【Suica】 89枚目 【スイカ】 [転売禁止] ﾜｯﾁｮｲ©2ch.net
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■前スレ
【Suica】 88枚目 【スイカ】 [転売禁止]
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1485641269/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレで何故か話題になっていなかったので、話を蒸し返すｗ
「振替乗車のお客様へ 改札機にはタッチしないでください。とてつもない金額が引かれます！！」
というＪＲ桜木町駅の看板が話題に。
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/245673.html?p=all
こっちはその「とてつもない金額になりそうな経路」を実際に乗ってタッチした実験レポート
http://news.livedoor.com/article/detail/13319940/
どっちの記事も「八丁畷」というキーワードが出てこなかったのは、鉄ヲタじゃなかったから気づかなかったのか
全部知ってて文章が凡長にならないよう全カットしたのか。
鉄ヲタの睾丸先生とかが書いてたら八丁畷に触れて話をややこしくしていたことでしょうｗ >>4
八丁畷は京急～JR間に簡易改札があるので、形態としては横浜や品川と同じ
八丁畷を話に出す必要も無いし、出しても混乱するだけ
というか、どういう文脈で八丁畷のことに触れろというの？ >>4
「京急とJRが直接接続している駅としては横浜、品川のほかに八丁畷があり、
そこには簡易改札機が設置されている。
ここで乗り換えるときにこの簡易改札機にタッチしないと「とてつもない金額」が実際に引かれることになる」
とでも例を挙げろと言うことなの？ >>6
そう。まさにそういう文言。
「そこにはタッチしなくても通過可能な簡易改札機が設置されている。 」も加えると完璧。
睾丸氏を筆頭とする鉄ヲタ系のライターはそういう無駄知識が頭をよぎって
文章に盛り込んでくるから無駄な長文が生まれるってこと。 >>7
なら触れなくて丁度いい記事ってことになるね まああれだ
記事を書いたやつは文系なんだろうから｢とてつもない金額｣に食いついたんだろうけど
理系の俺からすると0円で済むところ数百円引かれたら無限大倍だから普通に｢とてつもない｣な 簡易改札だろうと改札あるんだからタッチしなかったら乗客の落ち度であり違法なだけだぞ
ゲートを開けるために改札にタッチするんじゃなくて、契約の履行のために改札にタッチするんだから簡易かどうかは関係ない
簡易改札にタッチしてもしなくてもいいってのは、無人駅で金を払っても払わなくてもいいって言ってるのと一緒。 >>10
違う
なぜ鉄道会社は「簡易乗換改札機にタッチしないと不正乗車」と言わないのか？ なんだよ
・JR線と他の鉄道会社線の乗換改札口の利用
「簡易改札機のある乗換駅では、乗り換えの際に必ずSuicaをタッチしてください。
タッチしない場合は、実際のご利用と異なった経路で運賃を計算することがあります。」 >>12
少なくとも鉄道会社が不正になると言う公式表明をしているのは
見たことも聞いたこともないな そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。
※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all
>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。 >>8
そう。まさに要らない文章。
鉄道関連のネット記事って鉄ヲタ故の要らない知識をぶちこみまくった無駄な長文が多いから
珍しくスッキリまとめたなと思った次第。
※要らない文章が大量に盛り込まれた鉄ヲタ執筆のネット記事の一例(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170321-00010000-dime-bus_all
>>11
不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし、客にとって棘のある「タッチしなきゃ不正乗車」と敢えて書く必要が無い。 >>14
＞不正云々の前にタッチしなきゃ客が大損するんだし
パスモ大回りとかを知らんのか？ >>17
簡易乗換改札機ノータッチによるパスモ大回りを知らんのか？ ICカードを乗車する場合は改札を受けて入場し、改札を受けて出場しなければならない(IC22条)
係員の承諾がなく自動改札機の改札を受けずに乗車した場合はSuica乗車券を無効として回収する(IC43条)
ここでいう自動改札機には簡易改札も含まれている
つまり簡易改札ノータッチは規則違反です >>18
つまり八丁畷と中野等を組み合わせて用いる訳か、なるほど
>>19
その解釈は、中間改札としての簡易改札機にまで適用されるかどうかは疑わしい >>19
それはな有人改札の改札機の事だぜ
改札機ですべての案件は処理できないのだから有人改札通路が存在する
ところが簡易改札機で無人だと改札機以外の通路が必要なんだよ
つまり物理的にも論理的にも自由通路が存在することになるわけ
たとえば
簡易Suica改札機のご利用方法
・下車時、のりこし等で残額が不足した場合は、改札機をご利用になれません。
・上記のようなケースでは、次回係員のいる駅でSuicaをご利用の際にお申し出ください。
とかにならざるを得ない >>23
それは処理できない案件だけに適用されればいい話であって、
簡易改札にタッチしなくてもいい理由にはならない。 >>20
IC3条
（12）「自動改札機」とは、ICカード乗車券の改札を行う改札機をいいます。
簡易改札＝自動改札機
係員の承諾がなければ自動改札機の改札を逃れてよい理由はない
>>22
何いってんだ？
八丁畷の例をあげれば尻手→八丁畷→鶴見市場ならJRの出場であり京急の入場だよ
中間改札っていうのはJRの鶴見とか上野の旧常磐特急ホームみたいなのをいうの
JRのIC60条で他社線IC利用時は他社線の規則を適用すると記されている
つまり八丁畷まではJRの契約、八丁畷からは京急の契約
IC63条には改札を受けずに乗り継ぐ場合の規定があるが改札が存在する今回のケースは該当しない
もし尻手→鶴見市場で1契約ならば改札を受けて乗り継ぐ場合の規定が条文に存在するはず
>>23
その残高不足のケースはまさに係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ？ 今は昔、厚木駅の連絡改札が簡易改札機だった時代の話だが、、、
相模線～厚木～小田急・千代田線経由～常磐線と乗る時
簡易改札をタッチし忘れれば、茅ケ崎・東海道本線経由で引き落とされ大損するから
小田急・千代田線経由の人は忘れずタッチしてねという趣旨だった。
何故に簡易改札だったのか？
コスト面・乗降客数など様々な要素はあったと思うが、、、
もしかして、
あわよくばタッチし忘れた人からJR運賃をせしめようというズルい企業戦略があったのかも知れない。 >>24
＞係員が自動改札を使用しないことを承諾したケースだろ
おい大丈夫か？
無人でどうやってそのケースを判断するのかって事
不正と言うなら当然それを認定しなければならない 挙証責任は鉄道会社側にある
証拠をつかむには人手がいる無人にする理由はどこへ？ もういいだろ。
タッチしなくても良いわけではないが、忘れたからといって実際に罰せられはしない
というだけだろ。 >>28
＞タッチしなくても良いわけではないが
（自己責任で）タッチしなくても良いんだよ
鉄道会社は不正といえないんだから スイカって、ヤマ用語ではグモのこと！
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ ＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ | 死ね！！
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / | 簡易改札の件って数年前にも荒れたけど
また同じ議論か。
厚木のフル改札化がJR側の暗黙の回答だと思うがな。 >>32
金かければ出来るところは順番に通常改札機化だろうけど
要は有人改札を設置できるかでしょう
厚木は小田急の有人改札が隣にあったし
伊勢崎は高架化により改札分離
八丁畷は難しいねぇ 八高沿線3箇所も簡単ではないか >>27
扉つきの乗換改札で無人改札である場合は、
タッチせずに扉を突破して構わない、というのがお前の主張ってこと？ >>28
まぁそういうことだろうね。
意図的に復乗してもバレて罰せられることはほとんど無いのと同じだな。
みなとみらい線みたいに、復乗した分を払わなかったら不正だと案内しているところもあるが、
不正であると掲示していないことは、規則上やっていい理由にはならない。 >>27=>>28
簡易だからタッチしなくていい、っていうのは通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか？
鶴見線鶴見→弁天橋下車(タッチせず)→国道乗車(タッチせず)→南武支線尻手下車、なんてのも挙証ができないから問題ないと
それは万引きはバレなきゃ問題ないレベルの話だろ
タッチをしなくてもバレない、という主張はわかったからこれ以上タッチ不要を主張するなら規則ベースで話してくれ >>33
そう
八丁畷は京急の上下線連絡跨線橋の役目を南武支線ホームが兼ねているからね いっそ八丁畷は簡易改札機撤去してノーラッチ連絡駅とすればすっきりするのだが
それですべての旅客に不利にはならないし >>26
厚木近隣の小田急側にはタッチしないと別経路で計算されるとのポスターがあった
本厚木～厚木～茅ヶ崎～平塚なんかの利用は有るけど
タッチしないと中野や北千住経由で計算されるとまでは書かれてなかったが >>38
タッチしないと、京急～都営～メトロ～中野or北千住からＪＲ経由の運賃が引かれる罠 >>34
エラーでフラップドア閉まったら一生改札出られないけど
>>35
＞不正であると掲示していないことは・・・
公式に不正と公表するかと言う話
>>36
＞通常の乗降に関わる簡易改札の場合も同じ理屈振りかざすのか
少なくとも無人にする時点で鉄道会社は覚悟はしているだろうね
損して得取れと言うビジネスの基本だな >>40
いや、ノーラッチ連絡駅とするから、京急～JRが引かれるだけだろ JR東日本は、私鉄側のPASMOの導入に際して、できる限りノーラッチのPASMO/Suica連絡駅を無くしたかった訳だよね
これを許すとJRとしては割安の私鉄経由で運賃計算される可能性が高く、運賃の取りはぐれが多くなるから
そこでどうしても中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね >>43
＞中間改札の設置が難しかった八丁畷は苦肉の策でああいうことにしたんだろうね
単にコスト低減のためだろ >>44
八丁畷駅行ったことある？
あれは>>37にもあるようにおいそれとは中間改札作れない構造だよ。 >>18
PASMO大回りなんてやる客は全体の0.000000001%くらいの割合しか居ない超変態客。
その超変態以外の客にとってはタッチしないと損するだけなのだから「タッチしなけりゃ不正乗車」なんて脅す必要は無い。 >>45
関空の隣の「りんくうタウン」も似たようなもんか？
それこそ、あそこでＪＲと南海を乗り換えるのは物好きな乗り鉄くらいだろうけど。 >>48
構造は異なるけど分離しにくいという点では似てますね >>45
もちろん簡易乗換改札機スルー大回りですべての簡易乗換改札駅めぐったよ
別に八丁畷でやろうと思えば跨線橋改修出来ないことは無い >>50
改修ではすまないのでは？
まず京急の上下線を連絡する跨線橋か地下道の新設と、
南武支線から直接外に出る通路および改札の設置が必要ですよね？
改修というなら、あなたの改修案を具体的に示して頂ければ納得します。 >>51
現地を見て跨線部分の通路をΩ字状に拡張すれば出来そうだなと >>52
Ω字状というのが今一イメージしにくいけど、
跨線部分とはすなわち南武支線ホームそのものの拡張ですか？
京急跨線橋部分と南武支線ホームとをホーム上の柵で分離し、南武支線と跨線橋部分との間に中間改札を設けると
南武支線からの直接出場は、中間改札抜けて京急構内経由でというわけか
この部分は新宿東口から小田急京王への入場と同じ扱いにすればいいのか >>51-53
Ω状とかややこしい事しなくても跨線橋部分の幅を倍にして、線路方向に柵と無人の遠隔改札を設置してＪＲの客は一旦京急エリアに入ってから乗り換えるなり改札外へ出る鎌倉駅や新宿中央東口方式にすれば．．．と妄想だけは膨らむが、
乗り換え客が偽厚木より桁違いに少ない八丁畷では費用対効果的に跨線橋の改修までしてやることは無いでしょう。
数人のアスペ野郎のためにあそこにフル乗り換え改札を設置するほどＪＲも京急もバカじゃない。 小田急/相鉄の大和は分離しないのかな。
東急JR連絡線できたら大回りはかどりそう。 >>54
＞跨線橋部分の幅を倍にして
階段との接続部は広げられないからΩ字状に拡張なの タッチしなかったら不正とはせず、他経路判定で割高な運賃を適用するだけでしょ。
今のままの方がJRにとってウハウハなことが多いんじゃない。
ヲタの大回りへの対応なんて金の無駄遣い。 >>57
階段の移設が伴うくらいなら変態的拡張で乗り切る感じか....
バリアフリー関連で川崎市がエレベーター設置費用出しますとか言い出したら
今の階段の横あたりに変態的拡張で対応するしかないから一緒にやる可能性もあ......改札設置までは無いなｗ >>54
八丁畷で問題なのは、大回りするオタじゃなくて
一般人がタッチし忘れて高額な金額が引き落とされることだろ。
できればフル改札が望ましい。
本当は、JRと京急、というかメトロ乗り入れ会社と都営乗り入れ会社は分離して、
この相互間は運賃テーブルを持たないのがいいんだけどな。
現状では、品川や横浜の乗換改札で上手くタッチできずに通り抜けてしまった場合も
高額な金額が引き落とされてしまう。
そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、
バカの壁を壊してしまったので無理になってしまった。 他の策としては、九段下はホーム上でもいいから簡易改札機を置いて、
JR→メトロ→都営→京急のような乗り方をするならここにタッチしろと案内するか。
今は、例えば三鷹から東西線に入って最終的には京急へ行くような場合、
メトロと都営でラッチ外乗継をした場合でも
京急の改札の運賃テーブルで三鷹からの金額を使うはず。
そうではなく、メトロと都営で乗り換えをした時点で、
JRは無関係として、中野からの乗車とみなして
京急の改札の運賃テーブルでメトロ中野からの金額を使うようにする。
これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。 >>60
考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
京急しか乗らずに八丁畷の反対ホームの改札から出る人も二つの中間改札を5分以内に抜ければ何も起こらない仕様にすれば
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房以外、何の問題もない。
＞そのためには、白金高輪のホーム間に乗換改札を設けて
＞メトロと都営を完全に分離するのがよかったんだけど、
それは八丁畷と違って物理的に不可能ですｗ
客の利便性が著しく低下するのも厭わずに無理やりバカの壁を建造しても白金台方向へ1駅戻られたら何の意味もなくなるしｗ >>61
＞これで京急の改札の運賃テーブルからJR各駅を除外できる。
そんな大層な設備投資＋客に余計な手間を取らせておいて達成できる成果はそれだけ？
なんで鉄道会社と客がアスペルガー鉄ヲタのオナニーに付き合わなきゃなんないのよｗバカじゃね？ やはり八丁畷駅の簡易改札なくしてスルーにすりゃいいじゃん >>64
一番簡単なのはそのとおりなんだけど・・・
減収になることを両者自分から言い出せないって事だね
その妥協策として簡易と >>62
京急の運賃だけで南武死線ホームで撮り鉄しようとする厨房が5分経過したら、運賃どうなるのさ？ 問題になるのはヲタがやる
ＪＲ～(中野or北千住)～メトロ～(白金高輪or九段下)～都営～京急～(八丁畷)～ＪＲ
だろうけど、孫なのに構っていられるか。
八丁畷より他の南武支線・鶴見線の方が問題なんだよ。
鶴見線・南武支線以外のＪＲ～鶴見線・南武支線をノータッチで乗降～鶴見線・南武支線以外のＪＲ
だと、鶴見線・南武支線以外のＪＲ区間しか引かれない。
高崎～小田栄(ノータッチ乗降)～前橋と乗っても高崎～前橋だけだ。 >>67
浜川崎はJRが改札外乗換でノータッチ指示だけどな >>65
減収になるのは特殊な乗り方した場合だけなのでは？ >>67
八丁畷より八高線の方が問題なんだよ。
八高線以外のＪＲ～八高線をノータッチで乗降～八高線以外のＪＲ
だと、八高線以外のＪＲ区間しか引かれない。
川崎～北藤岡(ノータッチ乗降)～鶴見と乗っても川崎～鶴見だけだ。
これ、何の意味もない例えだよねｗ
単なる不正乗車だしそもそも>>67の後半の例は八丁畷と関係ないじゃんｗ 須藤敬志ってSuicaをチャージする時は満額チャージをしてるって言ってたけど危なくね？
落としたりスキミングされたら怖いじゃん >>71
満額チャージってことは記名式だから落としても再発行できるし、
スキミングなんて実例はまだないから心配してもしょうがない
そもそもスキミングって、履歴情報見られるだけなら満額だろうが1000円だろうが見られることには変わりないし、
残額が引き去られるなんてのはまずあり得ない >>69
無改札にするということはすべてのケースを最安引き去りとすることだ
何を特殊と言っているのか知らんけど >>62
＞＞考えてみりゃ八丁畷は1階の京急ホーム上に
＞＞上下両方とも中間改札を設けてしまってもいいんだよな。
そうすると今度は切符の客にとって問題が起こる。
JRの切符で八丁畷下車の客と、JRの切符と京急の切符またはICカードの客が区別できない。
鎌倉みたいに、切符で当駅下車ならボタンを押せ、なんて仕様にするか
JRの切符のみでスルーとする仕様にする必要がある。
結局、一般的な乗換改札と異なる挙動になって客に負担がかかってしまう。 >>68
近いところに、必ずタッチしなければいけない改札と
タッチしてはいけない改札があるのも問題だよね。
九州では、宮崎でラッチ外乗換はタッチしなければいけないが、
折尾でラッチ外乗換はタッチしてはいけない。
でもこれだけ離れてたら混同しないし、折尾はラッチ外乗換を解消予定。 >>73
そりゃ何社にも渡った乗り継ぎだと思わぬところで安くなるケースはあると思われるけど、
ごく普通のひとが通常の利用するケースで劇的に安くなるケースは考えにくいのでは？ >>69
例えば八丁畷から中野だと、京急から都営、メトロ経由よりもJR経由のほうが安い。
今は、八丁畷の簡易改札機にタッチしなければ京急経由での計算だけど、
簡易改札機を無くせば全ての客がJR経由での計算になる。 八丁畷よりも遙かに広範に安くなるケースを、相互乗り入れのため何もできない中野・西船橋・北千住があるんだから、
八丁畷くらいどうってことないと思う
東西線がらみで思わぬ経路で安くなる実例として、
三鷹～恵比寿のSuica定期券で横浜～茂原を乗車した時がある
引かれたのは横浜～恵比寿＋中野～西船橋～茂原 >>77
八丁畷から中野へごく普通の人が調べて移動するのに、
京急経由選択するとしてその先途中無改札のルートを選択すると思いますか？ つまり、普通の人ならば日本橋の改札通ると思う訳です
南武支線から立川経由はあり得ると思うけど、それこそが運賃計算経路でしょ？ 高速道路は別会社の都心経由も郊外経由も同額にして
混雑する区間を回避させようとしているのに
鉄道会社にはそんな発想が無いのかね >>78
直通電車はどうしようもないけど普通の乗換駅は努力のし甲斐はある
まあ西船橋はそれでも金かけて分離したけど >>82
西船橋は結局中途半端なんだよね
>>78みたいな計算されちゃうし 大和は分離という話が聞こえてくるけど、どうやって分けるのだろう？
階段の所で再タッチだと混乱どころか事故が起きるぞ。 >>83
そりゃわずかとは言え直通は残っているし
それでも直通のない時間帯に西船での乗り換えには金かけて対応させた >>85
いや、あれは時間帯には関係なく、あの中間改札を通れば西船橋経由で運賃計算されるというだけの意味しかない 一方西船橋の中間改札を通らなかった場合は、西船橋経由を含めたノーラッチ全経路のうちの最安値が適用される >>86
例えば船橋～三鷹とかでメトロ経由の安い運賃を引き去るためだろ >>88
ただ、その区間はそれこそ直通運転があり、それだと全区間JRで計算されてしまうことの解決にはなっていない >>90
現在も約款で規定しているので完全解決までは必須ではない
だから乗り換え案内とかで直通の時間と直通の無い時間でメトロ経由の運賃が違っていたりする
と言う矛盾はあるがメトロとしてはまあなんとか収入を確保しているんじゃね >>91
逆にあらかじめ券売機で切符買えば、通過連絡運輸になって全区間JRで移動しても安いメトロ経由になる矛盾もあるね 西船橋からＪＲで三鷹やその先に行く時、中間改札にタッチして、メトロに乗らずにＪＲに乗ると・・・。 もう上に上がってたら申し訳ないけど
りんかいSuicaの柄が微妙に変わった >95
情報ありがとうございます。
具体的にはどのように変わったのですか？ >>96
柄というか、りんかるが被っている制帽の色が薄い灰色から紺色に変わった
因みに2015年4月に東京臨海高速鉄道では制服をリニューアルを行った
2015年10月14日製造のカードは旧制服
2016年12月09日製造のカードから新制服 の模様
公式からの発表は無いけど旧カードの在庫が無くなり次第新カードになりそう >>97
詳細情報ありがとうございます。
お手数ですが新デザインを最近購入しているであれば駅名を教えていただけますか？
明日か来週初めに買いに行きたいと思っています。 >>98
昨日、りんかい線大井町駅の券売機で購入しました
東雲と国際展示場は旧仕様でした >>100
報告待ってます
カードの下4桁が0575だったから最近変わったんだろうな >>99
情報ありがとうございました。
本日大井町駅券売機で新デザインを購入、確かにりんかる君の帽子の色が違いますね。 >>102
お役立てて光栄です。
裏面の説明文も変わりないようで制帽の色だけが変わっただけのようです。 >>79
メトロと都営は改札の通過有無に関わらず最安運賃での計算。 八丁畷の簡易改札機を無くした場合、中野駅の運賃テーブルに格納される八丁畷の運賃は
最安であるJR経由しかありえない。
日本橋で改札を通っても、中野では日本橋で引き去った運賃と、JR経由の運賃との差を引くだけ。
日本橋で改札を通ったかを判定していたら、多くの駅で運賃テーブルが倍になってしまうぞ。 >>105
ＪＲのどこかの駅から乗って都営日本橋の改札を出た場合、
八丁畷～京急～都営経由の運賃または
中野、北千住もしくは西船橋～メトロ～都営経由の運賃のうち、安い方が引かれる。 従兄が豊田ー東京をスイカ定期で通勤している。
時々帰りだけ大手町から中野に地下鉄で出て、中央線に乗る。
先日履歴を印字したら、地下鉄に乗っていない日の使用履歴が数日分あり、
（休みや出張中で定期自体使っていない。家族がこっそりつかってもいない）
ＪＲや東京メトロに問い合わせても、使ったから記録が残ると言われるばかり…
こんなことって、あるんですか？ >>107
なんか昔騒いだクローン携帯の匂いがするねぇ
使っていないことを証明する必要があるだろうね チャージ残額0円にしておくとか
クローン携帯の時は弁護士が携帯を金庫にしまうことを公開したけど
その後騒がなくならなかったことからすると結局・・・・・・ 騒がなくならなかったこと―――＞騒がなくなった でした 出張中に相互利用先で利用したのを勘違いしてるとか。 107です。
出張先は支社の車で移動で、スイカは使わず。
大手町中野間の使ってない日の履歴が数件あるそうです
お前原因わかる？と聞かれたけど、
俺も鉄道に詳しくはないのでお尋ねしてみました
出勤日の証明を会社から出せるそうです で残高はどうなのよ？
心当たりのない履歴があるのに残高は自分の使った分しか引かれてない？ >>105
それ、本当？
そもそも日本橋改札は中間改札でなくて分離改札だし(まあこれはあまり本質ではないけど)、
中野での判定は、日本橋からの運賃から乗継割引を考慮した額を引くだけのはずだが >>105
つまり、日本橋の改札通った瞬間に八丁畷のことなんか忘れてるわけです
だって、覚えてる必要ないんだからね
八丁畷覚えてたら不当
だから運賃テーブルは破綻しない
八丁畷のケースは実際は改札ありだから、実例を出します
代々木上原→新御茶ノ水・小川町→新宿→明大前と乗ったら、あなたは地下鉄経由ではなく、
下北沢乗換と判定すると言うわけですね？ >>115
×八丁畷覚えてたら不当
○八丁畷覚えてたら不当に安い運賃になる >>115
まあ過去3件だったかは詳細データ残っているから忘れているわけではないでしょ
忘れてないから複数の割引で一番大きな割引額だけを適用したりできる >>114-115
八丁畷を忘れるためには、日本橋を出場した時点で
八丁畷→泉岳寺と泉岳寺→日本橋の履歴をつけないといけないが、
実際は八丁畷→日本橋の履歴がつくだけだろ。
http://www.suguhacks.net/2014/02/11/pasumo/
ここに履歴の画像が載っているが、京急川崎→東日本橋という履歴があり、
京急川崎→泉岳寺と泉岳寺→東日本橋という履歴ではない。 >>119
＞八丁畷を忘れる
？？？？？？？？？？？？？？？？？
八丁畷はIC乗車券の計算上では「中間改札のある駅」なんだから
八丁畷でタッチしてればその後どんな経路を取っても八丁畷の履歴が消えることはないし、
実際に八丁畷を通ってない人に八丁畷の履歴が付くわけもない。(この元記事も八丁畷を通ったと思しき記述は無いし)
ＩＣで乗ってる客が八丁畷をノータッチで通過するのは改札機の計算テーブル上は他の連絡自動改札をホームランで強行突破した場合と同じ挙動になるだけ。
それが不正乗車なのか否かは不毛な議論なので語るのは止めます。 >>120
今の話は、仮に八丁畷に中間簡易改札が無かったと仮定したらの話
>>105
>八丁畷の簡易改札機を無くした場合 >>119
そういう意味で「八丁畷を忘れる」といぅている訳では無い つまり、日本橋の改札通過した時点で、着駅での運賃計算に八丁畷を用いることは無くなるという話 >>120
八丁畷を忘れる、というのは >>114 が言い出した話なので、それは >>114 に言ってほしい。
>>119 は、八丁畷を忘れることはできない、という主張。 >>123
着駅での運賃計算に八丁畷を用いないようにするためには、
少なくとも泉岳寺を通過したという記録をどこかに持たなければいけない。
都営とメトロは、どの駅で乗り換えたかに関わらず、最安運賃での計算なんだから、
日本橋からのメトロの運賃を着駅に使うわけにはいかない。 >>113
107です。乗っていない分も引かれているそうです
とりあえずチャージをゼロにして、定期としてだけ、使っているそうです。
小銭入れ的な使い方をするスイカをもう一枚買うと言っていたな >>123
もしかして、都営とメトロを乗り継いだ場合は、乗換駅前後の運賃を合算して
乗継割引を適用した運賃になると思ってる？
そうではなく、どの駅で乗り継いだかに関わらず、全ての乗換駅での合算運賃の中から
最安の運賃になるんだよ。
また、その最安運賃が九段下や白金高輪のラッチ内乗継駅経由であって、
実際の乗車経路はラッチ外乗継であったとしても、最安運賃が適用される。 >>125
>>127
やっと理解できた
すまんね
だがしかし、>>115で挙げた代々木上原～明大前の例って、下北沢経由で計算はされないよね？ >>128
実際にその区間を乗車したわけではないが、
各駅の改札の運賃テーブルには、各駅までの最安運賃しか格納しないので、
明大前の運賃テーブルには代々木上原からの地下鉄経由の運賃は存在せず、
下北沢経由での計算しかあり得ないはず。 例えば上記代々木上原からの例を発駅を下北沢とすると、
新御茶ノ水通過する段階ですでに下北沢～明大前の最安値運賃を超えて差し引かれるから、
明大前で下車すると引き去り額は無しとなるってことか そうなると都営メトロ間の割引運賃が、乗換駅にかかわらず最安値ルートで適用されるっていうルールを変えたほうがすっきりするな
間に改札を挟むときはその駅で計算打ち切り合算の上割り引くとすべきだな >>126
1年2年前の履歴を勘違いしてるとみた
くれぐれもアリバイ工作には巻き込まれんようにな >>126
何かの勘違いとしか言いようがないなあ
この手の話は鉄道に詳しい人ならわかるとか、そういう次元の話じゃないと思います
休みや出張中その定期券を持ち歩かず家においたままにしていたならば、誰かが使った可能性が高いでしょうね
そうでなければこれはもう妄想の領域かと
>>133
1年に数回しか定期券外利用が無いならそれもありうるけど、大抵は前後の履歴見ればわかりそうなものだが >>129
それは乗り換え時改札を経ない場合だろ
乗り換えでも改札外だと一度改札にタッチした時点の運賃を引かれる
最終的に一度引かれた運賃より安い駅間になっても払い戻しはなし メトロ相互でも、ラッチ外乗換の都合で、逝きと孵りで運賃が異なる区間はある。 >>135
代々木上原～明大前の場合、新御茶ノ水での引き去り額よりも下北沢経由運賃のほうが高いから、
あなたの言っているケースにはならない
あなたの言っているケースに該当するのが>>131
何故似たようなことを再び書くのかな >>137
＞下北沢経由での計算しかあり得ないはず。
ではなく乗換駅まで引き去り最終的に差額徴収と言うルールを言っただけ >>122-124
なんでそうなるかな．．．
八丁畷は「ic乗車券での運賃計算上は」横浜駅の京急ＪＲ連絡改札と同じようなフル改札の同じ扱い。
八丁畷の連絡改札をタッチせずに通過したケースを一切考慮してない。
だから八丁畷駅に実際に立ち寄ってすらいないのに着駅での運賃計算に八丁畷駅が絡むことは無いんだよ。 >>140
すみません、前にも書いたように、>>122-124あたりの話は、「八丁畷の簡易改札機を無くした場合」という架空の前提でのものです >>141
架空の話し．．．
そんなのなんの生産性もない話から話膨らませないでくれよ．．． >>143
なので、問題の本質は同じである現実の代々木上原～明大前などの話に移行しました >>139
>>129の「各駅の改札の運賃テーブルには、各駅までの最安運賃しか格納しないので」ということについて
それはIC乗車券が経路を認定出来ないからだ
もっと言えば改札を経ない場合は均一運賃で
IC乗車券は乗車距離当たり運賃制を放棄している
しかし改札外乗換の場合は該経路を認定できるので
改札機の運賃テーブルによって「代々木上原からの地下鉄経由の運賃」が
決まるのではなく別のルールによって決まっているのというのが本質だということ >>145
できるかどうかとやっているかどうかは別。
例えば東急の運賃テーブルには、東急だけの運賃と、
メトロで改札外乗換した客のための東急→メトロ→東急の経路のうち最安の運賃と、
メトロと都営を改札外乗換した客のための東急→メトロ・都営→東急の経路のうち最安の運賃が
登録されているのか？
ただでさえ、4社までしか駄目とかエリア間跨ぎは駄目とか
半年以上使ってない記名式カードは駄目とか制限をかけて、
タッチ時の処理速度が落ちないようにしてるのに
経路によって複数の運賃を登録なんてしてるとは思えない。 西船橋で乗換改札を通らず、東西線直通電車でJR東からJR東の駅を乗車した場合、
メトロ経由のほうが安くても実際に引かれるのは全線JR経由の運賃になるのは有名だよね。
ではJR東の駅から東西線直通電車に乗り、九段下や飯田橋でメトロ同士を改札外乗換した後、
再度東西線からJR東に入った場合、これはメトロを乗車したことは明らか。
でも、最終的に引かれる金額は全線JR経由の運賃じゃないの？
例えば九段下でメトロ出場したとしても、そこでメトロ西船橋からの乗車に置き換えるわけじゃないんだから。 >>146
>例えば東急の運賃テーブルには、東急だけの運賃と、
>メトロで改札外乗換した客のための東急→メトロ→東急の経路のうち最安の運賃と、
>メトロと都営を改札外乗換した客のための東急→メトロ・都営→東急の経路のうち最安の運賃が
>登録されているのか？
上で挙げられた代々木上原→新御茶ノ水→都営→明大前は無意識で実際にやるやつが極少だから実例を聞いたことがないが
田園調布→三田線→日比谷で30分以内に用事を済ませて→日比谷線→自由が丘とか
祐天寺→日比谷線→銀座改札内乗換え→三越前で30分以内に用事を済ませて→半蔵門線→三軒茶屋とかは
普段から実際に多用している一般客は結構いると思うし、これで実際に引かれる額が東急の駅から日比谷や三越前までの運賃だけ引かれて出られるのなら
ネット上とか２chの東急スレとかで「合法節約テクニック」としてとっくの昔に話題になってると思うのだが。 >>146
再入場までの時間が30分超えたら「代々木上原～明大前」の運賃テーブルなんて
意味無いだろ ってことだよ >>148
メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山で降りたら片道分で済む。
話題になってるかどうか関係無く明らかだし、それが東急入場に置き換わっただけじゃないの。 >>150
それはメトロに閉じた話だし、古くから良く知られた話だよ
メトロの運賃計算ルールだもの >>150
＞メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山
経路が重複しないようにするのは大変だな >>150
＞メトロ西船橋から乗って池袋で30分以内の改札外乗換をして原木中山
148は炎上しないように複乗にならないルートを選んで書いて「合法節約テクニック」って書いたのに、
すぐこういう頭悪いこと書いちゃう人が出てくる。 どこか→南武支線→浜川崎からワープして戻る→鶴見線→複乗しないでどこかのとなり は？
この場合は浜川崎でタッチの不要だよね
浜川崎の駅前から川崎駅方面のバスが何本も出ている >>154
浜川崎のノータッチはJR推奨だろ
駅前ってバス停だけど駅前からバスは出てないしｗ >>126
・PASMO陣営(等の相互利用先)の券売機で印字してみた？
この場合、カード上の履歴(20件)しか読まない
・日付は違うけど、回数は合ってたとかは？(時計のズレ？)
>>153
「改札外乗換」ではなく、丸ノ内線の改札を出てから
「たまたま」30分以内に有楽町線の改札を入ったと書けばいいのにw >>156
＞「たまたま」30分以内に有楽町線の改札を入ったと書けばいいのにw
それでも「片道分で済む。」を正当化できない >>156
メトロ西船橋→メトロ池袋→原木中山
これを復乗せずに一筆書で乗車できるルートがあるんですか。
私には想像もつかないんですが、ファンタジスタの>>156さんなら不可能を可能にしてくれるんでしょう。
どうやったらこのルートを復乗せずに乗るのか、無知な私にご教示願えませんでしょうか？ と書き込んだけど、
平日の朝夕限定なら
メトロ西船橋→直通電車でＪＲ船橋→千葉→成田→我孫子→北千住→千代田線大手町→半蔵門線構内経由→丸ノ内線大手町→池袋(ここで30分以内にラチ外乗換)→有楽町線永田町→赤坂見附→日本橋→原木中山
これで復乗せずになんとかなるなw
まぁ、>>150がここまで考えていたとは到底思えないがなw ところで>>159のルートのうち
千代田線北千住→千代田線大手町→丸ノ内線大手町→池袋
の千代田線新御茶ノ水→大手町→丸ノ内線淡路町はルール上で復乗になってしまうのだろうか？
今回のケースなら復乗になるのなら新御茶ノ水からラチ外乗り換えすれば回避できるけどルール上はどうなんでしょう？ >>160
メトロの異名の乗換駅を、それぞれ別路線で1回ずつ通過するのは復乗にはならない。 >>157
運賃計算やシステムに欠陥があって得する場合には事業者側の問題だろ？
利用者どころか事業者側の窓口係員ですら全てのケースや特例を把握しきれてないシステムなのに、
利用者側がいちいち確認して申告するのは非現実的。
やれと言われてる簡易改札にタッチしないとかの場合はともかく、
西船橋～池袋～原木中山みたいな利用者が窓口で申告しないと往復運賃の処理ができないようなパターンだったら活用してなんぼじゃないの？
ICカードで中間改札なり、改札外乗り換えをした場合当然ながらICカードにはその記録は入ってて、
改札外乗り換え=ノーラッチ扱いではない。
下北沢～新御茶ノ水～明大前なら下北沢～新御茶ノ水の運賃がまず引かれ、
明大前下車時には新御茶ノ水～明大前の運賃から、メトロ都営の乗り継ぎ割引70円が引かれた額が引かれる。
田園調布～日比谷～自由が丘も同じ。
田園調布～日比谷が引かれ、日比谷～自由が丘から割引して引かれる。
割引適用かどうかは入場時に判定してカードに書き込むだけだから、
東急→メトロ→東急とか東急→メトロ→都営→東急の運賃テーブルなんて存在しない。 メトロ都営なら、ノーラッチだろうが改札外乗り換えだろうが乗車駅と降車駅(他社接続駅も含む)だけで運賃が決まるから、最終下車時には不足分が引かれるシステム。不足分なけりゃそのまま。
だけどメトロ都営に限らず近距離なら10円20円の乗り継ぎ割引が適用されるケースも結構ある。
椎名町～池袋～北池袋とか。
この場合は当然ながら1社目の乗車駅と乗換駅の両方を見てる。
そして2社目の入場時に降車駅によっては割引適用と判断してるのか、2社目の出場時に1社目の乗車駅まで見てるのかわからんが割引が適用される。 >>162
IC乗車券の１乗車は片道乗車で無ければならないと言うことは
旅客が知らなかったではすまない話
契約を締結したからには約款の内容は知っていることが前提となる メトロには、片道乗車は環状線一周を超えてはいけないとう規則は無い。
重複してはいけないという規則も無い。
存在するのは、折り返してはいけない、という規則。
ある駅で、そこまで来た方向に戻りさえしなければ、重複しての乗車も可能。
JRの規則にも重複してはいけないという条文は無いが、
環状線一周を超えては駄目、かつ復乗が駄目なので、
結果的には重複しての乗車はできない。
JRの規則に復乗と書いてあるのを複乗と勘違いする人は多いが。
>>161
メトロは環状線一周を超えても構わないので、異名であるかに関わらず2回通過は可能。
ただ、これらは元々の議論の本質とは異なることなので、
事例の出し方が不適切だったのは申し訳ない。 >>163
近距離での乗継割引は確かに経由駅を見ていて、同一駅との運賃は
割引ありと無しの複数が登録されている。
それは乗継割引の対象駅が少ないからできるのであって、
全駅に対して複数運賃が登録されているとはとても思えない。
松本の改札機に登録された運賃テーブルに、南松本からの運賃を
JRのみの場合と、メトロで改札外乗換をした場合の2つを用意して、
都営で改札外乗換をしてたらメトロ→都営→メトロだからエラーにするとか、
そんな運用をやってるの？
運賃テーブルが倍いるんだが。 >>165
ＪＲは十字交差の駅を戻らない形で二回通るのはダメなんだよね？
例)御徒町→東京→馬喰町→錦糸町→浅草橋→お茶の水 >>167
JRは環状線一周を超えたら、重複かどうかに関わらず駄目なので、
その例だと秋葉原から先に進むのは駄目。 確かに、「IC乗車券の１乗車は片道乗車である」のが原則だが、特にメトロ・都営の場合、ラッチ外乗換の存在で1乗車の定義が曖昧になっているのは事実。
乗換る場合は30分以内までということになっているが、単純な往復でも30分以内に用事が済んで戻ってくる場合もあり得る。
それでいて「折り返してはいけない」という規則を明確にするのであれば、「ラッチ外乗換駅から戻る場合は30分以上経っていないといけない」等と明記する必要があると思う。
特にメトロ新宿三丁目と大手町は、構造上同一路線の往復でもラッチ外乗換が可能になっている。 乗り継ぎ改札の仕組みはシンプルだよ。
出る時は、とにかくその駅までの運賃を引き落とし。
30分以内で乗り継ぎで入る時は、メトロ → メトロ乗り継ぎなら、前の履歴の乗車駅と引き落とし済額をSuicaに記録、メトロ → 都営 なら 普通に乗り継ぎ駅を乗車駅として、乗り継ぎ割引額をSuicaに記録。
中間改札一つで乗り継げる駅は、上記をまとめて実行。
下車駅では、乗車駅からの運賃から記録された清算済額か割引額を引いた額を清算。
なので、代々木上原から新御茶ノ水経由明大前は、新御茶ノ水経由で清算だ。
各駅の運賃テーブルも単純その駅と各駅の最安値運賃だけ。 >>165
＞メトロには、片道乗車は環状線一周を超えてはいけないとう規則は無い。
重複してはいけないという規則も無い。
メトロの旅客営業規程第2条によると
「この規程に定めのない事項については、東日本旅客鉄道株式会社公告の
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則を準用する」
だけどね >>166
意味不明
南松本は乗換駅じゃないし、メトロ→都営→メトロは2回目のメトロが単純に初乗りになるだけ。
江戸川橋～飯田橋(改札外乗換)～メトロ中野～三鷹なら、
飯田橋でまず江戸川橋～飯田橋が減額され、
三鷹では江戸川橋～三鷹の運賃から先に減額された分を除いて減額される。
ただしメトロとJRは勿論分けて計算されてるから、
遠回りして多く引かれた分は帰ってこない。
近距離の乗り継ぎ割引を除いて運賃テーブルなんて1つしかないって話なんだが。 126です
>>134
従兄はスイカ定期を買い物にも使うから、自宅には置いていかないんだと。
履歴は大手町と中野の地下鉄区間だけ、利用したことになって料金が引かれていると。
>>156
日付のタイムラグ？でも、それだと交通費精算で支障がでませんか？
実際に使った日と履歴の日付が違うなら、経理から突き返えされますよ
交通費精算で履歴を添付させる会社もありますし。 >>170
似てるけど違う。
メトロ→都営を乗り継ぐときも乗り換え時にはメトロに入った駅が記録される。
代々木上原→新御茶ノ水／（30分以内）／小川町→明大前は 新御茶ノ水出場で195円引去、
記録はメトロ代々木上原 明大前出場時はメトロ代々木上原→明大前（402円－引去済の195円－割引額70円）。運賃計算経路は明治神宮前・新宿三丁目・新宿接続。 メトロ・都営の連絡は改札を出て乗り換えの場合も含めて最短経路になる。 >>173
だからこんな所でつべこべ言っていないで弁護士に相談しろ >>173
とりあえず会社のpasoriかおさいふケータイ対応スマホにsuica読み取りアプリをインストールして履歴を見てみろ。
これらで履歴を見ると「年」まで表示されるから。 >>174
＞明大前出場時はメトロ代々木上原→明大前（402円－引去済の195円－割引額70円）。
402円って70円割り引いた額では？ >>174
あなたの説だと、PASMO履歴が一行しか出来ないよう読めるが、実際は中間改札通った時に一行、最終下車駅で一行それぞれ出来るよね。なんか違うんでないかい？ >>170
一応理屈は整っているように見えるけれど、>>169の話とあわせて考えると、
東西線で竹橋から乗って、大手町で改札出てまた直ぐ入って日本橋で降りた場合は竹橋から日本橋の運賃が引かれるので問題なし。
でも、竹橋から乗って大手町で改札出てまた直ぐ入って竹橋に戻った場合、竹橋から竹橋までの乗車になってしまい、出場出来なくならないの？
やっぱりどこか違うんでないかい？ >>162
＞下北沢～新御茶ノ水～明大前なら下北沢～新御茶ノ水の運賃がまず引かれ、
それ↑は正しいが、これ↓は誤り。
＞明大前下車時には新御茶ノ水～明大前の運賃から、メトロ都営の乗り継ぎ割引70円が引かれた額が引かれる。
正しくは、
地下鉄部分は、どこで乗り換えようとも「メトロ代々木上原～都営新宿の運賃の乗継運賃」との差額が引かれる。 >>179
おっしゃるとおり、402円は乗り継ぎ割引済の金額でした。
>>181
メトロ－メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
青山一丁目（半蔵門線）渋谷（銀座線）青山一丁目
メトロ－都営は同一駅にはならないので
市ヶ谷（新宿線）住吉 216円引去／住吉（半蔵門線・永田町・有楽町線）市ヶ谷
269-216円の差額を引き去り で、>>184は、中間改札乗り継ぎの時に、PASMOにどのように乗車駅、下車駅、精算額が記録されるのかはご存じなのですか？
その説明とともに、精算、引き落とし額の説明があると大納得です。
>>170の説明は一見いいようですが、同一駅に戻ったり、同一方向に戻るときに精算が正しく出来なくなるところが嘘っぽいかと。 >>184
＞メトロ－メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
九段下で、半蔵門→東西乗換は改札通る必要あるが乗り継ぎになるけれど、、、 すいません、
＞メトロ－メトロは同一駅発着になると乗り継ぎ扱いにはならない。
の同一駅とは、Ａ駅→Ｂ駅→Ａ駅と乗った時のＡ駅のことですね。
勘違いしました。>>186は取り消させてください。 このブログの2007/05/30の記事を見てみると、住吉→三越前（出入場）→錦糸町と乗ると、三越前下車で１６０円引かれているが、錦糸町では精算額ゼロ。
乗降記録は
住吉→三越前
三越前→錦糸町 となっている。
http://feelfine.blog.izumichan.com/category.php?k=Suica%2FPASMO%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%88%A9%E7%94%A8
想像するに
三越前再入場の時に、３０分以内再入場のフラグを立てる、錦糸町下車時に、３０分以内再入場のフラグが立っていると一つ前の履歴の乗車駅からの運賃と精算済額を確認し、住吉→錦糸町 １６０円、引き落とし済み１６０円で追加精算ゼロで処理か？
この理屈だと、先の話題の代々木上原→新御茶ノ水→明大前は代々木上原→新御茶ノ水 １９５円引き落とし、小川町→明大前 は、代々木上原→明大前の最安値運賃２２８円から引き落とし済みの１９５円を引いた３３円の引き落としになるのではないかと。
またブログに近い例で
住吉→三越前 三越前→住吉 と乗った時はどうなるのだろう？
住吉下車時に、３０分以内再入場のフラグが立っているが一つ前の履歴の乗車駅が下車駅と同じなので、フラグを無視して素直に乗車駅からの運賃精算なのか？
また、乗り継ぎ駅をいくつもまたがった場合、最初の乗車駅をどこまで遡って運賃計算するのだろうか？
試しに行きたいけれど、時間がない、、、 ちょっとした用件で丸の内線新宿から副都心線東新宿へ出かけ、
３０分以内で大江戸に乗って新宿西口を出ようとした。
確かあの時、同駅出場扱いではねられた覚えがある。 >>188
三越前はメトロ同士だけど新御茶ノ水/小川町はメトロと都営だからどうだろう。
パスネットの時代には新御茶ノ水ではメトロ運賃だけ引き、30分以内に小川町の改札から入場する段階で当時のメトロ都営連絡の最低額260円との差額を引いていたから
この明大前までのケースもメトロ都営連絡運賃の最低額27?円を小川町で引いたあと、明大前では228円より高いから1円も引かずに出場になるのではないかと。 >>188
一番最後の「乗車駅はどこまで遡るのか？」
これは他社の改札に飛び出したりせず、メトロの中だけで30分以内の乗り継ぎを繰り返している限り何回やっても乗車駅は一番最初の駅からの計算になる。 東京メトロのＩＣカード乗車券取扱規則 第14条第3項 (第２章 運賃（運賃の減額）)
乗換駅を経由して着駅で出場する場合は、発着区間の片道普通旅客運賃相当額と当該乗換駅に
おける収受額とを比較し、不足額は収受し過剰額は払戻しをしないものとする。
（当社を含むＩＣ鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額）
http://www.tokyometro.jp/library/ticket/terms/pdf/ic_card.pdf
とあるから、>>188の代々木上原→新御茶ノ水→明大前は代々木上原→新御茶ノ水 １９５円を新御茶ノ水出場時に引き落とし、
乗り継ぎ後の小川町→明大前 は、明大前出場時に代々木上原→明大前の最安値運賃２２８円から引落済みの１９５円を引いた３３円の引落が正解でないの？
そもそも入場時には減額しないし、>>190の「メトロ都営連絡運賃の最低額27?円を小川町で引いたあと」というのは変。 あとは、>>189にあるような
Ａ駅→Ｂ駅（乗継対象駅、30分以内に再入場）→Ａ駅と乗った場合に、
Ａ駅で出場できるのか、できないのか、出場できる場合は、Ｂ駅→Ａ駅の
運賃が引かれるのかの正確な情報の確認ですね。
誰か今日の帰りに試して下さい。 >>192
IC規則上は
「出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する」
なので改札外乗り継ぎの場合は経路が特定できることを前提に
代々木上原→（新御茶ノ水・小川町）→明大前は４０２円と乗換案内とかで出てくるね >>194
このpdfの３ページ目（定期外運賃②）をみると、新御茶ノ水－小川町駅を経由駅として意識してはいない。http://www.tokyometro.jp/news/2013/pdf/metroNews20130215_serviceittaika.pdf
>>192に書いた規則に実際の駅名を当てはめてみると、
新御茶ノ水、小川町駅を経由して明大前駅で出場する場合は、代々木上原→明大前発着区間の片道普通旅客運賃相当額(２２８円)と
当該乗換駅（新御茶ノ水）における収受額（１９５円）とを比較し、不足額（３３円）は収受し過剰額は払戻しをしないものとする
となるよね。経路を考慮してなんて規則に書いていない。 >>195
その説明は改札外乗換駅の中で安い乗換駅で計算するって事だ
402円も代々木上原→（新御茶ノ水・小川町）→明大前ではなく
一番安い代々木上原→（新宿三丁目）→明大前での計算じゃね
パスモ陣営は最安保証はしていないので乗換えが認定できれば
各社で運賃分配だろうからなるべく実乗車に近いの運賃徴収だろうね 新御茶ノ水・小川町の改札外乗換した時点で、メトロ・都営に乗ったのが確実なので、
「代々木上原～下北沢～明大前」の運賃との差額が引かれることは有り得ない。
「代々木上原～新宿三丁目～都営新宿～明大前」の運賃との差額が引かれる。 >>196 >>197
駅すぱあとで代々木上原→明大前を見ると
改札外乗換の新宿三丁目乗り継ぎ、新御茶ノ水小川町乗り継ぎ、秋葉原岩本町乗り継ぎのどのルートも４０２円、
中間改札無しの九段下乗り継ぎだと２２８円とでるね。
となると、京王の改札機の運賃テーブルは、小田急（相鉄も）からの各駅に対して、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて、
ＩＣカードに書き込まれた地下鉄乗り継ぎフラグと引き落とし済み運賃を見て下車時の運賃を計算しているのだね。
なるほど。 >>198
＞京王の改札機の運賃テーブルは、・・・・・・、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて
違うでしょ
改札外乗継の場合は出場時いったん打ち切り
再入場時３０分超なら別乗車扱いで
３０分以内なら乗継扱いで最安乗継駅から明大前までの運賃データ参照 だろう
改札を経ない九段下なら代々木上原→明大前の運賃データ適用だけど >>199のロジックだと、
新宿三丁目乗り継ぎ、新御茶ノ水小川町乗り継ぎ、秋葉原岩本町乗り継ぎ、それぞれ最初の乗り継ぎ時の引き落とし額が違うので、どのルートでも４０２円というのが成立しないね。 >>200
だから、メトロ-都営の乗継運賃は、どの駅で乗り換えても、最終的には同額なんだってば。
それぞれ最初の乗換駅までの引落し額は異なるけれど、
最終的な引き去り額は最安となる新宿三丁目乗換での計算を用いる。
よって、>>199が正しい。 >>201
そのメトロ～都営のルールがあるからこそ、>>199の
>最安乗継駅から明大前までの運賃データ参照
にある「最安」をどうやって求めるかという疑問なのでは？
小川町で乗車時に代々木上原のことを忘れてしまったら「最安」を計算できないのでは？ ＞＞200が言いたい事は、>>199の「３０分以内なら乗継扱いで最安乗継駅(新宿3丁目)から明大前までの運賃データ参照」がおかしいということでしよ。
新宿3丁目->明大前 307円の情報だけでは、
新御茶ノ水ルートの場合に402円とは算出できない。
明大前での清算は、代々木上原から地下鉄経由402円との情報と、乗り継ぎ駅でいくら引き落とし済みかの情報は必須だ。 >>171
メトロの規則には、経路が折返しとなる場合を除いて片道乗車券を発売すると定められているんだから、
片道乗車券の発売条件は「この規程に定めのない事項」には該当しないだろ。 で。いまだに誰も実地検証してないの？
>>198
＞駅すぱあとで代々木上原→明大前を見ると............とでるね。
第三者の見解を鵜呑みにしちゃうんですねｗ >>203
＞京王の改札機の運賃テーブルは、・・・・・・、下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて
ではなく
小川町―＞明大前の運賃が直近の運賃経路等の情報により複数あるっていうことでは そもそも、京王の改札機が下北沢経由と地下鉄経由の2つの運賃情報を持っている、
というのは正しいのか？
ICカードの運賃計算において、改札機は最安運賃しか保持しないというのが大原則のはずだけど。 >>206
その仕様はさすがに無駄が多過ぎる。
メトロと都営完結の話であれば、全乗車区間の運賃と、カードに記録された
ラッチ外乗継駅までの引き落とし済運賃を比較しさえすれば事足りるので、
乗継駅からの運賃を複数持つことは不要。 >>208
履歴の表記が>>206のようになってるからと思ってね >>209
京王まで話を発散させると混乱するので、メトロ代々木上原→都営新宿で説明すると、
代々木上原→新御茶ノ水は195円なので、小川町出場時に195円を引く。
また、メトロ代々木上原→都営新宿は269円、これは最安の新宿三丁目乗換の運賃だが、
メトロと都営は乗換駅に関わらず最安運賃での計算なので、
白金高輪や九段下で改札を通らずに乗り換えた場合のために、
都営新宿の運賃テーブルにはメトロ代々木上原から269円と格納せざるを得ない。
新御茶ノ水・小川町乗換の後、都営新宿を出場した場合、
運賃テーブルの269円という数字と、カードに記録された195円という数字があるのだから、
カードがタッチされた時点で、269円から195円を引いて74円という金額を出して、
これを履歴に登録すればよい。
ここで、都営新宿の運賃テーブルに、メトロのどの駅で入場していたら
小川町からの運賃は74円だという情報を入れるのは無駄であり、そんなことはやっていない。 すまん、訂正。
×小川町出場時に
○新御茶ノ水出場時に >>210の言うとおり。
そして、
その269円に、京王新宿→明大前の133円を足して402円になる。
これは、メトロ都営の乗換ラッチ通過の場合ね。
かたや、
白金高輪や九段下経由のノーラッチ乗換の場合には、
メトロ都営経由とはみなさず、もっと安い下北沢経由の運賃が引かれる。 >>210
で京王含めたらどう説明するの？
メトロや都営地下鉄に繋がり改札を経ない経路も存在する全駅の運賃テーブルを
「下北沢経由と地下鉄経由の２つの運賃情報を持っていて」のようにするのかねぇ >>213
違うだろ。
メトロ都営の乗継で改札を出たら（あるいは連絡改札を通ったら）
その時点で下北沢経由の運賃の可能性は消えるんだよ。 >>123
＞京王含めたらどう説明するの？
すぐ上のレスも読めないのか？ それは、>>212で俺が書いてる >>212
やっぱりこれでは説明し切れてない気がする
新御茶ノ水・小川町のラッチ情報があった場合、明大前ではその前の下北沢まで遡らないと運賃確定できないのではないかな
明大前改札ではカードのどの情報を利用し、改札のどのテーブルを見てどういう計算でいくら引き去るのかがあなたの説明では明確でない
これがたとえば、代々木上原～新御茶ノ水・小川町～明大前と乗った場合、
・下北沢経由で計算
・小川町経由で計算しそこからメトロ～都営乗継割引適用
なら上記の疑問は沸かないが、新宿三丁目経由で計算となると本当にわからなくなる >>216
×明大前ではその前の下北沢まで遡らないと
○明大前ではその前の代々木上原まで遡らないと ・中の人情報に基づく話
・実際にやった結果の話
・これらに基づく推測
・検証していないがこれなら筋が通るという話
どれだかはっきりさせてから発言してほしい >>214
＞その時点で下北沢経由の運賃の可能性は消えるんだよ
そんな事言っていないんだよ
明大前の運賃テーブルに別経由で複数の運賃データが存在するの？ということ
そうなると例えば高崎～高崎問屋町とかにも30分以内改札外乗り継ぎの運賃データが必要だなと >>216
＞新宿三丁目経由で計算となると
その場合は、問答無用で最安の下北沢経由だよ。
>>219
＞明大前の運賃テーブルに別経由で複数の運賃データが存在するの？
いいえ、存在しません。
ノーラッチならどんなに遠回りしようと下北沢経由運賃1つのみ。
メトロ都営で乗り換えのフラグが立った時、下北沢経由ではなくなるというだけ。 >>220
>その場合は、問答無用で最安の下北沢経由だよ。
え？
だってあなたは>>212で、
>その269円に、京王新宿→明大前の133円を足して402円になる。
と書いてますよね？
その269円とは新宿三丁目経由の運賃でしょ？ >>220
>メトロ都営で乗り換えのフラグが立った時、下北沢経由ではなくなるというだけ。
ではそのフラグが立ったとき、どこから引かれるべき運賃を持ってくるのか、それはいくらなのかというのが疑問なんです 代々木上原→下北沢→明大前→新宿と乗換改札無しで乗ったときでも、
引かれる運賃はメトロ→新宿三丁目→都営新宿線の改札外乗換ありのルートの方が安いので、
そっちの２６９円なのですね。（駅すぱあと、駅探より）
面白いですね。
代々木上原→下北沢 １２４円
下北沢→（明大前）→新宿 １５４円
（乗継割引の対象外なので、このルートだと合算の２７８円） >>223
その発着駅だとその結果はまず間違いないが、必ずしも大手乗換検索サイトが正しい結果を出すとは限らないので注意が必要です >>219
＞そうなると例えば高崎～高崎問屋町とかにも30分以内改札外乗り継ぎの運賃データが必要だなと
例えば
高崎→（八高線、中央線）→中野→（東西線）→大手町で一旦降りて３０分以内に津田沼行き直通に再乗車
→津田沼→（総武線、成田線、水戸線、両毛線）→高崎問屋町 を通った場合は、どうなるのだろうか？ということですね。
そんな乗り方はまずあり得ないと30分以内改札外乗り継ぎの運賃データは設定せず、
大手町→高崎問屋町は実質無料で乗れるのか、改札外乗り継ぎの運賃データがあって
帰りの運賃も取られるのか知りたいですね。だれか実験してください。
ちなみに駅すぱあとでは、経由地の設定欄が足らなくてこのルートを入れられませんでした。 >>225
大手町で一旦改札出るのなら、当然高崎～大手町は引かれますね
無料で乗れるはずも無く >>225
失礼。
帰りの大手町からが実質無料ってことか。 現在入院中なので日中の時間があり、ちょこちょこやってます。
駅すぱあとで、
高崎－（湘南新宿ライン、中央線）－中野－（東西線）－大手町－（千代田線）－
北千住－（常磐線）－友部－（水戸線）－小山－（両毛線）－高崎問屋町は入れられた。
ＩＣ運賃１４４円とでた。（普通乗車券だと４１６０円）
これが正しいとすれば、高崎－高崎問屋町の30分以内改札外乗り継ぎの運賃データは無いし、
大手町で改札外乗り継ぎをすれば、帰りは実質無料だな。 >>228
大手町は一旦改札を出るルートも出ないルートも公式に認められているので、
両者で値段を変えるのも不自然という事情もあると思います
そうなると、両端がJRであれば途中無改札で私鉄を経由しても関知しないという公式ルールを適用せざるを得ないのでしょう >>228、>>229 の話より、メトロ同士の乗り継ぎは運賃計算上の経由駅としてその乗り継ぎ駅までの運賃は引くが、
最終下車駅での運賃計算上の経由地には入れないと推測。
そうなると、最終下車駅での運賃計算上の経由地に入れる入れないで運賃が変わるのは、私鉄－メトロ－中間改札有－都営－私鉄と、
私鉄－中間改札無し－私鉄 ２通りのルートがあるケースだけ。
これに合致するのは、
小田急（相鉄含む）－メトロ－都営－京王 、 小田急（相鉄含む）－京王 と
東急－メトロ－都営－東急、 東急内 だけ。
渋谷－目黒も、自由が丘経由や九段下でメトロ－都営乗り継ぎだと１９５円、神保町か大手町か新宿三丁目でメトロ－都営乗り継ぎだと３１１円になる。
よって、
小田急（相鉄含む）の改札機には、京王の運賃は下北沢経由と、新宿３丁目経由の運賃が格納、
（京王にはその逆）
東急の改札機には、東急内経由と、メトロ－都営乗り継ぎ駅経由の運賃が格納、
メトロ－都営乗り継ぎの有無と、乗り継ぎ駅での引き落とし済額で最終精算額計算なんだろうな、きっと。
ＩＣカード改札機の運賃テーブルは、最安値ルート一つだけというこのスレ住民大多数の常識が覆る大発見でしたね。 補足
>>230 は、駅すぱあとが正しいという前提と、ここまで出てきた話から「検証していないがこれなら筋が通るという話」の仮説に基づいた推測です。 >>230
私鉄～メトロ～乗換改札～メトロ～私鉄
は考えなくて良いのかな？ >>228
＞駅すぱあとで・・・・・・
そのルートって改札を経ないルートだから当然１４４円なんじゃね
（東西線）－大手町－（千代田線） って改札内で乗り換えられるだろ >>232
確かに、、、 またまた、駅すぱあとからですが、
渋谷－（半蔵門線）－九段下－中間改札必須－（東西線）－茅場町－（日比谷線）－中目黒 ２３７円
渋谷－（東横線）－中目黒 １２４円
なので、私鉄～メトロ～乗換改札～メトロ～私鉄 の考慮も必要でしたね。
でも、メトロの直通運転接続駅を２つ以上持ちその接続駅同士が自社内でつながっている会社は東急だけですよね。 >>233
ご指摘を受けて、追加調査。またまた、駅すぱあとですが、
高崎－（湘南新宿ライン、中央線）－中野－（東西線）－九段下－中間改札必須－（半蔵門線）－押上－（東武線）－
北千住－（常磐線）－友部－（水戸線）－小山－（両毛線）－高崎問屋町
だと、４１６６円とでる。
高崎－高崎問屋町でも、メトロ経由と、ＪＲのみの２重運賃の登録があるのかな。 >>234
>メトロの直通運転接続駅を２つ以上持ちその接続駅同士が自社内でつながっている会社は東急だけですよね
東武は？
半蔵門線と押上で、日比谷線と北千住で。 >>236
確かに、、
北千住ー東武線ー押上は、165円
北千住ー日比谷線ー茅場町ー東西線ー九段下(乗換改札必須)ー半蔵門線ー押上は、237円、
2重運賃はここでもありますね。‘
ほぼどこの駅にも2重運賃の設定がありそうですね。 だから、誰か実地実験してきてくれよ！
夏休みの学生さんとか毎日が夏休みのニートさんとかもここ見てるんだろ？ >>238
はい、たった今実験終了しました
結論は、明大前での引き去り額は207円でした
これに新御茶ノ水での引き去り額195円を加え、総計402円が正解でした
つまり、新宿三丁目経由での計算値です
後ほど印字もアップしたいと思います そもそも最初に代々木上原～明大前の例を出した>>115は私でしたし、
いずれ退勤時に実験しようと思ってました
当初の自分自身の予想からはかなりかけ離れた結果となり、驚いています >>241
普通とは？
引き去り額が普通なのか、驚くのが普通なのか これ、代々木上原じゃなくて東北沢とか、小田急の別の駅だとどうなるんだろう。
代々木上原で入場した場合、履歴は小田急代々木上原入場になるが
新御茶ノ水で出場した時点で、履歴はメトロ代々木上原入場に書き換わる。
明大前の運賃テーブルには、小田急代々木上原とメトロ代々木上原の2つが登録されているのか。
もし、東北沢入場でも新宿三丁目経由になるのであれば、
フラグ、というか中間改札通過履歴を見て運賃を判定していることになる。
そうなると、上で出ている高崎→高崎問屋町とか、今となっては検証不可能だが
メトロからメトロへの乗車の途中にJR武蔵小杉でのラッチ外乗換をした場合とか、
近距離によくある乗継割引の場合のみだと思われていた、
中間改札通過履歴による運賃の判定が広く行われていることになる。
いずれにしても、驚くのが普通だと思う。 そこまで大回りせんでも、船橋-(直通)-大手町-(30分以内再入場)-大手町-中野-下総中山 で試せないか？ ・ノーラッチの場合→もちろん経路に関わらず最も低廉な経路で精算
・改札外乗り換え(乗り継ぎ割引適用)の場合→まず乗り換え改札から出た時に入場駅からそこまでの運賃が引かれる、
最終下車駅では乗り換え改札までの乗車経路と精算額を考慮して精算。
ここで話をややこしくしてるのが、改札外乗り換えの時には一旦そこまでの運賃が引かれるにも関わらず、
最終下車時には乗り換え駅を無視してメトロ都営の運賃が計算されてるってことだよね。
これの処理方法だが、
まず>>244の履歴の下2段の内、上の1段(地代上原～新御茶水)はその後に乗り継ぎ割引適用の乗り換えをしようがしまいが変わらない。
つまり乗り継ぎ割引の適用や明大前での精算額の決定なんかの処理は全て下の※入 都小川町～明大前で行ってるわけだ。
だから明大前を含む様々な駅に各駅から複数経路の運賃テーブルが入ってるんじゃないかと言われてるわけだよね？
でもそれは結果的には違う(一部は合ってる)と思う。
代々木上原～明大前の場合はノーラッチなら小田急と京王で計算されるが、新御茶ノ水経由ならメトロ都営京王で計算される。
これは>>243も言っていたが、新御茶ノ水を出た時点で代々木上原が「地代上原」になってるから。
つまり代々木上原に関しては、「小代上原」と「地代上原」が別駅として運賃テーブルに存在するパターンがあるってこと。
(小代上原が印字の名前として合ってるかはわからん)
そして明大前では地代上原からのIC運賃を参照した上で、代々木上原～都営新宿の運賃から新御茶ノ水ですでに引かれた分を除いて減額すると。 重要なのはノーラッチの接続駅だよ
小田急京王→下北沢
小田急メトロ→代々木上原
京王都営→新宿
東急メトロ→渋谷、中目黒、目黒
東急都営→目黒
JRメトロ→中野、北千住、西船橋
など
改札外乗り換えをした時には、始発駅じゃなくて接続駅がどこかカードに覚えさせる。
ノーラッチ接続駅(かつ着駅まで複数経路があり、改札外乗り換え等で判別できる場合)に関しては、複数の運賃を持つ。
運賃テーブルが複数あるのではなく、上記特定の駅のみ運賃テーブルに複数の存在がある。
渋谷駅なら地下の改札に入ると入場記録は「東急渋谷」だが、下車時には東急経由の計算ならそのまま、メトロ経由なら「地 渋谷」で履歴には残る。
(銀座線の渋谷駅は最初から「地 渋谷」)
「地 押上」だが、場合によって履歴は「東武押上」。
自由が丘～都営日比谷～メトロ日比谷～自由が丘なら、自由が丘～(都 目黒)～都日比谷、地日比谷～(中目黒)～自由が丘。
日比谷から自由が丘の計算の時には都営目黒の記録を参照するだけ。
高崎～大手町～高崎問屋町も同じで、高崎～大手町精算時には中野か北千住か西船橋のうち最安の経路を通ったとみなして精算する。
大手町～高崎問屋町の精算時には「地 中野/地北千住/地西船橋」から通ってない接続駅を経て高崎問屋町まで計算。
おそらくは高崎～(北千住)～大手町、大手町～(中野)～高崎問屋町か？ >>247
>>244です
おそらくこの計算方法で良いんではないでしょうか
各駅の改札下車時に参照する乗車駅からの運賃テーブルには、
たとえば東急の駅の場合、
所沢(経由小竹向原・地渋谷)
京成船橋(経由京成押上・都目黒)
などと改札外通過通算／割引に絡む可能性のある最短接続駅が付随情報として書かれているのではないかと思います >>247
＞自由が丘～都営日比谷～メトロ日比谷～自由が丘なら
乗り継ぎが適用された時は同一駅入出場でエラーになるのでは？ 履歴に「地下鉄代々木上原」か「小田急代々木上原」かをどう書き分けているのか話題になっています。そもそも、履歴とはなんでしょう？
これは、単にユーザー見せるための情報であって、運賃計算は非公開のエリアに設定された情報で行って、下車時に結果を転記していると想像します。
（Suicaシステムの仕事をしている人にSuicaカード情報はアクセスを一般公開している領域と内部処理で使う非公開領域があると聞いたことがある、定期区間乗車のみや、下車する前には、履歴には何も入らないことから推測）
そうなると、代々木上原乗車時には、乗車駅情報に「地下鉄代々木上原」と「小田急代々木上原」の両方の駅コードを入力、下車駅で運賃データベースで「地下鉄代々木上原」
からの運賃を採用すれば乗車駅は「地下鉄代々木上原」、「小田急代々木上原」からの運賃を採用すれば乗車駅は「小田急代々木上原」とし、下車時に履歴エリアに乗車駅を書き込めば対応できる話です。
明大前の運賃データベースには
乗車駅 運賃 乗り継ぎ駅
地下鉄代々木上原 ４０２ 新宿三丁目
地下鉄代々木上原 ４０２ 小川町
小田急代々木上原 ２２８ （無し）
東北沢 ５２６ 新宿三丁目
東北沢 ５２６ 小川町
東北沢 ２２８ （無し）
と書いてあると予想。乗り継ぎ駅記録ＯＮならば、最初の乗車駅から算出した運賃をと乗り継ぎ時の引き落とし済み額減算して下車時に引き落としで成立。
乗り継ぎ駅よって、運賃が変わるケース（例：鶴見市場－京急－八丁畷－ＪＲ－亀有と鶴見市場ー京急、都営ー日本橋ー東西線－大手町－千代田線、常磐線－亀有）に備えて、乗り継ぎ駅毎に運賃データベースは必要） >>250
＞鶴見市場－京急－八丁畷－ＪＲ－亀有
八丁畷で簡易改札機にタッチすれば前後は単に別の乗車
タッチしなければノーラッチの経路（京急～都営～メトロ～JR)で計算
なので乗り継ぎ駅は関係ないでしょう >>251
日本橋や大手町では改札外乗り継ぎも可能でそれでも乗り継ぎ割引の対象です。浅草線から三田線に乗り継いで大手町で千代田線乗換のルートもありえます。
とにかく、鶴見市場→亀有は八丁畷でＪＲに乗り継ぐ場合と、地下鉄経由の場合の運賃が異なるので乗り継ぎ駅毎の運賃データベースのデータは必要かと思っています。
（ノーラッチ（乗り継ぎ駅無し）の設定ももちろん必要） >>250
非公開エリアも使って運賃計算してるのは当然ですが、
>定期区間乗車のみや、下車する前には、履歴には何も入らないことから推測
これらの情報は公開エリアにあります
直近の改札通過履歴3件は、時刻まで含めて公開エリアにあり、読み取れるフリーソフトも存在します
なお、直近3件とは、入場後出場前なら入場履歴までを含み、中間改札通過も1件にカウントされます 「2重の運賃テーブルなど存在しない」
「乗換改札を通った時点で、そこまでの運賃が引かれる」
「どこの乗換改札を通過しようともメトロ・都営の乗継運賃は同額。」
「最終下車時には、メトロ都営接続の最安運賃（この場合は新宿三丁目接続の運賃を採用）との比較で、不足額を精算」
「ただし、メトロ都営ノーラッチ乗換の場合は、メトロ都営乗継運賃よりも、下北沢経由運賃の方が安いのでそちらを採用」
過去スレがいしゅつ問題なのに、新参者が延々とチープな議論を続けていてたってことね。
でも、新たに得るウマイ情報もあったｗ
「高崎～大手町など（ラッチ外乗換のある駅ならどこでも可）30分以内に再入場～高崎問屋町（近くの別の駅でも同様）
この場合、行きは大手町（など）までの運賃は取られるが、実質的に帰りの運賃がタダ。」 >>254
>2重の運賃テーブルなど存在しない
これは、ある意味存在したとも言えるのでは？ >>254
いや、>>235の話より、
高崎から大手町、高崎問屋町の帰りは無料は誤りで、やっぱり二重の運賃テーブルがあって、最終的には4000円くらい引かれるんでないの？ >>250
運賃データベース？には
小田急代々木上原から、
地下鉄代々木上原から、
それぞれしかない。
ノーラッチなら小田急代々木上原と判定されるし、メトロ都営の改札を経由したら地下鉄代々木上原と判定される。
東北沢からは下北沢経由しかない。
東北沢からメトロ都営経由の場合は地下鉄代々木上原からのデータを準用するだけ。
>>252
八丁畷は簡易改札だけど運賃は通算しない実質ツーラッチなので、改札外乗り換えと混同するのが間違ってる。
鶴見市場～八丁畷～亀有は単純に鶴見市場～八丁畷と八丁畷～亀有
鶴見市場～都営～メトロ～亀有は、ノーラッチか改札外乗り換えかは関係なく、重要なのは泉岳寺。
>>254
残念ながらタダにはならない。
高崎～北千住(JR)、北千住～中野(メトロ)、中野～高崎問屋町(JR)の運賃が取られる。 いや、2重テーブルなど存在しない。乗換改札通過ごとにフラグが立つだけの話だ。
さすがに、後半の高崎の話はウソっぽいね。
でも、
（他社線の絡まない）都営～メトロに限って言えば、片道分で帰りが実質タダみたいな乗り方は可能。
ＰＡＳＭＯとかパスネットが登場する以前から、紙の乗車券で実際にやってたよ俺は。 >>252
あのぉ......
八丁畷はＩＣカードの計算上は横浜駅の京急ＪＲ連絡改札と同じタイプの「乗り換えた履歴が強制的に付く駅」なのですが。
あなたの言ってる理屈で八丁畷を可能性に含めるのなら
とにかく、鶴見市場→亀有は八丁畷でＪＲに乗り継ぐ場合と、横浜でＪＲに乗り継ぐ場合と、地下鉄経由の場合の運賃が異なるので......
ってことになる。これ。おかしいと思いませんか？
何回同じミスリードを繰り返せば理解してくれるのやら...... >>257
東北沢の説明がよく分からないです。運賃データベースの設定イメージと
運賃引き下ろしのロジックを記載して欲しいです。
ＩＣカードに地下鉄代々木上原と記録するタイミングはないのでは？
明大前の運賃データベースには
乗車駅 運賃 乗り継ぎ駅
東北沢 ５２６ 新宿三丁目
東北沢 ５２６ 小川町
東北沢 ２２８ （無し）
でないと、説明がつかないと思います。
また、八丁畷では
「六郷土手、京急川崎、鶴見市場、京急鶴見、花月園前、港町」から
「尻手、川崎新町、小田栄、浜川崎、川崎、矢向」まで、八丁畷で３０分以内に
乗り換えた場合は２０円の割引があります。
ここでも乗換処理の記録はＩＣカードに書き込まれているはずです。 首都圏の乗り継ぎ割引駅はたくさんあります。
http://komachi600.web.fc2.com/waribiki/tetu1.pdf
ただし、都営地下鉄－東京メトロ以外は乗換駅が特定で、どの乗換駅を通っても、
同じ運賃というケースは都営地下鉄－東京メトロだけなので、
確かに八丁畷の乗り継ぎと新御茶ノ水小川町の乗り継ぎは処理の方法が違うのかもしれません。
でも、３０分以内に乗り継いだら割り引くという処理は広く行われているので、何らかの乗り継ぎ情報を見て
割引適用か否かの判断はたくさんの駅で行われているはずです。 >>260
そういう意味では八丁畷は何ら特別な駅ではなく、通常の乗換駅前後の最低運賃区間の合算から割引く駅に過ぎず、
その意味ではその手の乗換駅はすべて同じ扱いのはず
特に乗換駅が最低運賃区間内に連続するケースで複雑な処理が必要
これはどこか過去ログに例があった 八丁畷は品川や横浜のような開閉ゲートのある改札機ではないから誤解する。
簡易改札機にタッチすれば乗換だと扱われ鶴見市場～(京急)～八丁畷～(JR)～亀有、
タッチしないと鶴見市場～(京急)～泉岳寺～(都営・メトロ)～北千住～(JR)～亀有。
タッチしないと不正乗車だが、「異なる運賃となることがある」に留めているのが現実。 >>263
＞タッチしないと不正乗車だが、「異なる運賃となることがある」に留めているのが現実。
不正乗車とは断言してない。
もしかして、ＪＲが「あわよくば、タッチし忘れた客からは他駅経由の高い運賃を取ってやろう。シメシメ」と目論んでいるのかも知れん罠。 >>263
不正乗車と言えない理由が鉄道会社にはあるんだよ IC利用で
乗車駅と降車駅が両方とも簡易改札（無人駅）で
かつ障害者割引適用だと
永遠に払わなくいい東武鉄道のことかな？ >>267
うちの近くの無人駅は券売機はあるけど高額紙幣は扱っていないので
高額紙幣しかない場合は無札で乗れって
そして“下車駅”で精算しろと案内されている
下車駅が無人駅なら・・・・・・ 別に障害者でない健常者でも・・・ >>246
＞＞ここで話をややこしくしてるのが、改札外乗り換えの時には一旦そこまでの運賃が引かれるにも関わらず、
＞＞最終下車時には乗り換え駅を無視してメトロ都営の運賃が計算されてるってことだよね
それは大した問題ではない。
メトロと都営は、乗換駅に関わらず最安の乗換駅経由での運賃計算となることは明らか。
今話題になっているのは、新御茶ノ水・小川町経由の運賃にはならず新宿三丁目経由の運賃になること、ではなく
下北沢経由の運賃にはならず新宿三丁目経由の運賃になること。
なので、事例としては高崎→高崎問屋町のように、JR→メトロでラッチ外乗換→JRとか、
JRの代わりに東武、東急のほうがより単純。
もっとも、代々木上原→明大前の事例もそれなりに有益ではあったが。 >>256
そんなのいちいち計算して運賃テーブルに入れてるのか、ってことになるぞ。
特に、メトロと都営の両方に接続している東急は、メトロ経由の運賃も、
メトロと都営経由の運賃も持たないといけなくなる。 >>250
これは、東北沢から実際にやってみないと分からない。
代々木上原というのは、小田急の駅ではあるがメトロの駅でもある特殊事例なので。
小田急→メトロ→都営→京王を調べ上げるのであれば、
小田急の駅は、代々木上原、下北沢、それ以外、に分けないと。 東北沢からやってみますかね
でも、できれば次はどなたかにお願いしたいなあ 代々木上原ー明大前のケースは、
(1)代々木上原ー下北沢ー明大前なら、明大前で228円引き落とし
(2)代々木上原ー新宿三丁目ー明大前なら、新宿三丁目で165円引き落とし、
明大前で新宿三丁目迄の307円-(割引70円)=237円引き落とし(計402円)
上記2ケースは、明大前の運賃テーブルは、各駅まで一つで成立するのは理解出来る。
しかし、下記の2ケースも同時に成立させないといけない。
(3)代々木上原ー新御茶ノ水、小川町ー明大前なら、新御茶ノ水で195円引き落とし、
明大前で207円引き落とし(計402円)
(4)代々木上原ー秋葉原、岩本町ー明大前なら、秋葉原で237円引き落とし、
明大前で165円引き落とし(計402円)
この4ケースを同時成立させる方法の説明は、>>250の明大前運賃データベースが
乗車駅 運賃 乗り継ぎ駅
地下鉄代々木上原 ４０２ 新宿三丁目
地下鉄代々木上原 ４０２ 小川町
小田急代々木上原 ２２８ （無し）
のような構造があるという話なら合点がいくが、他には合点のいく話は誰も書けていないように私には思える。
所詮趣味者の会話なので真実かどうかの判定はできないかもしれないが、方法が成立する話をあげて、意見や反論してほしいなあ。 鶴見の乗換改札は鶴見までの運賃が引かれないし、おそらく何も書き込まない。
入場記録の有無チェックのみしていて、入場記録が無いと閉まる。
→チャージ残高が鶴見まで運賃より少なくても閉まらない
→鶴見経由の定期で有人改札を見せて通っても浜川崎経由との判定はされない
→乗換改札は何度でも出入可能で、元の路線に戻っても関係ない >>260
東北沢～新御茶ノ水・小川町～明大前の場合、
新御茶ノ水の時点で東北沢～新御茶ノ水が精算される。
この時の計算は当然1番安い東北沢～(小田急)～代々木上原～(メトロ)～新御茶ノ水で計算されるが、
小田急とメトロのノーラッチ経路では絶対に代々木上原を通る。
そんでもって改札外乗り換えをして小川町～明大前を精算する時には、
地下鉄代々木上原～明大前の運賃を計算して、東北沢～新御茶ノ水の精算額のうち、小田急分は無視して代々木上原～新御茶ノ水のみが減額の対象になる。
小田急のどこの駅から乗ってようとその後の小田急の運賃に変化はないから接続駅の代々木上原と新御茶ノ水で引いたメトロ分の運賃だけ覚えてればいいわけ。
都営メトロはノーラッチだろうが改札通ろうが過剰な遠回りをしない限り最短経路で運賃計算を行うんだから、いちいち改札外乗り換えの存在ごとのルートを改札機に覚えさせることなんてしない。
そもそも改札外乗り換えは1回とは限らない。
東北沢～※渋谷～※上野～※上野広小路・上野御徒町～※蔵前～※東日本橋・馬喰横山～明大前とかもできる。
回数と順序全てのパターンを改札に覚えさせるなんてそもそも不可能だよ。
>>270
>下北沢経由の運賃にはならず新宿三丁目経由の運賃になること。
だからそれはもう乗り換え改札を通る時に経路がある程度特定できるからという事で解決してる。
だからこそ高崎～高崎問屋町も1駅分だけでなく、
高崎～メトロ～高崎問屋町の運賃が精算できる。 もうめんどくさいから全部話すわ
駅の窓口には何がある？
窓口処理機があるよね？
もちろん精算が主な機能であって、PASMOや相直の増加に伴って自社だけじゃなくてエリア全体の運賃検索ができる。
運賃検索は基本的にはノーラッチ経路のみだが、近距離の乗割の有無に関してはツーラッチでも調べられる。
メトロ都営の割引に関しても改札外乗り換えだろうとノーラッチと同じ扱いになるから調べられる。
そしてTXとかディズニーラインみたいな閉じた環境じゃなければ、
A駅からB駅で運賃検索した時に、10円単位でも1円単位でも複数経路が出てくるわけ。
代々木上原～明大前なら
1.代々木上原～(小田急)～下北沢～(京王)～明大前
2.代々木上原～(メトロ都営)～新宿～(京王)～明大前
3.代々木上原～(メトロ)～中野～(JR)～北千住～(メトロ都営)～新宿～(京王)～明大前
とかそんな感じ。
だんだん大回りになって経由する社局も増えるから、途中からIC運賃はなくなって10円単位のみが表示されるようになるんだけどな。
で、基本的に境界駅では駅名が出てくる。
小田急なら代々木上原とか下北沢だし、
東急やJRみたいにメトロと複数の境界駅がある場合も最短経路上にあるどれか一つの境界駅を通ったと見なすわけ。
ただし、メトロと都営に関しては境界駅は表示されない。
だから重要なのは接続駅なわけ。 ノーラッチ前提でもない駅すぱあと頼りにしても仕方ない。
窓口の運賃検索なら自動改札機と同じく実際に精算を行う機械で調べられて、なおかつより深く推察できる。
運賃検索ってのはサービスの一種だからレシートに印字してもらえる。
誰でも見ようと思えば見れる情報。
窓口の係員がやってくれるかどうかは別だが。
1.田園調布～(東急)～自由が丘
2.田園調布～(東急)～目黒～(メトロ)～渋谷～(東急)～自由が丘
3.田園調布～(東急)～目黒～(都営メトロ)～中目黒～(東急)～自由が丘
1.高崎～(JR)～高崎問屋町
2.高崎～(JR)～中野～(メトロ)～北千住～(JR)～高崎問屋町
3.高崎～(JR)～中野～(メトロ)～押上～(東武)～北千住～(JR)～高崎問屋町
もちろんこのルートを調べてもらったわけじゃないし正確じゃないけど、こういう感じに結果が出てくる。
でIC運賃で1.以外の経路が適用される場合はどんな時かっていうと、何らかの理由で(一部でも)経路が特定できる時。
それはつまり改札外乗り換えであったり、同じ会社の同じ駅なのに複数路線で改札が別になってて特定の改札でタッチした時とかだね。 >>275
連絡改札突破して鶴見線内で降りてみてよ >>277
力作ご苦労さまなんだけど、窓口処理機と自動改札機とが同じアルゴリズムで計算してると断定してはいけない
窓口ではリアルタイムに処理する必要はなく、数秒考え込んでから回答出していいし、
サーバーと通信も可能だからね
窓口処理機や自動精算機ならば運賃テーブル引きだけでなく、
取りうる経路の可能性を網羅的にその場で計算することが可能なのだから
もちろん貴殿が中の人として確かな情報持ってる上での解説ならば上記の限りでは無いけど そもそもPASMOエリアの約款は「基本は乗った経路通り、ただし特定できない場合はみなしで処理」だからね。
経路ごとの運賃を持ってても全然おかしいことじゃないね。
プログラム的には
・中間改札の数だけ経路を計算し、4社局以内ならテーブルに含める
・乗り継ぎ割引区間の場合もテーブルに含める
・入場時は乗り継ぎ割引/中間改札経由成立してれば経路情報として書き込む
・出場改札は経路情報等フラグやその有無に応じてテーブルから引っ張ってくるだけ
・テーブルになければ通常通り直前入場駅からの最安値で計算する
これだけで済むはずなんだけど、
http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/20120614/1339608679
こういう例だとどういう風に実装してるのかはわからん。
新宿～(馬場・中井・都営メトロ乗り換え駅経由)～地下鉄新宿をテーブルに持ってればすごく簡単なんだけど。 あとはメトロの改札外乗り換え駅は果たしてその駅を通ったことを記録してるのか、も謎だな。
例えばだけど中野→九段下→大手町→淡路町→池袋→飯田橋→九段下→と乗ったときに、
二度目の九段下入場はちゃんと打ち切り扱いになるのかどうか。 >>282
それは打ち切りにはならないと思う
ICでないので何の意味もないかもしれないが、
パスネットで実験したことがあったなあ >>281
この新宿からJR西武都営メトロでぐるっと1周する時の計算例こそ、
>>262で言った「特に乗換駅が最低運賃区間内に連続するケースで複雑な処理が必要」な例でした >>279
有効な乗車券(入場記録のあるICを含む)なら突破しても問題なく下車できる。
事情を知ってる地元民は発車間際にピンポン鳴らしながら駆け込むことしょっちゅう。 >>274
＞乗車駅 運賃 乗り継ぎ駅
＞地下鉄代々木上原 ４０２ 新宿三丁目
＞地下鉄代々木上原 ４０２ 小川町
＞小田急代々木上原 ２２８ （無し）
一番単純なのはノーラッチと地下鉄乗り継ぎ改札経由の運賃データをそれぞれ持っていることだと思うけど
乗り継ぎの場合は新宿三丁目の最安だけ持っていて乗り継ぎフラグが立っていたら全部最安で計算にすれば
上記の3データとかではなく2データで済むのでは そうすれば少しは運賃テーブル軽くなるでしょ >>286
そうですね。
乗車駅 運賃 地下鉄乗継
地下鉄代々木上原 ４０２ 有
小田急代々木上原 ２２８ 無 でもいけますね。 ・運賃テーブルに乗継用があって乗継ＯＮの時は最初の乗車駅からの運賃と引落済み運賃の差額を引き落とす
・乗り継ぎが複数回続いたら最初の乗車駅情報は直近の乗り継ぎの入場駅に書き換えるが、地下鉄同士の乗り継ぎが２回以上続いた時は書き換えない
これで、http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/20120614/1339608679 は説明が付く。※この①から④のルート、現在の運賃だと５３６円になりますが、割引額は元のホームページと同じです。駅すぱあとでもこの運賃は計算できます
①ＪＲ新宿－高田馬場
乗車駅 運賃 乗り継ぎ
ＪＲ新宿 １３３ 無し の運賃テーブルで１３３円引落
②高田馬場－中井
入場時に乗り継ぎフラグＯＮ、乗車駅はＪＲ新宿の扱い
乗車駅 運賃 乗り継ぎ
ＪＲ新宿 ２６７ 有り の運賃テーブルで差額の１３４円引落
③中井－中野坂上
入場時に乗り継ぎフラグＯＮ、乗車駅は高田馬場に書換
乗車駅 運賃 乗り継ぎ
高田馬場 ２９８ 有り の運賃テーブルで差額の１６４円引落
③中野坂上－メトロ新宿
入場時に乗り継ぎフラグＯＮ、都営－メトロの乗継1回目なので乗車駅は中井に書換
乗車駅 運賃 乗り継ぎ
中井 ２６９ 有り の運賃テーブルで差額の１０５円引落
代々木上原→明大前の話も含めて、乗り継ぎ有無で運賃テーブルがそれぞれ設定と、乗車駅の設定ルールが地下鉄複数回乗換以外は乗継毎に買い換えられるとのルールで精算ロジックが成立しそうという検証でした。 >>276
ごめんなさい、私には理解できない。
・接続駅が代々木上原という情報は、どの駅の改札を通ったときにどのような情報を元にＩＣカードに書き込まれるのか分からない。東武からメトロとか、私鉄－新宿線or半蔵門線－九段下－東西線なんで接続駅が複数あるんでないの？その時はどうするの？
＞地下鉄代々木上原～明大前の運賃を計算して、東北沢～新御茶ノ水の精算額のうち、小田急分は無視して代々木上原～新御茶ノ水のみが減額の対象になる。
小田急のどこの駅から乗ってようとその後の小田急の運賃に変化はないから接続駅の代々木上原と新御茶ノ水で引いたメトロ分の運賃だけ覚えてればいいわけ。
これは、結局、地下鉄代々木上原～明大前と小田急代々木上原～明大前の２つの運賃テーブルがあることは認めているのですよね。だったら、東北沢～下北沢～明大前と東北沢～地下鉄～明大前のテーブルも持たせてもいいのでは？
＞都営メトロはノーラッチだろうが改札通ろうが過剰な遠回りをしない限り最短経路で運賃計算を行うんだから、いちいち改札外乗り換えの存在ごとのルートを改札機に覚えさせることなんてしない。
そもそも改札外乗り換えは1回とは限らない。
これは、>>288の
・運賃テーブルに乗継用があって乗継ＯＮの時は最初の乗車駅からの運賃と引落済み運賃の差額を引き落とす
・乗り継ぎが複数回続いたら最初の乗車駅情報は直近の乗り継ぎの入場駅に書き換えるが、地下鉄同士の乗り継ぎが２回以上続いた時は書き換えない
で、各駅への乗り継ぎ有と無の２ルートの運賃テーブルの用意があれば、何回乗り継ぎしても耐えられる。
>>287、>>288の方法の方が合理的に思えるのですが。 >>289
私には>>276の説明がけっこう合理的に理解できたぞ。
＞・接続駅が代々木上原という情報は、どの駅の改札を通ったときにどのような情報を元にＩＣカードに書き込まれるのか分からない。東武からメトロとか、私鉄－新宿線or半蔵門線－九段下－東西線なんで接続駅が複数あるんでないの？その時はどうするの？
以下のように理解したけど。
接続駅が代々木上原という情報は、新御茶ノ水の出場改札を通ったときに、東北沢～新御茶ノ水の最安ルートを元に書き込まれる。
(新御茶ノ水の運賃テーブルには「東北沢 ￥319 代々木上原接続」という情報が入っている)
このとき、東北沢～新御茶ノ水 ￥319 のうち、東北沢～代々木上原 ￥124 については、すでに利用が終わった区間として「固定」され、以降の乗継時の経路特定には一切使われない。
小川町入場以降の運賃計算では、発駅「メトロ 代々木上原」として計算される。
代々木上原はノーラッチといえど会社境界なので、そこで運賃計算をいったん打ち切ることが可能な仕様にしてるんだと思う。
もちろんユーザーに見せる履歴についてはこの限りではなく、発駅 東北沢 として実際に改札を通った駅が印字されるが。
これにより、明大前の改札機の運賃テーブルに、東北沢からの運賃を二重に持たせる必要がなくなる。
二重に持たせる必要があるのは、代々木上原のようなノーラッチ他社接続駅のみ。
というか「メトロ 代々木上原」と「小田急 代々木上原」は印字上ですら別駅扱いなので、「二重に持ってる駅は無い」と言ってもいいと思う。
この方式なら、たしかに高崎～大手町～高崎問屋町の帰りを JR が取りっぱぐれる心配もない。
(最初の高崎～北千住が「固定」されるから) ごめん。
新御茶ノ水の出場改札を通ったときじゃなくて、小川町を入場したときかも。
学芸大学→新宿三丁目ラッチ外→稲荷町で、
学芸大学→渋谷が固定されず、中目黒経由で計算してくれた気がしたので、
私鉄からメトロに入って、さらにメトロ外に出たときに「私鉄→メトロ」の経路が固定されるのかも。 >>280
逆に何で改札機ができることが窓口でできないと思うの？
改札機と窓口で機械的な精算額が変わったらそれこそ問題だし、窓口ってのは改札機が使えなくなった時のバックアップでもあるのに毎回通信してたら乗客捌けないよ。
実際にやってみたらわかるけどデータはローカルに全部入ってて瞬時に結果が出る。
ICカードとの通信処理自体は改札機より遅いけどな。
窓口が外部と頻繁に通信するのは基本的にICカードの記録や障害情報とクレジットカードのみだぞ。
ネットワークに頼った環境構築なんていざという時に役に立たなすぎて使えんわ。
そもそもどこに問い合わせるの？問い合わせ先に全部のデータ入れるなら改札機と同じく窓口の機械にもローカルに全部入れるだろ
>>289
俺は最初から「ノーラッチ接続駅など特定の駅のみ複数の運賃情報を持つ」と言ってる。 >>289
>各駅への乗り継ぎ有と無の２ルートの運賃テーブルの用意があれば、何回乗り継ぎしても耐えられる。
乗り継ぎ有のルートが、異なる社局の駅で複数あるかもしれないですよね？
そうしたらその数だけ運賃テーブルを持つのですか？
以下例題:
都立大学～自由が丘～大岡山
都立大学～中目黒～銀座～三越前～渋谷～二子玉川～大岡山
都立大学～渋谷～新宿三丁目～神保町～目黒～大岡山
すなわち、東急のみ、東急～メトロ～東急、東急～メトロ～都営～東急の3種類です。
三越前と新宿三丁目が乗り継ぎ改札通過となります。 まだやってんのか？ 何年も前の過去スレでとっくの昔に結論でてるんだけど。
（1）ノーラッチなら運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ。
（2）乗換改札通過した時点で、（1）はキャンセルされ、新たな経路で計算し直し。（暫定で乗換駅までの運賃を取られる）
（3）最終的には、メトロ-都営の場合はどこで乗り換えようとも新宿三丁目経由の最安運賃に固定
（4）ただし九段下や白金高輪で乗り換えた時は、ノーラッチだから（1）を採用 >>292
今あらためて>>278>>279を読み返してみると、例題含めてなるほど良く考えられてると思い返しました >>294
＞乗換改札通過した時点で、（1）はキャンセルされ、
キャンセルなんてどうでもいいんだよ
駅の運賃テーブルの話なんだからいかなる場合にも備えていなければならないと言う話 >>290
「東北沢～新御茶ノ水 ￥319 のうち、東北沢～代々木上原 ￥124 について」
の124円を切り分ける手段は？ どの駅の改札機でどんなデータからカードに登録するのか？それともどこかの改札機側で処理できるのか？
>>292
精算機と改札機は違うと思うけれど。
精算機は、ルートをボタンで選択させたり、精算不可能なので窓口に行ってくれとか出る時があるのでは？
>>293
都立大学～自由が丘～大岡山 124円
都立大学～中目黒～銀座～三越前（改札）～渋谷～二子玉川～大岡山 503円
都立大学～渋谷～新宿三丁目(改札）～神保町～目黒～大岡山 619円
確かに乗り継ぎＯＮ、ＯＦＦのテーブルだけではダメですね。
>>274のように乗り継ぎ駅毎の運賃テーブルを持つことが可能か不可能かは外の人では分からないですが、可能なら解決ですけれどね。
>>294
「(3)最終的には、メトロ-都営の場合はどこで乗り換えようとも新宿三丁目経由の最安運賃に固定」 を成立させる方法の推論の議論かと思っています。 >>289
>私鉄－新宿線or半蔵門線－九段下－東西線なんで接続駅が複数あるんでないの？その時はどうするの？
京王からなら九段下で出場時に京王～新宿(境界駅)～都営で計算される。
その時に接続駅の新宿経由が確定する。
東武なら九段下出場時に日比谷線/千代田線経由と半蔵門線経由を比較して安い方の東武～北千住(境界駅)～メトロで計算される。
そこで押上ではなく北千住が接続駅だと判定される。
JR新宿～高田馬場～中井～中野坂上～地 新宿みたいな例は他にも、
新三河島～(京成)～町屋～(メトロ)～北千住～(東武)～牛田・京成関屋～(京成)～堀切菖蒲園とかがある。
>>291
これほんと？
つまり学芸大学～(渋谷)～新宿三丁目で東急分154+メトロ分165が引き落とされた後に、
新宿三丁目～田原町で(渋谷)が(中目黒)に変更された上に
メトロ分237-165=72円から東急分154-124=30円が減額されてるってこと？
そんな社局乱れた精算方法ありえるか？ >>297
>124円を切り分ける手段は？
入 東北沢 出 新御茶ノ水の319円は当然東北沢～代々木上原124円と代々木上原～新御茶ノ水195円の合算であって、
履歴上は東北沢～新御茶ノ水でも、内部的には東北沢～代々木上原～新御茶ノ水じゃん。
>精算機と改札機は違う
そりゃ精算機は運賃が足りない時に使うもんだから当然。
自動改札機ってのは文字通り機械が自動で判定。
精算機は(切符なら)人の手によって機械に提示された選択肢の中からルート選択ができる。
窓口は更に経路外乗車の判定や切符とICカードの組み合わせなど、人の知識+機械の知識で処理ができるわけだからより高機能なんだよ。
改札機は機能を絞ることで高速化してる。窓口は人の手を加えることでより複雑な処理ができる。それだけ。
それぞれ1円単位だと？
・京急品川～要町
・戸塚安行～志茂
・羽田空港国際線ターミナル～船堀
・北国分～戸越
・みなとみらい～千歳烏山
・川口元郷～羽田空港国内線ターミナル
・戸塚安行～京王堀之内 >>297
＞「東北沢～新御茶ノ水 ￥319 のうち、東北沢～代々木上原 ￥124 について」の124円を切り分ける手段は？ どの駅の改札機でどんなデータからカードに登録するのか？それともどこかの改札機側で処理できるのか？
東北沢～新御茶ノ水 ￥319 から 代々木上原～新御茶ノ水 ￥195 を引いた額だよ。
だから新御茶ノ水駅の改札機が持ってるデータから計算してカードに書き込むことができる。
代々木上原が会社境界ってのがポイントだと思ったんだけど、>>291 の例があったので正直分からん。
>>298
＞つまり学芸大学～(渋谷)～新宿三丁目で東急分154+メトロ分165が引き落とされた後に、
新宿三丁目～田原町で(渋谷)が(中目黒)に変更された上に
メトロ分237-165=72円から東急分154-124=30円が減額されてるってこと？
はい。私本人も疑っているのですが、渋谷、新宿にはよくラッチ外の 30 分を利用して立ち寄ってたことがあって、新宿三丁目ラッチ外だと通算されたのに渋谷ラッチ外だと打ち切りになっちまった! っていう記憶があるので間違いないと思う。
今度やってみたいけど今は行く機会ない... 誰が類似例ないでしょうか。
ちなみにそれぞれ履歴はこんな感じだったはず。渋谷ラッチ外だと (メトロ同士の場合もあるにもかかわらず) 社局が変わる扱いになって、完全にそこで打ち切り。
入 学芸大学 出 地新宿三 引去額319
＊入 地新宿三 出 稲荷町 引去額 42
入 学芸大学 出 東急渋谷 引去額154
入 地 渋谷 出 稲荷町 引去額237 >>298
＞＞東武なら九段下出場時に日比谷線/千代田線経由と半蔵門線経由を比較して安い方の東武～北千住(境界駅)～メトロで計算される。
＞＞そこで押上ではなく北千住が接続駅だと判定される。
>>297 が言っているのは、北千住が接続駅だということを具体的にどこに格納するのか、という話。
例えばカードに20件持っている履歴、これは >>119 で京急川崎→東日本橋という履歴になっていて
接続駅の泉岳寺の履歴ではないのであり得ない。
そもそも、途中に電子マネー利用をされると使い物にならない。
では3件持っている改札通過履歴が接続駅で分割した2つに分かれるのか。
または2件持っている中間改札通過履歴に接続駅が書き込まれるのか。
これについての具体的な説明が無いので、本当なのか？という疑問がでてくる。
鶴見の乗換改札のように、経路が確定されるからといって、それを運賃計算に必ず用いるかは別問題だから。
東武入場であれば、北千住経由のほうが安い駅でラッチ外乗継をした後に、
最終的に押上経由のほうが安い駅で出場すれば、本当かどうかは分かる。 >>298
＞＞つまり学芸大学～(渋谷)～新宿三丁目で東急分154+メトロ分165が引き落とされた後に
新宿三丁目で引き落とされる319円について、東急とメトロの内訳なんて無いと思うが。 基本的な情報聞くけれど、Suica、PASMOエリアって駅がいくつあるの？
また、乗り継ぎ扱いになる駅はいくつあるの？
もし、ルート上の最終乗り継ぎ駅が決まれば通しの運賃が確定出来て、かつその乗り継ぎ駅毎に運賃データベースのレコードが必要だとして、
各駅の運賃データベースの最大レコード数は(SuicaPASMOの駅数-1)×(乗り継ぎ扱いの駅数+1)ですよね。( 自駅までの運賃不要なのと、ノーラッチルートがあるため)
各駅のデータは、でっかいコンピュータで時間かけて作るとしとも、その各駅毎データは5万行くらいでも全然平気なのでは？
私のPCのexcelにも余裕で入れられる。
やっぱり、以下の形が単純だし、>>288 、>>293の例にも応用できる。
乗車駅 運賃 乗り継ぎ駅
地下鉄代々木上原 ４０２ 新宿三丁目
地下鉄代々木上原 ４０２ 小川町
小田急代々木上原 ２２８ （無し）
誰か、SuicaPASMOの駅数と乗り継ぎ扱いの駅数を知っていれば教えて下さい。 >>300
渋谷でのラッチ外乗換の場合、入場駅から渋谷までの運賃計算経路が東急かメトロかを見ているんだろう。 >>303
駅毎データの数を格納するデータベースの容量の問題じゃないんだよ。
格納された量が多すぎると、特に定期券の区間外乗車が絡んだ場合に、
データベースへアクセスする時間が長くなってしまう。
だから、4社までに制限するとか、格納する量を減らしてアクセス時間を短くする対策をしている。 >>305
あなたのいうことは、まさにデータ量の問題だと思うけれど。
データアクセスを高速化しても、やっぱりデータ量がアクセス速度に影響しますよね。
4社経由ルートまでしか扱わないのは、データ量の問題よりもデータ作成の複雑差を下げるためかもしれません。
経由社が増えるほどルート計算は複雑になり、運賃データベース作成プログラムが複雑になるので割り切ったという可能性ありと思います。 >>300
>入 学芸大学 出 東急渋谷 引去額154
>入 地 渋谷 出 稲荷町 引去額237
学芸大学～渋谷～稲荷町は、乗り継ぎ割引対象区間でないから30分以内入場に関係なく渋谷打ち切りとなり、
*入にならなくて当然じゃないのかな。 >>307
そういう意味では無くて、東急渋谷から出るとき、
たとえば学芸大学～中目黒～霞が関～新宿三丁目～渋谷というルートで来た上で、
銀座線に乗り換えるという可能性を排除してしまっているということなのでは？ >>308
＞学芸大学～中目黒～霞が関～新宿三丁目～渋谷というルートで来た上で、 銀座線に乗り換えるという・・・
たぶんその経路を実乗経路で運賃計算すると高くなるからじゃね
なので東急のみの経路の運賃を適用する
ただその場合は乗り継ぎ適用できないと >>303
Suica PASMO 利用可能駅数 2013駅
http://www.mlit.go.jp/common/001005784.pdf
地下鉄内の乗り継ぎ駅(メトロ同士、メトロ－都営は分けてカウント） 42駅
http://www.tokyometro.jp/ticket/guide/transfertime/
(都営地下鉄同士の乗り継ぎで中間改札あるところってあるならそれも追加要）
首都圏乗継割引設定全区間
http://komachi600.web.fc2.com/waribiki/tetu1.pdf
（これは、特定の乗り継ぎで特定の区間に限定なので、乗り継ぎ用運賃テーブルがあったとしても一部の駅にプラス１だけ）
こんな感じみたいです。
私鉄の末端区間同士とか、地下鉄内の乗換改札と通らない駅間同士ののパターンは乗換判定不要だし、５者局乗り継ぎもないので、単純に (2013-1)＊(42+1)ではないとして、
最終乗り継ぎ駅ごとに運賃テーブルがあったとしても最大５～６万レコードくらい？
それを改札機タッチで処理可能の量とみるか無理とみるか、、、 それよりも「でっかいコンピュータで時間かけて作るとしとも」（原文まま）と簡単に言っても
有名な巡回セールスマン問題で言うと
セールスマンが自社を出て30社の顧客をめぐって帰社する時の
最短距離となる経路出すのにきちんと計算すると
スーパーコンピュータの京で1000万年以上掛かるらしいし >>309
たぶんもっと安い経路で計算されると思う
>>312
判定しなくてもいいのでは？
最終的には銀座線から先の下車駅で判定可能かと。 >>311
ヒューリスティックなアルゴリズムで充分かと >>303
何で下車駅で全部処理しようとするのかがわからない。
代々木上原～明大前でノーラッチなら小田急代々木上原だし、
新御茶ノ水なり新宿三丁目で一旦改札出る時点で地下鉄代々木上原は確定してる。
明大前の改札機が乗り継ぎを見て小田急か地下鉄かを判断する必要はない。
磁気の乗車券を精算機に入れた時に、経由を選ぶ画面が出てくる場合がある。
牛田から初乗りで乗って大手町で降りるなら日比谷線/千代田線経由か半蔵門線経由か聞かれる。
ICカードと改札機はこれを自動で安い方に判定してる。
つまり乗車駅毎に最安経路は最初から確定しているんだから、
大手町の改札には牛田(北千住)、住吉の改札には牛田(押上)とかで経由まで登録しとけばいいだけの話。
メトロの駅には東北沢(代々木上原)と入れとけばいい。
学芸大学～渋谷(改札外乗換)～稲荷町は391円、
学芸大学～中目黒～稲荷町は361円。
学芸大学～新宿三丁目は319円。
じゃあ学芸大学～新宿三丁目(改札外乗換)～恵比寿はいくらになるのか？
学芸大学～中目黒～恵比寿と判定されたら、学芸大学～恵比寿は269円、もしくは割引なしの289円と判定されて恵比寿出場時は0円なのか、
学芸大学～渋谷～恵比寿と判定されて、渋谷～恵比寿237円-165円で72円引かれるのか、それ以外のパターンか。 >>315
下車駅で処理するやり方が、明快な処理方法を推測できると言っているだけです。
前段の話は、新御茶ノ水経由でも新宿三丁目経由でも４０２円になる説明にはなっていませんね。
中段の牛田からの例はどちらも東武－メトロですが、代々木上原－明大前や、東北沢－明大前は、メトロ、都営が取りっぱぐれるか否かの話になるのでちょっとレベルが違うのでは？
東北沢－明大前で、代々木上原を経由地にどこかの改札機が入れるという話は、>>301の指摘にあるように、ＩＣカードに書き込む方法が推測しにくい。
（ここの具体的方法を誰か推論できないのかな？）
下段の話は、
学芸大学－稲荷町は、渋谷改札外乗換だと乗り継ぎ割引が成立しなくなるので、打ち切り精算となり、中目黒経由と値段差は発生する。
学芸大学～新宿三丁目(改札外乗換)～恵比寿は、新宿三丁目で３１９円引かれる。メトロ－メトロの乗り継ぎなので打ち切りにはならず、学芸大学－メトロという扱いで恵比寿で降りることになる。
そこで、東京メトロのＩＣカード乗車券取扱規則 第14条第3項 (第２章 運賃（運賃の減額）) 「乗換駅を経由して着駅で出場する場合は、
発着区間の片道普通旅客運賃相当額と当該乗換駅に おける収受額とを比較し、不足額は収受し過剰額は払戻しをしないものとする。」
の扱いとなり、学芸大学～恵比寿の２６９円より過剰徴収しているので０円で出場。 >>296
だから、駅の運賃テーブルの話だよ。
いかなる駅間においても運賃テーブルは1つだけだ。 >>314
確かに明日の天気予報が明後日計算終了では話にならないから
早く計算させるために精度を落とすので良いかもしれないけど
お金の話はそう簡単にはいかないでしょ
だからこそ最安運賃の算出が重要になる
客は安くしてくれているのだから文句言ってもしょうがない という状況にするため >>310
(42+1)を掛ける意味は無いんじゃないの。
メトロと都営は乗継駅に関わらず最安運賃なんだから。
掛けるとしたら、メトロだけで乗継、都営だけで乗継、メトロと都営で乗継の3では？
もっとも >>303 のように、メトロ接続の会社と都営接続の会社の間の
運賃テーブルであれば、この2件でよい。
乗車駅 運賃
地下鉄代々木上原 ４０２
小田急代々木上原 ２２８
（乗継駅は見ない）
東北沢入場の場合は地下鉄でラッチ外乗継をしても下北沢経由になるのであれば
これで確定だと思うが。 ジョジョフェス柄の記念イクスカの予約が始まったけど、
イクスカじゃなくてSuicaでジョジョフェス柄を売ったらバカ売れしたのに勿体ないよな アーケードゲーム用のICカードステッカーみたいなの出せばお手軽じゃんと思ったが
カードスロットに挿入する機械がまだまだあるからダメだな あ、ステッカー貼ったら定期券として使う事も出来ないじゃん >>320
>>321
あの騒動以来、記念Ｓｕｉｃａは出てないんだよね。
民営化３０周年記念のＩＣカードを出したのは、ＪＲ東海だけだし・・・。 >>324
そもそも製造コストが高くてマイナスなのにマスゴミに叩かれるなら
余計やらないわな 今回のジョジョイクスカにしても全部ロッピー経由での原価販売(デポジット+チャージ額のみ)だからロッピーへの販売手数料分が持ち出しの慈善事業みたいなもんなんだよな。
ロッピー経由なら他の限定nanaco商法みたいにクソみたいなクリアファイルを500円で抱き合わせても誰も怒らないと思うのだが。 >>319
東北沢からの場合、これまでの膨大な議論と検証の結果からしてその結論は誤ってると思われる
当然新宿三丁目軽油が引かれるはずです 運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ。
地下鉄の乗換改札を取ったら、上記が御破算となり地下鉄経由で計算やり直し。
ただそれだけのことだろ。 運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ。
地下鉄の乗換改札を通ったら、上記が御破算となり地下鉄経由で計算やり直し。
ただそれだけのことだろ。 >>329
そのやり直しの計算をどうやってるのかが議論になってる訳でして 地下鉄経由になる、って主張している人は、ICカードへの書き込み方法のような
どうやって実現するかについて言わないしな。
地下鉄経由にならないかも、って主張している人は実現方法について触れているけど。 >>332
改札外乗換えとかすれば経路が認定できるから地下鉄経由運賃になる
というのは実証例あるし乗り換えアプリの運賃なんかもそのような案内が多い >>333
ですから、下車駅でカード内の情報をどのように用い、改札機のテーブルからどのような情報を引っ張ってきて引き去り額を決定してるのか、
説明して頂けると幸いです この調子だと、仮に東北沢発で地下鉄経由の結果になったとしても
それみたことか、としか言わずに、具体的な実現方法は闇に葬られそうだな。
こちらとしては、そうなったらなったで、どういう方法で実現しているかには興味があるんだが。 すまん、教えてください。
山手線圏内の駅でスイカで入って、途中の駅ホームの自販機でスイカチャージの金額確認
したが、この金額は初乗り料金引かれてますかね？ >>334
外部の人間が何言っても証明にはならないんだが
一番単純なのは2駅間運賃を「ノーラッチ最安」「地下鉄乗り換え最安（必要ならメトロ乗換えとメトロ・都営乗り継ぎの2種）」
という複数データ持っていればそれぞれ減算に使えるだろうと
改札外乗り換えは3個のカード内詳細データで確認できるし 戸塚から横浜までの定期があり、都区内発のあずさ回数券で着駅精算したら216円だったけど、これ車内で精算すると220円になっちゃうんだな。不思議である。 実装方法がわからないから否定。
自分の考えも推測にすぎないのになw 第15条
旅客がICSFカードを使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車する場合、出場時に減額する旅客運賃は、実際に乗車した経路に基づき、
各IC鉄道事業者で定める大人片道普通旅客運賃の計算方による運賃の合算額とする。また、小児用ICカードのSFから減額する旅客運賃にあっては、各IC鉄道事業者で定める小児片道普通旅客運賃の合算額とする。
2.前項にかかわらず、改札機等での旅客運賃の減額は、入場した駅から4社局以内の各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車した場合に限る。
ただし、5社局以上を連続して乗車した場合であっても、4社局以内を連続して乗車できる経路がある場合には、4社局以内を乗車したものとみなして運賃を減額する。
3.前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
http://www.pasmo.co.jp/condition/ticket.html
…だから普通に考えて経路が特定できる=中間改札等を通った時はノーラッチ最安値になるわけがないんだな。
んで、それを一番簡単に実装する方法があらかじめ経路情報の数だけテーブルを持っておく方法。 で、具体的な実装方法としては、
1.あらかじめ4社局以内のノーラッチおよび中間改札・乗継駅経由のデータを作成(割引も考慮して)
2.中間改札もしくは乗継駅の入場改札で、一個前の履歴を見て乗継割引or継続乗車にあてはまるか確認
3.乗継乗車扱いにされた場合は一個前、もしくは最初の乗車駅から経路を指定して運賃を引っ張って来る。
4.もし2.3に当てはまらなければ打ち切り扱いで普通に精算
ただそれだけ。
事前にすべて1.でデータを作成してるから、2.3で乗継フラグが立ってるかどうか見てテーブルを切り替えるだけでいい。
また、定期併用の場合で区間外→定期区間内の場合はあらかじめ運賃を書き込んでおかなきゃいけない(仮精算)のに、
中間改札を通るかどうか分からないのでノーラッチの運賃で全て精算することになる。
だから「PASMOは中間改札の有無にかかわらずノーラッチで常に精算する」と誤解を生む原因にもなっている。 運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ
地下鉄で乗換改札通ったら、「フラグが立つ」。
以後は、「フラグ」をもとに地下鉄経由の運賃として計算。 >>343
＞「フラグ」をもとに地下鉄経由の運賃として計算。
それをどのように計算しているのか？ ということなんだけど >>341
>普通に考えて経路が特定できる=中間改札等を通った時はノーラッチ最安値になるわけがないんだな。
実例の提示だが
代々木上原－新宿三丁目（改札）－京王新宿 乗り継ぎ割引で ２６９円
代々木上原－下北沢（改札なし）－京王新宿 経路とおり計算だと ２７８円
中間改札有りルートの方が安い例もあり。
この場合は、代々木上原－下北沢（改札なし）－京王新宿 でも実際のＩＣ精算は２６９円になるけれどね。 >>345
＞代々木上原－下北沢（改札なし）－京王新宿 でも実際のＩＣ精算は２６９円になるけれどね。
それはそうでしょ
メトロ～都営でノーラッチ経路が存在するしどっちの経路か判断できないからね
新宿三丁目の乗り継ぎも30分以内ならノーラッチ扱いで運賃計算だから >>345
>>344は、>>341の反例として、中間改札有りのルートが最安値の時もあるようと言いたかっただけで、、 運賃テーブルは下北沢経由の1つだけ
地下鉄で乗換改札通ったら、「フラグが立つ」。
以後は、「フラグ」をもとに地下鉄経由の運賃として計算。
そして、新宿三丁目乗換で計算され運賃1つだけ！ >>348
＞新宿三丁目乗換で計算され運賃1つだけ
その運賃データはどこに存在しているのか？と サイバネ規格の説明を読み直してみた。
http://www.wdic.org/w/RAIL/サイバネ規格%20(ICカード)
>>342 は、一個前の履歴、と言ってるように「108F 改札入出場履歴情報」で判定しているという主張だと思うが、
鍵を握っているのは「10CB SF入場情報」のように思える。
東北沢→明大前の場合、東北沢入場時に、運賃の起点駅に東北沢を書き込む。
そして都営小川町入場時に、運賃の起点駅を代々木上原に書き換えて、中間改札駅に小川町を書き込む。
また、支払い済み運賃に、代々木上原→新御茶ノ水の運賃を書き込む。
この仕様であれば、明大前の運賃テーブルに下北沢経由と地下鉄経由の複数運賃が必要になるのは代々木上原だけで、
東北沢入場であっても地下鉄経由の運賃を引き落とすことができる。 >>349
ま、そりゃあらかじめ別の運賃テーブルを持つしかないわな。
いちいち足し算引き算割引適用不適用なんてやってたら時間がかかってしょうがないので、
基本的なデータ(=ノーラッチ)と特殊な場合のデータ(=経由が指定されている・割引が適用される)を
あらかじめ4社局分まで計算しておく以外の方法はない。
もっといいアルゴリズムがあるならそれこそ書いてみるべきだね。
例の新宿→高田馬場→中井→中野坂上→メトロ線のパターンだって、
割引の適用不適用がどんどん入れ替わるのをいちいち判定してたら無駄。
事前に計算しておけば「テーブルにある金額-既に引いた金額」だけで済むのでロジックは極めてシンプル。 >>350
>>316の
学芸大学～新宿三丁目(改札外乗換)～恵比寿は、新宿三丁目で３１９円引かれる。メトロ－メトロの乗り継ぎなので打ち切りにはならず、学芸大学－メトロという扱いで恵比寿で降りることになる。
の話が正しいとすると、中間改札の時（渋谷接続）と、最後に降りる駅（中目黒接続）で接続駅が変わるので、接続駅を書き込みする案は私の中では却下です。
SuicaPASMO全駅が2000ちょっと。
ノーラッチ、メトロ改札、メトロ都営改札、その他私鉄JR絡み改札のルートを運賃テーブルに入れたって、最大10000レコードもいかないでしょ。そんくらいのデータ量なら一瞬アクセスでいけるんでないの。
過去履歴書き換え油よりはるかに単純処理だ。 たしかに昔パスネットの時は似たようなことやった時もあったんだけどね。
今だとやってないだろうなという推測はできる。
というのは、京王(例:笹塚)～都営～メトロ～東急～横浜高速と乗っても精算できないからだ。
この挙動からは中間で改札を通ろうが「＊」印字がされる場合は常に1乗車扱いで、
一番初め(この場合笹塚)の駅から数えて4社局目までをテーブルとして持っているであろうこと、
もう今は都営新宿から打ち切りで計算し直すようなことはしていないということがうかがえる。
多分だが新宿～高田馬場～中井～中野坂上～メトロの例もその先(5社目)は乗れないと思うぞ。 >>352
接続駅を記録せず、最終下車駅の時点で接続駅を決めるのであれば、
>>239 の代々木上原→明大前は地下鉄の改札通過かに関わらず下北沢経由にすると思う。
小田急から地下鉄方面に行った場合は、金額が高くても実乗車経路に近い運賃を引こうとするのに
東急から地下鉄方面に行った場合は、実乗車経路に関わらず安い運賃を引こうとするのは不自然。
もっとも、地下鉄接続が1駅だけの小田急と、地下鉄接続が複数ある東急では別の方針という可能性もあるが。 >>354
通った会社を可能な範囲で意識しようという考え方。
代々木上原～メトロ、都営、京王～明大前の最安値
学芸大学～東急、メトロ～恵比寿の最安値、ただし、途中で取りすぎた分はごめん。
また、新宿三丁目で改札外乗り換えをした人と改札内乗り換えをした人の差額を小さくしたい思いもあり。
という自然な考えかたになっているかと。
とにかく接続駅記録方式より、運賃テーブル複数方式の方が単純明解だ。 >>350
一般的な考え方では、コンピュータでの履歴情報というのは、トラブル時の証拠や回復処理の情報になるものなので、あとから書き換えるという処理は普通は作らないのが常識と思うよ。 >>354
＞小田急から地下鉄方面に行った場合は、金額が高くても実乗車経路に近い運賃を引こうとするのに
＞東急から地下鉄方面に行った場合は、実乗車経路に関わらず安い運賃を引こうとするのは不自然。
日本語でＯＫ
前者はメトロ・都営乗換で京王に行くのだから、メトロ-都営の運賃が絡むのは当然。
後者は、東急からメトロに進んだ後、最終的に何処に抜けるつもり？
ノーラッチで再び東急に戻ってくるのなら当然でしょうに。 >>356
代々木上原からの乗車の場合、代々木上原入場時は小田急代々木上原入場の履歴がつくけれど、
出場がメトロの駅の場合は後からメトロ代々木上原入場に書き換えている。 >>305
それは、代々木上原駅で108F 改札入出場履歴情報に小田急代々木上原を記録し、
新御茶ノ水駅で090F 乗降履歴情報に、地下鉄代々木上原～新御茶ノ水駅と書き込んでいるのでは？
新御茶ノ水で、小田急代々木上原から地下鉄代々木上原に読み替えた乗降履歴を新たに作っており、既存の履歴の書き換えはしていないのでは？
http://www.wdic.org/w/RAIL/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%8D%E8%A6%8F%E6%A0%BC%20%28IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%29#10CBx20SFxE5x85xA5xE5xA0xB4xE6x83x85xE5xA0xB1
には、108F 改札入出場履歴情報は同じエリアに上書きしないし、090F 乗降履歴情報
には、出札の時に書き込むと書いてないかい？ >>305 ではなく、
>>358
のアンカーミス、失礼。 >>357
小田急→メトロ→都営→京王と乗車したら、メトロと都営は乗車しているのだから
メトロと都営の運賃は通常通り引き落とす。
東急→メトロ→東急と乗車したら、メトロは乗車しているが
メトロの運賃は新宿三丁目までしか引き落とさない。
ってこと？
矛盾してないか？ >.>359
なるほど。
それは確かにその通りのようだね。
>>358 は取り消す。 090F 乗降履歴情報は書き換えないにしても、
10CB SF入場情報は書き換えるよね。
というか、10CB SF入場情報は履歴を持たないのだから
常に書き換えられている。 >>361
はぁ？
なんで東急→メトロ→東急の乗車で新宿三丁目が関わってくるんだよ。
都営なんて乗ってないだろうに。 >>361
学芸大学－東急、メトロ－恵比寿 と乗った時は、引き落としたい運賃は学芸大学－東急、メトロ－恵比寿の最安値。
ただし、新宿三丁目で副都心線～改札外～丸ノ内線と乗り換えると、その時に学芸大学－東急、メトロ－恵比寿の
最安値以上の運賃を引き落としてしまうので恵比寿では引落ゼロ。
東急－メトロ－東急と乗った場合は、復乗にならないルートがある場合は、その発着駅の最安値を引く。
学芸大学－メトロ－目黒－大岡山のメトロ経由の最安値は５０３円なので
学芸大学－渋谷－新宿三丁目（改札外）－赤坂見付－溜池山王－目黒－大岡山と乗った場合は、
新宿三丁目で３１９円引かれ、大岡山で１８４円引かれる。
改札外乗換をしなかった場合は、学芸大学－東急－大岡山の１５４円しか引かれない。 >>365
後半の大岡山までの話は、理論上の話？
それとも実体験？ 疑問はつきないが、
大岡山～溜池山王～銀座線渋谷～東横線渋谷～自由が丘と乗ったら、
やはり東急～メトロ～東急の複乗にならない最安ルートの金額となるのだろうか
これだと表参道で半蔵門線に乗り換えれば東急に閉じた計算になるわけだけど >>367
うろ覚えなので自信ないけれど、東横線地下化の時に、銀座線渋谷も
半蔵門、副都心渋谷も東急渋谷も駅コードの扱いを共通化したような話なかったっけ？
もしそうなら、大岡山～溜池山王～銀座線渋谷～東横線渋谷～自由が丘は、
東急として 大岡山→渋谷で精算、渋谷→自由が丘で精算なのかもしれない。 >>364
何で都営が出てくる？
新宿三丁目で副都心線と丸ノ内線のラッチ外乗継をした場合の話だぞ。 >>368
銀座線渋谷で出る時点でそこまでを一旦精算だろ。
で、明治神宮前方面に進んだ場合は乗り継ぎ扱いで差額精算、
池尻大橋または代官山方面に進んだ場合は渋谷から新規乗車扱いではないの。 >>368
どこかの過去スレで話題になった話だが、、、
現在は副都心線･東横線ホームを経由すれば2本のエレベーターを乗り継いで半蔵門線･新玉川線ホーム行けるが、
http://www.tokyometro.jp/station/shibuya/yardmap/
東横線が地下化になる以前は半蔵門線・新玉川ホームに行けるエレベーターが無く、車椅子の客は不便だった。
「銀座線の下車専用ホームから乗車→回送用の引き込み線→銀座線発車専用ホーム→表参道→半蔵門線に乗換→半蔵門線&新玉川線の渋谷駅まで便宜乗車」
という方法をとっていた。
現在だと、パスネットやPASMOだとその乗車区間は無賃あつかいになるよね？ 8/12から富士急行線(一部の駅)でSuicaカードの販売を開始 >>353
> 多分だが新宿～高田馬場～中井～中野坂上～メトロの例もその先(5社目)は乗れないと思うぞ。
中井下車時に１回目の初乗り同士割引が確定するからそこで打ち切られて、都営中井はまた一社目としてスタートになるだろ？
>>372
まるで「これだけ面倒なことになるんで車イスで出歩かないでね♪」と言わんばかりの移動方法だな。
そんなことやらなくてもマークシティーからスロープ降りてくれば銀座線の乗車改札までは来れるからあとは数段の階段は３～４人で担げば済むと思うし。
そして「便宜乗車」はあくまでも便宜であって自動改札の挙動には影響しないだろ？
今のＪＲ有楽町からＪＲ京葉東京とかかつてのメトロ北千住とか、どちらも有人通路を通すだけでこのスレ的にはどうでもいいことでしょ？ >>374
>中井下車時に１回目の初乗り同士割引が確定するからそこで打ち切られて、都営中井はまた一社目としてスタートになるだろ？
でも http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/20120614/1339608679 だと都営中井の履歴が＊なんだよね。
このままだとJR新宿からひと続きじゃないの？多分パスネットの「都 中井xx経由」みたいなことはしてないと思うんだ。 >>374. >>375
>>288には、新宿、高田馬場、中井、中野坂上乗り継ぎを、乗り継ぎ一回分の運賃テーブルで成立させる記載がある。
乗り継ぎがオン、オフだけでなく、西武→都営とかになるのではないかとか、乗り継ぎ駅は書き換えではなく、
乗り継ぎ履歴参照にではないかとか指摘はあるが、2社乗り継ぎ運賃テーブルでこのルートが行けていればその後の乗り継ぎも可能と推測。 >>376
運賃の起点駅からの運賃を見て、既に支払済の運賃との差額を引き落とす仕様であれば、
理論的には何社であっても可能だね。 改めて >>353 を見たら重要なことが書いてあるな。
仮に、都営→メトロの乗継時に運賃の起点駅を新宿に書き換えているのであれば
都営から4社目の横浜高速で出場できるはず。
とすると、京王から東急まで乗車した場合の運賃計算は
運賃の起点駅の書き換えではなく、SF入場情報の中間改札駅を
見ている可能性があるけれど、どうやって実装するんだろう？
京王→都営→メトロと乗った後に、メトロで更にラッチ外乗継を繰り返せば
都営→メトロの履歴は消えてしまって
京王→小田急→メトロ→東急で乗った場合と区別がつかないと思うんだが。
もっとも >>353 が九段下でラッチ内乗継をしたときのことであれば、
上に書いたことは意味が無くなって、そりゃ5社以上不可は当たり前だろ、で終わってしまうが。 あずさ自由の検札で、Suicaの残高が足りなかったんだけど、駅でチャージするって言ったらそれはできないからここで切符を買ってくださいと言われ、じゃあ足りない分現金でと言ったら、それもできないので全額現金で払わされたんだけど、それが所定なの？ >>380
そこで指定席利用ですよ。１８きっぷを持ってね。 >>379
この手の話は、ちょっと飽きてきたけれど、
笹塚～地下鉄～東急～元町中華街は、
ノーラッチなら、地下鉄区間は都営地下鉄だけ経由の目黒回りでの4社経由の計算、
新宿三丁目とかで改札外メトロ乗換したら、5社乗り継ぎの京王まで戻れないので、
元町中華街では、メトロ、東急、みなとみらいの区間で清算、都営～メトロの乗り継ぎ割引なしだ。
元町中華街で改札を出る事は可能。 >>380
それ別線だけどまさに同じような車掌の対応にあった
帰ってきてからJR東の公式サイト問い合わせフォームから文句言ったら
事実確認のやり取りの後 間違いを認めて謝罪してきたよ >>384
何が間違いだったの？
チャージできるの？現金併用可？駅を案内でいいの？ >>380は、どこの駅まで行くつもりだったのかったのかな？ >>380
乗車区間に定期券有効区間が含まれてなかったか？ >>385
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則
「自動改札機による改札を受けて駅に入場し、・・・自動改札機による改札を受けて、駅から出場しなければなりません。 」 >>388
そういうことね。
すまん勝手に勘違いしてた。
自由席特急券をSuicaで買おうとして金が足りない場合のとりあつかいだと思ってた。
自由の検札で乗車券も見られたってことか！ すっかり実地実験も出来ないニートたちの運賃計算推測スレになっちゃってるけど実地リポート。
りんかいuica発売状況
天王洲アイル 新型
東雲 旧型
国際展示場 情弱が券え売機に大行列してたので買ってないが、あれだけカッペが群がってりゃ売れるに決まってるので多分新型になってるのでしょうw >>385
>>380が松本までのSuicaエリア内で降りるのなら、車掌の案内は謝りで下車駅でチャージすればよい、
もっと先まで行くつもりなら車掌の扱いは正しく全区間現金精算。 >>391
ICカード乗車券は改札にタッチして入場する時に行き先は決めない運送契約なので
車掌にどこまで乗るのか聞かれても「決めていない」でかまわない >>394
このスレでそういうトンチンカンな発言はしない方がいい。 >>390
乙です。
大井町 新柄
品川シーサイド ?
天王洲アイル 新柄
東京テレポート 新柄
国際展示場 ?
東雲 旧柄
新木場 ?
新木場と国際展示場は新柄になってそうですね
東雲のカードは2015年10月14日製造の分でしょうか、まだ在庫があるようですね りんかいスイカ（モノレールもだけど）はJRでカード払い戻しは受けられないの？ >>384
やっぱ間違ってたのか。
>>386
甲府から八王子で、下車は立川。数百円くらい足りなかった。
>>387
定期は含まれてたよ。八王子から立川は定期区間。 ヤフオクで10年失効したカードを売ってる業者さんが「最終利用より１０年を経過してますので、改札内の精算機でチャージしてご使用ください。」と記載していたのを見て
ＪＲ渋谷駅で10年失効したsuicaを突っ込んだところ......チャージ画面が出たｗｗｗｗ
続いてりんかい線東雲と天王洲アイルでも試したが、やはりチャージ画面が出た。
ただし、チャージできたのは磁気きっぷの精算もできる所謂精算機だけで、天王洲アイル駅のお皿式チャージ専用機や
国際展示場駅改札内のEDYチャージ機の流用みたいな小型のチャージ専用機ではエラーで弾かれました。
ＪＲとりんかい線は1000円単位でしかチャージができない仕様だったためそこではチャージせず
メトロ、小田急、京王のそれぞれ改札内の精算機で試したところこちらは全部エラーとなりました。
その後ＪＲの駅に戻らなかったため、まだチャージに成功はしていないのですが恐らく「suica導入駅」では精算機で10年失効suicaの復活の儀式ができるものと思われます。
明日はＪＲの駅で実際にチャージしてみます。
>>397
受けられません。それぞれの会社でのみ受付。 >>390
>>396
新柄ったって、帽子の色が変わっただけやんか。 やっぱり盛り上がるのは、運賃推測。
ところで、運賃テーブルが最安値だけでなく、ルート毎？経由社毎？に複数あるかもという説は、>>198以前に過去スレも含めて出てきた事があったのかな？ 国際展示場 新ver
自分の購入分で0162
大井町は1000番台は行ってると思う >>402
254名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ ed95-FJki)2017/08/03(木) 11:58:37.64ID:QI4WkSvG0>>255>>256>>257
「2重の運賃テーブルなど存在しない」
「乗換改札を通った時点で、そこまでの運賃が引かれる」
「どこの乗換改札を通過しようともメトロ・都営の乗継運賃は同額。」
「最終下車時には、メトロ都営接続の最安運賃（この場合は新宿三丁目接続の運賃を採用）との比較で、不足額を精算」
「ただし、メトロ都営ノーラッチ乗換の場合は、メトロ都営乗継運賃よりも、下北沢経由運賃の方が安いのでそちらを採用」
過去スレがいしゅつ問題なのに、新参者が延々とチープな議論を続けていてたってことね。 >>404
その主張はもう蒸し返さなくてよい。
黙っていなさい。 JR西日本のキオスク
交通系電子マネー、nanaco使用可
JR東海のキオスク
交通系電子マネー、楽天Edy使用可
JR東日本のキオスク
交通系電子マネーのみ(笑) >>404
既出でも明確な回答が出ていなければ何度でも話題になるだろう。
正解があるなら次スレのテンプレに書いておいてくれ。 >>404
＞「2重の運賃テーブルなど存在しない」
まずこれが証明されていない
パスモ陣営は自社内でも最安保証はなし
「出場時に“当該乗車区間”の大人片道普通旅客運賃を減額する。」 >>406
西は普段からセブン使う人だけはnanacoを使うだろうけどあまり意味ないよ。
仮に東のNEWDAYSが楽天Edyに対応してもNEWDAYSで使う奴は皆無に近いかと。何せ店の目の前の改札でSuicaかざしてるんだから君みたいなポイント目当てにカードを使い分けるポイント古事記以外の普通の人はそれをそのまま使う。 >>409
こんな間抜けな文章書いて恥ずかしくないか？情けない。大の大人がこんな間抜けな文章しか書けないとは。偏差値40以下の文章認定 いろんな電子マネー使えた方が便利なのに、サービス向上すらしないJR東日本。 >>409
古事記マイネオSIM使っている奴には言われたくないわい。 「ぼくのかんがえるいっぱんじょうしき」を否定されたら発狂して三連投．．．
典型的な発達障害の方ですな。 >>388
Suicaエリアはそんな決まりなんだ
近鉄特急で検札にあった事があるけど、ICカードで残額不足の奴は車掌から強制精算→下車駅でICカードの入場記録取り消し
俺はモバイルSuicaで乗ってたけど残額不足だったから車掌の前でチャージした >>406
カタカナ表記は、
ＪＲ東日本は「キオスク」でよいが、ＪＲ北海道、東海、西日本、四国、九州は「キヨスク」だ。 >>414
近鉄だって
「 ICカードのご利用は、IC対応改札機による改札を受けて入場し、同一のICカードによりIC対応改札機による改札を受けて出場する必要があります。 」
だよ （ｂｙ近鉄公式サイト乗車券のご案内） >>406
まあ東日本エリアは交通系電子マネーが普及してるからね
しょうがない。やっぱりSuicaとPASMOは強い 楽天Edy：9,710万枚
WAON：5,950万枚
Suica：5,859万枚
nanaco：4,912万枚
PASMO：3,128万枚
iD：2,259万枚
ICOCA：1,316万枚
QUICPay：467万枚
manaca：466万枚
PiTaPa：296万枚
nimoca：295万枚
TOICA：214万枚
SUGOCA：190万枚
uniko：170万枚
Kitaca：101万枚
はやかけん：88万枚 Suicaはクレカ発行するだけで枚数水増しできるからなあ >>420
なんせ東京駅100周年記念Suicaだけで500万枚だからね >>419
俺はEdyをなんやかんやで6枚持っているけど一切使っていない
クレカとかメンバーズカードへ勝手に付いて来てるだけだけど >>423
復活おめでとう。
貴重な情報ありがとう！ で、使えた？
積増しはできたけど使えないってオチじゃないだろうなw 前にも書いたけど
10年失効と規定しているけど実際には新カードに交換と案内している
新カードにするのはもったいないので使えるカードについては
オンライン端末でなら再アクティブ化しているのではないのかね >>426
> 新カードにするのはもったいないので使えるカードについては
> オンライン端末でなら再アクティブ化しているのではないのかね
なにをとんちんかんな発言を．．．
そもそもカードがどんなに綺麗でも払い戻しで返却された場合はカードに大きく×を印字して再利用出来なくしてるくらいなのに。 >>419
■Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯ発行枚数 約９，５６１万枚
Ｓｕｉｃａ発行枚数 約６，３０９万枚
ＰＡＳＭＯ発行枚数 約３，２５２万枚
（２０１７年１月末現在）
出典・Suica/PASMO相互利用10周年のプレスリリース >>428
頓珍漢 乙
１０年失効したものを返却させずにそのまま使えるようにさせている という意味なんだが >>429
10年かかってやっと300万の某関西系電子マネー… >>431
> １０年失効したものを返却させずにそのまま使えるようにさせている という意味なんだが
だから、ＪＲ東日本の駅員はそのような扱いはしていませんが。
>>423はあくまでも鉄ヲタが設定の隙をついてカードを復活させてしまっただけで、駅員に申し出ると問答無用でカード交換になりますよ。
例え記念カードを見せても復活はさせてくれませんし、>>423やTOICAエリアでやれなんていう裏技も教えてはくれない(というか知らないはず)。 >>434
お前の世界では主流なのだろう。
だが、日本の場合は「うちなー時間」に支配されてる沖縄なら通用するかもしれないが、首都圏の自動改札でＱＲコードを導入したらどうなるか想像してみましょう。 >>437
何で鉄道使うこと限定なんだ？
コンビニやいろんな店の支払いについて話してんだけど。今、QRコード支払いが広がりを見せて、スマホの機種にこだわらず使えるからますます増えてるらしい。 >>439
> 何で鉄道使うこと限定なんだ？
あのー．．．
ここって「鉄道総合板」の「Suicaスレ」なんですけど？
すぐ話を流通系の話に脱線させる置石野郎、市営地下鉄君みたいなことを言うのはやめろ。 >>436
だから券売機で１０年以上使用していないカードにチャージさせているんだよ
そんなシステムは組織の承認なくして出来ないだろってこと
駅員が時代に取り残されているんだろうね 駅員はICカード規則通りに説明してるだけなんだから悪くないだろうが >>441
この人はバカなのかい？
あんな裏技、意図されてないやられ方に決まってるだろ。
むしろ意図してやってたとしたら不正するためなんじゃないかと疑われるレベルのセキュリティーホールだぞ。 これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日は報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日～16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突－愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてる↑ ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
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i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ >>443
どこが不正なんだ？
ちゃんとJR東が承認しているシステムだろ
セキュリティーホールならJRに教えてやって修正させてから出直して来い >>446
誰も「復活チャージ」が不正とは書いてないよ。文盲くん。
ただ、表面上10年たったら使えないのだから「もう使えない」と言って新券と引換に回収したレア記念Suicaを駅員が現金と引換(客には現金で新品Suicaを売ったことにする)に着服してヤフオクで高値で売り飛ばしたりする不正があるかもしねないねということ。
まぁ、国鉄時代じゃあるまいし今は窓口内には社員監視用の監視カメラがガッチリ仕込んであるから無理だとは思うがw メトロの駅じゃ復活させられなかったけど京橋でできた！！
しかも500円チャージ。
http://i.imgur.com/aRcOfFg.png ＰＡＳＭＯ加盟の駅では、券売機・精算機とも失効Ｓｕｉｃａにチャージは出来なかった。
このカードはお取り扱いできません、と音声と画面表示が出た。
ＪＲ東の改札内の黄色い精算機で無事チャージ出来ました。
この黄色い精算機だけど、５００円のチャーでは出来ない旨、手製の注意書きが貼ってあった。 >>447
文盲の意味が分からないと言うことは分かったよｗ 10年失効カードにチャージできるのは判ったが、そのチャージ使えた？ 10年失効というのは、電車に乗る機能と、電子マネーの機能の両方がダメになるの？ >>452
まだ使っていないけど、チャージ出来たから使える様になったんだ、と思っただけ。
明日以降確認する。 >>449
京橋ってメトロの駅じゃん・・・・ってツッコミ入れるとこだった >>452
Suica pasmo相互利用記念カードの失効Suica
黄色精算機で1000円チャージして復活後
Apple Payに登録挑戦。
問題なく登録できました。 >>452
むしろ使えない方がおかしいでしょw
http://i.imgur.com/iFqrONN.png
>>453
どっちもダメになります。
>>455
京橋はええとこだっせ >>452
450でカキコした者ですが、今日使える事を確認しました。
電車もバスも、自販機もコンビニもＯＫでした。 ↓suicaと交通系ICカードは違うと力説して変なところにこだわりを見せるアスペ
218 :47の素敵な(pc?)＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c1eb-CicO)2017/06/29(木) 00:44:11.35 ID:mBOPJStZ0
タクシーで支払いするときも交通系ICカードで通じない運転手が居て
俺「交通系ICカードで払います」
運転手「？ID？」
俺「交通系ICカードです」
運転手「スイカ？」
俺「いいえ、共通性が多い規格ですが発行元が違います。」
運転手「パスモ？」
俺「民鉄では無くJRのIC乗車券です」
運転手「端末にその項目は無いですね」
俺「ありますよ、、一番左のボタンの真下のディスプレイに交通系と出てませんか？」
運転手「あーこれ？スイカですか？」
俺「スイカでは無いですが交通系ICカードはそれで決済出来ますよ」
押し問答になるわ降車後、領収書から営業所に電話掛けて車番を伝え
そちらの運転手は交通系ICカードを知らないようなので再研修させてあげてくださいと丁寧に電話を入れる
週2でタクシーの短距離乗る俺の努力でここ2年くらいは通じない運転手に巡り合わなくなったわ CMでお馴染みのワンタツプバイってJR東日本の関連会社？ >>461
Suicaペンギンの版権持ってる電通が激おこで潰しにかかってる模様。
祭さんみたいにターゲットを自殺に追い込むかも。 モバイルSuicaのサーバーが落ちてるので、金払わずにグリーンに乗ってる やっぱりいまダウンしてる？
エラーのN004出て繋がらない 公式に何も書いてないのがイライラするが、社員は使っていないからエラーに気づいていない可能性 >>464
車販端末で事前料金を引き去って紙の券を出して終了じゃね？
多分サーバーダウンを想定した運用は決めてあるでしょ。 >>471
購入途中でエラー。センサーは反応せず。購入できているか乗務員では分からず。電波の入るところで再度お願いされた（その時はサーバーダウンとは分からず）。
何度やってもダメで、車内で買ってもしモバイルで購入できていたら返金できるかと聞いたら分からないと言われたので、確認できるまでそのまま。復旧しないのでとりあえず降りる。
後から見たら復元みたいなのが始まって購入できていた。 東武や京阪の駅、西鉄の博多バスターミナルに携帯ごと機械の中に入れてチャージ出来るのがあるな
普段は使わないがこう言う非常事態の時はありがたい そういえば、普通グリーンもホームにあるのは乗せるタイプになってきたな。 iPhoneで使えるようになってから急に置き式チャージ増えた気がする >>473
所謂お皿式チャージ機ってモバスイ端末を置いてもチャージ出来ないんじゃなかったっけ？
少なくとも小田急のお皿式チャージ機は
ダメだったはず。 スマートEXは記名式suicaじゃなくても登録できそうなんだな suicaはチャージが面倒いのがなぁ。電車に乗らんからオートチャージも使えんし。
店員にも通じやすくて決済音もシンプルで使える場所も多くて気に入ってるのに。
仕方ないから泣く泣くiD使ってるよ。ドコモと蜜墨は嫌いだけど。 >>478
定期載せてない場合、無記名しか買えない交通系icもあるだろ >>477
先日、ダメ元で束のチャージ機試してみたら出来た
東急の置くタイプもダメだったはずだけど >>481
モバスイでトレイ型によるチャージはJREとりんかいのみ可能、他の私鉄(試した限りでは小田急、東急、東武、西武)はNG
ちなみにJRW、IRいしかわ、京阪はOK 何で使えないようにしているんだろう。手数料絡みなのかな トレイ型のチャージ機はカードに擦り傷が付かないからいいな >>484
俺は、定期入れにＩＣカードを入れたままでチャージする為だと思ってた。 あぁ、作り手の狙いの話じゃなく個人的な感想の事です。
それも便利だよね。 運賃テーブルの件、↓で検証できる？(括弧内はノーラッチ)
・東急～メトロ～東急
代官山～新宿三丁目～(四ツ谷)～武蔵小山
・東急～都営～メトロ～東急
武蔵小山～(目黒)～日比谷～(明治神宮前)～(渋谷)～東急横浜
・ラッチ外乗換を挟んで5社局でエラーになるか？
相鉄横浜～(大和)～(代々木上原)～新宿三丁目～(新線新宿)～京王多摩センター
・最終的に下北沢接続になるか？
京王多摩センター～(新線新宿)～新宿三丁目～(代々木上原)～小田急多摩センター
・JR～メトロ～JR
吉祥寺～(中野)～大手町～(北千住)～上野 新宿の小田急や京王から東口に抜けるための専用改札は、特別なコードでも入れてあるのだろうか >>488
直近3件の履歴には改札機番まで入っているから機番で判定していると思う >>488
何かしらのフラグが立つんじゃね
最寄ローカル私鉄駅は方面別改札なんだけど
方向間違って入場した時はすぐにそのまま改札機で出場すれば
入場記録消してるみたい >>490
改札機は電車止まった時の為に同一駅出場可能にしたり、
イベントの多客時なんかに初乗り分SFなくても入場できるようにしたりできる。
>>488や>>490は上の設定かそれに近いものかと。 >>490
既出だけど、俺も小田急・京王⇔JRは新宿入場のコーナー番号で判別してると思うよ。
小田急・京王を磁気券で乗車して乗換口の中央東口への通り抜け用の改札ではない改札で、磁気券入れてSuicaタッチ→Suicaで中央東口へ出ることも出きるから小田急・京王の履歴は見てない
間違えて改札を入ったけどそのままタッチして出れる駅は「災害救済設定(運行不能設定)」を入れて「自駅出場フリー」にされているからですね。 >>492
よく知ってますね。
どこに載ってるの？ >>492
490の例は時間制限設定してるみたい
一周してきた時には当てはまらないようです 以前から話題になってた10年失効Suicaの復活作戦なんだけど、
東海エリア作戦も精算機チャージ作戦もどちらも無事に復活できていたのだが、唯一一枚だけ復活チャージをしたあとに使えなくなってしまったカードが出現。
そのカードは今回復活させまくったうち唯一のPASMOでした。
http://i.imgur.com/Efsi8pz.png
豊橋駅の名鉄券売機で現金チャージをし、その直後に豊橋駅構内の出店売店(TOICA加盟店)で400円使用。
その後、二週間位してからＪＲ西の券売機で使おうとしたら「このカードは使えません」と返却。電子マネー自販機にかざしてもダメ。
その後、ＪＲ東の券売機と精算機、東京メトロの券売機と精算機と全てエラーになりました。
TOICA加盟店で使えたんだから．．．もしやと新橋駅のTOICA加盟自販機にかざしてみたもののこれもエラー。
ＪＲ東の改札で「使えないんですけど」と確認をお願いしたところ
「？？？読み取ると最初に妙なエラー画面が出る。こっちでは解除もできないみたいなので私鉄の駅で聞いてみてくれ」という回答。 これをバカ正直にPASMO加盟駅に持ち込んでも「どうしてチャージできたのか解りませんが、一旦１０年経ってしまってるためこのカードは無効ですね」
と言われかねないので、とりあえずTOICAエリアに行った際にTOICAかmanacaの券売機で使えるか試してみるつもりです。
もし仮にそこで使えたとしてもややこしいことにしかならないのでさっさとTOICA加盟店でお土産でも買ってチャージ抜いて死蔵することになるかと思います。 松本駅でビューカードのSuicaにクレジットチャージできるところはドコですか？ >>497
TOICAエリアで改札利用していないからでは？
利用履歴の他に、改札入出場の詳細保持しているから、そこで日付チェック引っかかったのかも。 PASMOは以前ポスター出してた通り本当に10年で失効させる運用なんだろ。
そのうちmanaca・TOICAエリアでの扱いも変更になるかもなあ。 最終利用日と最終乗降日ってことか
物販で使えたのを確認しただけで改札通る状態にしてない、と >>499
どうやらその線が強そうですね。
とりあえずはまず東海エリアの電子マネー機器→精算機→券売機→改札の順に試してみて
「新橋駅のTOICA加盟店と東海エリア内のTOICA加盟店では挙動が違うのか？」も含めて検証してみます。 >>498
Suicaエリアに入る以前は待合室に置いてあるビューアルッテだけだったが、
エリア内になった今、券売機が黒いタイプなら券売機でもビューカードでクレジットチャージできるはず。 >>503
黒い券売機が無かったです。
でも待合室にビューのＡＴＭがあるのですね。 モバイルSuicaのICに新幹線のチケットを受け取ったときってICにはどんな情報が入ってるの？日にちとかチケットの種類とか？
例えば別の日の新幹線のチケットの場合、新幹線の改札を通れるのかな？ まあ、結論としては物販じゃなくて電車乗れってことでいいんじゃないの JR西がPiTaPaのポストペイ支払いに対応させるみたいだな >>482
このトレイ型チャージ機って履歴印字もできるけど、
試しにモバイルSuicaで100件印字させてみたらすごいな
ロール紙がシュシュシュっと物凄い勢いで出てくる Suicaの領域を読み取るソフトを入れたので、今更ながら実験してきた。
※実験１
代々木上原→代々木公園（代々木上原、代々木公園の駅コードが出てくる行をすべて抜粋）
# Serivce code = 090F : Cyclic Access Read only （乗降履歴情報、券売機でも見られる情報はこれ）
090F:0000 16 01 00 02 23 22 E3 5E E3 5D 65 00 00 00 0D 00
（e3-5e 代々木上原（地下鉄） → e3-5d 代々木公園。 ※出場時記録エリア）
# Serivce code = 108F : Cyclic Access Read only （改札入出場履歴情報）
108F:0000 20 00 E3 5D 10 02 23 22 12 15 A5 00 00 00 00 00
108F:0001 A0 00 E0 05 70 02 23 22 12 09 00 00 00 00 00 00
直近 e3-5d 代々木公園 で出場 （※改札時記録エリア）
一つ前 e0-05 代々木上原（小田急） で入場 （※改札時記録エリア）
# Serivce code = 10CB : Random Access Read only （SF入場情報）
10CB:0000 E3 5E 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
e3-5e 代々木上原（地下鉄） （※入場時記録エリア）
代々木上原の駅コードの使い分けに注目かな。 ※実験２ 東北沢→新御茶ノ水→小川町→明大前
引落明細
東北沢→新御茶ノ水 319円、小川町→明大前 207円 の計526円で、千代田線、副都心線、新宿線経由の運賃を引かれた。
suicaの内容。（この移動で書き込まれたと想定する行を抜粋）
# Serivce code = 090F : Cyclic Access Read only （乗降履歴情報、券売機でも見られる情報はこれ）
090F:0000 16 01 00 05 23 22 F1 07 C5 06 DA 01 00 00 0F 00
090F:0001 16 01 00 02 23 22 E0 06 E3 51 A9 02 00 00 0D 00
（F1-07 小川町→C5-06 明大前、E0-06 東北沢→E3-51 新御茶ノ水 ※出場時記録エリア）
# Serivce code = 108F : Cyclic Access Read only （改札入出場履歴情報）
108F:0000 20 00 C5 06 10 05 23 22 13 41 85 00 00 00 00 00
108F:0001 A0 00 F1 07 20 21 23 22 13 09 3F 01 00 00 00 00
108F:0002 20 00 E3 51 10 07 23 22 13 07 3F 01 00 00 00 00
直近 C5-06 明大前 で出場 （※改札時記録エリア）
一つ前 F1-07 小川町 で入場 （※改札時記録エリア）
その前 E3-51 新御茶ノ水 で出場 （※改札時記録エリア） ここは３件までしか記録できないエリアなのでここまで。
# Serivce code = 10CB : Random Access Read only （SF入場情報）
10CB:0000 C5 01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
C5-01 京王新宿 （※入場時記録エリア）
10CB SF入場情報は小川町で、京王新宿と書かれたのか？ これが下北沢経由の運賃にしないためのフラグか？ なお、小田急代々木上原、メトロ代々木上原の駅コードの記録は無かった。 >>512 代々木上原→代々木公園 の補足
http://jennychan.web.fc2.com/format/suica.html#10CBには、
SF入場駅記録は SF入場時に記録される。
この駅コードは、SF利用の運賃起点となる駅を示している。したがって、乗継割引が適用される条件でSF入場した時には書き換えられない。
なお、下北沢駅の様に、改札口によって管理事業者が異なる駅では、当該改札を管理している駅のコードが記録される。
ただし、SF利用区間が、入場改札口の管理事業者と異なる場合は、SF利用区間にあわせた入場駅コードに書き換えられる。 とある。
なので、
# Serivce code = 10CB : Random Access Read only （SF入場情報）
10CB:0000 E3 5E 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
e3-5e 代々木上原（地下鉄）
は、代々木公園出場時に「e0-05 代々木上原（小田急）」から書き換えられているのかもしれない。 >>514 東北沢→明大前 の補足
# Serivce code = 108F : Cyclic Access Read only （改札入出場履歴情報）
108F:0000 20 00 C5 06 10 05 23 22 13 41 85 00 00 00 00 00
108F:0001 A0 00 F1 07 20 21 23 22 13 09 3F 01 00 00 00 00
108F:0002 20 00 E3 51 10 07 23 22 13 07 3F 01 00 00 00 00
の前引き金額or引継ぎ金額or収受金額(LE)の内容がわからない。
「85 00 , 3F 01 , 3F 01」部分。
代々木上原→代々木公園の時は 「A5 00」で165円ときちんと入っているが、
東北沢→新御茶ノ水 319円 → 13F（16進） の3F? 01は乗継フラグ？
小川町→明大前 207円 → CF(16進） 85とは一致せず
東北沢→明大前 526円 → 20E(16進） 85とも一致せず
乗り継ぎの場合か桁あふれの場合の入り方の資料が見つからない、 >>514
これ面白いね
時間情報とかも記録してるの？
新幹線の場合はどうなるんだろう？ >>477
>>482
PASMO加盟社局ではダメ。
SuicaなどのJR各社と、ICOCA加盟の私鉄・三セクだけ。 >>514
10CBは入場時に書き込まれる物と、出場時に残ってるものが同じとは限らないんじゃ？
あくまでも明大前で下車してるから京王新宿の判断なんであって、
ラッチ内で乗り継いで京急で降りたらおそらく泉岳寺になってるだろうし、京成で降りたら押上にされてるはず。
東北沢～御茶ノ水では東北沢と書き込まれ、
小川町～明大前では小川町入場時には小田急代々木上原、明大前出場時に京王新宿とそれぞれ上書きされたんじゃないのかな？ この人、繰り返し何度も出品を繰り返しているのだが、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p569568061
他にもっと安い出品がいくらでもある
画像が自前でなくJRのwebからのパクリ
送料がなんと900円ｗ
と、胡散くささ爆発なのに毎回入札がガンガン入っているのはなんなんだろう？
「未使用新品デポジットなし」というウソ八百の宣伝文句にアップルペイに憧れる潔癖症のスイーツ女とかがだまされてるのかね？ >>502で報告した10年失効のPASMOが一旦復活したのに使えなくなった件ですが、東海エリアに行って色々試してみたのでご報告。
今回、沼津に行ってきたのですが．．．
ホームのTOICA飲料自販機→精算機→券売機→改札機
の順に試してみたのですが、全部エラーとなりました。
で、改札でエラーが出たあと有人通路でカードを見てもらったところ
「使用禁止と出て使えないですね。再発行とかモバイルSuica登録とかされましたか？」と。客側からもモニターが見えるので見たところピンクの枠と共に「使用不可」と表示されており、ロック解除みたいなものも出来ない状態でした。
どうも紛失した記名PASMOを使用停止にしたのと同じ状態になっているようでした。(このカードは無記名)
http://i.imgur.com/Efsi8pz.png
チャージ直後に電子マネーとして使ったり出来たものの、終電後のメンテ時間に入る際にPASMOのサーバーが「10年以上前に発行されたのに改札で1度も使ってないままお金が動いているのはおかしい」ってことで止めてしまったということなのでしょうか？
だとしたら、10年前に買ったまま一度も改札で使わなかったり最終改札利用が10年前とかなんだけど、その後は単なる電子マネーとしてこまめに継続利用していたなんてケースも止められてしまうことになるんですがどうなんでしょう？ さらにもうひとつ報告。
どうせ沼津まで行くのなら．．．ということで今回の新たに10年失効している未使用PASMOを新たに入手して同時に実験してきましたw
まず、メトロの精算機に突っ込んでみたもののダメ。東の精算機に突っ込んでみたところチャージ可能！
しかしここでチャージしては前回の二の舞になるのでチャージはせず。
沼津駅に到着後、
TOICA飲料自販機→エラー
沼津駅精算機、券売機→チャージ可能(チャージはせず)
さっき沼津の有人通路で恥をかいているので駅ビル改札に回ってタッチしてみたところ、扉が開いた！！
その後は自販機でも認識しましたし、三島駅の売店で肉まん90円も購入。
改札を通していても明日になったら使えなくなる可能性があるので最後に東京に戻ってからSuica加盟店で買い物．．．計算間違いで3円残ってしまいましたw
このカードが、明日も使えるのかどうかは明日になってみなければ解りませんw
平日は電車に一切乗らない生活なので、暇を見て自販機あたりで使用可能だったかどうか報告いたします。
https://i.imgur.com/8XuDw3R.png >>522
実験乙です。
PASMOサーバーが明細受信して、10年経ってるから強制ネガ化したんだろうね。 >>514
俺もやってみた。
ICカードこれひとつで、入出場タブを確認しながら乗った。
入出場タブの中身が10CB SF入場情報で、一番上が運賃の起点となる駅、下2つが経由駅のはず。
乗車したのは京王の浜田山から小田急の東北沢まで、神保町のみでラッチ外乗継。
入出場タブの記録内容は、上から順に
浜田山入場後：浜田山、空白、空白
神保町出場後：浜田山、新宿、216円
神保町入場後：浜田山、新宿、神保町
東北沢出場後：代々木上原、空白、空白
引き去りは、神保町出場時に370円、東北沢出場時に177円の合計547円で、
浜田山→新宿→新宿三丁目→代々木上原→東北沢の運賃。
神保町出場後に書かれた216円は新宿→神保町の運賃だが、これが書かれた理由は不明。
乗継割引の可能性があることを示したいが、
神保町出場時点では乗継割引になるか未確定なので、
神保町と書き込むわけにはいかないから216円と書き込んだ？
駅コードを書くところに運賃を書くというのはちょっと理解できないが。 なぜ経由駅欄に運賃が書き込まれるかは不明だけど、
少なくとも京王と小田急の各駅の運賃テーブルには
地下鉄経由と下北沢経由の2つが登録されていて、
経由駅を見て使い分けているのは確定だね。 >>525
神保町出場時に216円を書き込むのは、三田線に改札外乗り継ぎをして、下車駅で都営分通算の差額分だけをひき落とすときに使うからではないのかな？
これで同じ会社同士の改札外乗り継ぎ時の精算の仕組みがわかった気がする。 >>524
外で入出力多分をどんな手段で確認したの？
Windowsパソコンとパソリを持ち歩いて、読み取りソフトを使ったの？
それともAndroidアプリで出来るのがあるの？
具体的に教えてください。お願い致します。 >>526
おぃおぃ、神保町での都営新宿線と都営三田線は同一ラッチ内だぞ。
（>>525は都営新宿線からメトロ半蔵門線への乗継だろが。） >>527
>>521などでキャプチャー画像が紹介されてる「ICカードこれひとつ」じゃないかな
このアプリは凄いですね >>522
仮説だけど、
・10年失効の規定があるエリアでは、各端末がカード内の記録だけ参照して10年過ぎてたら弾く
・TOICAエリア等10年関係ないエリアでは普通に使える
・その日の夜に各端末からTOICA親元？サーバへデータ送信
・TOICA親元とPASMO親元で通信、そこで使っちゃダメなカードだと判明
・TOICA含む相互利用各社の親元から各端末へネガリスト送信
結果として翌日から使えなくなることになる
んじゃないのかねぇ？ >>527
もう出ているけど「ICカードこれひとつ」というAndroidアプリ。
>>526
「10CB SF入場情報」に書き込まれた216円の記録は神保町入場時に消えてしまうので
改札機での運賃計算には使えない。
運賃計算は「108F 改札入出場履歴情報」を使って行う。
想像だけど、乗継駅で出場した後にシステムトラブルが発生して
改札機を通らずに乗継を行ったときに、手動で差額を計算するためとか？
「108F 改札入出場履歴情報」を見ても可能ではあるが、
ラッチ内接続各社からの運賃表と見比べる必要がある。
「10CB SF入場情報」に地下鉄のみの運賃を書いておけば
地下鉄だけの運賃表さえあれば計算可能。
駅を書くべきところに運賃が書かれているというのは、
Suica開発当初には想定されていなかったが、PASMO導入時に必要に迫られたPASMO事業者側が
どこかに情報を格納できないかと探した苦肉の策のように思える。 >>529
>>531
ありがとうございます。
nexus7に入れてみました。
ばっちり読み取れました。なかなかおもしろそうです。
でも、おサイフケータイ付きスマホにいれたら、NFCが無効とか出てきて動きませんでした。なんでですかね？ >>531
想像ですが、「10CB SF入場情報」には、乗り継ぎ改札の共通仕様として
・同じ会社の改札に乗り継ぎ入場したときは金額情報を消さないし、駅コード情報も書き換えない
・次の出場時に追加で徴収した額を金額に加算して再書き込みする。追加徴収額は金額の一つ前の駅コードから下車駅までの運賃マイナス「10CB SF入場情報」に書かれた金額。
としていれば、
・メトロの改札外乗り継ぎ駅を複数利用し続けても差額計算が成立しつづける。
・例えば、東横→新宿三丁目(改札外）→神谷町でも、渋谷からメトロ（中目黒からではなく）という計算で神谷町で精算できる
と思ったけれど、どうでしょうかね？
この想定の弱点は、九段下で東西→半蔵門の乗り換えの時は、都営メトロ共通改札で入場するので、どうなるのかな？というところ。 >>533
メトロと都営は乗継駅に関わらず最安運賃になるので、
メトロと都営を乗り継いだ場合であっても、同じ会社でラッチ外乗継をした場合、
と同じ仕様でないと計算できなんじゃないか。 その後も同じ勘違いで>>526にレスしてる人がいるので、大事なことなのでもう一度
>>526
おぃおぃ、神保町での都営新宿線と都営三田線は同一ラッチ内だぞ。
（>>525は都営新宿線からメトロ半蔵門線への乗継だろが。） >>531 >>534
うまく伝わっていないようですが、>>533は、同じ会社同士の改札外乗り継ぎをした場合の入場の時には、｢10CB SF入場情報｣の金額と運賃計算起点駅は残るという仮説に基づく想像。神保町は、都営→メトロで会社が違う。
メトロと都営の乗り継ぎ割引は1回乗り継ぎまでだけれど、メトロ同士の改札外乗り継ぎは、5回、6回やっても運賃通算でその駅まで運賃と徴収済み運賃の差額のみの徴収のはず。その乗り継ぎ回数では３件の改札記録しか持てない「108F 改札入出場履歴情報」では対応しきれない。
メトロ接点が二つある東急からメトロの場合は、メトロの運賃計算起点駅を残しておかないと、メトロ内での改札外乗り継ぎ差額計算がうまくできない。
まあ、同じ会社同士の改札外乗り継ぎをした場合の入場の時には、｢10CB SF入場情報｣の金額や運賃計算起点駅が残るという仮説の確認できないとわかりませんが。 東北沢で入場駅を書き換えるのってなんなんだろうな。
下北沢改札外乗り継ぎ永福町みたいなケースを想定し、かつプログラムを共通化した結果か？ >>536
都営からメトロに改札外乗り継ぎをした後にメトロ同士の改札外乗り継ぎをした場合であっても
最終的に引かれる運賃の合計は、乗り継ぎ駅に関わらず都営の入場駅からの最安運賃だよね？
｢10CB SF入場情報｣に書かれた運賃を使うには、都営からメトロに改札外乗り継ぎをした場合に
運賃を消したら駄目だと思うけど。 iPhone使ってやるSuicaの取り込みって制限あるのかよ
100枚くらいやらせろ >>539
デポジット目当て？
面倒でも取り込んだ奴使い切ってから削除して取り込んで…の繰り返しか いやいや、
都営→メトロの乗り継ぎ後の最初の出場駅で都営とメトロのその駅までの合算引く70円の清算になり、その後のメトロ乗り継ぎ時の出場時清算はメトロ区間の差額だけでしょ。この場合はメトロの清算起点駅とメトロ分の清算済合計額があれば対応可能。
でも、メトロで改札外乗り継ぎを繰り返してから都営に乗り継いだ場合にも、都営駅で降りる時にメトロ内の清算済合計額情報は必要ですが、ここが他社乗り継ぎ時に消してしまうと成り立ちませんね。
なかなか難しいです。 >>541は
>>538への返信です。
アンカー付け忘れすいません。 >>541
消費税が上がる前の話だが、例えばこのページ
http://blog.goo.ne.jp/nodemak/e/06822387f2aafd67111f944d142ee2df
押上→蔵前と押上→築地市場では運賃が違うにも関わらず
築地市場出場時に追加の引き去りが発生していないので、
メトロから都営に乗り継いだら都営だけの差額精算をするのではなく、
最初のメトロの入場駅からの計算をしていることが分かる。 >>543
事例の情報ありがとうございます。なるほどと思ったのですが、でもよく見ると
・都営の最初の下車駅蔵前で降りた段階で、都営の運賃計算起点駅は門前仲町になっている（西葛西→蔵前の最安値ルートの都営乗換駅）
・門前仲町から、蔵前、東日本橋、築地市場もどれも運賃は同額
→都営乗り継ぎ後は差額徴収の仕組みだったとしても差額は発生せず同じ結果になる
とも思えました。あくまでもこの事例だけの情報だとこうも思えると言うだけの話で絶対正しいとまでは言えませんが。 いつまでやってんだよ
>>174 >>182 に書かれてる
地下鉄部分は、どこで乗り換えようとも「メトロ代々木上原～都営新宿の運賃の乗継運賃」との差額が引かれる。 今月の協会誌はIC特集だぞ。
大した事は書いてなかったけど。 >>544
パスネット時代も含めて、メトロと都営は乗継駅に関わらず最安運賃、
ただしラッチ外乗継駅ではその駅までの運賃を引き去るから
これが関わる場合のみ運賃が異なることがある、というのが常識。
これに加えて、メトロと都営を乗り継いだ後に、
さらに同じ会社でのラッチ外乗継をした場合には、
運賃計算の起点駅が変更されるので、乗継駅によって運賃が異なることがある。
という主張をするのであれば、実例とソースを出す必要があるんじゃないの？ 【実験ルート】
祐天寺 →渋谷経由→新宿３丁目(改札外）→霞ヶ関経由→広尾
新宿３丁目(改札外）で３１９円引かれる。
広尾でいくら引かれるか？
０円なら、広尾出場時は中目黒日比谷線経由の最安ルート２６９円で計算し、
新宿３丁目で徴収し過ぎなので０円。(会社跨ぎの接続駅が変わっていく）
３０円引かれれば、メトロの運賃起点駅を渋谷として、渋谷→メトロ経由→広尾の１９５円マイナス
渋谷→メトロ経由→新宿３丁目の１６５円の差額を引いていることになる。
(会社跨ぎの接続駅は固定で変わらない）
これで、地下鉄乗り継ぎ後の改札外乗換後の下車駅の運賃計算方法が分かるかな？
俺が東横線沿線住民なのでこのルートならできそうだが、メトロ－都営の乗り継ぎでないとダメかい？ >>548
＞３０円引かれれば、メトロの運賃起点駅を渋谷として、渋谷→メトロ経由→広尾の１９５円マイナス
＞渋谷→メトロ経由→新宿３丁目の１６５円の差額を引いていることになる。
＞(会社跨ぎの接続駅は固定で変わらない）
これに決まってるだろ。 >>548を実験してきました。結論は広尾での精算額０円。新宿3丁目では渋谷接続で３１９円引き、広尾下車時には中目黒接続の２６９円以上引いているので引落０ということですね。
乗り継ぎが入っても、最初の乗車駅と最後の下車駅の最安値の計算で決まりですね。
ただし、新宿3丁目の再入場(メトロ同士の再入場）時に、「10CB SF入場情報」の金額と運賃計算起点駅は残るという>>536の予想は正解でした。（メトロ内の差額計算が最安値の時はここを使うのかなあ？）
「ICカードこれひとつ」の入出場タブの内容。
・祐天寺入場：祐天寺、－、－
・新宿３丁目出場：祐天寺、（半蔵門線）渋谷、１６５円
・新宿３丁目入場：祐天寺、（半蔵門線）渋谷、１６５円
・広尾出場：祐天寺、（日比谷線）中目黒、１９５円
ダンプモードでも確認。「10CB SF入場情報」の渋谷は「e6-21」なので確かに半蔵門線の駅コードでした。 質問失礼します
スイカ定期券なんですが
購入履歴て印刷出来るのでしょうか？
例えば何月何日に購入したとか。 >>551
モバイルSuica定期なら印刷できますが、カードタイプだと購入時にしか印刷できません
とはいえ、券面表示があるので、そのコピーではだめなのですか？ >>552
ありがとうございます。
定期券のコピーで問題有りませんが
少し気になったので質問させて頂きました。ありがとうございました >>551
何の購入履歴でしょう?
Suicaでの買物の購入履歴や定期区間以外の乗車履歴ならば
駅の自動券売機や多機能券売機で印字できますね
Suica定期券自体を購入した履歴はダメかな? >>554
定期券の購入履歴としか読めませんし、
そのような回答にそのような質問者からのフォローもありますし 更に言えば、ﾜｯﾁｮｲ見ると>>551氏はおそらくはその上の>>550氏でありそうで、
だとすれば物販や乗車履歴についてはかなりお詳しそうでもありますね >>554
レスありがとうございます
スイカ定期券自体の購入履歴です
何月何日に６カ月の定期を買ったのかです。 >>557
カード(券面)左下に印字されているけど iPhone8から国外モデルでもSuicaが使えるみたいね
ttps://pbs.twimg.com/media/DJjLoNzVAAA1Svf.jpg:large
インバウンド需要狙えるかな？ >>367、>>368関連を実験しました。
自由が丘ー東横線ー中目黒ー日比谷線ー霞ヶ関ー丸ノ内線ー赤坂見附ー銀座線ー渋谷と乗車。改札外乗換は無し。
精算154円、下車駅の駅コードは田園都市線渋谷でした。
東急、副都心線、半蔵門線地下駅と改札内でつながっていない銀座線渋谷もＰＡＳＭＯの扱い上は同じ渋谷駅扱いで、よって東急経由の自由が丘ー渋谷の運賃になった事が確認出来ました。 https://expy.jp/topics/detail/?id=249
の一番下の、赤字部分
> ※2017年10月下旬より、「ApplePayのSuica」も「EX予約専用ICカード」としてご利用いただけるようになります。
> ご利用方法等は、10月中旬頃にホームページでお知らせする予定です。 >>563
ApplePayだと、きっとEX-ICの年会費をJR東海が徴収する仕組みが作れないので、年会費無料のスマートEXの機能として解禁するのかな？ EX予約そのものはウェブで完結するからアプリ関係ないのでは。 >>565
Apple PayのSuicaはエクスプレスカードでなくても入れらます。EX予約専用ICカードもそのSuicaを使うと思うので、そうなるとEX予約の年会費を取れないSuicaを使うのだからスマートEXとしてになるのでは？ SuicaとPASMOはイオカードのシステムを引きずってて入場時に初乗り運賃を引き落とす方式なんだな
ICOCAエリアでは10円以上残っていれば入場できる >>567
初乗り時には引き落とされない。
ただし、初乗り分の残額がないと入場できない。 >>566
EX予約の会費とSuicaは紐付かないよ？
AndroidのモバイルSuicaにEX予約を紐付ける場合も、有効なEX予約のアカウント(年会費を払ってる)でログインするだけ。 Suicaも使えないのに東京近郊区間とか
まあ無人駅は勝手に途中下車出来るから良いけど。本数少ないから乗り換え時の時間潰しで >>522で書いた「10年失効したPASMOの復活実験」ですが、チャージで無理矢理復活させたその日に改札利用したPASMOはその１０日後にコンビニや駅で使ってみましたが問題なく使えました。
恐らくＪＲ東の精算機でのチャージで無理矢理復活させた場合も当日中に改札利用をすれば翌日以降も使えると思います。
さて。改札利用しなかっためチャージを1100円残したまま凍結された記念してPASMOはどうしましょうかw >>574
乙です。
凍結PASMOは、10年経ってたことは気がついてなかったことにして、先日チャージして使えてたのに急に使えなくなったとPASMOの窓口に行ってみては？
10年経過で無効と言われるなら、そもそもチャージが無効であり、システムの考慮不足なので、返金されるのでは？ Suicaの料金計算について、いろいろな部分があって面白いんだけど
SuicaスレでPASMOの話は流石にスレ違いなのでは？
そういった話は興味深いんだけど、別スレ立てても良いんじゃないの？ 関東人には事実上suica＝PASMOだからなぁ。 だったらSuicaスレとPASMOスレを統合したらいい かつてICカード統合スレが立った時期もあったけど、dat落ちした。 >>576
両者の運賃計算ルールは同一だからね
どちらのスレでやってもいいと思う 12月5日からSuicaとJREのポイントが共通化されるのはうれしい。 カード出さなくてもSuica決済で貯まるのはいいな ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2017/09/page_11216.html
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2017/09/page_11215.html
来春より広電・ことでん等でも利用可 広電のカードが東京で使えるわけではないのか。
他エリアから広島へ来る人の利便性向上なのかな そだよ
片利用は独自ポイントがまだやりやすいからね 西がリリースを出した、ってことは、結局は広島のバスも片利用じゃなくて
相互利用無しのICOCAエリアだったのが、相互利用ありのICOCAエリアになるってだけか。
もしこれが、広島のバスは片利用であって、片利用の対象カードを拡大、だったら
バス協会と東なりがリリースを出す話であって、西は関係ないしな。 交渉窓口が酉だったってことでしょ。
東日本エリアでこのようなことがあると(株)パスモがやるのかな。
ここでもPiTaPa敗れたか。 IrucaとPASPYは来年春からCI-CAやemicaと同様の交通系IC10種片乗り入れになるわけだな そんなことより、交通系ICと楽天EdyとNanacoとWAONとIDの統合ハヨ 山手線の駅で、
Suica定期区間までの紙の切符＋Suica定期を
提示して出場する人っている？ >>597
そりゃあ山手線全駅合計したら、そういう人は当然1日に3人以上はいますよ絶対に オキカも片利用でいいから対応してくれねえかな。
那覇空港着いた後ゆいレール乗り場が長蛇の列なんだよ 来年の誕生月までに四国各都市の市電やバスに
Suicaで乗れるようになるといいなあ >>434
実際に支払いやってる動画見たけど、現金より手間かかってないか？ >>600
仮に使えるようになっても実際に乗ることはない統一厨の妄想ですwwww はなやけんですら共通化してるのに、仙台は他エリアで使えるようにはしないのだろうか。 >>583のニュースを見て、デビュー記念パスモを近鉄の券売機に入れたらチャージ出来た
数日後に使おうとしたら、このカードは利用できません、ってなった
これって、>>496と同じ現象か
チャージだけさせて使えないって、ぼったくりバーより悪質だろ >>597
飛行機で羽田空港へ到着後。モノレールで羽田空港(３駅のいずれか)→山手線内500円(土・日・祝のみ)切符を買って乗ってる
最終下車駅は武蔵小金井駅なのでいつも有人改札で精算してる >>605
それは>>597の言う「山手線の駅で」とは違うのではないかな ひさしぶりに電車に乗ったら(JRの東北本線)、改札を通った時の表示が真っ黒で残高が出ませんでした
何か制度が変わったのですか？残高がわからないと不便です
二ヵ月前に小田急で使った時は出たはず >>607
JRのはタッチした読み取り部分のすぐ近くに残高が表示される
私鉄のは読み取り部分近くと奥の液晶画面の両方に表示される なるほど、今度よく見てみます
ありがとうございました >>609
ＪＲの表示位置が変わったときは混乱したな。
歩行速度を落とさず、なるべく先で見せようということか？ 前の人に盗み見されるのを防ぐ為に手前に表示するようにしたって記事を見た覚えが >>615
もしもやるとなった時の為に名前の権利だけ押さえたってことでしょ
遠く離れた地域のICカードと相互利用開始する時に
システム改修費の分担金を負担できないと中小バス会社とか言っていたくらいだから
なかなか大変だろうね モバイルSuicaにPASMO定期を載せられるようになるだけでいいのに それでもシステム改修が必要になるんだよね
多くの企業がアライアンス組んでいると大変だ JRは前方ではなく手元を見ろってことだな。
立ち止まってしっかりタッチしろって駅もあったし。 >>619
お上りさんで見栄で東急沿線住みか？
普通運賃で乗りまくって、のるるん名誉駅長PASMOで我慢しとけよ。
東急沿線住みの名誉として田舎で自慢でもしとけ。 西鉄のnimocaみたいに日比谷鉄道フェステイバルで会場柄限定Suicaとか売れば良かったのに >>626
nimocaだから無事で済んだが、Suicaだとそれこそ東京駅の悲劇が繰り返されるだけだから無理。
いい加減諦めてくれ。 連絡切符は
本八幡から新宿三丁目まで行ってメトロに乗換、九段下でノーラッチで篠崎で降りれば174円で済むって認識でok?
流石に本八幡で降りると弾かれるよね？ >>604
しばらく使わないカード（再発行登録かけているカードも同様だと思うが）は、
とりあえず一旦は使えてしまう。サーバーがデータを一旦引っ込めているから。
でもあるところで使用するとそのデータが呼び起こされて使用不可の情報が配信される。
恐らくだけど、死蔵カードは一回で使い切るほうが（やり方が適切ではないが）正解なのだろう。
走行運用中はデータが切り離されているバスでの利用は有効な可能性はある。
ただ改札・物販など使用後でかつ車庫出庫すぐで新しい情報に更新されているバスに当たったらダメだろうけど。 >>629
古いレスを引っ張り出してトンチンカンなこと書くなよw
604のレス内容を辿ってみろ。正解が書いてあるから。 http://www.okayama-kido.co.jp/hareca/20171001/
岡電 岡電バス 下津井バス 中鉄バス(一部のみ)で利用可能に
これでPiTaPaエリアでSuicaに対応していないのは伊丹市バス・山陽バスのみに >>628
連絡切符なのに174円の意味がわからないし復乗になるしで理解不能なんだけど
都営→メトロ→都営と乗り継ぐなら都営メトロ割引+都営の料金取られるんじゃない？ >>632
間違えた新宿三丁目まで行く370円の連絡切符で >>633
何故また紙の切符のことをSuicaスレに？ >>634
スレの意味も理解してないバカなんだろ？
平然と復乗して不正乗車しようとしてるし知的障害者なんだと思う。 一見不正そうだけどOKなのは北千住～半蔵門線～九段下～都営神保町～白金高輪～田園調布～中目黒～日比谷線～北千住～綾瀬とかかな。 暇なんで>>629のバカにダメ出ししておくか。
＞しばらく使わないカード（再発行登録かけているカードも同様だと思うが）は、
＞とりあえず一旦は使えてしまう。
しばらく使ってないカードはともかく再発行かけられた元カードは逆立ちしても使えませんよｗ
＞サーバーがデータを一旦引っ込めているから。
その段階ではサーバは関係ありません。
＞でもあるところで使用するとそのデータが呼び起こされて使用不可の情報が配信される。
＞恐らくだけど、死蔵カードは一回で使い切るほうが（やり方が適切ではないが）正解なのだろう。
すでにこのスレの過去レスで実験結果が出てて、「pasmoの場合だけ、復活させた当日中に改札での使用も
していないと終電後のサーバメンテナンス時にエラー判定されて前日に履歴があっても使用停止になる」って結論が出てる。
一回で使い切っても改札で使ってなければアウトですｗ
＞走行運用中はデータが切り離されているバスでの利用は有効な可能性はある。
＞ただ改札・物販など使用後でかつ車庫出庫すぐで新しい情報に更新されているバスに当たったらダメだろうけど。
なので、その２行も完全に的外れな推測です。バスが走っているような時間のデータ更新とかは何の関係もないです。 >>638
再発行登録かけられたICカードも使えることがあるよ。
「あふれネガ」って呼んでるんだけど、券売機・改札機等もそんなにたくさんネガ情報持てないから古いネガは消えてることがあるの。
で、最終利用日から半年以内でかつ、あふれネガにあてはまった場合は、ご無沙汰チェックにも引っ掛からないし普通に使える。
しかし、使われたら再度サーバーから緊急ネガ情報が配信されすぐに使えなくなる。
でもカード自体に使用不可ビットが立っていれば何があっても二度と使えない。
(再発行登録後、ネガ配信された状態で券売機等にカードを挿入したり窓処で読み取ったりするとカード本体に使用不可のビットが入る)←改札にタッチしただけでは入らないけどね 鉄道博物館のSuicaってオープン日と同じ2007年10月14日発売だったよな？
さっき12日にチャージしようとしたらエラーが出て10年過ぎてると言われたんだが
3月にデビューPASMOチャージするときは大丈夫だったのに 発売日に向けて数日前からチャージ作業してるだろうから仕方ない 発売日を調べたけど以前は記念suica年に数枚ぐらいのペースで出してたんだな
最後に発売されたのは問題となった東京駅で以降は新函館北斗延伸とか松本などのsuicaエリア拡大時には出てないし >>641
仕方ないではないだろう
「Suicaの発売・・・の取扱いを行った日の翌日を起算日として、10年間これらの取扱いが行われない場合には、Suicaに係る利用者の権利は失効します。」
なんだから 翌日を起算日だから本来なら10月14日までということか
確かに12日の時点では発売の取扱いからは10年経っていないな ぎゃあ！
そのてっぱくSuica、販売は10年前の明日14日だから今日スーパーで使えばギリギリセーフ！と思ってたけど
アプリで読みとってみたら2007年10月14日じゃなくて処理日10月10日って出た
やっちゃったー！
駅員さん事前作業してたのね >>645
だから失効日は14日だよ
たぶん駅員さんは分かっていないだろうけど 処理が何日に行われてようと実際の発売は14日なんだから今失効になるのはフライングだよなあ 東の場合は他のカードに交換してくれるからまだマシだけどパスモのように失効だったら数日の差でも困るだろ
極端に言えば数年前に発行処理したのを販売することも可能なんだから1ヶ月ぐらいは余裕を持って使ったほうが良いんじゃないか 常磐線キャンペーンの1000名に当たるやつ、当選したわ。
これ、グリーン券だけで、乗車券は無いのな。
しかも片道だけでしょ。
往復グリーン券乗車券だったらいいのに。 >>649
自衛策としてはそうなんだが、事業者側が約款違反をやらかすのは非常にまずい >>640
3枚限で売ったこのカード、10枚位未使用で寝かしていて10年失効防ぐため某駅でグルグルして失効対策してたら、途中でエラー。
改札で見てもらったら10年経過で使えないと。
仕方ないから黄色でチャージして復活させたのを再度改札持って行ったら使えるようになってますだって。
機械通したくなかったけど、傷つかなかったからよっかたけど。
帰ってSビュワーでみたら10/10～12にかけて有効化していたこと判明。同じ日に1万枚程度しか販売しなかったのに、3日もかけて作業してるとか、どんだけなんだよ。 >>652
黄色とか復活とかよくわからないんだけど1度10年過ぎても再度使えるようにできるの？ >>652
券売機で販売しない場合、1枚ずつPCとR/W使って有効化してるんだから、仕方ない。 >>399
これって改札内の精算機で試してみればいいの？ 初歩的な質問だけど入場してないsuicaも精算機でチャージできるの？
いつも磁気定期とオレカしか使わないんで >>645
このスレを最初からよく嫁。
それに対する解決方法が書いてあるからw >>655-656
迷わずやれよ。やればわかるさ。
ただしPASMO加盟社局ではなくSuica加盟会社の精算機だ。 PASMOは起算日へ発売日を微妙に入れていないんだよね >>659
スレを読み直せば詳細が載っているが、精算機で復活させた当日に「すんません、間違えて入っちゃいました」でも構わんから必ず改札機にタッチしないと翌朝死亡するので要注意だ。 10年前で思い出したけど、10年前の10月12日にJR東日本の駅にある
自動改札のほとんどが使えなくなったトラブルがあったな
日本信号製の改札機のデータが逝かれたみたいで先日の池上線の解放のような光景が見れた >>663
ネタじゃないよ。
このスレの>>502、>>521-522、>>574を読んでみよう。 つまり発売日と処理日が違うミスを精算機の不具合で解決してるのかw >>667
そだねｗ相手のミスで使えなくなったカードを相手の別のミスに付け込んで復活させる。
まぁ、本来ならチャージやデポジットも没収されるPASMOの裏復活と違い、suicaは没収されるわけじゃないから何の迷惑もかけてないしなｗ
あと、>>643の解釈。
規約を厳密に適用すればJRにクレームを入れられるのだろうけど(あと1時間しかないけどｗ)
本当にクレームを入れたら恐らく本社送りの案件にされて「今回に限り」と称して復活させてはくれるんだろうけど
絶対社内で「やっぱ鉄ヲタうぜーｗｗｗｗｗｗｗ」って声が出てますます次回の記念suica発売が遠のくので忖度して精算機技でも使っててくれｗ 昔あった券売機の払い戻しは対策されたけど今回はどうだろうな
むしろ失効じゃないなら別のカードに交換する手間が無くなるし会社にマイナスは無いだろう 劣化したカードでトラブルになり人手がかかるのを防いでいるので
意味のないことをやってるわけじゃないんだが
見た目は綺麗でも保管状態にもよるがアンテナもチップも劣化するよ >>669
Suicaは新しいカードに交換しているので
新カード節約のため復活させているんだよね
>>668
＞クレームを入れたら恐らく本社送りの案件にされて「今回に限り」と称して復活させてはくれるんだろうけど
当然ですそういう契約ですから 「今回に限り」にはならないでしょうね
＞絶対社内で「やっぱ鉄ヲタうぜーｗｗｗｗｗｗｗ」って声が出て
もしそうならコンプライアンスの低さを露呈したことになるなw >>670
使ってるカードよりも使ってないカードのほうが劣化する？
劣化に影響するのは、作られてからどれだけ期間が経ったかであって
最後に使ってからどれだけ期間が経ったかじゃなくないか？ >>672
＞使ってるカードよりも使ってないカードのほうが劣化する？
そんな事一言も書いていないが。
お前の脳内どうなってるんだ？ >>673
使い続ければ１０年以上経っても死蔵カードより劣化しないって事？
１０年失効が「意味のないことをやってるわけじゃないんだが 」なんだろ 記念物はともかく通常カードは保管というより放置が大半だろうから劣化対策ってのはあながち間違いではないと思う。
常用されてるカードだって劣化するけど常用されてりゃ不具合に気付く機会も多いし交換も容易。
あとはカードの規格やバージョンが変わった場合に備えて旧カードを一定期間で交換させるか排除する目的もあるだろう
イオマーク付きSuicaは相互利用非対応だった気がするけど精算機での復活はできるんだろうか？ 今年初めに死蔵中の交通ICカード12枚(チャージ額ゼロ)一通りを、PASMO券売機で140円チャージして、自販機で缶コーヒー買うをせこせこやったのだが、これで10年大丈夫なのですよね。 >>674
10年ルールが劣化の有無で作られていると思っているバカ発見w >>638>>639
再発行登録をかけたカードにしばらく経ってから定期券情報が載せられてしまった、という話を聞いたことがある。
登録かけると２週間以内に再発行しないと一旦無効になるのだけど、しばらくすると一回はつかえてしまうという事例のひとつ。 ネガが配信されるまで数分数時間は
再発行登録後に使えてしまうとはいうけど、
その辺いろいろ細かいんだなｗ 劣化じゃないだろっていう論旨なんだがｗ 日本語分からないみたいねｗｗｗ
では失効にどういう意味があるの？って事だよ >>680
2001年のsuicaデビューカードも17年近く使えてますが？
＞では失効にどういう意味があるの？って事だよ
それが分からないのなら、もう少し勉強しよう。 >>675
＞イオマーク付きSuicaは相互利用非対応だった気がするけど
気のせいですｗ
manaca券売機とかでもふつーにチャージできます。
＞精算機での復活はできるんだろうか？
できます。 うちの元所属教会の会長、医療機関で付き添いで行って、身内でも無いのに診察室に入れろと言ってごねてつまみ出されたらしい。
貰って来た薬は薬学部出身でも無いのに、取り上げて制限する始末。
医者薬は必要性が無いとか、飲み過ぎだとか
ムチャクチャです。ただの熱心なだけの迷惑行為です。引き取ると言うと脚下だと。
政治家の偉い先生掲載するなら、窃盗だとか、迷惑行為だとか因縁詐欺だとか指導して下さい。
明治大学付属中野高校名誉校長先生。
最近もお墓に名前を彫るのにお礼として
20万円 >>657
もう素直に、スレの先輩たちが身をもって実験したり確認したりで編み出してくれた「JR東海復活」なり「黄色精算機復活」なりを
機会を見つけてやってみるよ
10年はやいし、まさかこんな小さいけど妙なトラップが間際にあるとは >>681
＞それが分からないのなら、もう少し勉強しよう。
お前が分からないという事は分かったよｗ
分かってればちゃんと書くもんなぁｗｗｗ
お前が書けば俺もちゃんと書くぜ >>685
素直に教えてって書けば教えてやるのにね～
「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」 >>686
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからお前が書けば俺もちゃんと書くよって言ってるじゃんｗ
まずは聞かれたお前から書くもんだろ
それが出来ないんだよなぁｗｗｗ
気持ちは良く分かるよｗ >>688
おまえが世間から笑われているだけだろｗ >>656
JR東日本では新浦安（アトレ口）・長町以外のSuica対応の精算機、東京モノレールでは
浜松町・羽田空港第1ビル・羽田空港第2ビルのSuica対応の精算機では未入場のICカード
でもチャージが可能。
(他に新子安・大口・横須賀の精算機も未入場のICカードのチャージが出来なかったが、
今年に入ってから?は可能となった。)
PASMO・TOICA・ICOCA・PITAPA・SUGOCA・はやかけんエリアの精算機はすべて未入場
ICカードでのチャージが可能 >>690
そんな究極の詳細情報、どこから手に入れたの？ >>691
もちろん分かっている お前の主張を待ってるよ～ｗ
>>693
お前は 「小さな犬ほど良くほえる」なんだろｗ >>694
分かっているなら教えなくていいよね。情弱さん。 >>695-6
結局分かっている振りして相手を揶揄してるだけじゃん
どこまで子供なんだよｗ
エビデンスくらい示せない事を書くとかよく恥ずかしくないなぁｗ
やっぱりア○ペだった？ この人、非売品のC61Suicaを１人で13枚も出してるんだが、全部一気に入札したらちゃんと用意できるのだろうかw
フリマアプリ「メルカリ」でらんさんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/780158853/ >>697
694で答え分かっている。って自分で書いてあるんだから、それでいいじゃん。
お前の誤った知識を掲示板に投稿すると、他人に嘘教えることになるから、絶対に書くなよw書くなよw >>699
ア○ペ乙ｗ おまえの認識を聞いているんだけどねぇ
意味わかんないかぁ >>700
俺の見解を聞きたいのなら、日本語で「教えて下さい」って書けばいいんだよ。そうしたら考えてやってもいいぞ！もし漢字打てないのなら上の「 」内をコピペしてもいいぞwおバカさん。 >>692
他から情報を手に入れたのではなく、自分自身で調査した。
>>656
>>690の追加だが、icscaエリア(icsca・Suica)・PASPYエリア（現在はPASPY・ICOCAのみ）・
りんかい線各駅の自動精算機でも未入場のICカードでもチャージが可能。一方、仙台空港
アクセス線各駅の自動精算機では未入場のICカードでのチャージは不可。
なお、manaca・nimocaエリアの自動精算機はICカード非対応。北海道へは行った事が無い
ので、kitaca・sapicaエリアについては不明。 >>702
どうもありがとうございます
それ、莫大な数の精算機がありますけど、すべてご自分で下車して実地調査したということなんですか？ >>701
つまり
お前が説明できないと言うことが決定したなｗ ア○ペさんよ >>705
もう一度書くぞ。
日本語で「教えて下さい」って書けば
考えてやってもいいぞw 西は車載型端末導入してエリア拡大したな。東は拡大する見込みないのかしら >>706
何度書いてもお前が分かっていないという事実は変わらないよｗ >>706
それなら誤った知識のままでいればいいよ。人に迷惑かけるなよ。バカ相手は時間のムダなので、これで終わり。 >>709
間違っていても自分の頭で考えた結論なら救いがある
お前みたいに頭使わず分からないのに分かった振りしているのは最低だなｗ
結果 逃げるしかないんだよなｗ >>713
>間違っていても自分の頭で考えた結論なら救いがある
ねぇよ。バーカ。誰が救ってくれるんだ^_^
誤った知識をひけらかして恥かけばいいよ。
＞お前みたいに頭使わず分からないのに分かった振りしているのは最低だなｗ
「教えて」って書けば考えるって言ってるでしょ。
漢字読めないの？バーカだから俺の言っている意味がわからないんだ！
＞結果 逃げるしかないんだよなｗ
バカを相手にする時間がもったいないからだよー。 >>713
最後にもう一度聞くけど、
知りたいの？知りたくないの？
どっち？ >>710
特急停車駅だけの対応区間を全駅対応にしたりしてるし
全く何もしてないとは思ってはないけどね 境港線レベルで入るんだから、大糸線とかスイカになってもいいと思うんだよね。
東は西ほどエリアを越える流動はないんだろうか。 新青森周辺とかは対応して欲しいかな
一部の駅対応でいいから
モバイルSuica特急券と相性悪いんで 境港線なら他社絡まないし、運賃テーブルの範囲が松永、吉永、伊里、児島、宇野くらいまでだから（宇多津には届かない）車載可能なんだろ
変更後は200km制限かかるし >>707
JR東日本に限らず東日本地方は大都市を除くと交通ICカードの普及が遅いと思う。 200km制限なら理論的には他社とのエリア跨りも可能なんじゃね
東京～大阪とかの長距離で使えないなら運賃計算が膨大な数になる心配は無いし、東京～金山～神田のような大回りもできないし >>720
となれば>>719の
弘前～新青森～青森、川部～五所川原
あたりあってもよさそう？
でもこれなら
奥羽線秋田～青森
五能線
男鹿線
あたりでもできそう。
男鹿～青森がぎりぎり200キロ以内だな。ただ唯一ここだけ運賃は幹線220キロなんだよねw >>722
身延線が中途半端になりそうw
ただし、東京駅からならどちらも大丈夫。 エリア跨りできない大きな理由は運賃計算の多さに機械が対応できない点と、好きなルートを選べて大回りできてしまう点の2つだよな
それを考えると両方の問題を解決した200km制限は良いアイディアだと思う 近距離きっぷの2倍の距離もあるんだから200kmで全然ええと思うけどな。
特定都区市内制度も200kmだし。 日常的に特急使わず200km移動する人は稀だから、エラーになっても窓口対応で何とかなるんだろうな >>714-716
まだいたのかよｗ
「これで終わり。 」っていったいどういう意味なんだ？ｗ
やっぱア○ペだからか？ >>729
可哀想なバカだからヒントやるよ
十年桜 SuicaへApple Pay(クレジットカード)で手動入金した場合、クレジットカードへSuica側が請求かけるのはいつ？ >>732
VIEWカードだけど、チャージ日の翌日には明細に上がってたよ。明細書の利用日はチャージ日。 今までガラケーでモバイルSuicaの定期券Suicaを使っていて最近iPhoneのモバイルSuicaに
変更したんだけど会社を辞めて定期券である必要がなくなったので普通のSuicaカードでモバイルSuicaを
利用したいんだけどどうやって変更するの？
定期が切れても普通のSuicaとして利用できるのは知ってるけどiPhoneのウォレットとSuicaアプリにもう使わない
定期券区間情報が残っているのが気持ちが悪いんで消したいんです >>734
どうやって普通のsuicaカードでモバイルsuicaを使うの？ >>733
楽天カードなんですけど、チャージ後5日経ってもSuicaからの請求がかからないので、タイミングが気になって。 >>725
エリア跨ぎしても、タッチした際の運賃計算が多くなるわけじゃないぞ。
タッチした瞬間に経路探索したり距離から運賃を求めたりしてるのではないし。
タッチした瞬間は改札機の運賃テーブルに格納された運賃を見に行くだけ。
この運賃テーブルに格納された量が多いと処理に時間がかかる。
特に、定期券の定期区間外利用が絡む場合。
これを避けるための手段が、運賃テーブルに格納する駅数を減らすことであり、
その対策が、エリア跨りをできないようにすることや、
今回のように距離で制限をかけること。 >>737
なら沼津問題も解決したようなもんだね
精算機ではすでに引き落としできるようになってるけど とりあえず200kmルールの利用状況や不具合などを見てから他社との跨りは早くても1年後ぐらいじゃね
あとは定期とか予約ではなく気軽に新幹線にも乗れれば良いんだけどな
運賃と自由席特急料金を同時に引くとかできないのだろうか TOICAのエリア拡大が2019年春だからだいたいそのくらいの期間でしょ。
新幹線は残高がねえ…。普通にEX予約かスマートEXでよくないか？ >>730-1
やっぱりア○ペだから自分からは終われないんだなw
自分の言ったことに責任も持てないとか
そんなやつにヒントなんて出されても糞の役にも立たないよ
お前の認識に興味は無いけど啖呵切ったからには言えるだろうってだけｗ 運賃テーブルなんて首都圏Suica/PASMOに比べれば、
他エリアは１社分すべてでも小さいだろうが。 >>742
ウンコ中で暇なので相手するわw
ヒント聞いてもわからないんだw
バーーーーーーーーーーーーカw
来世はマトモな人間になれよ！w エリア跨りだって無理だと言われてたんだから新幹線もいつかはという話だよ
あとは東京メトロPASMO1日乗車券のように都区内パスなどの情報を載せるとか ガーラ湯沢のトクだ値とモバトク発表されたけど、モバトクのが高いのはあまり使って欲しくないのだろうか >>744
ア○ペの本性現してきたなｗ
来世はア○ペでなくなれば幸せになれるね >>748
お前の事だよ。
バーーーーーーーーーーーーカw 大教会や部内が多い教会などの金持ち教会（先は分からないが）には嫁が来るんだよ。
女はだいたい計算が出来ている。
男は出自で身分が決まるが、女は玉の輿で大逆転が可能だ。
したたかなもんだよ。
そう言う世界が嫌なら教団の外に出るしかない。
ちなみに俺は北国にある末端の貧乏教会の長男として生まれた。
今は県内（北国ではない地方）では有名企業の営業所長。
自分の才覚でのし上がって行くのは気持ち良い。
今は限界を感じて少し落ち込むんでいるがね。 >>746
新幹線は残高問題があるから、仮に将来自由席限定で使えるようになっても
最低1万5千円以上チャージされてないとNGみたいな縛りはつくだろう
精算の列ができてしまう >>655です。
このスレのおかげで10年執行した記念PASMOが復活しました、感謝です！
ちなみに埼玉県内のJRの黄色い精算機です。 >>751
定期で乗る場合は残高1000円以上なんだから運賃分を含めても3000円ぐらいで十分じゃね
15000円とか東京～新大阪のような長距離の利用者ばかりじゃないだろう 短距離の利用や指定の予約無しで長距離を利用する人は少ないし高崎や宇都宮ぐらいだったら現状の定期利用で十分
まあ遠い未来に紙の切符が無くなる時代が来れば対応するだろうが
200kmルールと車載型が広まれば全路線での導入も不可能ではないし >>749
そう思ってもらって結構ですよ
真正ア○ペはア○ペと言われると猛烈に反撃するもんだｗ >>752-753
精算機で復活させた後、当日中にちゃんと改札機で使用したか？
suicaは精算機チャージだけでOKだがPASMOは改札利用もやっておかないと翌日に死ぬぞ。
もう今朝気づいても手遅れだけどｗ >>755
＞新幹線で中距離客はほとんどいない
あのー......
高崎駅や宇都宮駅に昼間に群がってる客は何者なんですか？ｗ
だからそういう雑な断言は止めなさいってｗ >>757
「ア○ペ」言いたいだけやなおバカさんw
ヒントやっても解らず、お願いしたら考えてやるといってるのにただ煽るだけ。結果何も得てないしな。
お前自身が「ア○ペ」の典型的例じゃん。
もう面倒だからこの板に来なくていいよ。レス不要。 新幹線でやるならまずチャージ上限を少なくとも5万にはしないとな そんなにSuicaで新幹線に乗りたいんだったらJCのSEXを東日本や北海道の新幹線にも導入するのが手っ取り早い
SEXだったらネットやスマホから予約をして手持ちのSuicaで改札通れるし支払いは紐付けしたクレカから引き落としだから残額不足の心配もない 200km未満の新大阪～岡山・名古屋とかも多いな
何の略か知らんがJCとSEXとか援交の自白ですか >>762
＞モバトクで対応できてるじゃん
データ通信可能な携帯電話が必要
会員登録（ビューカードない人は年会費必要）も必要
鉄ヲタ相手ならまだしも、一般客相手にこんな高いハードル設けておいて
「モバトクで対応できてるからカード式suicaで乗る人は殆ど居ない」って.......
ひょっとしてギャグで言ってるんですか？ 東海みたいに一般クレカや他社カード型IC開放すればいいのに 運輸業が本業の東海と流通業が本業の東日本だから仕方ない >>765
今時クレカもスマホも持てない奴なんているかよ >>758
昨日精算機でチャージ、帰りに改札利用。
本日コンビニで買い物OKでした！ >>768
スーパーモバトクはそのどっちか片方が無いと使えないし、両方持ってたってビューカード以外は年会費を取られるのだが。
そもそも>>755や762の主張してる事って
「モバイルSuicaがあるんだから通常Suicaを使う奴なんて居ない」って言ってるのと同じくらいのバカ論理だよ？ 特急はもっぱら自由席をなくす流れにあるから
スイカ単体での望みは薄いと思うよ >>760
ア○ペ＝今時自治厨ｗｗｗｗｗｗｗ
＞ヒントやっても解らず・・・
俺は分かっているけどお前の認識を聞いているだけ
言えないだけだろ？ｗ >>772
アスペをわざわざ伏せ字にしている意味って何？ >>772
俺がヒント出しているのに認識ってなんだ？
真性のア○ペだな！ iPhoneでモバイルSuicaの利用者増えると思ったけど、そうでもなさそうだな。
定期持っててもSuicaにしていない人もいるし、しててもチャージせずSuicaとしか使っていない人もいるし、日本人現金主義だし仕方がない。 >>776
PASMO定期載らないから仕方無く別運用してる Suicaを西日本で使ってます。オートチャージできるようにしてください！！！！
よろしくお願いいたします！！ >>774-5
認識していないならヒントなんて出てこないだろって事だｗ
お前のヒントなんて関係なく俺なりの理解はあるよ
まずは啖呵切ったお前から書いてみろって言ってるのよ
書けないんだろ？ さすがア○ペは言うことが違うなｗｗｗ >>781
まだいたのか。あまりしつこいと嫌われるぞ！
あっ。もう嫌われているかwww
実生活だけでなく、ネットでも嫌われるのはスゴイな。この点だけは褒めてやるわ！ アスペとアスペの空気の読めない者同士の罵り合いか。
二人ともとっとと死ねばいいのに。 >>784はいきなり何を言い出すのか？
空気読めない人？ >>739-740
西日本～四国の場合は接続駅が一つだけだけど
熱海と国府津があるだけでなく、あさぎりで小田急まで影響が出るので厄介
(ICで乗られると運賃分ほとんど取りっぱぐれるので、直通客の車内改札を省略できなくなる) >>785
空気読むようなやつは投票しても無駄
そんなやつに民主主義は無理 >>786
そういや来年あたりからトイカが下曽我まで対応になるけど
松田・新松田接続の連絡定期ってPASMO・TOICA相互で売り出されるのかね >>786
接続駅が、って運賃配分の話してるの？
それならJR四国とJR西日本の間であっても、JR四国から伯備線まで乗った場合に
吉備線経由かどうかで配分が異なるので、
接続駅が1つだから運賃配分が変わらないわけではない。 10年失効ルールって、電子マネー発行元が倒産しても利用者に賠償できるように
チャージ相当額を発行会社が持っておかないといけない、っていう法律に基づいたもの。
使用されないカードが増えたらその額もどんどん累積していくので、民法の時効規定を使って
カードを無効化する。
無効化されたら会社の資産に繰り入れていいはずだけど、その繰り入れたカードが復活すると
会計担当は頭抱えるだろうなｗ >>790
＞チャージ相当額を発行会社が持っておかないといけない、っていう法律に基づいたもの。
発行会社が持っていたら倒産時点で返せないから
供託するんだよ 全額ではないけど
＞無効化されたら会社の資産に繰り入れていいはずだけど・・・
Suicaは１０年失効と規定していながら新カードに交換するのは
なんでだろ～～～なんでだろ～～～なんでだなんでだろ～～～ >>789
分配方法が分からないので、基準額の部分を単純に分配と仮定すれば
賃率が一定である(遠距離逓減が利かない)限り
キロ数*賃率の原則的な領域では、
西日本の経路で変わるのは、西日本の額だけで(四国の額は一定)
あとはキロ数刻みと端数整理の影響のみかと >>792
高松→総社
伯備線経由98.4キロ
吉備線経由94.2キロ
運賃はともに1850円
このうち四国は44キロ
このうち瀬戸大橋加算額の120円を除いた1730円を距離で分配し
伯備線経由は1730×44／98.4＝774円と120円が四国、
吉備線経由は1730×44／94.2＝808円と120円が四国
って分配されるんじゃないの？
他に計算方法ある？ また、運賃計算方法談義希望。
実験報告付きがいいな。 >>795
別スレ立てろ。
いい加減それでスレ流されて迷惑。 これわかる人いますか？
１０年以上前のＳｕｉｃａがあります
このあいだ、９年１１か月３１日ぶりに、使いました
このＳｕｉｃａを使ったのは、買った時（ＪＲ東日本による新規金額入力）が、１回目
そしてこの間使ったのが、２回目
この２回だけです
２回目の使用から、すでに数か月経過しました
このとき、１回目の履歴を、券売機・みどりの窓口等で印字できますか？
（このカードは、いままで履歴の印字処理は１度もしていません）
またそれとも逆に、１０年、それ以上前の履歴は、カードから消えている
つまり印字どころか表示もできない
と考えたほうが、いいのでしょうか？ >>797
本当に教えて欲しいなら、ちゃんとした日本語で書け
それか二度と来るな >>798
いまさら自治厨かよｗ
いつの時代に生きているんだ？ >>796
自分のアタマが足りなくて読解力がないことを相手のせいにすんな。文盲めｗ
>>797
履歴確認だけなら上のほうのレスで紹介されているスマホアプリで確認が可能。
PC+パソリで見た場合も同様に可能なはず。
券売機での印字についてはたぶん無理だと思うが100％言い切れないので「知らん」と回答しておく。 >>800
Suicaスレは万能スレじゃねぇぞ、タコ。
関係するカードのスレか、料金談義専用のスレ立ててやれ。 >>802
万能スレじゃないならスレタイに専用項目をちゃんと書けよ みなさんどうもありがとうございます
１０年を経過した履歴でも、残っている可能性があるんですね
こんど、金額的に余裕ができたら、ｆｅｒｉｃａリーダーを使ってみたいと思います
でも、個人的には急ぐ必要はないと思います
今度このＳｕｉｃａを使うのは、さらに約１０年後になると思われますから >>804
？？？？？？どっちが自治厨房なんだよｗ いや始まりは>>795じゃないの？
こういう荒れ方は大抵他力本願的なリクエストから始まる スーパーマーケットのコストコにSuicaを導入すべき >>809
>>795は別にかまわないだろ
それを気に食わないやつが自分の思いどうりにしようとしただけで >>812
永遠とSuicaネタじゃないPASMOやICOCAの運賃談義されたら迷惑だろ！
せめて、IC運賃談義は別スレでお願いしたい。
ネタそのものは面白いが、Suicaスレでそれを続けるのは勘弁して欲しい。 >>797 >>800 >>801
前スレにて書き込みがあったと思うが、manacaエリアの券売機・チャージ機では10年以上前
の過去の履歴印字でも最大20件可能らしいが、月日のみの印字で「年（何年前か）」までは
印字はできないはず。 >>814
20件の履歴はカード本体で持っているからな。 >>813
「迷惑だろ！」「勘弁して欲しい。」 それが自治厨房と言われる所以だな
5chであることを認識していないんだよなぁ >>812
思いどうり？
思い通り(おもいどおり)のこと？ >>813
確かに交通ICカードの運賃計算ルールはSuica固有のものではないけど、
Suicaエリアならではのケースもあるわけで、そういうのを排除するのはおかしいと思う >>818
でも、スレの前半の殆どが、ＪＲが絡まないのはどうかしているぞ。
だから、そういう共通面があるのなら、独立したスレに出来ないか、ってこと。 >>819
そのように思うのなら自分で立てれば
まあ誰も行かないかもだけど 10年以上経ったPASMOは駅の改札機を使えば復活させられるとあるので試したところ<br>
<br>
近鉄の駅で1000円チャージ<br>
↓<br>
JR西日本の改札を通り乗車<br>
↓<br>
近鉄バスを乗車<br>
<br>
としたら、ネガカード化され使えなくなりました。<br>
問い合わせたところ、カードは使えないが、チャージ等のお金は返却すると言われました。<br>
改札機を通れば大丈夫と聞いてただけに、ネガカード化された原因が分かりません。 すいません、改行されないと<br>タグ入れてしまいました。
申し訳ないです。 >>822
チャージと改札利用は同じ日にやった？
そこで日を跨いでるとアウトだよ。 10年失効しちゃった復活Suicaはその後も大丈夫なのかな。 >>828
枚数が半端なのは売れ残りの蔵出しなのかな？
しかし今回は「お詫び販売」じゃないから赤字にならない強気の販売手数料をふっかけてきたね。
こんな条件でも転売屋は申し込むから確実に抽選まで行って、今後の記念suicaはこの形で継続ってことになりそう。
>>830
俺の復活suicaは何の問題もなく使えてる。
>>831
それやっちゃうとO渕U子さんへの利益供与効果が半減するからやらないよ。 >>828
手数料入れても送料１ｋって高くないか？ >>827
当然、同じ日に利用してます。
チャージ、利用とも全て同じ日に利用して、後日利用しようとしたところ、アウトでした。
バス利用したのがいけなかったのか、それともチャージと改札の事業者は同じじゃないとダメなのか…。
ちなみに、SuicaはJR西日本の券売機で500円チャージして、同じ日に近鉄バスで使いましたが、復活して今も生きてます。 >>828
代引きにしてキャンセル出来ないようにしてるのかな
受け取り拒否ってできるのかな 11月13日10時以降にここにアクセスすれば買えるのか。
＠「Suica & N'EX」Suica カード
https://www.viewtabi.jp/suica/ 1000円なら正味の宅配料金と代引手数料だからこんなもんじゃない？
JR東日本の事務手数料は取ってないし >>836
当たった場合、品物が代引きで送られて来るみたいだから、複数申し込んで全部当たったら・・・。 >>835
522で復活に成功したケースとナニが違うのかを比較してみると、
522は復活の一発目がチャージではなく改札機である点が522と835との唯一の違いですね。
10年失効カードが改札にかざすだけで復活できてしまうのは
今のところTOICA駅とmanaca駅だけなのでこれらの駅でいきなり改札利用をするか、
Suica駅やICOCA駅の精算機で復活チャージした当日にTOICAかmanaca駅に持っていって改札利用をしないとダメって事なのかも知れません。 >>840
SuicaポイントをJRE POINTへ共通化します！ JR東日本の共通ポイントサイト - JRE POINT
https://www.jrepoint.jp/information/jrepoint/pre Suicaの券売機でのチャージ額の選択欄
『限度額までチャージする』を選択肢
に追加してほしい。
今朝も、残高3200円ぐらいをMaxまでチャージするのに
券売機にSuicaを挿入・・・1万円チャージ
↓
隣の券売機に移動して、Suicaを挿入・・・5千円チャージ
↓
最初の券売機に移動して、Suicaを挿入・・・2千円チャージ
↓
隣の券売機に移動して、Suicaを挿入・・・500円チャージで完了
かなり、挙動不審者(´・ω・｀)
隣に移るのは、チャージが完了してから、次のSuica挿入迄には、待ち時間が発生するため >>843
私鉄の10円単位チャージ対応機なら14320円とか任意のチャージ額を選べるんじゃないの？
「任意の金額をチャージ」と「限度額までチャージ」では端数チャージをしているという意識に差が出るから
頭の悪い一般人が万札突っ込んで限度額チャージをしまくって小銭を吐き出しまくるケース続出ってことになるから小銭のストックを極力減らしたがってる鉄道会社はやらないと思う。
小銭ジャラジャラが嫌だからSuica使ってる人も多いからそんな人にとっては余計なお世話の機能だし。 オートチャージにはちょっほしい機能かな
5000円切ったら満額までチャージとか 10円対応の私鉄でも1円5円硬貨には対応してないから
今の1円単位の運賃では満額チャージは難しそう 満額が2万円だからそんなこと言っているが、10万とか100万になったらどうするんだ？
落としたら悲惨だし、クレジットカードの限度額を超えることが多くなる。 どうするんだ？と言われても現状2万円だから成立してる話じゃないのかね 電子マネー非対応の古いSuicaをきっちり使い切る良い方法はありますか？
末尾0なら、10円単位でチャージさせて使い切るのは簡単なのですが… 現金と併せて券売機で切符買う
券売機に突っ込みたくないなら知らん >>855
＞現金と併せて券売機で切符買う
乗車券じゃダメじゃね1円単位の端数は使えないから
物販でレジへだな >>857
旧カードを無手数料で現行カードに換えてからかね
旧カードは回収されるけど >>854
端数が10円単位になるまで適宜チャージしながら改札通過で乗り続け、
10円単位になったら以後は券売機で切符を買って使う
最後は券売機で現金併用 0円にしてから売りに出したいとかかな？
ちょっと状況が分からないね 外国人Suica申し込んだが来るの来年１～3月って… >>862
申し込みするの忘れてたw
思い出させてくれてサンクスコ。 NEX Suica申し込んだけどメールが送られて来ない
直ぐに申し込みメールは来ないのかな？ >>865
今注文したけど、すぐに折り返しメール来たよ。 うちは最初迷惑メールフォルダに入ってた>>864
ペンギンいないしそんなにいい柄でもないし物好きしか買わんだろうから余裕でしょ NEXSuica
申し込み番号が
年・月・日・時間・申込番号
の並びだと、もう1万超えてる 申し込み開始直後に申し込みして、抽選外れたらショックデカイ アドレスを正しく入力したがメールが来ない
先に迷惑メールを解除すべきだった
もう一度申し込んでみようと思うけど二重申し込みで弾かれそうで恐い >>868
いま申し込んだんだけど、６万近かった。
メアドと送り先変えて２件申し込んでも良いんだけど、両方当たると厄介だからな。 SFの1の位を0にするのってそんなに難しくないような
1円単位の運賃は1～9まで全部存在するし、
初乗りでも124円、133円、165円があるから2,3回乗れば0にできる
多少狙ってやる必要はあるけどね そこまで0円に拘る理由は何か？ なんだよね
数円に困っているわけではないだろうにｗ
まあ気分の問題とかなら論理的な説明は無理だろうけど >>875
コレクションとして凍結して保存したい時に、残高無しにしておきたいのはごく自然な心理だと思う >>876
心理とかは個人が勝手に思うことだろうけど
自然である理由は説明できないだろう 残額3円と0円の違いが
3円で人生変わるわけでもないだろうに >>877
いつも35円で売っているもやしが何故かその日に限って38円だったらおやっと思い、
次の日を待つのは自然な心理だと思う 悩んでる時間がもったいないので3円高くても買う方がスマート >>880
今日食うためなら３円くらい気にしないだろ ３円無い訳ではないなら
在庫のためなら安くないときは買わないとかあるかも知れないが
それが自然じゃね >>882
いや、結果的に買うかもしれないけど、気にはすると思う
まあ、アナロジーで語っても発散するからこれでやめますけどね Suica & N'EXカード発売中のドさくさで、
Suica100枚以上の法人向け購入窓口が出来たな。
https://www.viewtabi.jp/suica/ オートチャージを搭載して交通費の精算の手間を省かせて欲しいな 100周年のsuicaで東京駅で騒ぎを起こした奴が全て悪い！クソ転売屋、クソゴキブリ乞食の屑野郎！ レアなデザインに興味を惹かれてあれこれと記念Suicaに手を出したけど
結局ノーマルデザインに戻ってきた。
普通が一番だな。 実使用するならpasmo相互かなあ。定期や記名式にできるし >>891
うちの娘が小学校の時にあの柄の定期にしてて、それはもうクラスの人気者になれたとのことだ >>892
あのカードはインパクトありますからな。
ところで、その娘さんは成人したんですか？ 本当の話かを疑ってるんじゃない？
2007年発行だから娘さんの年を逆算したいんでしょ。
下らない邪推だと思うけど。 >>896
今はクレジットカード紐付けPASMOにしてるので、家に置いてるはず 生きてるかどうかも分からんのに下らんこと言うなよ・・・ Suicaポイントクラブとやらの新規入会が27日までで終了したらしいんだけど、これってモバイルSuicaのみ持ちでも入れたの？もうどうしようもないの？ >>900
12月5日以降に統合される新JREポイントに入会下さい >>903
明日はやらないというアナウンスがありましたよ 公式見てないけどうせJR東の事だ
新JREポイントへの移行手続きもクッソめんどくせぇ手続きとらすんだろな またポイントカードが増えるのか
カード入れパンパンなんだが >>906
増える？
そんなことはないだろ
ポイント統合するんだし
そりゃ今まで貯めてなかった店で新たに貯めようとするなら増えるかもしれんが >>908
だから、今まで貯めてなかった店で新たに貯めるってことでしょ？
そりゃカード増えても仕方ないね >>908
俺もＳｕｉｃａポイントクラブからＪＲＥポイントに切り替える口なんだけど
ＪＲＥのリアルポイントカードって、どこで貰えるの？ニューデイズでも良いの？ ポイントカードを増やすよりクレカに決済を集約させた方が気楽だぞ
クレカ板へカモーンw 質問失礼します。
TUTAYAでSuicaと現金の併用は可能でしょうか？ >>902
それの新規入会でカード番号?を記入する欄が自分のアプリのSuicaID番号と形式が違うんで、カードのSuicaを持ってないと入れないんですよねそれ？ JREポイントがたまる店はSuicaで払えばポイントたまるの？ >>915
ポイントカード提示によるショッピングポイントと
決済することで発生する決済ポイントがあることを整理しましょう
アトレなどは前者
ニューデイズなどは後者ですね
もしかしたら両方たまるケースも出てくるかも知れませんね >>914
まだ早い
12月5日になれば、カード番号必要なくJREポイントが貯まるようになります >>916
たとえば三鷹駅のアトレヴィでは、ニューデイズといろり庵きらくがSuica利用によるポイント(今までのSuicaポイント)と、
カード提示によるポイントがダブルで貯まります 自販機Suica支払いは、4日までSuicaポイントが貯まる？ 今までカードで対応していた店が、Suica支払いでポイントが貯まるようになるわけではないのか 簡単に言えばSuicaポイントの名称が
JREポイントに変わるだけ >>925
いや、Suicaポイント利用者から見たらそんなものだろ >>926
今回の統合で「今まで使えてたサービスが使えなくなったケース」が無いのであれば、Suicaポイントしか使ってなかった人にとっては「名前が変わって、なんか知らんけど他所でもポイントが貯まったり使えたりするようになった」だよな。
わかりましたか？流行語大賞を取りのがしたオマヌケさんw >>928
今までのSuicaポイントとの提携先がだいぶ提携解消したよ
おかげで他ポイントがSuicaポイントへ移行できなくなった Suicaで払うだけでポイント貯まるようにしてくれ。カード出すの面倒だ ポイントカード提示で貯まるタイプのポイントってホント糞
カードスキャンしたりバーコード読み取ったりして店員さんに余計な仕事増やしちゃうし >>931
>>932
でもそのおかげでショッピングポイントと決済ポイントが別々に貯められる
面倒であればポイントカードやアプリ提示するのをやめて
クレカ等の決済ポイントだけもらうようにすればいいのでは その煩わしさの改善が今回の統合じゃない？
今カード出している店も、今後はSuica決済のみポイントになる。東日本ならやりかねない。
ビューでチャージしてポイントが貯まり、そのSuicaで払えばJREポイントが貯まるようになる。カード出す必要も、店員がスキャンする必要もなくなる。 >>933
全然違う
今の駅ビルのポイントは、決済手段によらずポイントが貯まるところがいいのに、
Suica必須になるなんてあり得ない JRアプリで画面にバーコード表示で代用できないかしらね。 Not found (error to origin) モバイルSuica特急券よりも更に簡易に新幹線に乗れるサービスって感じかなあ 公式のプレスリリース
「タッチでGo！新幹線」の開始について ～新幹線もタッチ&ゴー、新幹線の新しい乗車スタイル～
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20171202.pdf 新幹線なんて在来線と改札分離されてるんだから長野新潟まで対応しろよ
なんで在来線のエリアに合わせてるのか分からん >>946
Suica残額が不足する確率が高くなるからなのでは？ 在来線と運賃通算じゃないのがな。
打ち切ったほうが安くなるケースもあるだろうけど、 >>949
んなもん自分で計算して選択すればいいだけ >>948
そうはいってもちょくちょく引っかかってチャージするとなると、
ICカードのメリットはあまりなくなるでしょ？ >>943
残高利用だから新幹線停車駅駅が二つ以上含まれる定期券での新幹線乗車のほうを真っ先に思い出した 安中榛名や上毛高原までは利用が見込まれるってことか。
軽井沢とか越後湯沢まで多そうなイメージだけど SuicaのSF機能使ってるんだからこのエリア超えちゃうといわゆる熱海函南問題みたいになっちゃうんでしょう？
利用状況がよければ仙台・新潟エリアにも拡大するかもね。無論エリアまたぎはNGで >>955
そういう問題はないと思う
なぜなら首都圏Suicaエリア内でも今回の新幹線利用の方式は新幹線改札通過時点で運賃計算を打ち切ってるから 松本まで同じエリアなんだから、長野までもSuicaエリアでいいと思う >>958
そちらはしなの鉄道がSuica対応しないと効果半減&係員の手間が増える。 タッチでGO新幹線は自由席だけかよ
指定席利用者にも配慮すべき >>960
配慮すべきってさ、あらかじめ指定する必要があるわけで、
それはモバイルでなければ券売機などで指定を受ける必要があるわけで、
それなら今の指定席券売機でSuicaチャージから支払って紙の指定券出すのとあまり変わらないよね スマートEXで先を越されて今焦ってるところだからそっとしといてやれ 2019年に指定席対応サービスも入れると一部報道にあったんで心配いらんだろ。
もうちょい早くしろとは思うけどさ。 >>954
越後湯沢までは200キロ以内でも、ガーラだと超えるから?
同様に上田は以内、長野は超過。 駅員に不正乗車を疑われてスイカに要注意人物のデータ入れたからなみたいなこと言われたんだけどそれってずっと残り続けるの？ >>967
なんだそれ？
そんなことはできないと思う
駅員のハッタリかな >>967
というか、実際あなたの行動は正当なものだったの？
で、正当であることを証明できなかった？ >>969
正当だったけど担当した駅員との間に誤解が生まれててそういうことを言われた >>970
だとしたら、あなたはJRに抗議しなくてはいけませんよ なんか詳しい話を書いてくれないとさっぱり解んないね >>967
窓口で処理した回数が多いとその回数が記録される、みたいな事を聞いた事がある。
事実かどうかは分からないけど、何度か聞いた事がある。 >>967
>>970
それ、本当の話なら人権派弁護士のところに相談にいった上で朝日新聞とかで炎上させられる案件だが、
まあ、実際のところは被害妄想の激しい統合失調症野郎がちょっとキツめのことを言われただけなのに曲解しまくったってオチだと思うw あっっぶねえ
また別の方の鉄道博物館Suica（黒っぽい転車台の）
今気づいて読みとってみたら、処理日がうちのは2007年12月10日だった
これ、発売12月20日のはずだったような
明日でみんな終わっちゃうとこだった なんか噂で聞くなあ
定期なら更新せず毎回新規で新しいカード出せばいい >>971
バーーーーーーーーーーーーーーーーカ！ >>971
お互いの勘違いから生まれた誤解だったけど駅員と改めて話したらきつく当たってしまったと謝られたし問題は解決しました。 訪日Suica
抽選にならず、希望者が希望した枚数OK！
お客さま各位
この度は「Suica＆N’EX」Suicaカードお申込みをいただき、誠にありがとうございます。集計の結果、最大枚数の範囲内となりましたので、フォームにてお申込みいただいた方で、申込み内容に不備がなかった方全員に販売させていただくこととなりました。
Suicaカードの発送準備に多少お時間をいただき、２０１８年１月以降順次発送させていただきますので、お手元に届くまでしばらくお待ちください。
下記Suicaカードに関するご案内について再度ご確認をよろしくお願いいたします。 うちにはメール来てないな
申込完了メールは来てたからそのうち来るのか >>985
メール着てた。
東京100年Suicaは荒れてマスゴミが散々報道したから、一般人も何コレ私も欲しいで、全員販売の舵取り大赤字。責任取らされたのかその判断した支社長は弁当屋に左遷。
今回の外人用は転売に味を占めた支那人封じ込めほとぼり覚めた頃販売で気がついた人しか買えない仕様で設定数応募来なかったとさ。 俺のところにもメールが来ていた。抽選で外れることも覚悟していたが、とりあえず手に入れる
ことが出来てホッとした。 久留里線と鹿島線にSuicaを...。
そうすればJR東日本初の全駅Suica利用可能駅になるのに...。
そうしたら実験的に磁気定期券廃止とかできそうなのにな。 >>979
あの「館内限定Suica」ってエンコ済のカードを売ってたんだっけ。
まぁ、失効したところで精算機で簡単に復活できるんだがw ビュースイカからApple Payに変えた。それでビュースイカのオートチャージ中止設定はしたんだが、ビュースイカの残高ってApple Payに移行出来ないの？ >>991
> 久留里線と鹿島線にSuicaを...。
> そうすればJR東日本初の全駅Suica利用可能駅になるのに...。
ごめん。全く意味がわからんのだが。
「支社内全駅Suica利用可能」って意味なのかな？ >>994
移行は出来ません。
おとなしく使いきるか、クレジットの更新時にビューアルッテで返金。 訪日Suicaのメール、やっと来たわ
せいぜい50000通のメールを送るのに、こんなに掛かるの？ このスレッドは１０００を超えました。
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