点では、まだサーバーデータはチャージされた状態にはなっていません >>504でバッチ処理と言ったのは適切ではなかったかな
バックグラウンド処理ですね 他人のお金を預かる事業者は金の管理を厳格にするのが必須
真正データを事業者がリアルタイムで管理できなければその資格ないね >>502
あとは、バスは営業所に戻るまで反映されないから、最悪その日の深夜になる。 >>509
Felica使ってる電子マネーでリアルタイムでサーバー通信してるのはほとんどないはずだが
基本的に全部Felicaチップ内とSEと決済端末だけで完結 てかbff2-Y6YNがバカ過ぎるだろ
知ったかで駅サーバー方式ぼくがかんがえたあたらしい言葉作り出して
それありきの訳のわからない論理を展開しようとするから破綻するんだよ
Suicaの自立分散システムを理解してから新しい方式を考案しろってんだ >>502
簡易改札だか電子マネーだかが1日1回しかネがデータの配信されないはず
これも昔の知識だから今はどうか分からないけど リアルタイム通信でコンタクトレス決済するとこんだけ時間かかる
https://youtu.be/nuyG5yNbutc?t=1m11s
日本じゃ無理 >>511
CGCのコジカぐらいだな。
あれも厳密にはFelicaじゃなくてFelica Liteらしいけど。 >>514
こりゃ日本での使用は無理だな。
1人1秒=1分60人通過出来る事が条件だからね。
これがクリア出来ないと改札口で渋滞が発生する。 >>512
JR九州は125駅の改札とデータセンターを通信回線で直結だよ >>518
あなたは話が全く噛み合ってないことに気づいてない。
JR九州で駅の改札がデータセンターと直結しているかどうかなんてのは、
改札通過時の処理には全く関係のはない話だってこと。
改札とセンターが直結していようと決済時にリアルタイムにセンター確認はしてない。
もしリアルタイム処理ありきなシステムであれば、
通信回線やサーバーで支障があった時に改札は止まる。
ただそんなことは交通インフラととしてはあってはならないので、
最大3日間基幹システムが倒れてても使えるように組んだのが今のシステム。 >>519
＞最大3日間基幹システムが倒れてても使えるように組んだのが今のシステム
それはバックアップとしてであって もしもの時だよ
普段はリアルタイムにデータのやり取りをしている
リアルタイムデータ通信を阻む理由なんて今やないだろ
非接触通信だから処理が完了する前に通信エリア外に出ちゃうなんて普通に有るし
もしもの時でも通常の利用の中でデータの齟齬を回復させる手段は必須 >>520
だからリアルタイム処理は「1分に60人改札通過」という要件を満たさないので無理
自網完結ならともかく相互利用カードなんかは更に時間かかる
リアルタイム処理がいかに日本のシステムに合ってないかは>>514を見れば分かる
> 非接触通信だから処理が完了する前に通信エリア外に出ちゃうなんて普通に有るし
ってのはもはや何を言いたいのかサッパリ分からないのだが
根幹のIC決済処理で問題発生するならそもそもFelicaなんて採用してません >>521
＞自網完結ならともかく相互利用カードなんかは更に時間かかる
今や 通信時間なんて問題にならないでしょ
お前が非接触通信を理解できていないと言うことはよく分かったよｗ bff2-Y6YN＝9af2-kLyQってのはホントに「リアルタイムに認証してる」結論にしたくてしょうがないのな
インターネットの通信と超超超セキュアな金銭管理を伴う通信を同じレベルにしか見てないのはあまりにも理解がなさすぎる >>487,>>489,>>506
お前ら誰もEX-IC使わないのな。
Suicaで名古屋駅在来線改札で入場、新幹線乗り換え改札で重ねてタッチor新幹線のきっぷと併用すればああいう履歴になる。
東京駅や京都駅等他社管内でも同様。 >>524
ちなみに言うと残額0円でそれが出来るのはJR東海エリアのみですな >>522
サーバーとの通信時間と、非接触通信とは何の関係もない
非接触通信そのものはリーダー/ライターとICカードとのダイレクトの通信であり、
フラッシュメモリのアクセス速度によりほぼスループットが決定する
両者の間で何度か信号がやりとりされるプロトコルでもほぼ一瞬にして処理が完了する
これに対してサーバーとデータをやりとりすると、スループットのボトルネックは通信網のそこかしこにあるので、
信号を送ってからAckが返ってくるまでのTAT(turn around time)が正確に予測できない
その結果WAONのオートチャージのように5秒程度の滞留が生じる
金銭データの処理は短いトランザクションの固まりであって、ストリーミング再生のような一方通行的にデータを送り続ける処理とは根本的に異なる >>523
IC乗車券関連の通信と単なるインターネット通信は元々一緒ではないだろ >>526
＞サーバーとデータをやりとりすると、スループットのボトルネックは通信網のそこかしこにあるので
JR九州は駅ごとのサーバーを置かずにデータセンター一括管理なんだよねえ 金銭データ処理で大事なのはセキュリティ確保でもあるので、プロトコルがその分複雑になり、
サーバーとのやりとりではスループットが出ない
一方ストリーミング再生ではバッファの容量管理を適切にすることで、
遠くのサーバーからのメディア再生も問題なく可能 >>528
それが何か？
だからこそサーバーとICカードとで都度直接通信させず、改札機そのもののメモリデータとやりとりしているはずだ >>528
君は私などが言ってるICカードとの直接処理ってのを、駅サーバーとカードとのやりとりと理解してるのかな？
そうではなくて、改札機内部のメモリ(すなわちRFIDリーダーライター)とカードとのやりとりです >>528
カードへの書き込み(引き落としなど)をセンターサーバとのやり取りで行っていると思っていない？
実際には、改札機=カード間でとりあえずデータ交換を行って、その結果を駅のサーバーに送るか
センターのサーバーに送るかの違いだろ。
サーバーに送るタイミングが常時行っているか、バスみたいに１日１回かの違いで、
どのやり方でもカードの情報更新はセンターと通信が終わる前に完了している。 >>530
だから運賃計算とかはリーダーライターとサーバーとの通信は必須でしょ >>533
運賃は都度計算しているのでなく、基本は改札機内部の運賃テーブルを引いているだけです
過去ログにも何度も出ている話題なので探してみて下さい
なるほど、だからサーバーにこだわったわけか ついでなので交通ICカードがどうやって運賃を算出してるかの概要ですが、
定期券でない場合は、入場時にICカードに入場駅データを書き込み、出場時には改札機でカードから入場駅データをよみとり、
改札機内部にあらかじめ格納されてる各駅からその駅までの運賃テーブルの該当箇所を読み出してその金額をカードから引き去って完了です。
定期券の場合はやや複雑で、入場時にその駅が定期区間外の場合、カードに格納されてる定期区間駅を入場改札機が読み取り、
入場駅から定期区間各駅のうち最安運賃データをカード内に書き込みます。
次に出場時には入場駅から出場駅までの運賃(1)をテーブルから読み取ると同時に、
定期区間各駅から出場駅までのうち最安運賃を読み取り、カード内にある入場駅から定期区間までの最安運賃と合算した値を算出し、
先に読み出した運賃(1)と比較して安い方をカードから差し引きます。 >>534
カード認証で ロックされたカードは改札機ではじかれるけど
共通利用の日本中のロックされたカード情報を全国の改札機内にデータとして持っているのかなと
記念カードとか大量にロックされていると思うけど >>536
カード内に格納されてる最後の履歴からの経過日数で改札機が判断しているものと思われます
ちなみにカード内部には、物販を含む20件の履歴とともに、
3件の改札通過履歴が記録されています
この改札通過履歴は、定期区間での入出場も含まれ、
通過時間も記録されています なお、ロックには10年間使わなかった時カードそのものが無効とされるロックと、
半年程度使わなかった時改札機でとりあえず通さないロックとがありますが、
後者は無記名カードでは通常ロックされないはずですので、
大半の記念カードは対象外です >>533
IC運賃が経路判定をしないのは、正確な経路判定が不可能であるとともに処理を単純化するため。
特殊な扱いがない限り最安経路の運賃データさえ改札に持たせとけばいい。
複数経路や異なる運賃は計算が複雑化して処理が長引くと共に改札機に持たせるデータが増えてしまう。
内部処理すら簡略化させてるのに一件一件通信する時間なんてないよ。
>>536
>>537の言う通り、期限の問題で使えないカードはタッチした時のカードの内部情報で判断、
再発行登録なんかの利用停止情報は各端末に定期的にネガ情報が配信される。
ネガ情報のあるカードが端末にタッチされると、カード自体にネガ情報書き込んで、
各端末のネガ情報は削除されるんでないかな？
稀にだけどカード内部の情報とサーバーの情報が違うカードはある。
カード情報読むだけだと残額結構入ってるのに払い戻し時にサーバーと通信したら残額少ないとかね >>528
が
> ＞サーバーとデータをやりとりすると、スループットのボトルネックは通信網のそこかしこにあるので
に対して
> JR九州は駅ごとのサーバーを置かずにデータセンター一括管理なんだよねえ
という頓珍漢なレスをしてるのを見て、通信にかかる時間を伝送帯域幅でしか見てないのよく分かった
認証や暗号化処理等に掛かる時間をまったく見てない
何百ある改札機、何千ある駅とがダイレクトにケーブルで繋がっていて
更にセンターサーバーとずっとセッション張ってるとでも言うのだろうか
Suicaは極めて高度なITシステムなんだから
鉄道の知識だけでシステムを類推しようとしても無理 >>541
ポイントとはSuicaポイントのことですか？
駅の券売機でカードにチャージしてから使えるようになります 改札口に1人入場／出場するたびにセンター通信しているとほざくバカは誰だ？ >>543
>改札口に1人入場／出場するたびにセンター通信している
このこと自体はトランザクション単位での都度のリアルタイム通信とは異なるので、
さほどおかしくもないとも言えます。 そもそもFelica R/Wで超高速処理してるのに
なんでセンターサーバーに同じだけの性能求めるんだよw
各改札機から上がってくる秒間あたり何千も上がってくるリクエストに遅延なく0.1秒以内に返すシステムなんて
今の最先端のネットワーク技術を投入したって困難だろう
ただそれを自律分散というシステムで実現したのが今のSuica
http://www.sice.jp/ia-j/papers/jitk6-20050722-1305.pdf
・IC カードの処理は各出改札機器にて「独立して行い」，処理の高速性を確保する．
・上位への回線が確保されている場合は，各出改札機器端末で蓄積しているデータは「一定時間毎」に駅サーバに送信する．
これをどう読んだら「リアルタイム通信」になるんだよ ちなみにさっきのリンク先にあるけど、Suicaのデータセンターに求めたものは
「高速処理」ではなく「自立分散整合化」の技術
そのセンターでICカードを集約して処理することは想定に入ってないんだよ
何が「通信時間なんて問題にならない」だよ
馬鹿か >>546
いい加減罵倒するのはお止めになるのがいいかと >>547
これは罵倒・・・なのか？
理解しない、理解しようとしない馬鹿が理解するまで説明しようとしたまで >>549
馬鹿だと思う相手に馬鹿かと言うのは単なる感想の口述に過ぎないと思いますが
話の骨を折ろうとするのは何が目的？ >>550
>>546を読んでいて不快になったからです ちなみに私の投稿を見ればおわかりでしょうけど、
貴殿の書いている技術的内容は誠に正確で全面的に同意します
だからこそ最後のいらぬ一言をお諌め申し上げた次第 嘘情報と妄想を延々と垂れ流してるbff2-Y6YN＝9af2-kLyQが不快 >>554
そう、いつの間にか引っ込んでしまったけど、理解できたということなのかな 散々自分以外の他人の発言を否定して
通信時間ガーとか一括管理ガーとか喚き散らしてきたくせにトンズラかよ >>522
開発者がICカードの処理は改札機で独立して行うと明確に述べているが
> お前が非接触通信を理解できていないと言うことはよく分かったよｗ
とレスもらった件について詳細な解説を願いたい
相当の自信と確証を持ってるようなので、まさか今までの発言が大嘘だったのがバレて
顔真っ赤にして逃げるなんてことはないと信じてますが >>539
これ、いつまで経っても理解しない人が現れるよね。
定期券で乗り越したら、タッチ時点で経路探索するなんて言い出す人とか。
最安でない経路の運賃は一切使う機会が無いんだから、
そんなものは改札機に登録されていないし、登録する必要もない。
経路探索なんかもする必要は無いんだけどねぇ。 >>557
皆さんなかなかしつこいなあ
あなたも>>521で
「リアルタイム処理がいかに日本のシステムに合ってないかは>>514を見れば分かる」
とおっしゃっていますが、交通系以外だとWAONがリアルタイム処理しているのはご存じですか？ >>559
WAONって毎回リアルタイム処理してるの？
カードに残高が格納されているので、リアルタイム処理をする必要が無いんだが。
オートチャージが発生した場合だけじゃないの？ 元々の話は、三島会社で入場したときはリアルタイム処理をしてるかどうか、ってことだったよな？
それが何でWAONがリアルタイム処理をしてるかと関係あるんだ？ >>559
それはあくまでも改札機での話をしたのであって電子決済全体を指したつもりはないが
文脈で判断するってこと出来ないの？
で、WAONがリアルタイム処理だったら何なの？ >>560
オートチャージの場合だけかもしれませんが、そこは交通系とは大きな違いだと思慮します
>>562
改札機に限ったことだとは思いましたが、議論を明確にする意味でWAONの例を前から出していたもので
失礼しました まあ、皆さんそろそろお開きにしませんか？
徹底的に叩きのめすのが目的ではないでしょう いちおう補足しておくと、Suicaはオートチャージでもリアルタイム処理はしていない。
ところがWAONには、銀行口座からのオートチャージという仕組みがあって、
これはクレジットカードによるオートチャージとは違い、
口座残高が足りているかを確認することが必須になるので、リアルタイム処理が必要。 >>561
そもそも三島会社の話が出てきた意味がよくわからないんだよな
駅サーバーが省略されたところで基礎となるシステムが変わるわけないんだから
「JR九州だけリアルタイム」なんてことにはなるはずがないし、
仮にSuica含めて全てリアルタイムだったとしたら、九州の特殊例を出す必要性はないし
一体何だったんだろう・・・ SF残額に関してはオートチャージだろうがなんだろうが、
カードはタッチする毎に更新される。
サーバーのカード情報は各端末の定期通信毎に更新される。
そこに齟齬がなけりゃ問題ない。
齟齬があったときにどんな処理がなされるのかは知らん。
Suicaでリアルタイムにサーバーと通信する必要があるのは窓口での払い戻しや再発行だけでは？
早朝深夜(25:00〜5:00だっけ？)にできない処理はリアルタイムの通信が必要と推測。
SF戻しや現金での返金は時間制限どうだったっけか Suicaインターネットサービスでの決済って10年失効延長の対象なのかな？
教えてえろい人 >>569
カードに情報が書き込まれる以上、当然対象です >>566
まあ Suica開発当初 メーカ側が提案したのは
後の通信と処理の高速化による リードオンリー端末とセンターサーバ方式だったんだよね
JR東は納得しなかったみたいだけど 今となっては現実的かもな つーか10年失効ってそんな簡単に窓口で解除できるなら漏れなく応じてくれればいいのになぁ。 >>572
金融機関の10年出し入れがない通帳と同じ取り扱いやろ
本人申し出があれば解除、と >>572
Suicaは残額そのものは失効させていないので
あくまでも決済端末側の負荷軽減が主な理由でやってるだろうけど、
完全に失効させることが前提のPASMOの場合はそうはいかない
電子マネーを運用する上で、未使用残高に基づいた供託金を用意する必要があるし
それ以外にも当然自分たちで持つべき引当金も必要になるが
その額が延々と膨らんでいくのは寄り合い所帯のPASMOでは難がある
だから、民法上の債権消滅時効に準じた10年失効が合理的 あさぎりで御殿場まで行ったとき、町田まで定期があったのでそのまま乗り越したら、次からは切符を買ってくださいと言われたけど、Suicaは戻ってきた時に新宿でタッチしても問題ないのだろうか。 >>574
バス特で付く無料チケットの有効期間10年も債権時効に基づいていると、
横浜市交通局が市民の声で回答してたな。 せっかく都内に来たので、りんかいとモノレールのSuicaを買った。
まあ、だからどうというわけでもないけど。 最近メルカリでのsuicaの売買が別の意味で社会問題になっちゃったけど、
そもそも、フリマ方式はsuicaを売るのには向いていない。
https://item.mercari.com/jp/m25154927186/
これ。
ヤフオクなら8000円で出品してもユーザー間で勝手に吊り上げ合戦が始まって最終的には5万〜8万まで吊り上るレアモノなのに
フリマ方式のメルカリで8000円で出品しちゃったら板を巡回している暇人が出品後数分でスナイプして終了。
かといってコレを最初から8万円とかで出品してもメルカリの無能運営は「まーたsuicaによるクレカ現金化乞食かｗｗ」つって垢BANしてしまう。
レアsuica売るならやっぱりヤフオクだねｗ Ｓuicaはオークションで売っちゃいけないんですよ。本来は。
Suicaの所有者は発行者であるＪＲ東日本であって、貸与している身分。
他人から借りた本をオークションで流しているのとおんなじこと。 松本までSuicaが使えるようになったのに、
長野近郊でSuica使えるという話はなくなったのかな？ >>578
↑ということを出品者が知ったら悔しがるだろうけど、
売りたい人が売りたい値段でというのが本来の姿だから、
これはこれでいいんじゃないの？ >>579
前に無記名suica拾って駅に届けた時に貸与の件を知ってたからあえて遺失物の権利放棄しないと申し出た。
そうしたら数ヶ月後に警察から保管期間が過ぎても落とし主が現れなかったと通知が来たんだがこれって貰ってしまってよかったんかね？
これで受け取ると所有権がJRから自分に移ってしまうが >>582
＞これで受け取ると所有権がJRから自分に移ってしまうが
所有権は移らないよ 使用権が移るだけ >>582
遺失者に所有権がないから所有権は移転しないと思うが JRの駅前の道路に落ちてたSuicaを駅員に渡したら、交番に持って行ってと言われたことがある。 >>585
駅構内の落とし物以外受け取らないらしいな
その駅からの記名されている定期券を、駅出た路上で拾ったからと受け取らないのは如何なものかと以前ニュースになってた 民法240条には所有権についてしか書いてないけど
使用権も移るもんなの？ この前話題になってた10年失効SuicaのTOICAエリアでの延命工作ですが、未使用のまま10年失効してしまった、電子マネー対応タイプの記念Suicaを持って新橋駅の東海道新幹線直下のナワバリへ行ってきました。
で、結果。
TOICAロゴの飲料自販機→お取り扱い出来ないカードです
ベルマート(売店タイプ)→うちではチャージそのものが出来ません
．．．終了。
ちゃんとTOICAエリアの駅に行って改札なり券売機なりで使わないとダメな模様。 >>587
ざっくり言って 普通のものは物を持っている人間を占有者と言って所有権者と看做したりするが
Suica等は鉄道会社に所有権があるのは周知の事実で
自動車や土地のような公的な登記制度ではないけれど所有権の証明は簡単だろうから
争っても勝ち目はないかと
まあ Suica等の落し物は占有離脱物とは言っても所有権まで離脱してはいないということか >>589
やっぱりちゃんとロック解除処理をしないとダメってことだな
情報ありがとう >>589
東海道新幹線から在来線乗り換え改札機でタッチは？
新幹線に1駅は乗らんといけんけど 名古屋駅で入場記録がつくのは、JR東海の在来線改札での入場、
新幹線をIC乗車票で乗車し、新幹線乗換改札で在来線側へ入場のほか、
近鉄を切符で乗車し、近鉄乗換改札で在来線側へ入場があるので、
>>479 ではTOICAエリアとは確定できない。
近鉄乗換改札は近鉄管理なので。 追加
新幹線はIC乗車票のほか、EX-ICカードでも可。 10年失効SuicaをTOICAエリアの券売機か改札で使えば復活できるのかよ
manacaエリアでもできるかや >>593
つまり
JR海の在来線改札機
東海道新幹線→在来線の乗り換え改札機
近鉄の改札機
の三択ってことですよね >>593
近鉄管轄の改札は残額0円で通過出来るのかな？
そこはJR東海のレギュレーション？ >>592
東海道新幹線はJR倒壊のエリアだけどTOICAエリアでは無いでしょ。
東海道新幹線の乗り換え改札でタッチしてもそれはsuicaエリアの東京駅扱い。 桑名とかは近鉄側の改札口だと近鉄ルールなのかしら。
と思ったけど、連絡改札が設置されたな。
スレ違いスマソ >>479ではTOICAエリアとは確定してないって話なんだが >>600
manacaかpitapaエリアの可能性も無くはないが、この両者は10年執行ルールが今も適用されたままなのだが。 >>599
桑名の乗換改札はJRと近鉄を乗り換える場合のみに使うので、関係ないよ。
桑名の乗換改札ではない通常の改札のほうは、全国相互利用開始日に
この駅ピンポイントで不具合を起こしてるから、特注品のはず。
名古屋の近鉄乗換改札は、かつてICカード2枚使用もできたので、これも特注品だと思う。
>>479 が仮に近鉄乗換改札入場だとしても、近鉄ルールとかPiTaPaエリアルールとかではなく
名古屋駅の近鉄乗換改札限定の話である可能性がある。 東海在住なので試してみたいが、いかんせん期限切れのICカードがない。 >>600-601
>>479は使ったのはTOICAエリアで表示している券売機はmanacaエリア。
お前らオタのくせに節穴か？ ・東海エリアに行けばそのまま改札やチャージ機で使えて履歴が更新され、東日本エリアでも使えるようになる
・東海エリアでもそのままでは使えない。窓口で10年ロックを解除してもらう
結局どっちなのかな。
後者だとしても頼んだら軽くやってもらえるわけじゃないんだよね？ >>607
窓口で処理した場合は入出場の形での履歴つかないでしょ？
ロック解除と言ってもネガ化されてるわけじゃないからフラグが立ってるわけでもない 正しくは窓口ロック解除→その場で運賃支払いかチャージか。
それで乗り継ぎの話が出てるのね。 なんでオタのくせに履歴画面さえちゃんと見られないんだ？
入場 名古屋 出場 名古屋の履歴がつくのは新幹線乗換改札〜在来線改札を利用した時だけ。
manaca・PiTaPaエリアの各社局ではただの「名古屋」にはならない。 >>610
そうだっけ？
例えば東管轄の中野駅入場でも、最終的にメトロで出場すれば
入場駅の履歴はメトロ中野に書き換えられるはずだが。 >>608
半年ロックの話だが、窓口で処理した場合の事例が >>492
名鉄やJR東海の駅には、Suicaエリアにあるような
置いただけでロックを解除する仕組みは無いと思う。 >>611
見てねじゃないよ。
これはmanacaエリアの券売機。だから近鉄の可能性はない。
新幹線→在来線名古屋か在来線名古屋→新幹線以外のどちらか。
>>612
中野や大崎みたいに書き換えされるような事例はJR名古屋絡みにはないぞ。 >>611-614
なんか皆さん、バカ正直にIN JR名古屋 OUT JR名古屋の印字になる条件を
語り合ってるけど、10年以上放置してたカードをこれから新幹線に乗る直前にいきなり在来線改札でタッチなんていう
リスキーな行為はしないと思うぞ。何かトラブって改札で揉めてるうちに新幹線に乗り遅れたらただのバカ。
この人は明らかに実験(10年失効崩し)目的でJR名古屋駅で入場したんだから、>>489のやり方で入退場したのが真相と思うのが自然だろ？ >>615
なんで在来線→新幹線に限った？
あと、実験目的という見立てなら、わざわざ直前にやるなんてことはしないでしょ。 窓出でない出場だから改札機
在来IC入場→乗換改札で新幹線のきっぷ入れてからタッチで出場処理可能 スイカ万引き！
ショッピングモールでスイカなどを万引きしたとして、愛知県警東署は２３日、ともに指定暴力団神戸山口組系組幹部の
中島良輔（５９）＝名古屋市千種区下方町７＝と飯田広（５２）＝同県豊山町豊場＝の両容疑者を窃盗容疑で逮捕した。
２人は容疑を認め、中島容疑者は「組の運営資金が乏しく、組を存続させるためだった」と動機を供述しているという。
逮捕容疑は共謀して４月２３日午後７時２０分ごろ、名古屋市東区のモールの食品売り場で、
スイカ、ウナギ、米などの食品や日用品計１９８点（計７万６１２０円相当）を万引きしたとしている。
東署によると、２人は組長の郡司真人被告（５５）＝窃盗罪で既に起訴＝と店を訪れ、
買い物かごに大量の品物を詰め込み、精算せずに持ち去ろうとした。
以下ソース：毎日新聞 2017年5月23日 21時15分
http://mainichi.jp/articles/20170524/k00/00m/040/086000c >>614
表示したのはmanaca券売機でも話題にしてるのはそこじゃない
近鉄をきっぷで乗ってJR乗り換え改札でタッチ
→新幹線乗り換え改札できっぷを入れてタッチ
で名古屋名古屋の記録になる
近鉄JR乗り換え改札の改札機は近鉄の持ち物だから近鉄とかPiTaPaとか言ってるのはそのパターンのこと どうも名古屋入り名古屋出の条件の話と
10年失効をかわす話がない交ぜになっているような。
10年経って失効扱いのICカードが窓口で何にも処理せずにすんなり自動改札を通れるの？ >>621
TOICAエリアは最終利用日を見ないので改札機で普通に通れる
って話だけど、「近鉄名古屋駅かも知れないから！」という謎の主張が入って荒れてるだけの話 最終利用日を見ない機器で扱えばこんなことも可能
https://pbs.twimg.com/media/CvlCyh1UIAApKUI.jpg
※自分がやったわけではないんで真偽の判断は任せます >>620
そうは言ってもそれってPiTaPaエリアじゃないしなあ。
新幹線に乗り継ぐためにSuicaを使ったらただのSuicaがモバSuiやEX-ICに化けるのかって話だし。 >>624
近鉄乗換改札は近鉄設置のものだから、
そこからTOICAエリアに入るかとは関係無い、って話なんだけど。
>>621
名古屋入り名古屋出の条件の話は、10年失効とは全く関係ないよ。
JR名古屋入場の履歴が付くのは、
(1)JR在来線改札で入場
(2)新幹線をEX-ICカードかIC乗車票で乗車した後、新幹線乗換改札でSuicaと併用
(3)近鉄を乗車券で乗車した後、近鉄乗換改札でSuicaと併用
の3パターンがあるという話。
このいずれであっても、続けてJR名古屋出場の履歴は付けられる。
(1)(3)の後に、新幹線乗換改札で新幹線の乗車券またはEX-ICカードと併用
(2)の後に、JR在来線改札で出場
(2)の後に、近鉄乗換改札で近鉄の乗車券と併用 >>625
ICカードだとノベルティーカード作りにくいんでしょ？ >>626
＞名古屋入り名古屋出の条件の話は、10年失効とは全く関係ないよ。
関係あるよ。
あなたの言ってる例示のうち、(1)と(2)はtoicaの改札機だから10年失効を無視するために通れるけど
＞(3)近鉄を乗車券で乗車した後、近鉄乗換改札でSuicaと併用
は近鉄乗換改札機がpitapaやICOCAのルールで10年失効を適用して弾くんじゃないのか？って話。 もはや誰かが実証しないと解決しないな。
机上の空論。 >>626
で>>479がそのどれかわからない、と >>628
TOICAの改札機は10年失効を無視する、ってソース無しに言ってる奴がいるだけだぞ。
>>479 ではどこの改札機で入場したか分からないんだから。 ソースというかそういう運用なのは周知の事実かと
明文化されていないものにソースソースって馬鹿かよ、、 ちゃんと明文化されてるんだけどな
http://faq.jr-central.co.jp/detail/faq000242.html
>>・このため、１０年間ご利用がない場合には失効することとさせて頂いておりますが、お客様の利便性を考慮し、
機器やシステムが対応できる期間は引き続きお使いいただける取扱いとしております（カード自体の不具合等により使用できない場合もございますので、その場合は駅係員にご相談ください）。 >>633
それ読むと新幹線改札機の可能性は残るな 10年縛りの自力解除をICOCAエリアでできるとして、
それが名古屋の新幹線やら私鉄やらとの複合条件が絡んだ場合のみなのか、それともどこの駅でもできるのか、
その判断の為に>>497の名古屋入名古屋出の条件を特定したいわけでしょ？
でも>>633がある以上、どこの駅でもできそう。
一旦入ってしまえばコミュ障じゃない限り出るのは窓口で処理してもらえばいいだけだから>>497の特定はあんまり意味ないわな。 >>637
東海道新幹線の乗換改札機でもできるなら静岡のTOICAエリアまで出向かなくてもいいよね
という話
エクスプレス予約会員でないとできないけど >>637
別に0円出場するんでなければ名古屋駅である必要性はないと思うが >>637
近鉄の話を持ち出した人が居るから訳の分からない流れになってるが
JR東海が最終利用日を見ない運用をしているのは>>633にある通りなので、
単に失効したいカードを復活させるのであればTOICAエリアで使えばいい、
ただそれだけの話。
それを>>479のように残額0円のままでやりたい場合は
新幹線停車駅において在来線改札を通過すればいいって話で、
どこの改札口を通ったのかを特定する必要なんてないはずだが。
強いて言えば「近鉄管轄の改札でイレギュラーな処理はあるのか」を知ることが目的なら
その視点も必要かもしれないが、JR東海の運用は決まっているわけで、
わざわざイレギュラーな例を探る議論を混ぜて混沌とさせる必要はないだろう。 そう、別にこれで近鉄乗り換え口で入場出来なきゃ「JR東海としては有効なカード」に違いないわけだから窓口対応するだけの話なんだよな。 あとすごく細かいことを言うとツアーズの宅配でぷらっとこだまを頼むと磁気券が来るので、
それを使うとEX会員でなくてもSuicaで入場→乗り換え改札で0円出場できるw 結局「僕が知らない話は全部嘘」みたいなソース厨やクレクレ厨が荒らしてるだけなんだよな
まぁリアルタイム処理を延々と主張し続けたリアルな嘘つきも居るからアレなんだが 要するに東京駅や品川駅のJR東海有人改札でsuica渡せばOKって結論？ 東京や品川、機器は東海の持ち物でも、駅ID（という表現でいいのかわからんが）は在来線のもの=Suicaエリア扱いしか持ってないのでは。
あと「入名古屋／出名古屋」の履歴をSuicaエリアで印字するとどうなるか気になる…
過去に履歴で「入新宿／発消品川」を見た記憶があるんだよなー
輸送障害時の自駅出場許可モードなら入・出が同じにできそうだけど、狙っていくのは無理w
もっとも、三島の在来線改札をIC入場→乗り換え改札通過、でいけそうだけれども >>644
何を理由にして処理するの？
不必要に窓口処理するとやった駅員が不正行為疑われるで >>638>>644
名古屋の新幹線乗り換え改札で10年失効を破れるのは改札をくぐった先がtoicaエリアだから。
静岡や三島も新幹線改札内(10種IC非加入エリア)から在来線(toicaエリア)へ乗り換える際に10年失効を破ることができるが
熱海小田原新横浜品川東京は新幹線改札内(10種IC非加入ゾーン)から在来線suicaゾーン)へ乗り換える際に
例えJR東海管理の改札機だとしても「toicaエリア」が全く絡んでないから駄目なんじゃないかと。
近鉄の乗り換え改札のほうはどっちの会社が管理してるか知らないから憶測でしか書けないが、JR東海管理の改札機なら通過可能。
近鉄管理の改札機だった場合はダメかＯＫかハーフハーフと予想。
>>646
処理時刻まで記録されるんだから入場時刻と出場時刻が1分も開いてなければ不正と疑う奴は居ませんよ。
ってか、ホームまで上がって忘れ物に気づいて5分くらいで取り消しなんて駅員にとっては日常茶飯事の処理ですけど。 東海は紙ベースで強制出場の記録残してるね。昔何かあったんでしょう。 >>647
こればかりは試してみないと分からないな。
新幹線乗換改札の仕様をいちいち変えない気もするし。
あと、新横浜駅の在来線北口は東海管轄のはずだが、ここならどうなるか。
入場時に初乗りチェックがあれば、Suicaエリア同等の可能性は高いが。 >>647
お前の予想なんかどうでもいい
事実だけを書いてくれ 職務乗車証に入出場記録つければよかったのに。改札機のないローカルから乗る人なんてそんなにいないんだから、そういう人は窓口で >>650
入場記録を消せないようにしないとな。
出場記録を追加すれば良いだけの話。 まあ、東日本の東海管轄の改札で可能かどうかは誰かが試せばいいわけで、予想を立てるほどのことでもないと思う。
話の肝は10年失効を解除することだったので
それは東海地方のJR東海の改札を通せば可能ということで結論は出たんでしょ？
近鉄云々が気になる人はここで持論推論を語るより個人的に試せばいいんじゃないかな。 この前 ３年以上使っていなかったカードを券売機で履歴確認しようと思ったら
速攻 履歴をすべて消し去られた このカードでチャージは出来そうだったけど
これで１０年失効ってどうやって判断するんだろ ３件の詳細履歴とかは残っているのかな？ >>656
カード内の20件の履歴とも、3件の詳細履歴とも別に、
最終利用日付が見えないところにあるんだろ。
そうじゃないと、バス定期だけで使っていた場合に
最終利用日付が更新されないことになってしまう。 >>656
おサイフ対応のスマホ持ってるんだったらIC残額確認アプリを入れてかざしてみろ。
カードの履歴そのものは消去されるわけが無いのだから、直近20件の履歴なら15年前のものでも見れる。 >>656
いつも思うんだが、読点を空白にする奴って何なの？ >>659
今時何言ってるのｗ 句読点なんて手書きの時代の話だろ
昔 ワープロで書類を作って外国人の上司に提出したら 表の罫線なんて要らん余計な時間かけるな と言われたな
彼らは遥か昔からタイプライターを使っていて 縦横そろうのが常識だからだろうな
正式書類ならともかく チャットとかは時間かけられないから句読点なんて打たないだろう >>658
事後にタブレットのアプリから見てみたら見事にすべてすっからかんになっていた
カードの履歴は上書きされたみたいだな >>657
>バス定期だけで使っていた場合に
最終利用日付が更新されないことになってしまう。
その通り更新されません。 >>660
句読点を省くのは最近の掲示板の流行みたいだけど
君みたいに句点変わりにスペースを入れるのはあんまり見たことないな。 今日失効Suica持って浜松でチャージしたけど出来たね 東の券売機突っ込んだら普通に使えて復活してた
履歴は私鉄だと過去のやつも表示されるね 10年未使用で失効しても
「お手持ちのSuicaの入金（チャージ）残額は、新しいSuicaカードへと移し替えます。」
と言っていたので 現行カードが使えるうちは新しいカードを発行するより
復活するようにシステム改修しているんじゃないかね >>666はTOICAエリアの浜松で使ってきたら戻ってきても使えたという話ですよ 皆さん、情報ありがとう。
当方、愛知県在住で、最終使用から10年以上経過して失効した記念Suicaを4枚所有して
いるが、先ほど最寄り駅の券売機にカードを突っ込んだところ、4枚とも普通に使えるように
なっていた。（チャージ・切符購入、なお、10年以上経過しているため履歴印字は不可。）
4枚のうち1枚は未使用だったが、残額は1500円全額残っていた。
>>666氏の仰るように、他のエリアで使うには、一旦TOICAエリアで使用してから可能と
なるようだ。
何はともあれ、皆さんには重ねて御礼申し上げる。 >>462-463 で瞬殺で結論出てる話を半年も掛けてよー膨らませたなって思うわw リアルタイム処理厨と近鉄連絡改札厨が大暴れした結果w >>669
＞最終使用から10年以上経過して失効した
実際には失効させていないんだよ
「新しいSuicaカードへと移し替えます」と案内しているのだから
記念Suica厨が騒いでいるだけだろ >>674
「失効」というのはJR東日本が公式に規定に定義しているもの。
新しいカードに移し替えるというのはあくまでもそういう運用をしているだけの話。
改札等の機器類でブロックされるのを「失効」と解釈するのは何も間違ってない。
その解釈を否定することはSuicaに関する規定そのものを否定することになる。 >>675
規則上の失効を解釈して移し替えと言う運用をしている 世田谷線乗ったら、見せびらかすかのようにグリーン車システム記念使ってる子連れﾊﾞﾊﾞｱいたけど、どうせオクで買ったものだろ。
そこまでして、勝ち組アピールしたいのか？ ＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ 下高井戸で乗り換えて３駅。
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ | 八幡山駅前の病院へ逝け！！
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / | 記念Suica使ってたら勝ち組という発想も別にないけどね。
単にデザインが気に入ったから使うだけで。 うちの娘が小学生の頃、記念PASMOを通学定期にしてたらみんなの憧れの的になってた >>680
私立に通わせるほど金が余ってる自慢ですか。 ＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ またお前か。
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / | >>685
ペンギンとロボットが手つないで空飛んでる奴は定期乗せられなかったっけ？
記念カードでも数少ない定期化可能カードって言われてたような >>685
>>686
そもそも一般発売された記念PASMOなるものが、そのPASMO導入記念ただひとつだけです
で、それは定期券が載せられます 広島のPASPOみたいに会社毎にICカードの図柄が変わってたら面白いのにね >>688
合理化やら廃業やらでどんどん種類が減っちゃったけどね。 >>679
東京駅開業100周年記念Suicaを使っている人はたまに見かける。東京だけでなく、春に青春
18きっぷで出かけた際には、長野や名古屋・大阪でも見かけた。 デポのみノーマルsuicaが1100円。しかも送料別で900円ｗ
ほかにも安く出してる出品者が大勢いるのにこの人にだけ入札がいっぱい入っているのはなんでだろ〜♪
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u146053582 >>681
首都圏住まいだけど、俺の小学校は公立だが電車通学・バス通学といる。 うちの近所の公立中学校は、遠距離の生徒のみ自転車通学許可。
でも、冬季は自転車禁止で、そのかわり電車・バスでの通学がOKになる。 >>684
中学受験のために塾通いさせると、小児用通勤定期という奇特なモノができますからね（笑）
田都あたりだとNバッグのガキンチョがうじゃうじゃw Nバッグはどこでも見かける
しかも乗車マナーが最悪という共通のオマケ付きw 昨日、名古屋へ出かけた際のついでに、>>669にて書いた記念Suica4枚を、各社の名古屋
駅（JR東海・名鉄・近鉄・名古屋市営地下鉄・あおなみ線）の券売機に突っ込んでみたが、
近鉄では使用不可で跳ね返されたが、他の4社では普通に使えるようになっていた。
しかも、manaca加盟３社の駅（名鉄名古屋・市営地下鉄なごや・あおなみ線名古屋の各駅）
では、チャージや切符購入の他に、すべての履歴表示・履歴印字も可能だった。よって、
toicaエリアの各駅だけでなく、manacaエリアの各駅でも（リニモ・豊鉄・バスは未確認だが）、
最終利用から10年以上が経過して失効したSuicaが使用可能であるいうことが判明した。
しかし、この４枚のカードにチャージした後に、再び近鉄名古屋駅に行って券売機にSuicaを
突っ込んだところ、再び使用不可で跳ね返された。近鉄では最終利用から１０年が経過して
一度失効したカードは、他社でチャージしても使用不可のようだ。 最終利用日しか見てないと思うので多分別の理由では？
まさかとは思うけど旧型の特急券券売機に突っ込んでないだろうな？ TOICAとmanacaの券売機では最終乗車日を見ていないことがわかったわけですね 10年失効判定は鉄道の最終入出場記録で見てるからチャージ後に入出場すれば近鉄でも使えるようになると思うよ 10年カウントの定義が違うってことか。
有り得るかもね。 >>698
近鉄の特急券売機には突っ込んでいないよ。乗車券の券売機に突っ込んだ。
近鉄の改札外の特急券売機はICカードはICOCAのみの対応で、ICOCAの購入・
ICOCA定期券の購入・ICOCAへの搭載・履歴印字・履歴表示のみ可能。改札内
の特急券売機は、旧型はICカードは使用不可。新型についてもカード挿入口
はあるが、ICカードは（いまのところ？）使用不可となっている。
>>700
情報ありがとう。今度機会があったらやってみようと思う。
ちなみに、一昨日は関西へ出かけたついでに、例のSuicaを関西の鉄道各社の
券売機に突っ込んでみたが、JR西日本・大阪市営地下鉄・ポートライナーの
各社は使用可能。一方、阪急・阪神・南海・京阪・（関西でも）近鉄・京都
市営地下鉄・神戸市営地下鉄の各社は使用不可だった。それから、名古屋駅
の連絡改札口付近の券売機だが、JR東海の構内にある近鉄の券売機は使用
不可。逆に近鉄の構内にあるJR東海・名鉄の券売機は使用可能だった。
それから、>>697の訂正だが、manacaエリアの券売機での履歴印字・履歴表示
はすべて可能ではなく、(10年以上経過分も含めて)最大20件のみ可能。 失効を気にするって
そんなに記念Suicaのアクティブを維持したいのかねぇ ほんとそう思う。無意味にアクティブ維持するくらいなら一気に1500円引き出したほうが履歴も綺麗だし。
iPhone 7でデポジットごと吸い出すのが一番合理的だよなぁ。 Androidでもデポジットごと移せたらなぁ
月末のアップデートに期待してみるか >>708
無理、というか、そんな基本的な仕様変えられても困る そもそも現時点でAndroidにはカード型Suicaの残高を吸い出す機能は付いてないわけだし、
仮にその機能が追加されたところで誰も困る人はいない。 >>704
それらすべての縛りが、電車の乗り降りで切符代を払って
入退場履歴を更新したらOKになるかが知りたいな。 >>706-707
＞そんなに記念Suicaのアクティブを維持したいのかねぇ
俺の場合は維持したいんじゃなく、未使用のまま失効させてしまった大昔の記念suicaのチャージを抜けるのなら抜いちゃいたいだけ。
別に自分で失効させたのではなく、ヤフオクで大昔の記念suicaが欲しい時に同じ柄で未失効のものよりは格安で手に入るんでそれで手に入れたカード。
あと、>>704や>>712なんかは純粋に挙動を実験して楽しんでるんだと思う。
想定外のmanacaエリアでも使えたとか、券売機で使っただけだと完全復活にならない社局があるとか面白杉だよ。 >>713
それならなおさらApplePayが一番だろうな
記念ICカードの相場で、ApplePayでデポジットまで抜いてしまったものってどれくらい価値が下がるんだろうか
未使用(1500円チャージ込み)を100としたら、
残額ゼロ、デポジット抜きはそれぞれどれくらいの価格で取引されるのかな >>713
＞券売機で使っただけだと完全復活にならない社局があるとか面白杉だよ
単なる社や改札機の設定なんだけどな
昔の半年ロックなんて今やってる所あるのかな >>704
初期のSuicaは10年失効の有無に関係無くPiTaPaエリアとmanaca加盟の名鉄バスでは使えないよ(ソースは2ちゃん)
東日本の駅員に「相互利用先のPiTaPaエリアでこの記念Suicaは使えないから現行のSuicaと交換してくれ」と言ったら
怒られて交換を断られた。
結局払い戻して現行のSuicaを買ったんだけど 初期っていつ頃を指してるんだろう
電子マネー機能がない頃かな？ >>714
記念suicaの失効復活の話をしてると毎回アップルペイでやれとか言う奴が居るけど
独りで何回も書き込んでるだけかい？
アップルペイで取り込めるのは１枚だけだろ？
記念suica集めてる奴が何種類の記念suicaを持ってると思ってるんだよ。
何枚もの失効suicaをどうやってアップルペイに取り込むの？まさかアイフォンを何台も用意するんですか？
こんな頭の悪い提案をする奴がこのスレに何人も居るとはとても思えないんだけど。
>>716
すぐにボロの出る妄想ベースのホラ話を書かなくてもいいのよ。
電子マネー非対応のsuica(記念も当然含む)は東の窓口に交換を申し出れば無手数料で現行の●●タイプのsuicaに発行換えするってルールになってる。
断られることも怒られることも有り得ない。
まぁ、これをやると元の記念suicaは没収されるから実際に交換を申し出る人は皆無だけどなｗ >>719
ApplePayは何枚も取り込めなかったっけ？ >>719
Apple Payは8枚まで取り込めるから
頭の悪いのはお前だったな >>697
＞＞チャージや切符購入の他に、すべての履歴表示・履歴印字も可能だった。
例えばチャージした後で履歴印字をしたのであれば、
チャージした時点でそのカードは最終利用から10年以下のカードになっているんだから、
10年以上経ったカードで履歴印字が可能かは分からんよ。
予想では可能だとは思うけど。 >>721
＞Apple Payは8枚まで取り込めるから
＞頭の悪いのはお前だったな
マジかぁ！
ところで8枚取り込んだ後にそのうち7枚を解約してデポジット返金とかも出来るの？ デポジットの500円はバリューになってカードはもぬけの殻になります >>723
バカは質問する前にバカですみません調べなくてすみませんと先に書いてからにしろよ。
デポジットはApple Payに取り込んだ時点で残高として加算されるので単なるSFの扱いになる。
よって返金もできるが220円/枚の手数料がかかりちっともおいしくないので、
買い物等で消費する方法がおすすめ。 >>716
話題に出した記念Suica4枚はすべて電子マネー機能非搭載の初期Suicaだが、
>>704で書いたように、Pitapaエリアでも大阪市営地下鉄・ポートライナー
では使用可能だった。（切符は購入できないので、チャージと履歴表示・
履歴印字のみしか出来ないのだが…）
>>722
チャージ前の失効状態のSuicaでも、manacaエリアの券売機・チャージ機での
履歴表示・履歴印字は可能だよ。
>>669で書いたJR東海の券売機では、チャージ前の失効状態のSuicaを突っ
込んだところ、「チャージ」の表示が出て、それを押すとチャージ金額が
表示されて、「履歴表示」・「履歴印字」の表示は出ないので履歴表示・
履歴印字は出来ない。しかし、manaca加盟各社の券売機では>>697でも少々
書いたようにチャージ前の失効状態のSuicaを突っ込むと、「チャージ」・
「履歴表示」・「履歴印字」の表示が出て、「履歴表示」の表示を押すと
履歴が最大20件表示され、「履歴印字」の表示を押すと履歴が印字出来る。
チャージ機でもカードを入れると「チャージ」・「履歴表示」・「履歴印字
」のボタンが点灯して、ボタンを押すと出来る。
以上、>>697・>>704にて書いたように自分自身で実際にやってみたのだから
間違いない。 >>727
報告ありがとう
こうなると、肝心のSuicaエリアで改札機がどう反応するかが気になるな >>721
同時にiPhone端末内に入れられるのが8枚までで、
iCloudに退避させればさらに行けるんじゃなかったっけ？
おれの勘違いだったかな、、 >>729に自己レス
https://www.jreast.co.jp/appsuica/guide.pdf
> 端末ごとのApple Payに収納できるSuicaは、他のカードと合算で8枚までとなります。
> なお、下記により、一時的に不要なカードをサーバーに退避させたり、
> 同一Apple IDで管理された別の端末へ移動して使用することもできます。
…なので、1端末のwalletで管理出来るカードの上限が「8枚」で、
Apple IDごとに吸えるSuicaの上限枚数はない、が正解だね。
ただ、1端末ごとには8枚までしか入らないので、その場合はiCloud上に退避させるか、
Apple watch等に移動させる必要があると。 >>723-725
悪用する気は毛頭ありません。単に知的好奇心だけす。
デポジット500円もろともApple Payに取り込んだとして、
その抜け殻となったSuicaカードを白々しく窓口に持って行って解約し
デポジット500円の2重取りをすることは可能でしょうか？ >>731
無理。iPhoneに取り込んだ時点でそのカードはネガ化される。 >>719
俺は本庄早稲田開業記念を失効させたんだけど、これの１５００円を復活させるには
発行替えしかないの？？ >>733
いいえ
ここまでの色々な書き込み見てないの？ このスレのおかげで10年失効をかわせたよ
ありがとう >>735
で その記念Sucaは価値が高いのけ？ 価値のあるもんじゃないよ。
アクティブにして普段使いしたいと思ってたから嬉しい。 >>736
デポジットのみで相場は2000円前後。
これを価値があるのかないのか、判断するのはあなた次第。
ちなみにブタマヲさんはまだ失効回避ギミックを知らないらしく、ブタマヲさんにしては良心的な価格で出品中。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k253025405 >>738
俺には記念Suicaなんて無価値
とっとと最新通常Suicaに換えてもらう >>739
そのような価値観の人は相手にしていない。 ペンギンが横向いてるのは旧デザイン、こっち向いてるのは現行デザインと聞いたけど、旧デザインはもう買えないの？
欲しいんだけど高くなってたりしますか？ >>742
相手すんなってｗ
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ >>741
機能が違うから販売はしていない。
中古でいいなら出回ってる。
そんな高くないよ。 モバイルスイカがなんか使われへんようになってもた！ >>741
現行デザインはネットでチャージ可能
旧は不可能
今のデザインは2008年夏に登場し順次、切り替わっていった
2010年初頭までキオスクで旧デザインが販売されていたようだが
今はどこ行っても現行デザインのカードしか無い 交通系電子マネーのご利用件数が最高記録を更新！
１日あたりのご利用件数が６００万件を初めて突破しました！
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20170615.pdf
電子マネー使ってる？ 旅行に行ったときにホームのキオスクや自販で使ったりする。 >>748
財布じゃらじゃらが嫌だからよく使ってる
オートチャージとポイント加算もあるしね
>>749
お土産買ったりしたら知らぬ間に残高不足になって
何度か改札で止められるんだよな もう倍くらいにならないものか。
後払いバスで現金払いしてる人が多くでイライラする >>752
どの辺の地域？
自分の所は、高齢者含めてほとんどICだけど >>747
そういう違いかぁ
機能はさておき前の顔のペンギンが欲しくてね
もっと早くストック買っておけばよかった。もうペンギン見えないほどボロボロ イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。
言ってみれば、ビザブランドと日本では流行っていない電子マネーの「セット売り」。
何とも都合のいい話ではあるが、これは日本の電子マネー勢力図を激変させかねない禁断の要求ともいえた。
,- ＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ 交通ICの話題が何処にも無いじゃん
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ | 空気の読めない流通ヲタくんｗ
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / | >>752
京成の高速バスなんかは数百円の差をつけてるね >>756
VISAカードで公共交通機関に乗せろ、って話になるのさ。 バスはローカルルールが多いから、現金払いをしてるのが年寄りなら同情の余地もあるなぁ。
運ちゃんは無愛想なのもいるし。
もう少しルールを丁寧に教えてやればいいのに。 コヒコヒとクレ板で連呼してた空気の読めない鉄ヲタくんもいまして… >>758
755の記事には交通の話なんか欠片も見当たりませんが？
イオン・セブン・ドコモの何処が交通と関係あるんだよｗそんなのあんたの妄想だろ？
ほんと空気の読めない、畑違いの知識自慢ヲタって勘弁してほしいわ。
そんなにVISAに交通系電子マネーに干渉してほしいんだったらVISAの社長に英文で
「ボキはVISAカードで電車に乗りたいのでVISAで日本の会社に圧力かけて
日本のVISAブランドのクレカに無条件でpitapa付けられるようにしてくだちい」
ってメールしてなさいｗ そんなムキになるなよ。
どうせのべつ幕無しに貼ってるコピペなんだし
黙ってNGにして消せばいいだけの話よ。 >>757
京成バスと言えばPASMOに加盟しているのに大宮〜成田空港のリムジンバスで交通系ICカードが使えないんだよな(成田空港から大宮行きは交通系ICカードが使える)
共同運行をしている東武バスウエストや西武バス・国際興業は交通系ICカードが使えるのに 高速バスやリムジンバスは電子マネーの足並みが揃ってないわな。 >>761
券売機をクレカ対応にすればよいだけ。
JRならMVはクレカ対応になっているが、近距離券の券売機はクレカ対応になっていない。
JRの近距離券券売機もクレカ対応のものを少しでも導入して欲しい。
MVがあると言われそうだが、あれで買えないのもあるから。 >>765
具体的にMVでは買えないが近距離券売機で買える切符って、何かな？ >>766
Bグリーン券
あとは社線連絡とか？
もっとも社線の口座設定自体だいぶ減らされたけど >>767
いや、Bグリーン券は今や事実上ICカードに搭載するのが基本だから、
クレジットから買わせることは無いんじゃないの? スイカを一般クレカチャージさせてくれれば全て解決なんだよな >>764
乗る場所と降りる場所が限られてる高速バスやリムジンバスにとっては
システムが複雑で高価な交通系電子マネーを導入する意味ってあんまないからなぁ >>770
パソリなんて買うものじゃない。
俺のとこにはタダで貰ったパソリが2台もある。 貰えるようなコネクションないもん…。
どういう経緯で貰えるの
ヤフオクで大量に出回るのはそういうことなのかね。
>>771
座席指定だと事前に決済したりするしね。 >>770
残額確認だけならスマホで充分だからなぁ
数年前に残額確認用に買ったけどICカードのアプリが出回るようになってから用無し 揚げ足取るようで申し訳ないが
敷居が高いのこの使い方って正しいの？ この本を買った。
Suicaが世界を制覇する アップルが日本の技術を選んだ理由
https://www.amazon.co.jp/dp/B07198WL2L/ 手軽にネットでチャージできれば便利なんだけどなぁ。
>>776
正しくないけど、最近は間違った使い方のほうが使用比率が高いらしいよ。 >>775
税額控除の時に買ったけど、今は控除にならないようだな。
電子証明も更新が必要だから、費用と手間を考えて、公式サイトで作成して郵送。 俺は最寄の鉄道路線ではSuicaの使えない地域の住人だが、
コンビニや自販機やAEONなどでは電子マネーが使えるので
ビックカメラSuica（Viewカード）を持っている。
むろん近所にはビックカメラの店も無い。
数年前までは車で1時間もかかるターミナル駅まで言ってViewアルッテでチャージしてたが
最近はパソリでチャージできるので重宝している。 >>781
モバスイはチャージに通信料などがかかるので滅多に使わない。
（チャージ専用機の一部にはモバスイにチャージできる裏ワザもあるようだが、近所には無い）
もっぱら「モバイルSuica特急券」でのみ使っている。 >>782
うわっ、今時チャージの通信料気にするのか 記名式の半年ロックって半年じゃないギガブレイク
電車があまり通らない田舎で療養してから先日久々に上京したときロックかかってて困った
東京駅の窓口でロック解除してもらったけど明らかに半年経ってない >>787
ギガブレイク✕
気がする◯
失礼しました >>788
どんな誤変換なんだよｗｗ
ギガブレイクわろたｗｗｗｗ >>776
DJ OZMAはNHKの、
笑福亭鶴瓶はフジテレビの敷居が高そうじゃない？ >>790
なるほど
よくある例文は古臭いものばかりだけど
その2つはわかりやすいw >>782
モバスイにチャージできるチャージ専用機なんかより、
モバスイにチャージできるコンビニとか路線バスのほうがはるかに多いと思うけど、
それも無いの？ ビックカメラSuicaカード持ちのくせに通信料気にしてたり
わざわざ車でアルッテ端末のある駅まで行ったり、パソリを態々使ったり
現金でチャージしようと考えてるあたりがアレって話
まぁ、人様のやり方にあれこれ言うのも野暮な話だが 通信料を気にするってことはガラケーユーザーなのかな。 そもそもSuica使える鉄道もビックカメラもない地域で件のカードを選ぶのが解らん。
もともと持っていて引っ越したとかなら仕方ないけどさ。
もちろん好き好きだからとやかく言うのもなんだけど
最初の躓きから不便が不便を呼んでいると思う。 >>791
さっき調べたら若い世代で誤用が多いらしい
今のジジイ世代は若い頃に好き勝手悪さして
敷居が高くなることばっかりしてたから
誤用しようがないということだなw >>793-795
数か月に1回くらいは、東京や関西方面に行く用事があるのでSuica持ち。
ガラケー持ちなので通信料をケチっている。
SWAさん信者なので、SWAさんのサイトでビックカメラSuicaの解説を読んで洗脳されたｗ
月に1回くらいはアルッテの有るターミナル駅付近へ行く用事があり、まとめて何枚もチャージしていた。
パソリでチャージできるようになってからは、ターミナル駅のアルッテには行かなくなった。
（行くのは5年ごとのカード更新時に旧カードのSF残高引出の時くらいｗ） >>795
ビックSuicaは
「毎月最低一回はチャージかクレカ利用」
「利用明細はWebで」
この条件さえ満たせば電車に乗らない単なる電子マネーとしてしかSuicaを使わない場合でも、年会費無料どころか利用明細ポイントだけでSuicaに無料チャージできるだけの還元ポイントが貯まるから、情強さんなら持ってるよ。
>>797
SWAさんにはとっとと出世してもらって代々木のあの会社で別の意味での『葛西帝国』を築いていただきたいもんです。はい。 やっぱりプライベートのガラケー持ちってアレなの多いなｗ 自分が持ってると持ってない奴はアレなの多いなって言うんだよな >>798
お前とは良い酒が飲めそうだｗ
おれは、ニコニコ動画プレミアムの月会費540円をビックカメラSuicaのクレジットで払っている。 >>797
SWA氏が最初にビックカメラSuicaの概説を書いた頃にはビックポイントからビューサンクスポイントの移行が更にお得だったんだよね
それはそうとSWA信者って、今でもMS-DOS使ってたりしてるとかかな
実は彼とは面識があるが、もうしばらく会ってないな ギガブレイク、それは半年に1度だけ放つことができる大技
喰らうと死ぬ（ロックが掛かって使えなくなる） >>798
日経トレンディで鉄道系のクレカで一番お得はJR西日本のエクスプレスカードだと結論づけていた >>804
俺の場合は、実はTYO氏とも面識があるが、もうしばらく会ってないなｗ >>808
JR西日本のエクスプレスカードだと、東海道・山陽新幹線はもちろんJR四国やJR九州の割引き切符を買えるから 東のカードだと東北とか行かない地域しか安くならないから使い物にならない。 東や東海を使わないなら、J-WESTカードよりもJQカードのほうが
値段は同じでネット予約のポイントがつく分だけ得。
J-WESTカードはむしろ東区間で北陸新幹線を使うときに得。
モバイルSuicaに入ってるならビューカードのほうがいい場合があるが。 JR西日本のエクスプレスカードを使うと、JR東海の東海道新幹線、JR西日本、JR四国、JR九州の割引き切符を買える。
まさに最強 北陸絡みで、J-Westにビューの機能付かないだろうか。オートチャージしつつ新幹線の割引がしたい。東海とエクスプレスコラボしてるなら、西となら簡単な気もするが 今夜のモバスイアップデートで何が変わるのかな？
というか朝、モバスイグリーン使うから駅着く前にアップデートしないと >>816
今回のは、わざわざ「臨時」システムメンテナンスと言ってるから、
不具合の解消だろうね
機能の追加は無いでしょう 泥のモバスイって今日のアプデでUIとか変わったん？ >>823
トップ画面が変わった
クイックグリーン券がトップ画面から消えてアクセスし難くなったの最悪だわ・・・ >>823
変わったけど、やっつけ感がヤバい
そしてクイック機能全般へのアクセスが悪くなった。 >>822
ほんとだ
>>823
トップのUIというか見た目はすっかり変わってる
ただ、一皮むくと元のままみたいだけど しかしガラケー時代からもうずっと見慣れたメニューが変わるのは戸惑うな
すぐに慣れるんだろうけど アプデしてから更新しないといけないのね
モバイルは最近使い始めたからやっと普通のUIに見える 泥版モバスイもリーダーにかざした時に画面にSuicaのグラが表示されたり
ペンギンがウインクしたグラを表示させるくらいの事をすればいいのになぁ >>812
このスレのおやくそく
ビックビューSuicaは東日本で全く使用しなくてもSuicaのチャージ分を使うだけで得になることを知らない情弱さん、来ましたwwww 今回のアップデートで500円単位でチャージ出来るようになった。 >>835
ビューカードからチャージしてる人は、何かの拍子で月間の利用金額端数が
500円以上でるようなときにポイント調整に使えないこともないが、それ以外にはほとんど意味がなさそう 500円チャージ、就活で東日本の説明会行った時にシステム部門の人が券売機で500円チャージができるようになる、って自慢気に話してたな
なお、私鉄は10円単位 >>834
還元率1%か？楽天カードなら入会だけで8000円分のポイントくれるぞ！
ビューカードで8000円分得するにはいくらチャージするんだ？
答えろ、情弱 調べたら、ビューカードのチャージ還元率0.5%じゃないか？
低すぎてシャレにならんわ。 8000円分のポイントを得るためにチャージする金額は？ ビューカードで東海道新幹線は安く乗れません。エクスプレスカード特約をつけなければ定額です。 私のチャージ金額は53万ですってやつをやりたかっただけなのか…？ マジレスすると53万4000円な。
しかしながら、楽天は初回だけ。
そして、今は出来ないけど、、、
ちょっと前まではViewカードのクレジットでSuicaのSFチャージして、それで切符を買って花見ができた。
まさに、打ち出の小槌の状態だったｗ >>847
楽天ショッピングでポイント貯まるし、マクドナルドでも平日5枚ポイント貯まる。
楽天すごすぎ。
ちなみに日本一の加入者数圧倒的1位は楽天カード！ >>840
楽天カードだと交通系電子マネーのポイントつきチャージはできないんじゃなかったっけ？。
両方持ってシーンに応じて使い分ければいいだけじゃん。
バカなの？ 楽天カードは日本一加入者数が多いカード
ビューカードは？聞くだけ無駄？ 誰も発行枚数ナンバーワンの座なんか気にしてないのに独りで勝手に盛り上がってるランキング厨が居ますね。
クレカは複数種類持っちゃいけないなんて決まりは無いので自分がいいと思ったカードに申し込みをして各自でシーンに応じて使い分けすればいいだけ。
ひょっとしたらランキング厨さんは楽天カード以外審査を通らなかったから必死なのかも知れませんがw カード会社のランクより自分の人としてのランクはどうなんだ？
下から数えた方が遙かに早いことは想像に難くないが >>854
こんな発言を真顔で書き込めるってことはこの人ニートなんだろうな。
リアル社会でこんな事言っちゃったら翌日から恥ずかしくて表に出れなくなるよ。 定期券・ルミネで買い物はviewカード
東海道新幹線はエクスプレスカード
楽天市場・宿泊は楽天カード
amazonはAmazonマスターカード
そのくらいの使い分けはするよなあ >>835
いらねえ…
インターネットサービスみたいに1円単位でチャージ出来れば使い道あるのに
主にポイント調整に 楽天カードマン如きが1%還元でギャアギャア言うなよ
リクルートカード1.2%や少し前なら漢方1.75%とかあっただろうに。 >>859
>>824あたりから散々レポート出てるのに…… >>848
5年前にできなくなった
現金購入じゃないと不可
給料日前にはよく花見して重宝したけど
Suica使える店が増えてやる必要が無くなったのもある 15000円くらいの乗車券をICで買ったけど、仕事入って使えなくなって払い戻すくらいなら別に使う数百円の乗車券にしたほうがいいやと思って窓口行ったら現金で戻ってきて驚いた。 駅ナカでsuicaで食券を誤購入したら
現金で返してくれて恐縮したわ。
suicaポイント得した。 お店の支払いでケータイやスマートフォンを使うのは40代が中心。
日銀は20日、モバイル決済の現状をまとめた分析リポートでこんな結果を発表した。
決済機能付き端末を持つ人の16％が年数回以上利用しているという。
逆に若年層では特に女性の利用が少ない。
スマホ決済のアリペイが普及した中国などと異なる「現金社会」の実情が明らかになった。
日銀がリポート内で開示したのは2016年11〜12月に実施した「生活意識に関するアンケート調査」
の詳細な結果。利用比率は20代が12％、30代が14％にとどまり、特に20代女性は６％と低かった。
店頭でモバイル決済を使わない理由について20代の半数以上が「支払いは現金でしたい」と回答した。
日銀は40代の利用が多い理由について「おサイフケータイが登場した2004年ごろに20代
だった世代が利用を続けている」（決済機構局）と推測。全体でみると、
モバイル決済がまだ現金と比べてそれほど便利でないことや、
セキュリティー面での不安がキャッシュレス化の障壁になっている可能性を指摘した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H3E_Q7A620C1EE9000/ >>867
モバイル電子マネーか現金かって...アホ？
平日の都心のコンビニとか行ってみろよ。ＯＬがカード型電子マネーをバシバシ使っとるわ。 カード型電子マネーや、クレジットカードバンバン使ってるけど、
なぜか携帯電話電子マネーだけは使おうとは思わないな。
やっぱりセキュリティとかで不安 スマホケースにカードとか入れてる人いるけど、そっちのが怖い 俺もスマホの電子マネーは使ってないな。
電池切れもそうだし、機種変の引き継ぎとか面倒くさそうだし。
余談だけど音楽プレイヤーとしても使ってない。
ライフスタイルを集約するほどスマホを信用してないかも。 笹子〜板橋（96.7km、1,663円）を
新宿〜板橋のSuica定期券で乗ったらどうなるのっと
笹子〜東京の分（100.4km、1,944円）引かれるのか？？ >>870
iPhoneは知らんけど、Androidは電池切れても電子マネー使える >>874
＞笹子〜東京の分（100.4km、1,944円）引かれるのか？？
あくまで引かれるのは笹子〜板橋（96.7km、1,663円）です
安くするなら高尾から新宿まで京王を使えばぐっと安くなります ＞＞876
俺のAndroidでは、電池切れでは全く駄目で出場できなかった。
手持ちの乾電池式充電器で30分ぐらいかかってようやく反応してくれた。 >>877
笹子は無人駅だから、板橋から１３０円だね >>879
初乗りは140円
IC運賃なら133円
入場時には引き去りはない。
出場記録がないと次から使えない。
とぼけて出場記録を消してもらうと0円
・・・ 更新したらUIめっさ変わってワロタ
前のはガラケー時代のUIっぽかったけど >>874
定期区間の全駅からの運賃で、最安となる運賃を引くだけなので、当然1663円。
笹子駅の運賃テーブルには、板橋までの運賃計算経路は新宿を経由する
というような情報は持たせていない、というか持たせる必要が無い。
時々、定期区間外の運賃計算の際に、改札機にタッチした時点で経路探索する
なんて言い出す奴が現れるが、そんなことはやってない。 今後規則と運用の乖離でスレが荒れますがご了承ください。 >>877,882
トンクス
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/commute.html
＞下車時に東京駅の改札機にて、中野駅から定期券区間の入り口である新宿駅までのIC運賃（154円）を精算します。
って書いてあるから、>>874のケースの場合笹子〜新宿の分引かれてしまうのかと思ったが >>885
もともと笹子から新宿まで乗ったほうが遠い板橋まで乗るより高いのがおかしいんだけどね まぁ
＞笹子〜板橋（96.7km、1,663円）を
＞新宿〜板橋のSuica定期券で乗ったらどうなるのっと
こんなことを実際にやる人間は実験目的の一部の規則系鉄ヲタ以外、1人も存在しないんだけどねｗ んだな。中央線沿線民だがめんどくさくっていっつもEX-ICで乗ってしまうしな。 >>887
うん、俺も最近規則をいろいろ勉強してこの問題に気付いた人間なんだけどさｗｗ
でも、板橋〜新宿を通勤で使う人が笹子に用があって出掛けることもあるかもよ >>890
確かにそうだね
何ら特殊な経路やら列車を使う話でないんだから 都営地下鉄の某駅からメトロ東西線の某駅までICで行く場合、
手前の駅よりも、向こうの駅の方が1円安くなる区間ってのもあったよねｗ 簡単な話で山手線内とか都区内は企画券以外はやめてしまえばいいだけの話。 都区内発の乗車券は例えば
蒲田から大阪市内まで乗る時 新幹線を東京から乗る場合に
蒲田〜東京の復乗が認められるとかのメリットもあるし
発駅によっては東京駅からの運賃のほうが安くなる場合もある >>894
いや、品川までじゃない？複乗は列車に乗り継ぐ場合とあるので >>896
たぶん条文上 駅の制限ないみたいだし始発駅（東京駅）なら認められると思う
自由席に並ぶ事とか考えるとね
というか昔 大垣夜行に乗るため蒲田駅〜東京駅まで復乗できたよ 今でも新幹線経由でなくても複乗できるよね？
スレチスマソ。 >>898
国鉄時代は、東京３局の特認事項だったけど今はどんな規則に基づいているのか知らん。 どこまで認められるんだろう。蒲田から赤羽まで戻って熱海行きとかも良いの？ >>900
蒲田から東京まで戻って良いのは、蒲田に新幹線が止まらないから。
在来線利用時は、この特例は使えない。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ややこしいことせんと普通に乗れや >>901
少なくとも大垣夜行には使えたよ
条文は駅の制限もなければ列車の制限もない >>900
もともとの趣旨は、ターミナル（長距離列車の始発駅など）まで戻るための便宜措置だったのだけど、
湘南新宿ラインや上野東京ラインができて、その概念がなくなったよね。
でも、千葉始発の「あずさ」とかの全例はあったけど。 >>895
簡易改札ぐらい置いてくれてもいいのにねぇ… >>903
それは、蒲田に大垣夜行が止まらないからです。 >>906
品川からでも東京まで出来た ということです あくまでも、都区内発着、山手線内発着の乗車券の話ですよ。 東海道新幹線は品川に停まるのに東京到着前に「京浜東北線蒲田方面は…」
上野に停まる新幹線も東京到着前に「京浜東北線赤羽方面は…」
上野の乗換が遠いったって東京往復するより早いだろ
ひたちは品川到着前に「東京方面は…」とやるのかな >>909
都区内発大阪市内着とかの乗車券で品川から東京まで復乗できるということだろ 東海道新幹線は品川〜小田原間が東海道線とは別線の扱いだから品川まで行ける。
在来線については特別に定められてる区間を除いて複乗はできない。
在来線なら戻る方向でなく進む方向の急行や中電の停車駅で乗り換えるのが普通だろ。
規則的に認められてるわけでもなく、駅員の許可を得たわけでもなく、
ただバレなかっただけなのに「できた」「問題ない」と言うのはおかしいぞ。
ただ、蒲田から東京へ行って新幹線に乗る場合、新幹線の改札があるから、
品川〜東京が複乗になるなら改札で機械的に弾けると思うんだけど、おそらく弾かれないと思う。
駅員の代わりとしての存在の改札を通れるなら問題ないと判断してもいいと思う。
Suicaはその点バレにくいだろうけど。
途中で入場記録の確認なんてしないし。 >>912
＞規則的に認められてるわけでもなく
JRの内規だけど 基150条1項 会社から定期代横領する手前
定期半年分購入→紛失届け提出→払い戻しで
Suica原本保存したまま金だけ払い戻してるんだけど
どうやら過去の紛失再発行歴が記録されてるようなんだけど
まあ会社名はバレてないから関係ないけど、いずれ再発行や
払い戻しに待ったが掛かるのかな？ >>914
そこまで行くと、明確に犯罪です
窃盗、詐欺、横領などの罪名が浮かびますな >>914
その都度新しい記名式suicaを新規で買えばいいんじゃないの？
カード毎の紛失再発行暦が記録されていたとしても(その話が本当なのか怪しいけど)
人間毎のカード履歴の紐付けまではしてないよ。(ビューsuica絡みは知らんが) >>913
鉄道営業法で運送条件は駅への掲示が義務付けられてるから、
内規で決めてる、ってのは本当は駄目なんだけどね。
今度民法が改正されたら約款の明示もしないといけないし。 >>917
契約なので相手側が確実に有利になる事なら勝手にやってかまわないんだよ >>914
払い戻し常連のブラックリストがあるとかないとか。 >>919
そんなリスト作ってなんになるの？
手数料払って正規の手続きで払い戻す分にはＪＲに睨まれる理由は無いだろ。 >>914>>919
某会社の中の者。
そういうブラックリストはないけど、「ああ、またあの人が・・・」って感じの払い戻し有名人はいる。 ＞921
俺なんか、金欠になればしょっちゅう無記名Suicaの
デポ返してるが、それも目をつけられているのかね？
まあ、毎回やる駅は変えているが。 >>914
＞定期半年分購入→紛失届け提出→払い戻しで
＞Suica原本保存したまま金だけ払い戻してる
意味が解らん。日本語でおｋ 紛失した場合って払い戻しか再発行かを選べるの？
もれなく再発行かと思ってた。
あと、無くしたことにしたsuica原本て手元に残しておく意味あるのかな。
使用中止になるんじゃなかったっけ。 Suica原本を手元に保管しておく理由、わかるだろ？（笑） そんな面倒なことしなくともモバスイの画面捏造すればいいんじゃね？ ようやく何となく解った希ガス。こういうことか
Suica定期を買う
↓
駅で嘘の紛失届を出して
↓
再発行してもらう（←ここの過程が文面では省略されてたからワケワカメだった）
↓
更にその定期を解約して、払戻し。
会社の抜き打ち監査に備えて、元のSuica（すでに失効）を温存して、「定期使ってますよ」のアピール やっぱりよく解んないな
都合2回定期解約しちゃったら、毎日実費通勤になって結局損なんじゃないの？ 住所とかごまかしてんじゃね？
家賃補助が出ない会社で実家から通ってることにして
賃貸借りてるとか・・・
普通の人はクビになるリスク考えるとやらないけど >>931
継続の時に「継続」表記に拘る会社がある
何故だかやっとわかったわ ・会社に申請した居住地と実際の居住地が違う
・交通手段が違う
・夜勤など通勤日数の関係で回数券のが安くなる
・鉄道会社勤務で不正し放題
このへんが理由かね
ネガカードのデポ500円、再発行手数料510円、定期の払い戻し手数料220円、
計1230円かかるけど半年分の定期代に比べりゃ微々たるもんか
会社側は一体型の社員証付Suica導入してカード番号管理するしかないな >>936
残念ながら社員証はマイナンバーカード導入の流れ。
マイナンバーカードの空き領域に情報を付加できる。 >>935
一応真面目に定期買ってるが、
金曜に切れたら月曜に買う、くらいのセコさはある
そういうのも排除されるんか！ >>931
Suicaでも定期でもないが、、、
何十年も前のニュースだけど、、、
校則でバイク禁止の高校で「免許を取ってしまった生徒から卒業まで免許証を学校が預かる」となっているところで、
紛失再発行制度を悪用して、免許証を2枚ゲットして、片方を学校に預けていたってのがあったな。 東京都区内の切符持っているいたので、
Suicaで池袋から乗って東京で新幹線に乗り換えたが支払いはゼロだった。 >>940
次回からは池袋で初めから切符を改札機に投入すればいいぞ
東京都区内エリア外から乗ったとき、今回の方法で新幹線改札を通ると最寄りの都区内駅までの運賃が引かれる
（例：川口から乗車…川口から赤羽の分だけ引かれる） マイナンバーカードに社員証なんかのっけるなよ
持ち歩けって科？ >>939
そうすると、免許の番号の最後がゼロじゃなくなるから、嫌だ。 >>941
それは承知の上で、あえて>>940を実証してみたかったのでは内科医？ >>944
JR東は
「・［東京都区内・・・発の新幹線のきっぷをお持ちで、各ゾーン内各駅から入場して新幹線をご利用になる場合は、Suicaを利用せずに入場時よりきっぷをご利用ください。」
と明記しているけどね >>945
それは承知の上で、あえて>>940を...(以下同文) >>947
それは承知の上で、あえて>>940を・・・(以下同文) 俺がマジレスしたばっかりに変な流れになってしまってすまない もうすぐ実現する新幹線ICサービスで規程変えるかな？ >>948-949
まぁ、「殆ど公式で案内されなくなった、関東大手私鉄の自動改札２枚投入は今でもできるのか？」など、
不正乗車にならない範囲でイレギュラーな改札挙動の実証実験をしたくなるのが鉄ヲタの性。 >>947
北陸は入場記録のチェックをしていないためなのか、金沢では、JR在来線から新幹線は、一度出場用の簡易改札にタッチしてから、新幹線の改札機に切符を入れないといけない。
切符だけで乗り換え改札が通れてしまう >>948
知っていてやっているのなら威力業務妨害だな >>940だが
切符を鞄に入れたまま東京駅のコインロッカーに預けしまった為Suicaで入場した。
［東京都区内］［東京山手線内］［横浜市内］［仙台市内］発の新幹線のきっぷをお持ちで、
各ゾーン内各駅から入場して新幹線をご利用になる場合は、
Suicaを利用せずに入場時よりきっぷをご利用ください。
って注意がある事を知らなかった。
今度から注意します。 連絡改札は磁気券投入後Suicaタッチはエラーなのかな。
例に書いてある下北沢Suicaで、新宿通過時に都区内の乗車券入れてSuicaタッチとか。 >>956
新京成線でSuica入場→松戸の連絡改札でマルス回数券投入後にSuicaタッチで問題なかった >>953
金銭的にも手間的にも、誰にも迷惑はかけていないわけだが、、、 >>957
納得できないよ。
東京駅の改札内（在来線構内）にコインロッカーって有ったっけ？
改札外だろ？
だったら、池袋から東京駅に着いたら、改札外に出るだろうに。
なんで引落し額がゼロなんだよ！？ >>960
身元不明の老婆の死体が見つかる事件があったのも在来線側だよ >>961
そんな話をし出したら、都区内発の切符で乗って
やっぱり東京駅で出たいからと駅員に言って金払って証明してもらうほうが
よっぽど会社に負担をかけている。
Suicaで乗ってれば単に改札を出るだけだしな。 >>960
在来線改札内地下一階のコインロッカーに預けた。 今は昔、「土・日きっぷ」単独で新幹線に乗れた時代の話だが
俺の嫁が間違って都区内の駅からSuicaで入場し、東京駅の新幹線乗換改札を「土・日きっぷ」単独で通って新幹線に乗りやがった。
当然にSuicaには出場記録が付かず、後日に乗る時にエラーになった。
駅員に事情を話して（駅員は信用してくれて）処理してもらったのだが、精算0円だった。
この場合でも、「土・日きっぷ」を通した直後にSuicaタッチで新幹線連絡改札通過OKだったのかな？
（都区内発の切符じゃなくてフリーパスタイプの切符なんだけど） 今だと週末パスだっけ？パスと特急券の二枚投入でICタッチでいけるんじゃないだろうか。 久々にモバイルSuica開いたら500円チャージできるようになってた お上から必要最低限のチャージが出来るようにしろって言われているからね
だから私鉄は10円単位のチャージとかにしているんだけど モバイルSuicaは知らないうちに改札通過してて感度良すぎじゃない？ >>971
10円チャージは、電車に乗る前に必要な額だけチャージする人が活用してるね >>973
それだと、ほとんど券売機で切符買う手間と変わらないじゃん。 >>975
そういう人がいるから10円チャージが誕生した。高校生はお小遣い少ないのもあるけど、定期機能としてしか使っていない人もいるし >>978
SFを安くしたためお上が指導した
安い方を選びやすくしろって >>974
券面はどうでもいいみたいな書き方をしてるけど振替輸送に必要っていう発想は無いのか
改札で振替希望の客のをいちいちリーダーにかざしてたら時間がかかって仕方ない >>983
むしろ振替用の改札設定が出来ないか。
例えば山手線が止まるとメトロ全線が振替対象となるが、
山手線の区間が含まれる定期なら
振替設定したメトロの改札機を通れるようにするとか。
振替区間は無賃、区間外に乗り越せばその部分のみ引去で。 >>975
改札機がIC専用だらけだから意味はあると思う
台数の少ない改札口だと、両方向設定だったり、エラーで塞がったりで
磁気券が使える改札機が一時的に無くなることもよくある
>>971
スレチだけど、PASMOがそれと同時に払い戻し手数料を撤廃したのは
磁気券廃止の布石のような気がする(回数券や企画券の問題は残るが) >>985
というか10円チャージは運賃分だけ現金でもらった or チャージして渡される中高生向けでしょう
余分にチャージして渡すと買い物で使われるからコントロールできない >>986
＞運賃分だけ現金でもらった or チャージして渡される中高生向けでしょう
家庭内のことに国は口出さない
昔は乗車予定区間の運賃にチャージ残額が40円足らない時に
1000円チャージしろでも良かった
つまり1000円出すのが嫌なら券売機で40円足して切符買えと言えたが
IC運賃のほうを安くするなら1000円出せ嫌なら高い切符買え
は不当だと国は考えたということ 部活で違う高校へ遠征している高校生、ほとんど現金で払ってた。Suica使えるのに。カバンにぶら下げてるSuicaは何なんだよ >>988
入口でのSuicaタッチ忘れや残額不足でバス車内でチャ〜ジされるよりかはよっぽどマシだけど＜現金払い >>988
かばんにぶら下げてるsuicaなんて大抵は親が金出して買った定期券だろうから
いつ親から利用履歴見せろと言われても困らないよう、プライベートでは定期載せてるsuicaを使う習慣がないんだと思うよ。 >>991
電子マネーとしてコンビニで買い食いしたり遊びに出かけたのとは違って
部活などで出かけて使った分には言い訳できるだろ
それこそ部活での交通費は親から貰わないの >>997
そろそろマックで使えるようになるんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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