工務総合スレ21 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]©2ch.net

安全第一、ゼロ災で行こうヨシ。業界の方の語らいの場
ヒヤリハットの報告、より有意義に活用しましょう。
質問もどうぞ。
次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立てて下さい。

(前スレ)
工務総合スレ20 保線電力信通機械見張軌道工 [無断転載禁止]2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1481191760/
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628名無しでGO! (ワッチョイWW 869f-mMQK)2017/11/18(土) 17:44:15.82ID:vg2xyScr0
もしかして待遇改善って今いる人の給料増やすだけって短絡的に考えてるだけなのかもしれないけど

人増やしたり教育充実させたり給料増やして人材を確保したり、色々あると思うけどね
現場の質を上げるための待遇改善って日本は頑なにやらないよね

629名無しでGO! (アウアウウー Sa05-vNkE)2017/11/18(土) 17:48:59.30ID:Ki4EIeKca
話は変わるけど、2次下請けの人達が外車によく乗ってるけど、あれって金があるから買えるんじゃなくって会社に借りを作らせて逃げられないようにしてるって聞いたけど何とも言えない話だな。

630名無しでGO! (ササクッテロラ Spd1-MWCI)2017/11/18(土) 18:50:11.44ID:Rcrhi35/p
>>628
待遇悪いとどう足掻いても集まる人もそれなりの人しか来ないからな。
業界は違うが、人件費絞り上げてコスト削減だと喜んでたらアクリフーズみたいに大きな代償払うことになっちゃうな。

631名無しでGO! (スプッッ Sd82-jFa2)2017/11/18(土) 19:23:51.44ID:Suqrmz3Yd
>>627
人に投資して質を上げて確率下げるというのは理解するけど、蕨の事象は日立製作所がやらかした事象。
決して質が低かったたり、待遇が悪いと は言えないと思うけど。

待遇改善で向上するのは離職率の低下であって、事故率ではない。だから元請けの待遇が悪いっていうのは、ただの不満だけで、どさくさに紛れたトンデモ主張だと。

632名無しでGO! (ワッチョイWW 869f-mMQK)2017/11/18(土) 19:38:38.37ID:vg2xyScr0
>>631
離職率の低下は技術力やルールの定着にもつながると思うけどなぁ
作業時に人の手が入る以上、技術力のある者やルールに精通してる者を他業界に流出させないのは事故率の低減につながると思うけど?

ルールやシステム作れば誰もが完璧にやってくれると思ってない?
システムや過去のルールや事象に精通するだけでも時間と金がかかるんですよ

あなたの言う事故率の低減ってモノに対してだと思う
それはもちろん正しいことだけど、そっちだけやれば事故が無くなるものでもない
完璧なシステムやモノがあっても、中身を何も知らない質の悪い人材しかいなければ結局事故は起き続ける

633名無しでGO! (ワッチョイWW 869f-mMQK)2017/11/18(土) 20:00:54.31ID:vg2xyScr0
>>626
ルールというところにこだわってるようなのでどこぞで地絡が起きた時の個人的な考えをひとつ

仮にルールで毎月全数点検しろということになれば劣化による事故は防げるかもしれない
でも現場ではそれをやる人も時間もモラルもなければルールは意味をなさない

個人的に鉄道業界は息苦しいほどにルールはしっかりしてると思うので、ルールについてこられるだけの金を人に投資すべき

634名無しでGO! (ワッチョイWW 8212-+kW5)2017/11/18(土) 23:58:59.68ID:wMgDODsS0
人に投資も大事だけどそれだけじゃないよぬ

635名無しでGO! (ワッチョイWW 9167-jFa2)2017/11/19(日) 01:25:58.99ID:VpOkRQmX0
>>633
別にルールだけにこだわってない。むしろ上にも書いたようにモニタ強化やCBM,TBMとかに投資したほうが効果的だと。
人の論旨を勝手に変えて反論展開されても迷惑なので、以上で終わり。

636名無しでGO! (ササクッテロラ Spd1-MWCI)2017/11/19(日) 01:41:02.69ID:AB4zR8vUp
>>635
言い分が苦しくなってきたので逃げ出すんですね。

637名無しでGO! (ワッチョイWW 869f-mMQK)2017/11/19(日) 07:07:14.59ID:6F/63CPS0
>>634
中長期的には人に投資すること一番投資すべき
IT家電運送とか人に投資せずに没落していった前例は沢山ある

638名無しでGO! (ワッチョイ 2df7-RuWE)2017/11/19(日) 08:01:23.02ID:qqI8VczW0
今回も特に異常はないなあと通り過ぎていたら、実はきがつかなかっただけでってやつ?

639名無しでGO! (ワッチョイ c5a5-77Sk)2017/11/19(日) 08:24:17.71ID:HAfcXByO0
基本的に夜間は見落とす可能性が増えるんだから昼間の点検で目印を付ける事は重要だな
目印を付けられない施設は改善すべきかと

640名無しでGO! (ササクッテロレ Spd1-MWCI)2017/11/19(日) 13:34:13.03ID:gshCfqJzp
今回も結局マニュアル強化による締め上げと現場下請けへの喝入れで済ませ、トラブルを繰り返しそう。

641名無しでGO! (ワッチョイ c561-77Sk)2017/11/19(日) 19:07:56.75ID:JvUUG3m70
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23501000V11C17A1000000/?nf=1

なぜ増える電気系の鉄道トラブル 人材難が遠因?
2017/11/15 14:29

 鉄道トラブルに異変が起きている。
運転見合わせや遅延の原因といえば「人身事故」「大雨・強風」と相場が決まっていたが、最近増えているのは「停電」や「架線障害」といった電気系のトラブルだ。
15日午前も東急田園都市線で架線障害が発生し、渋谷―二子玉川間で約4時間半、上下線の運行が止まった。
鉄道現場にいったい何が起きているのか。

ツイッターでは、15日午前の田園都市線のトラブルへの不満のつぶやきが相次いだ(画像は一部加工しています)

東急田園都市線がストップし、混雑する二子玉川駅(15日午前、東京都世田谷区)

642名無しでGO! (ワッチョイ c561-77Sk)2017/11/19(日) 19:09:32.52ID:JvUUG3m70
■飛び交う怒号と悲鳴
 「またか、ふざけるな」「人気アトラクションより長い行列ができてる」「東急は遅延証明書を日めくりカレンダーで作れ」「体がちぎれる」――。
15日の田園都市線のトラブルは朝の通勤・通学ラッシュを直撃。
ツイッターでは現場に居合わせた利用者の怒号と悲鳴、焦りの声が飛び交った。
架線障害が起きたのは池尻大橋駅近くで、東急では原因を詳しく調べている。

 田園都市線では10月19日にも停電が起きている。
9月5日には埼玉県内の変電所の障害でJR東日本の山手線、京浜東北線、埼京線が一時運転を見合わせた。
9月12日には東京モノレールでも停電トラブルがあった。

 電気系トラブルが多発している遠因として、現場の人材難を挙げる声が関係者からは出ている。
変電所の点検や架線工事は電鉄本体が直接行うのではなく、電気設備子会社や専業の下請け業者が手掛けるのが一般的。
電鉄会社は就職先として人気があるが、現場作業が中心となる電気設備会社は、重労働とのイメージが強いため、なかなか若い人材が集まらない。
一方で、設備の点検作業を仕切っていた年長者が定年退職で大量に引退している。
人員構成に崖ができた結果、技術伝承が滞り、初歩的なミスが多発する構図だ。

 実際、9月5日のJR東の変電所トラブルでは、作業員の単純な作業ミスが原因だった。
定められた手順を踏まず、電気を止めないままスイッチ類の点検をしたところ、地面に過大な電流が流れ、センサーが異常と判断。
変電所全体が停止する事態となった。

643名無しでGO! (ワッチョイ c561-77Sk)2017/11/19(日) 19:11:43.79ID:JvUUG3m70
■意欲のある若者が集まらない
 現場人員の総数の不足もさることながら、意欲のある若者の不足がより深刻だとの指摘も多い。
工学院大の高木亮教授(電気鉄道システム)は「(電気設備会社に)能力のある人が十分に供給されていない。
入社する学生の知識の欠如もみられる」と話す。北関東にある専業会社の総務担当者はこうこぼす。
「従来なら資格試験に合格して管理職を目指すのが当たり前だったのだが、今は試験を受けようとすらしない者が増えている」

 変電所の点検業務を主管するのに必要な国家資格として「1級電気工事施工管理技士」があるが、この合格者数も低迷中だ。
試験を実施している建設業振興基金によると、合格者数が最も多かったのは1988年度の1万3008人。
バブル崩壊後から減少傾向が強まり、2014年度は5110人まで落ち込んだ。ここ数年は回復傾向にあり16年度は7336人だったが、それでもピークの4割減だ。

 電気工事施工管理技士だけではなく、電気保安関連の資格者の不足が今後顕在化するとの予測もある。
経済産業省が今年3月にまとめたリポートによると、シニア層の退職などにより20年ごろから電気工事士1種の資格者が約4万人、同2種は約1万人、不足するという。

 当の電気設備会社も危機感を募らせ、人材確保と育成に躍起だ。
JR東海グループの新生テクノス(東京・港)では新卒採用を増やすため「数日のインターンシップを開き、現場の社員から話をしてもらうなど、学生に魅力ある職場であることを伝えている」(総務部)。
リニア中央新幹線にかかわる先進的な仕事もあることも打ち出している。
東栄エンジニアリング(さいたま市)では「資格は不問。来てくれたら、当社で一生懸命育てます、という点を若い人たちにアピールしている」(担当者)という。

 ただ、人材争奪戦は業種間の壁を越えて激しくなっている。公共インフラの安全を守る現場力をどうしたら維持できるのか。
あらゆるモノがネットにつながる「IoT」や人工知能(AI)の活用など、人材に頼らない方法もフル活用すべき時期にきている。

644名無しでGO! (ワッチョイ c561-77Sk)2017/11/19(日) 19:12:31.97ID:JvUUG3m70
■半年間の主な運転見合わせ事例
・山手線・京浜東北線(5月24日、人身事故)
・東海道・山陽新幹線(6月21日、停電)
・北陸新幹線(7月1日、大雨の影響)
・東海道線(7月26日、架線から火花)
・山手線(8月28日、人身事故)
・山手線、京浜東北線、埼京線(9月5日、停電)
・東京モノレール(9月12日、停電)
・東急田園都市線(10月19日、停電)
・千代田線(10月25日、線路から発煙)
・東急田園都市線(10月27日、車両床下から煙)
・南海本線(10月31日、台風21号の影響)
・山陽新幹線(11月4日、線路に立ち入り)
・東急田園都市線(11月15日、架線トラブル)
(石塚史人、原欣宏)

645名無しでGO! (ワッチョイ c561-77Sk)2017/11/19(日) 19:29:03.01ID:JvUUG3m70
来年就職の学生(この業界内定ではない)ですが質問です(2chの電験スレとかよく見てます)
1.こういう点検は電鉄本体の第2・3種電気主任技術者として22.66kV受電の変電所に選任はされている人が責任者だが、
実際の作業に行く人は子会社の鉄道電気工事屋かそれのさらに下請けの会社の保全部門にやらせているという事ですか?
2.上記の内容だとJR東の子会社は地絡継電器の連動試験を停電を確認せずにやったという事ですか(そうなら素人の私にも信じられない)
3.1電施が点検の資格って書いてありますけどこれって施工管理の資格であって点検は電気主任技術者の仕事ですよね?
4.1電施を受験する若者が減っているんじゃなくて残業時間が長すぎて若手の勉強時間がなかったりそもそも定着しないの間違いですよね?
5.私はメーカー就職ですがこの業界を受ける同じ科の人がこの業界はクレペリンがあるからと対策をしていましたが
人が足らないのではなくてえり好みをしているだけですよね?

646名無しでGO! (スップ Sd82-xc8O)2017/11/19(日) 19:48:10.57ID:Qf/I3iqDd
>>644
さすがに、北陸新幹線と南海本線は一緒にできないと思うが。

647名無しでGO! (ワッチョイWW 9167-jFa2)2017/11/19(日) 20:06:59.38ID:VpOkRQmX0
>>645
お前、粘着質で気持ち悪いな

648名無しでGO! (ワッチョイWW 869f-mMQK)2017/11/19(日) 20:31:10.70ID:6F/63CPS0
>>643
人材確保してる会社が給料に一言も言及してないのがウケる
うちは給料めちゃいいよって言えば小手先ちまちまやるよりよっぽど効果的だろうに

649名無しでGO! (ワッチョイ 912d-RuWE)2017/11/19(日) 21:16:08.82ID:6cD1WRe70
>>648
賛成!
不況で電気屋が一番追い詰められて、区部括ったりしていて、
わざわざ面倒な資格試験を取ろうってやつが居なくなってしまった。

650名無しでGO! (ワッチョイWW a161-T1Yq)2017/11/19(日) 21:26:35.72ID:uK3Ko9At0
だいたい電験とかお上が年々認定も試験も難しくしてるのに50代の総務担当者が上から目線で新入社員にこんな事言うのはおかしいだろ
待遇を考えたら強電の学生はまだメーカーの保全に行きたがるはず
間違ってもサブコンや鉄道電気工事保全等にはこない
来てもホワイト業界落ちだろ

651名無しでGO! (ワッチョイ a911-dUYE)2017/11/19(日) 21:47:48.04ID:Qi1fBJ4I0
>>645
系統が違うので参考にならないかも知れないが
3 については出来るやつはさっさと取ってる現状から見るに個々の問題もあるのでは?
4 については一般的に言われてる事だが敷居を高くしてるのはご指摘の通り
  しかし一つの判断ミスで同僚が即、命を落とす現場で就業する現実も理解してもらいたい

652名無しでGO! (ワッチョイ 912d-RuWE)2017/11/19(日) 21:48:30.67ID:6cD1WRe70
>>650
> だいたい電験とかお上が年々認定も試験も難しくしてるのに

?受験者の質が落ちていると思うけど。試験問題の質は変わってないよ。
優秀層が、条件の悪い電検なんか受けなくなったってことだと思う。

653名無しでGO! (ワッチョイWW a161-T1Yq)2017/11/19(日) 22:07:21.73ID:uK3Ko9At0
>>652
嘘だな、昭和末期から平成1桁の頃は3種は簡単だった
2010年代からやたら難しくなっている
受験生の質については知らんが数をやたら絞って合格率5-8%にしてるから合格者の質は問題ないと思われ

654名無しでGO! (ササクッテロレ Spd1-MWCI)2017/11/19(日) 22:38:42.35ID:gshCfqJzp
結局待遇悪いから人が来ない、そこをパスして職場の魅力をアピールしても無駄ってことだと理解した。

655名無しでGO! (オイコラミネオ MM16-J2BU)2017/11/19(日) 22:46:37.54ID:WA6yJa6NM
入ったところで辞めちゃうからね

656名無しでGO! (HappyBirthday! 912d-RuWE)2017/11/20(月) 14:26:31.37ID:Pjx0sImJ0HAPPY
>>653
> ・・・・・・・・・・合格者の質は問題ないと思われ
そこは同感。受けるヤツの質が落ちて合格率低迷となっている。
>>654
その通り。電気屋は食えなくなってず〜〜〜〜っと苦労してる。
建築・住宅じゃ一番手抜きされるとこで生きていけない。
高校ランク付けで普通、農業、商業、工業の序列化を、「普農商工」と言ったもんだが、
工業の中でも今や電気が最低ランクになっているのは、未来の惨状が見えるから。

657名無しでGO! (HappyBirthday!WW a961-GPeT)2017/11/20(月) 23:38:01.06ID:2HXdWLvl0HAPPY
>>653
うちの親60超えてから電験3種取った。
取って目的達成したらしく働こうとしないけど。

658名無しでGO! (ワッチョイW e2e5-oaVC)2017/11/21(火) 10:03:53.28ID:eX7tklBJ0
>>645 鉄ちゃん、マニアも記念受験するからあ。選り好みせざるを得ないだろ。
入社後、やっぱり運輸のほう行きたいとか言われてもな。

でも、マニアっぷりを隠して入社したのはいるね。
仕事して、コミュニケーションとれるなら構わないけど。

659名無しでGO! (ワッチョイ c652-dUYE)2017/11/21(火) 21:25:05.19ID:a/JD8xYb0
>>658
鉄分を隠して採用されて、入社後も評定に響かない程度に隠し通せれば社会人として優秀だわなw

660名無しでGO! (アウアウカー Sa49-8pLT)2017/11/21(火) 22:34:33.96ID:3ml/R1jRa
>>659
隠してはないけど出世頭なとてもエロい人はいまぁす!!

661名無しでGO! (ワッチョイ 41a1-30G4)2017/11/22(水) 00:04:05.91ID:7qrw90Db0
JR東日本の場合、籠原でチョンボして、雀宮でまたチョンボ。
結局、自らが管理すべき施設を把握しない時点で鉄道事業者
失格だよね。

業務受注者は発注者側が求める業務内容を満たしていて、
完成検査も通っているんだから。

自分で自社管理している案件の要件定義できず、デスマーチ
しているみずほ銀行の次期勘定系システム構築と全く同じだわ。

ハインリッヒの法則からしたら、次はもっと大きな輸送障害が
起きるだろうな。もっとも、警告書収集がJR東日本の趣味だから、
非常事態宣言をうやむやにしている時点で改善は無理だし。

もっとも、透徹工業みたいに河川工事案件で「工期が無かった」
ことを理由に、仮設備を撤去せずに置き逃げするみたいな、
昭和でもやらんような親方日の丸的なチョンボが今でもあるけどな。

662名無しでGO! (エムゾネW FF22-iYw8)2017/11/22(水) 01:03:22.51ID:YDjNx/mLF
そんな文句言ってるなら、この業界から出ていけよ。
お前みたいな奴が安全安定輸送を崩しているんたぞ。

663名無しでGO! (ワッチョイWW 9167-jFa2)2017/11/22(水) 06:30:42.81ID:y2Q8e4B60
>>661
雀宮と東鷲宮を間違えたのもチョンボ?

664名無しでGO! (ワッチョイ c652-dUYE)2017/11/22(水) 07:09:27.14ID:Ye2GJmGw0
すわ一大事と駆けつけたら現場を間違えてました、
ってのは消防署とかだとたまにあるみたいだが・・・

665名無しでGO! (スップ Sd82-T1Yq)2017/11/22(水) 11:04:31.37ID:EeaFvxdad
>>662
チャレンジがまかり通る現場ほど間違った腐ったリンゴ論が叫ばれているんだよなあ
本来そういう意味じゃないのに

666名無しでGO! (ワッチョイ d1e9-0wpo)2017/11/22(水) 16:16:40.93ID:LVBAgns00
一部車両、脱線したまま走行 南海本線の橋陥没事故で
http://www.asahi.com/articles/ASKCP5JH4KCPPTIL014.html

10月の台風21号の影響で、大阪府の泉南、阪南両市境の男里(おのさと)川にかかる南海本線の橋がずれ、
乗客が負傷した事故で、南海電鉄は21日、車両の一部が脱線し、約15メートル走行していたと発表した。
同社は大事故につながりかねない危険な状況だったとの認識を示し、近畿運輸局に列車脱線事故として
20日に報告したことを明らかにした。

南海によると、脱線したのは難波発和歌山市行きの下り普通電車(4両編成)で、約250人が乗っていた。
橋を通り過ぎる辺りで3両目の後部車輪が外れたとみられ、そのまま約15メートル走行し、
橋を渡ったところにある踏切に突入した。踏切では線路の保護などをする「踏切ガードレール」とその間にある
コンクリート部分に衝突した痕跡があったほか、車輪の側面も損傷しており、踏切内で線路上に戻ったと
みられるという。踏切がなければ、脱線したまま暴走した恐れもあった。

667名無しでGO! (ワッチョイ 6ea5-77Sk)2017/11/22(水) 20:15:01.07ID:G2PeUbB70
某社の募集広告、悲壮感が漂ってる。
強電関係は4/1採用とか悠長な事言ってられないと思う
どうせなら「急募」とすべし

668名無しでGO! (ワッチョイWW a161-T1Yq)2017/11/22(水) 20:46:10.63ID:XjRol7Ar0
電気技術者は余ってるよ
昔は電験3種に合格すると通知の封筒に保安協会の応募の紙が同封されていたが今は経験者しか採らない方針
今、強電で人が足りない所はそれなりの理由があるんだよ
就職板の電設スレで電験で検索すると、これ取ったら転職とか、これ持ってるから転職先ないかとか、これ取った人から転職していくとか書かれているがなぜそうなるかを自覚した方が良いよ
バケツの空いた穴に水を注ぐ馬鹿になりたくなければね

669名無しでGO! (ワッチョイ df7f-l6Tq)2017/11/23(木) 15:36:03.73ID:dLKlhWRx0
>>615
こういう搾取される側の勤め人にもかかわらず自分の立ち位置を理解できず経営側の犬になる頭の悪い人が暮らしにくい社会を作る原因。

670名無しでGO! (オッペケ Srfb-9sGN)2017/11/23(木) 16:08:10.12ID:mf7K5uBir
>>669
激しくワロタwwwwww

671名無しでGO! (ワッチョイWW 8767-G+k0)2017/11/23(木) 17:37:57.10ID:y3P1dqIK0
>>669
工務はやめて政治家か共産圏に行ったら?

672名無しでGO! (ワッチョイWW bf9f-w4Kz)2017/11/23(木) 18:30:53.10ID:eDTxAyj30
別に何もおかしいこと言ってないと思うが
意識高い系の奴隷が多いから日本の会社はブラックだの何だの言われる

673名無しでGO! (ワッチョイWW 0761-xqHE)2017/11/23(木) 20:21:09.53ID:gdfpIc2E0
この業界の者ではないが
ひょっとして現場が20代と50代ばかりなのでは?
しばらく不景気で採用減らしてたけどボリューム層が退職するからと新卒を2010年代から大量採用
中堅が足らず技術の継承が上手くいかない
そうこうしているうちにボリューム層が退職開始
今までずっと安全だったのに大量退職を機に事故多発
雇った新人も待遇が悪いからとすぐ辞めてまた新人を補充とやると現場に常にスキルが不足した新人がいる事になる
CBM以前に構造要因があるんじゃないか

674名無しでGO! (ワッチョイWW 4716-04i9)2017/11/23(木) 20:23:57.60ID:vJLcA1510
>>668
回りくどくて何言ってるかわからん

675名無しでGO! (ワッチョイ c711-+V5r)2017/11/23(木) 22:11:07.10ID:3bappY2t0
>>673
うちは30代と60代だな
70になってもしがみつこうとする無能大杉

676名無しでGO! (ワッチョイ a79c-wOFv)2017/11/24(金) 00:34:58.82ID:MmWsBmZ00
年取ってもできるもんなの?

677名無しでGO! (アウアウカー Sadb-BkA8)2017/11/25(土) 08:00:55.24ID:itNDqiF/a
>>673
弊社(保線)はそんなことないけど、JR様はそんな感じだな。実際に何年か新卒とらなかった時代もあったみたいだし。
そして今はもう現場仕事は外注だから発注しゃの技術力低下はとても問題かと思う

678名無しでGO! (オイコラミネオ MM4f-5T6D)2017/11/25(土) 10:24:05.01ID:ohfP/HRBM
うちは信号だが、鉄道事業全体で採用していた時期があって運転士になりたかったのに信号に配属されてしまったやつがいたけど、
職場で他の社員からさんざん馬鹿にされた挙句退職してしまった。そいつはもともと信号に対するモチベーションがないんだから能力もあがらないのは当然だわな。
今は部門別採用してるから採用ミスマッチはないが、研修にかける期間が短くて技術力が落ちてる気がする。
本来なら会社さんみたいに1年間学園に詰めて、みっちり教え込まれるのがいい経験になると思うが、コスト面から無理なのかもしれないな。

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