夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/10(月) 07:02:22.82

■前スレ
夜行列車総合スレ★11
ttps://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1468751324/

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**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sa7b-e2cQ) · 2017/04/10(月) 07:04:40.68

テンプレ

2016年3月で「カシオペア」と7「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」･「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

それでは前スレを使い切ってからこちらのスレを使いましょう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:21:53.89

あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:38:19.89

61 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:51:43.54 ID:eVG+SFjl0 [1/4]
Ａ氏
(たわ言番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。

Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ～
うけるわあ～( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)

Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:38:48.63

62 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:52:25.12 ID:eVG+SFjl0 [2/4]
Ｄ氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。

Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告②件です??

Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。

Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。

Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:39:15.65

63 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:52:56.95 ID:eVG+SFjl0 [3/4]
Ｉ氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。

Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。

Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし

Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。

Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-30C2) · 2017/04/10(月) 10:19:26.20

堀内氏が夜行列車運行会社を立ち上げればいいと思いよ
出資を受けられるかどうかが鍵やけど

**名無しでGO!** · 2017/04/10(月) 11:31:54.33

旭ってとっくの昔に停止してるのに

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 12:58:03.77

洗練されていようがいまいが、殆どのカプセルＨには風呂があるんだよな。
サウナ併設が多いし。
市井の宿があれやこれやと頑張ったおかげで、宿選びする客も少し贅沢に
なってしまった。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/10(月) 13:51:08.04

ドリームルリエ 3/31から運行
https://www.jrbus-dreamgo.jp/relier/

銀河なんて最初からいらんかったんや

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 978e-3qVo) · 2017/04/10(月) 14:30:15.92

近郊電車にハンモックを吊すか荷物棚を折畳み式簡易寝台にしたら
僅かな改装費で横臥需要を満たせる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/10(月) 16:11:13.23

このスレが典型だが鉄道総合ってニュー速あたりの与党工作員が工作の片手間に
鉄道バカにするヨタと三菱臭が臭いよな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 19:38:59.98

>>10
Ｒｅｌｉｅｒ　仏語だな。　連絡するとか結ぶってう意味だね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 19:39:26.15

なんでい、書いてあったわ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/10(月) 19:43:55.11

鉄オタはフルフラットｗにこだわるが、プレミアムドリーム号のプレミアムシート（156度）に
乗ってみれば、180度でなくてもよいとわかるだろう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 19:52:30.22

>>10
６時発の「のぞみ」と品川発だと僅か２６分、東京発だと３２分差で大阪か・・・
　
銀河の方が僅かに早かったんか。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/10(月) 20:36:07.17

>>10
周りの話題性に乗り遅れないようにJRバスも仕方なく出した感アリアリなんだよな
車両は新車でなく使い古しで、スーパーハイデッカーでなくハイデッカーを当ててる
イメージ作り的にたった4席だけ2列シート置いてるけど、殆どの席は3列でリクライニング倒したら後ろに影響するしA席だと長時間トイレに行きづらいよくあるやつ
こんなので個室性がどうのとか言われてもな
これでもたった18席しか作れないという

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-8Vmj) · 2017/04/10(月) 20:37:58.78

ツアーバスも路線バス化した今東京～大阪間の夜行バスは一体何本あるのか
検索しても分からんw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/10(月) 20:50:29.64

>>18
繁忙期は4列シートの観光バスを借り上げるから、何台走ってるかもわからんな
まあ、高価になる鉄道に乗る客とは客層が違うから、あまり関係ないが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 22:14:28.07

>>17
現行の高級路線の高速バスをＤｉｓっても、夜行列車が戻ってくるわけないから。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-8Vmj) · 2017/04/10(月) 22:27:02.41

>>19
ひょっとして　東京～大阪って、高速バス何十台も一晩に走らせるよりも
バス会社が共同出資して夜行列車一本走らせる方が効率的ではないか説
設備や価格は共同運行会社や堀内某が調整汁

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/10(月) 22:29:19.54

>>20
夜行列車の可能性を探るのに「いらんかったんや」で終わるのでなく、バスの限界、弱点を認識するのは有用

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 22:31:43.58

夜行鉄道の方が先に限界が来ちゃったじゃんかよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/10(月) 22:34:43.13

時代錯誤の開放寝台じゃ時代とともに消えて当たり前でしょ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f7c1-oCke) · 2017/04/10(月) 22:36:07.47

堀内提言
一番の需要地域を夜間に通過ｗ

https://twitter.com/HoriuchiH68/status/851197358108889088
沿線とタイアップすれば、宗谷線は活性化が可能です。
函館~稚内間に、夜行急行を運転し、北海道新幹線と一体で観光鉄道として再生
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12176-82585/
瀕死のＪＲ北海道建て直し案を石原良純が考える「宗谷本線をアミューズメントパークに！」
ニフティニュース

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f7c1-oCke) · 2017/04/10(月) 22:36:47.40

一番の需要地域＝札幌

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/10(月) 22:48:58.20

経団連トヨタアゲも工作バイトなんか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3773-mAnV) · 2017/04/11(火) 00:16:01.61

鉄屑の提言（笑）

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr) · 2017/04/11(火) 07:55:56.82

＞夜行列車の可能性を探るのに

このご時世にで未だにそんなこと言ってるのは堀内とその取り巻きだけだろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/11(火) 08:05:03.99

>>17
18席で一便動かせてしまう
既存車の改造で高級車に

とバスの利点を挙げているようなもんだな
まず、鉄道の弱点、限界を認識しないとなあ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/11(火) 09:37:17.27

堀内のバカに一般夜行列車の復活を諦めさせるにはどうしたらいい？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-02AM) · 2017/04/11(火) 12:40:57.37

存在そのものを(ry

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-b8rM) · 2017/04/11(火) 12:56:58.40

金額を算出して突きつければ諦めるんじゃね？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/11(火) 13:04:12.32

やれやれ、車が売れないので鉄道叩きですか
エコ減税で未来の売り上げを貪った自業自得、外人株主対策か

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3721-mAnV) · 2017/04/11(火) 15:49:33.92

この馬鹿何と戦ってんの？ｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/11(火) 16:03:47.47

>>35
それはこのスレ全体に当てはまる
内容建設的じゃないし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/11(火) 20:52:39.11

>>30
> 18席で一便動かせてしまう
輸送力の違いは使いどころでメリットにもデメリットにもなる
「鍋に水を400cc入れます」とあったとき、計量カップ（200cc）より小さじ（5cc）の方が「5ccから計れてしまう」と喜んで水汲みに小さじ80往復させる変人は居ない
運転手一人当たりで運べる空間が小さいバスが、1人当たりの占有空間を拡大して高級路線に走る苦しさが見て取れる点を言ってるんだよ

> 既存車の改造で高級車に
こんなところにバスだけにある魔法の利点なんか無いでしょ
大変身をやっている鉄道車両なんかいくらでもある
ライフサイクルの短いバスで使い古し利用という点で、このサービスに対するJRバス側の立ち位置はどうなんだって話だよ

**名無しでGO!** (JPW 0H6b-30C2) · 2017/04/11(火) 21:08:33.15

>>36
確か九州ブルトレ全廃した頃のこのスレでは
高級志向のクルーズトレイン型の寝台も否定的なレス多かったしな
「そんなもの作っても客船クルーズや高級ホテルに勝てない」
つななつ星、四季島と瑞風の予約状況

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3747-mAnV) · 2017/04/11(火) 21:37:13.79

鉄屑は馬鹿だなｗ
勝てる勝てないの話じゃねーのにｗ
金持ちは遊ぶのに色々な選択肢あったほうがいいんだよｗ
だから豪華列車３種になった状況は歓迎だろｗ

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-BZOx) · 2017/04/11(火) 21:42:17.44

>>38
クルーズトレインは原価に対して破格に安いからな、高級ホテルみたいに儲からない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-8Vmj) · 2017/04/11(火) 23:17:13.45

事業者とお前らの要望をマッチングさせると
「あけぼの」「なは」「あかつき」に連結されたレール方向に並べたソロ個室に落ち着くわ
24系や14系でもカプセル個室で定員28名やろ
新車で造るならダブルデッカーにすれば天地幅も拡大できる
これでも不服ならもう一般寝台車は無理じゃ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/11(火) 23:59:45.24

>>41
おおまかな方向性はそれだと思うけどカプセルホテルのように上段には短いハシゴを許容すれば
ベッド面積をしっかり取りつつ、32室/両までは十分詰められる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/12(水) 00:11:41.65

>高級路線に走る苦しさが見て取れる点を言ってるんだよ

別にそういうバスばっかじゃねーぞ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-R+ql) · 2017/04/12(水) 00:23:56.69

一両分しか考えてない時点でじゃあバスで十分じゃんとしかならないんだよなあ
そいつが編成になった8-10両分の集客考えなきゃいけなかったのに
それが出来なかったから無くなっちゃったわけで
バスなら一台単位の集客を考えれば済むわけだからな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/12(水) 00:37:14.64

>>44
いい例が、北海道新幹線開通後に函館～札幌に夜行が実現しなかったことだな。
１日あたりバス２～３便で充分すぎる程度で済んでしまう需要しか無かったという。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-H1JN) · 2017/04/12(水) 01:02:45.76

ドリーム号周遊利用券みたく
夜行バスを鉄道線とみなせないの？
昔はできてたんだから今もできるはずだ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 01:08:38.37

>>44
スペース効率を見ているだけで、運ぶ人数を1両分しか考えてない話なんて誰もしてないでしょ
乗りたくならない設備で集客できなくなるのは当たり前
オタ目線や思い出美化でなく末期のブルートレインを冷静に見てみろ

実際、東京-松江、出雲市はバスがはるかに安い価格と似たような所要時間で走っていても
今でもサンライズは10時打ちだの予備車ゼロでの臨時だのとやっているんだし

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-X0sh) · 2017/04/12(水) 06:10:58.18

>>46
会社も違うしJR本体から独立採算求められているから無理
しかも満席が続出する便も多いのに、わざわざ割引客なぞ乗せる必要がない

JRの場合特異なのは、営業所ごとに独立採算求められつつ車両購入等の裁量もある点

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 06:19:42.18

＞スペース効率を見ているだけで、運ぶ人数を1両分しか考えてない話なんて誰もしてないでしょ

唯一主張している 1ff3-D6lx は少なくとも現時点で編成単位の話は一切示してない件

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 06:39:20.56

わざわざ編成単位で埋まっているサンライズの例上げてるでしょ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 1fd4-H6o9) · 2017/04/12(水) 06:40:57.34

夜行列車の場合は実質特注で特殊設備故に高価になりがちで、使い回しの効かない設計というのがネックなんじゃないか。昼間は寝てるし。
583系の頃からの課題といえばそうだが。

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:02:50.39

乗ること自体が目的の連中ばかりの列車など何の根拠にもなりませんよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:14:46.24

いくら乗客をレッテル貼りしてみたところで、それでそんなに乗客が集まるならそれでいいじゃないの、と言われて一蹴されるだけ

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:16:34.77

つまり客観的な根拠はないということですね
鉄道は鉄ヲタ向けのアトラクション施設ではありません

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:19:43.57

都合の良いところだけつまみ食いするその姿勢を変えない限り、今後も誰も賛同者は出ないと思いますよ
残念ですが魅力も説得力も全く感じません

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:24:51.40

人が利用するかどうかの根拠じゃないのかよ
もはや何の客観的根拠の話かも、その何かよくわからない基準の客観的根拠とやらに何に意味があるのかもわけがわからない

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr) · 2017/04/12(水) 08:28:04.99

あとはチラシの裏にどうぞ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f4a-H1JN) · 2017/04/12(水) 09:42:47.24

>>48
つい数年前まで周遊きっぷで可能だったぞ
その時はすでに別会社だったし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1fb7-30C2) · 2017/04/12(水) 10:35:57.44

東京～大阪はウテシ不足だから、運行会社立ち上げて夜行列車一本にまとめればええよ
取りまとめ役を表六玉もとい評論家よろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9975-dtzd) · 2017/04/13(木) 04:02:12.23

鉄屑の願望ｗ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/13(木) 12:12:12.01

>>60
願望の無い、刑務所の庭を歩くような人生も大変だな。

**名無しでGO!** (JPW 0H65-xuOz) · 2017/04/13(木) 12:25:00.51

クソコテやんその希望のないバカ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-t6gZ) · 2017/04/13(木) 14:22:25.59

刑務所の庭を歩くような人生って例えとしてサッパリ理解できないんだが
あ、刑務所の庭を歩いたことのある人なの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9947-dtzd) · 2017/04/13(木) 15:56:33.97

しょーもねー願望ｗ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/13(木) 20:24:57.96

>>63
刑務所=2ちゃん
人のレスを揶揄する前に、広い大海の中を脳味噌泳がせてみなよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-V7Gz) · 2017/04/13(木) 20:57:26.80

ぼくのかんがえたやこうれっしゃ

681系使用東京～大阪間
グ指指B1B1B1B1B1B2
681系の余剰車両を寝台車改造w

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-t6gZ) · 2017/04/13(木) 21:09:39.70

日本語の不自由な方がいますな
御愁傷様

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/13(木) 21:25:11.52

>>67
句読点も打てない不自由な方？
ご愁傷様です。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-HE/W) · 2017/04/13(木) 22:08:47.52

2chで句読点ww

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/14(金) 02:12:55.11

>>69
お前みたいなのが、英作文でピリオド忘れて減点食らうんだろうな。
で、本人は何で×になったか気付かないっていう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-HE/W) · 2017/04/14(金) 06:18:47.24

そもそもスレタイも読めないヤツがピリオド云々とドヤ顔ww

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/14(金) 08:57:19.86

句読点の使い方間違っているのに偉そうにされてもな

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-xuOz) · 2017/04/14(金) 09:22:49.85

昼夜使える車両を夜行列車に使えれば評論家様の望みになるんやろ
復活に向けて資金準備あくしろよ

**名無しでGO!** (ｴｰｲﾓT SE73-YNM2) · 2017/04/14(金) 10:43:25.21

>>73
とりあえず昼行型を使ったE653の河津桜ツアー臨と
GOGOドリームの評判があんまり良くなかったみたいだけどねえ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9949-dtzd) · 2017/04/14(金) 13:36:04.15

じゃあ廃止だな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0b80-63li) · 2017/04/15(土) 10:59:00.45

座席でも、寝台でも使える設計またやってくれよぉ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/15(土) 14:00:01.86

んな、カネのかかるものは、もうやらん。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-HE/W) · 2017/04/15(土) 14:02:12.28

どっちで使うにも使い勝手が落ちるものになってしまうからなぁ

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-63li) · 2017/04/15(土) 14:13:49.57

787系のセミコンパートメントにクッション挟む形でええやろ(適当

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-3MbB) · 2017/04/15(土) 15:42:58.25

>>76
座席は全部撤去したらいい
昼間は全員立席、夜はムシロ引いて寝る

昼夜兼行貧乏人専用列車

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰT Sx65-6/xR) · 2017/04/15(土) 21:03:48.92

>>80
＞夜はムシロ引いて寝る
むしろその方がいいわ

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-LKkA) · 2017/04/15(土) 21:34:13.08

サロンカー銀河走らせてくれ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/16(日) 01:53:21.98

>>81
ばか、真冬の事考えてんのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ b9c8-Aj7l) · 2017/04/16(日) 21:42:55.52

暖房の代わりに段ボール常備

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-V7Gz) · 2017/04/16(日) 21:46:37.20

床に敷けばええんじゃろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-3MbB) · 2017/04/17(月) 06:39:46.24

コストダウンのために、冷暖房は使用しません
幸いなことに、デブのお客様が多いですので、その熱が暖房となります

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sabd-x01q) · 2017/04/18(火) 06:52:19.07

>>82
サロンカーだと｢サロンカーなにわ｣を使う事になるだろうが
特急料金＋指定グリーン料金でかなり高くなるよ。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-EbiH) · 2017/04/18(火) 10:04:07.98

昭和30年代のように
寝台なら52㎝幅三段、座席ならボックス、それも非冷房でも
乗車率が良く、文句も言われなかった生活環境に、国鉄という
公共性を訴えれば採算性は度外視出来た時代なら、列車本数維持どころか
車両増備してまで夜行列車増発も出来た

やれ居住性だ、やれ値段の割に・・・と言われるうえに
公共性よりも採算性を求められる株式会社となった今では
列車の維持に採算を上乗せした金額を稼ぎ出すには
居住性を重視すれば、料金桁違いにアップして
採算ラインまで乗る見込みは立たず
料金重視にすれば、そもそも一般的に普通運賃だけでも
バスより高いうえに居住性が著しく悪くなり
やはり採算ラインまで乗る見込みが立たない

採算性に加え、今の居住性まで加えたら
夜行列車なんて無理

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc8-3MbB) · 2017/04/18(火) 10:41:03.18

>>88
それに加えて、新幹線・飛行機でも移動できる環境の場合、
移動に要する「拘束時間」も勘案する必要が出てくる訳だしね

移動時間を積極的に楽しむのでもなければ、移動時間はできる限り
「どこでもドア」に近い（=短い）方がいいってことになるよね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-epbm) · 2017/04/18(火) 10:46:21.16

開放式の寝台車両10両でも新幹線1両分の乗客を運べないのは、
何ともつらいところですね。

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-63li) · 2017/04/18(火) 11:24:04.14

>>90
540名だから北陸新幹線一本分にはなるず

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/18(火) 11:54:55.10

Ｅ７系は８００人台じゃ？

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-EbiH) · 2017/04/18(火) 11:57:27.62

>>90-91
寝台車は、原則１日(というか24時間)に１往復がせいぜい
新幹線の車両は、１日に何往復もする
１列車の運べる人数は同じだとしても
車両が１日に運ぶ人数は、単純に考えても
新幹線の方が往復する分だけ多い
おまけに
寝台車は全席(というか寝台)指定で、区間利用されたらそれで終わりだが
新幹線は区間利用により同じ席に区間違いで座るのは日常茶飯事で
自由席もあるので座席以上の乗車も可能
更に、遠距離逓減方の関係から
区間利用は、距離あたりの単価が高い

車両というか編成が稼ぎ出す金額は、新幹線の方が
圧倒的に多く叩き出す

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sabd-x01q) · 2017/04/18(火) 12:07:51.66

どうやったら開放式の寝台車両10両で540名になるのだろ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 13b7-63li) · 2017/04/18(火) 12:24:14.03

>>94
そんなら二等寝台28名×10両で280名
三等はもっと詰め込める

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 13b7-63li) · 2017/04/18(火) 12:24:58.62

>>88
比較対象は飛行機の国際線なビジネスクラスな

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-a4UR) · 2017/04/18(火) 17:11:19.55

とりあえず寝台ではなく座席夜行をだな…
昼行特急の夜間利用で構わないじゃないか
489系の急行能登は重宝したろ？
昼間はくたか代走したその足で急行能登に入るとか実際あったわけで、
しかも首都圏でライナー運用もこなすとか超エリートな電車だったろ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99c4-dtzd) · 2017/04/18(火) 19:11:11.11

ガラガラのお荷物だったからもうねーわｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 910a-biSl) · 2017/04/18(火) 19:29:42.43

急行能登?アレって北チョンの工作員が結構利用してたらしいよ
相当前のアサヒ芸能に載ってた

もし座席夜行を復活するとしたらやっぱり東名阪
それも毎日はコスト等考えると無理、せいぜい
月に一度、プレミアムフライデーぐらいか

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-a4UR) · 2017/04/18(火) 20:05:13.74

アサヒ芸能は信頼できる雑誌なのか…
まぁ名前からして北朝鮮とは懇ろな関係にあっても不思議ではないが