【全国踏破】完乗を語るスレ　13線区目【乗り潰し】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2017/08/19(土) 22:55:18.29

全国各地の路線延長・短縮・付け替えなど情報交換しましょう。
皆さんのローカルルールの紹介や質問なども、御好きにどうぞ。
他人の趣味やルールの考え方を批評するのはホドホドに。

前スレ
完乗を語るスレ　12線区目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1465123202/

過去スレは>>2あたり

**名無しでGO!** · 2017/11/25(土) 09:37:08.15

>>338
ﾅｶｰﾏ
いつもバスで通りすぎていて、乗れたけど乗らなかったのが悔やまれる

**名無しでGO!** · 2017/11/25(土) 10:04:53.30

>>342
もちろん須磨浦も乗ってる

びわこバレイも乗ったが、サイケイバレイも乗った。

**名無しでGO!** · 2017/11/25(土) 10:06:41.92

サイケイバレイじゃない、サンケイバレイだった。

**名無しでGO!** · 2017/11/25(土) 12:05:44.00

菅野美穂がまだテレビ朝日の「桜っ子クラブ」で踊っていたころ、
モノレールに乗って今は亡き向ヶ丘遊園に見に行った。

クレヨンしんちゃん役の声優さんも違う時間に出ていた。

**名無しでGO!** · 2017/11/25(土) 12:26:50.72

このスレ年齢層高杉

**名無しでGO!** · 2017/11/25(土) 23:51:14.69

>>349
若い世代には「乗りつぶし」が困難になっていたり、乗り鉄自体がつまらなくなっているのも
関係があると思う。
周遊券でガラガラの客車に乗る、なんて今は不可能だし、車中泊連泊も事実上不可能。
三江線の葬式鉄の話を聞くたび「なんで4ボックス/車しかないキハ120を珍重するのか」と思ったり。
701系にひたすら乗ったり、常磐線やBRT区間なんかは、鉄道で乗るのは不可能。

乗り潰しには「あまりに苦行」な時代だと思うよ。
俺自身は、東海の紀勢線キハ40系列引退時が「最後の乗り鉄」だと思って乗り倒した。
ボックスシートを独占して、4時間もグダっとできる所なんてもう無いと思う。
葬式鉄も旧国鉄風色以外は、ほとんど見かけなかった。

東京近郊だと、房総の113もユルい乗り鉄ができたなぁ。

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 06:42:21.75

>>350
北海道のｷﾊ40なら朝夕以外、いくらでもボックス独占出来るが
常磐線は全線営業再開目指しているし、まあBRTは鉄道じゃないのはそうだけど名残は楽しめる

車中泊も夜行バスなら出来るな
何でもポジティブに考えないと、鉄道が趣味じゃなくなるかもね

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 07:03:10.73

>>350は加齢臭出しすぎ。戦前生まれか？

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 10:07:16.77

俺は特に初めて乗る路線は立ってかぶりつきするから座席配置はなんでもいいし
近年造られた車両の方がワンマン対応とかで前方展望を楽しめる造りになってるから
むしろそっちの方が都合よかったりする

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 10:58:45.64

キハ120のことか

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 11:47:55.80

>>351
理屈を並べればきりがないが、問題の本質は「なぜ若年層に乗り鉄が少ないか？」じゃないか。

18シーズンでないと自由に乗れる切符がない。
乗り放題系の切符も、期間が短かったり、土休日・長期休暇間限定が多い。
夜行列車は、夜行バスとは違い別料金は不要。
イベント列車でないと、行く動機が起きない。
三セクや私鉄は運賃が別建て。
…「好きな時に、安く好きな区間に乗る事は難しい」などなど。

ミクロで話を突っ込まれるのは承知の上。マクロの話をしないか。
どーせ突っ込んでいる奴も、学生や20代ではなかろう。

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 13:38:39.36

>>355
そりゃ団塊世代と比べたら絶対数その物が減っている
国鉄黄金時代に20代だった世代は1945～1955年で2000万人以上居たわけで
1987～1997年では1200万人程度

約6割しか居ない減っていなかったら逆に怖いわ

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 13:44:26.82

なんでもかんでも若者の○○離れとか叫ばれるが、今の20代が生まれた時の出生数は年間120万人程度なんだよ
その前の30代で年間120～150万人、40代で年間160～180万人程度

絶対数その物が減っているのに、なぜ気付けないのか
そして賃金水準は1990年代からほとんど変わっていない
それじゃ乗り鉄含めて若者の需要は全て減るわけで

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 14:01:48.25

ついでに言えば鉄道に乗る機会も減っている事かな
今の若者の親が20代の時から、マイカーブームでモータリーゼーションが始まった
今まで国鉄の急行や特急で家族旅行していたのが、マイカーへ変わった
それは国鉄の運賃･料金値上げや、高速道路の延伸等複合的な要因もある

親が鉄道を使わなくなれば、または鉄道利用を減らして自動車利用を増やせば、子供にも影響が出る
子供が新幹線や特急に興味を持つのも、それしか乗らないからでは

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 16:16:13.41

だけど、若者の「車所有率の低下」も問題にはなっている。
あと、学生の就職環境の変化。
文系男子でも3年の夏休みに長期休暇が取れなくなった。
自分は3年の冬まで乗り鉄に走り、就職が決まったら卒論済ませて4年も遊んだ。
4年の秋に、ガラガラの「日南」12系グリーン車座席を4人分独占して乗っていたら
宮崎県内でちらつく初雪も見た。

あと今、多少金があったら海外留学とか平気に行くからな。
俺は卒業旅行でヨーロッパに行き、ユーレイルパスで周遊券みたいな旅していただけ。
航空券はパス付で20万位だったから、今より高かった、

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 18:01:19.33

まぁ、2ちゃんねる住民自体が高齢化してるからね。

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 19:00:14.42

>>358
近年は関東大手私鉄では旅客数が過去最高を更新とか言ってるしテレビでは鉄道を扱った番組が目立つ
鉄道に親しみを持つ人はむしろ増えてるんじゃないの？

以前は鉄道大好き芸人なんて何人もいなかったし女の鉄ヲタもほとんど見なかった
網干や鈴蘭台で車両基地解放イベントに行くと女の鉄ヲタが一人で洗浄体験列車に乗ってたりするし
時代は変わったと思うわ

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 20:46:32.16

>>361
そう思う。
鉄道趣味自体は全く下火ではない。

ただ乗車コンプリート系は路線自体がどんどん減っているからどうしようもない。
私も乗り損ねて残念に思っている路線は山ほどある。

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 21:06:33.05

例えとして、「いすみ鉄道」を出してみる。
（社長の考えや、やっている事には必ずしも賛成はしてないので念のため）

乗ってもらうために、まずは身の丈に合ったキャラクターのファンを集める。
次に廃車になった気動車を買ってきて、鉄道ファンや懐古趣味の人(一般人)や
グルメ企画で客を集める…

という経緯で「いすみ鉄道に乗りたい」、あるいは取り上げるメディアや視察も多いのが現状。
但し、これはあくまで「線」の考えで「面」ではない。

テレビが取り上げるのは何か「花」があったり、バーチャルな旅行をしたい層向け
～必ずと言って良いほど、ひたすら乗っていても絶対行けない温泉やグルメの店の画が入る～
ではないか？

今の乗りつぶしは、恐らく何時間も鉄道に乗り、駅前に郵便ポストと閉まりかけの雑貨屋しかない
ような駅で数十分過ごし、ターミナル駅ではずっと待つならまだいいが、着いた瞬間発車数分前の列車に乗り
数駅で降りるおばさんや学生の中に埋もれて乗って、漫画喫茶の連泊。

もし自分が大学生なら、そんな旅はしないと思う。
それが、現実の「乗りつぶし」だと、冷めた目で見ている。

**名無しでGO!** · 2017/11/26(日) 21:08:37.84

>>362

昨日、乗り損ねて残念に思っていた旧宮原線を見てきた。
駅あとやアーチ橋が良く残っていたし、廃線跡のトンネルを車で通る事もできて中々面白かった。

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 00:37:05.28

Twitterで鉄の大学生見てると、長距離乗り鉄派は気安く中国とか東南アジアに行ってるね
昔の学生で国内路線の完乗を目指していたようなタイプは、今だと海外に出てる印象
海外に出ない若者鉄は地元路線をやたら細かく追うような感じで二極化してる
国内完乗は今の学生にはコスパ的に中途半端なんだと思う
金が掛かる割には…という

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 18:34:21.35

>>365
>昔の学生で国内路線の完乗を目指していたようなタイプは、今だと海外に出てる印象

若者の海外旅行離れが言われていて出国率も減ってるのだからこれは違うだろうな

>海外に出ない若者鉄は地元路線をやたら細かく追うような感じで二極化してる
>国内完乗は今の学生にはコスパ的に中途半端なんだと思う
>金が掛かる割には…という

これは合ってると思う
近年は大学生の奨学金受給者率が上がったから貧乏学生は増えているという事
それなのに夜行快速は激減し宿は値上げ傾向で金は余計にかかるから今は国内完乗には厳しい時代

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 19:22:02.94

>>366
>若者の海外旅行離れが言われていて出国率も減ってる

これはよくある誤解。確かに若者出国人数の実数は95年が最大で今はそれより少ないが
それは若者人口自体が減っているため
若者の人口に対する出国人数の比率では95年よりも直近の方が多くて過去最高

2010年頃は人口比でも95年を下回っていたがその後かなり伸びている。これはLCC就航で
国内よりも安く海外に行けるようになったためだろう
「若者の○○離れ」は若者の人口というものを考慮して計算しないと意味が無い

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 20:27:53.39

若者から離れていってるのはカネな

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 21:23:52.58

>>368
そうだよね。

「＊＊線に乗りに行く」という人はいても、「＊＊地方の線路全部乗る」若者は僅かでは？
稀にいるのは横見的な乗り鉄。

恐らく日本で乗り鉄用に唯一通年販売している「旅名人の九州満喫きっぷ」で完乗する
にしても、最短何日か知らんが高すぎる。
俺なら、というか普通は誕生月に九州の列車に乗り倒す方を選ぶんじゃね？
…と思ったら、いつの間にか「HAPPY BIRTHDAY♪KYUSHU PASS」は廃止されていた。

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 21:45:44.35

知り合いの大学生鉄複数と話すと、鉄なのに18きっぷ長距離乗車はしたくない
ながらは乗りたくない、クソすぎるという反応
長距離はLCCセール運賃で飛んで、現地だけで鉄という感じらしい
乗り鉄でも乗りたいところだけ乗って完乗とかは考えないようで
ある意味普通の旅行者に近付いているというか

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 22:26:01.35

首都圏住みとかだと首都圏の鉄道は休みのたびに日帰りでちょっとずつ乗って、が出来るけど
地方民だと首都圏のJR民鉄地下鉄全部乗るのも一苦労だろう

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 22:39:42.97

やっぱワイド周遊券がなくなったのが大きいんじゃないかな

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 23:05:56.86

>>372
あとそれから、青春１８きっぷ時期に運行されていた夜行快速の廃止も影響が大きいと思う。

ただ上記に書いてあるように、体力勝負の長時間乗車をしている若者は確かに減ったと思う。
中国地方ローカル線など、地味な路線で特に、若い鉄道趣味者を見なくなった。

**名無しでGO!** · 2017/11/27(月) 23:15:56.20

>>367
>若者の人口に対する出国人数の比率では95年よりも直近の方が多くて過去最高

これマジか？
若者出国率過去最高でググってもデータが出てこないんだが？

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 01:05:48.82

>>370
そもそも、鉄道趣味の場合、愛好者が減っても一人一人の趣味活動に全く影響ない。
このあたりが、観客によって成り立っている文化・芸術・スポーツと違う。
しかも放っておいても、おそらく人口の一定割合は鉄道愛好家になってくる。

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 06:26:54.00

ながらなんてよく乗るな、って正直思うわ、安いだけで、快適性皆無じゃん
夜行バスの3列シートの方がはるかに快適だぞ

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 07:15:38.44

ながらが快適でないと感じる方々は、仮に12系や165系の夜行が残ってたとして、それに乗ったら体調壊すだろうなぁ…。

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 07:41:49.54

学生時代は他人と身体が触れ合う夜行でも安上がりだしと思ったけど、3列シートの高速バスに乗ったらもうあんな物には乗れない
せめて寝台だね

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 12:14:23.67

>>374
そんなデータは発表されてないから自分で計算した
年齢別の出国人数と年齢別人口の数値からね
出国人数は5歳刻みなので15～25歳で算出した

後で数字上げるけど、2つの統計はネット上にあるから計算すれば分かるよ

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 12:52:32.46

>>371
中国地方民

大手私鉄の支線（盲腸線）は結構大変でしたね。

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 19:42:36.08

いまどき夜行列車連泊や駅寝を躊躇せずできるような体力のある若者は海外に行くだろうなと思う

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 21:14:55.96

鉄ヲタがそんなに海外に行ってるとは思えないのだが
Twitter見ても海外鉄道の話題なんて少ないし相変わらず国内鉄道の話題ばかり
完乗で検索してもそう

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 21:36:42.65

>>379
あのー、脳内ソースって何なんですかぁ？

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 21:40:47.02

>>382
そんなことないぞ
ディープな海外鉄いっぱいおるで

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 22:05:24.12

>>384
海外鉄なんてもともと少数派だしネットでも全然盛り上がってない
マニアの中のマニアだからかなり限定的

国内鉄ヲタ芸人やアイドルはたくさんいるが
海外鉄ヲタ芸人やアイドルなんてほとんど居ない

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 22:24:46.57

「海外の乗り鉄」って、所謂本当のバックパッカーだから移動手段なんてどうでもいい。
たまたま鉄道が優れているだけ。って考えれば一定層いるのは確か。

で、「ながらがダメ」って「だったら何がいい」の？
まさか全国に787クラスの車を用意させて「ドリームなんとか」って走らせるつもりなの？

そもそも、「夜行列車全廃論」なんて全国くまなく夜行列車が走っていた1980年頃に
当時の運輸大臣がぶちまけていたぞ。

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 22:35:16.81

>>386
それって>>365の言う昔の学生で国内路線の完乗を目指していたようなタイプとは違うよね
鉄道メインと移動メインとではタイプが違う

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 22:46:20.11

鉄道マニアの数自体は昔より増えてると感じるけどなー

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 23:28:20.89

>>387
私も、若年層の鉄道マニアが国内路線のコンプリートに興味を示さず海外に乗りに行っているなんて
聞いたことがない。
海外航空券の低廉化によってありえない話ではないが、あっても議論になるレベルでは無いと思う。

**名無しでGO!** · 2017/11/28(火) 23:46:34.72

ちょっと完乗と離れるが、形式写真を撮り続けている人からこんなことを聞いた。
「写真が撮りにくくなった」
見た目は様々な車両を山ほど撮っている鉄は多いが、今は制約なしで撮れる所が少ない。
ただやれホームドアだ、立ち入り禁止だで「商品になる」写真を撮る人は少ない。

「見た目は多そう」でも実際は少ない(かいない)、鉄自体のトレンドが変わっているのは
受容しなくてはならないと思う。

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 08:26:19.49

>>390
ちょっと鉄と離れるが、JKの制服写真を撮り続けている人からこんなことを聞いた。
「写真が撮りにくくなった」
見た目は様々な制服を山ほど撮っているのは多いが、今は制約なしで撮れる所が少ない。
ただやれ児ポ法だ、盗撮だで「商品になる」写真を撮る人は少ない。

「見た目は多そう」でも実際は少ない(かいない)、制服マニア自体のトレンドが変わっているのは
受容しなくてはならないと思う。

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 08:43:12.89

撮り鉄がやりにくくなってる原因は、一部のアホがアホの限りを尽くしてるのが問題だろ。
若者の鉄道離れとはちょっと違うと思うな

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 11:25:16.74

それもまた一面
結局幅広くアンテナを張り巡らせるしかねえよ
客観的に判断するためにはな

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 11:40:39.31

全世界の鉄道を乗りつくしたヤツっているかな？

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 12:19:40.16

犯罪多発地域の鉄道を乗りまくっていたら、完乗どころか命が危ないわ。

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 12:54:11.74

原信太郎先生は全部じゃないけど、全世界の鉄道には乗ってそうな勢いだな

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 14:20:52.43

やっぱり商売で成功した人がめざすのが鉄道制覇なのか。

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 18:23:01.20

>>374
昨日深夜帰宅になってしまってデータ貼れずスマン
もちろんこのデータと鉄が海外に行ってるかどうかは何の繋がりも無いけど「若者の海外離れ」は違うのでは？ということで

15～24歳の日本人出国者数と同年齢の人口、対人口比

年　　　出国者数　人口　　　　　比率
1990　1,731,790　18,807,208　 9.2%
1995　2,467,616　18,452,959　13.4%
1996　2,592,506　18,056,000　14.4% ←出国人数ではこの年が最多
2000　2,294,956　15,909,625　14.4%
2005　1,811,051　13,918,978　13.0%
2010　1,616,400 12,617,759　12.8%
2015　1,704,378　11,976,515　14.2%
2016　1,989,719　12,189,000　16.3%

ソース
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
1996と2016の人口データは千人単位の統計

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 18:34:09.11

一時、日韓間がこんな糞じゃなかった時に、ビートルに乗ってKRパスで韓国を回ったことがある。
路線の特徴は「まずターミナルで方向転換しない」（当時は三段スイッチバックがあったけど）
1日1本走るかどうかという所まで三角線があった。そこで断念。

更にソウル交通公社1号線なんて、クソ退屈したくなるほど通勤電車に乗りっぱなし。
そこで断念した。

たまに鉄本で出る台湾は、ツアーで「ちょい鉄」がメインなんだろうな。

**名無しでGO!** · 2017/11/29(水) 19:03:08.17

>>399
ツアーで「ちょい鉄」といえば、、、
アルペンルート+黒部峡谷鉄道のツアーは
欅平まで逝かずに、鐘釣までで引き返すやつばっかりな希ガス。

【大吉】 · 2017/11/30(木) 00:37:24.91

>>391
ちょっと鉄と離れるが、DCの制服写真を撮り続けている人からこんなことを聞いた。
「写真が撮りにくくなった」
見た目は様々な制服を山ほど撮っているのは多いが、今は制約なしで撮れる所が少ない。
ただやれ児ポ法だ、盗撮だで「商品になる」写真を撮る人は少ない。

「見た目は多そう」でも実際は少ない(かいない)、制服マニア自体のトレンドが変わっているのは
受容しなくてはならないと思う。

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 00:51:09.92

>>399
マニアとしてはその「1日1本走るかどうか」の路線まで乗らないと気が済まないのだが、
そのくらいこだわるなら鉄道会社側も厳密な運行をしていなければマニアが情熱を注ぐ張り合いがない。

結局日本国内のコンプリートを目指すのが面白いと思う。

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 03:45:43.74

>>394
逆説で考えるけど、海外の鉄オタが日本の路線を完乗したらニュースになると思う。でも聞いたことないし、なら全世界の鉄道完乗は多分いないと思われ。。。

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 03:55:25.21

>>394
サウジアラビアのメッカにはライトレールあるけど、メッカ市にはイスラム教徒しか入れない。一旦でもイスラム教徒に改宗しないと不可能。
過去に日本のカメラマンで撮影のためにわざわざイスラム教に改宗した人がいたくらい、厳しいそうな。

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 10:32:41.03

アラーまあ

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 10:53:31.35

上九一色村に鉄道が敷かれたら、、、いや、なんでもない

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 11:29:05.34

>>406
後遺症に悩んでいる人いっぱいいるんだろうなあ

**名無しでGO!** · 2017/11/30(木) 23:14:55.17

>>403
そもそも北朝鮮に入国しなければならないから不可能だ。

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 07:53:27.97

>>408

政府が勧めてないだけで、北京経由で入国できたはず。
当たり前だが、自由に行動はできないが。

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 10:07:30.54

鉄道は軍事施設だから無理だろ
せいぜい地下鉄まで

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 11:14:49.15

>>410
北朝鮮は基本的に外出する際に案内員（ガイド兼監視役）が同行するし、地下鉄も2路線全区間乗るにはリピーターにならないと無理
路面電車には乗せてくれないみたいだし

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 14:48:42.50

全世界の鉄道完乗
予想以上にハードル高くてワロタwww

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 14:53:25.36

海外は完乗なんて最初から考えてないけど、
できるだけ多くの国の鉄道に乗る、というのを完乗の代わりの目標にしてる
これも対象全部の国に本気で行こうとしているわけではないけど

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 19:11:36.77

>>413
＞できるだけ多くの国の鉄道に乗る、というのを完乗の代わりの目標にしてる

スイスとオーストリアの国境近くを通る路線で、一旦国境を越えるが再びもとの国に戻るところがある。
その場合、2カ国訪問と考えるの？

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 19:42:27.29

>>414
知るかw
ヨーロッパはユーレイルパスがあるから、あんまり国にこだわる気が起きない。
中には「バチカン乗った」って奴がいるかも知れないが。

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 20:34:14.43

>>414はガキンチョ丸出し
流れ読めよ

**名無しでGO!** · 2017/12/01(金) 22:17:50.68

南満州鉄道に乗ってみたい

**名無しでGO!** · 2017/12/02(土) 08:20:25.88

海外の鉄道で完乗したのってラオスだけだな

**名無しでGO!** · 2017/12/02(土) 10:05:26.15

乗り鉄したことはないが
沖縄県は県内完乗してたわ

**名無しでGO!** · 2017/12/02(土) 13:03:05.60

もう少し首里城の近くに駅があればなあ

**名無しでGO!** · 2017/12/02(土) 13:45:06.64

そういや再来年あたりに延伸するんだっけ

**名無しでGO!** · 2017/12/02(土) 17:47:24.79

>>420
首里駅から歩くには遠いしバスに乗り換えるくらいなら
中心部からバスで直接行った方が良いしで微妙だよね
道路の広さや景観的に首里城側を通せなかったのは分かるんだが

**名無しでGO!** · 2017/12/03(日) 10:04:04.18

>>422
直通のバスって、モノレール開通時に廃止された気がする。
切符は2次元バーコード(北九州モノレールもだけど)だし、やたらＩＣカードで
乗ろうとする人がいたのは笑ったが。

**名無しでGO!** · 2017/12/03(日) 16:15:46.18

オレたちみたいなJR東の電車特定区間外(きっぷより
ICが高いかもしれない地域)の人間がいる限り、
なんでもかんでもICってやつはそれほど多くもないとは思うが、
やっぱり「私鉄ならICは安い」と思っちゃうんだろうか。

**名無しでGO!** · 2017/12/03(日) 18:26:41.51

>>423
国際通り・県庁付近から首里城公園、今でも普通にバス1 本で行ける

**名無しでGO!** · 2017/12/03(日) 22:40:41.10

>>424
そんな関東ローカルな話をされましても。

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 00:00:51.53

>>424
そうじゃなくて、ICカードなら全国どこでも使えると思っている客が多いだけ。
以前の新千歳空港でもよく見たし、
広島、熊本や松山なんかのリムジンバスにも注意書きが貼ってある。

**424** · 2017/12/04(月) 00:24:31.69

広島電鉄は、ICOCAなら今も使えるけど、
来年Suicaも使えるようになるそうだな。
でも、今まで使えていたJRの岡山～岩国
とかが距離制限で使えなくなったり
して、一長一短だな。

まあ何にしてもオレンジカードが廃止された
時点で、現金は持ち歩かないといけないだろう。

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 02:05:40.14

>>427
ICカード機器が無ければ使えないんだなと分かるけど
沖縄や広島や松山みたいにIC機器があればそりゃSuica使えると一般人が思うのも仕方ない

地方でも10種ICで乗れる会社も増えつつあるから
どこが使えてどこが使えないとか把握しきれないよ

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 07:52:05.52

バスはもっとひどいぞ

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 17:50:35.90

国が動かないと難しいが、いずれインバウンドの事も考えないといけないだろ。

キャッシュレスについては、中国人の方が進んでいるし、仮想通貨が通用する国もある。

スレ的に言えば、「全国くまなく同じICカードが使える」のが理想だろ。
鋼索線でも京王系は使えるし。

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 18:01:45.77

>>431
＞「全国くまなく同じICカードが使える」のが理想

自動車免許証も健康保証険も住基カードもマイナンバーも印鑑証明請求カードも、
病院の診察券も、量販店や映画館のポイントカードも、Tポイントや楽天etc
すべて1枚にまとめてくれないかなぁ（遠い目）

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 18:51:39.60

三江線の次は木次線が危ないかな？

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 19:59:56.30

察知してるのか、色々仕掛けてますね

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 21:01:34.67

>>433
札沼線だろう。間違いない。

**名無しでGO!** · 2017/12/04(月) 23:02:46.93

全国危なそうな路線(北海道以外)をざっと考えてみた。
・花輪線・山田線(三陸鉄道転換区間以外)・北上線・陸羽西線
・水郡線の常陸大子以遠・磐越東線の小野新町＝いわき
・大糸北線・越美北線・和田岬支線
・姫新線津山から先・因美線の特急が走っていない所・芸備線の三次から先
・木次線・福塩線の府中から先
・牟岐線の阿南から先・予土線
・岩徳線・美祢線・小野田線
・日田彦山線の不通区間・筑肥線の山本＝伊万里間
・吉都線・日南線・指宿枕崎線の山川から先
…もっと「鉄道の使命を終えた区間」はあると思う。
極端に言えば高山本線の高山＝越中八尾間とかも含まれそう。

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 01:22:56.66

大船渡線だいじょうぶかな。
いい道路ができたらバスの方が速そうだけど。

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 01:24:53.12

>>436
岩徳線てそんな危ないの？
岩徳線なくなったら運賃計算でひともんちゃくありそうだよね。

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 08:02:10.56

>>438
伊勢線の前例があるから無問題

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 08:33:32.11

そんな事で一悶着起きるんだったら、新幹線は並行する在来線の営業キロで計算されるルールで大事になっている

宮脇俊三氏『時刻表二万キロ』より
＞新幹線の東京─博多間の実際の長さは一〇六九・一キロである。
しかし営業キロは在来線と同じ一一七六・五キロとされているから一〇七・四キロもの大差がある。
新幹線のお客は、その分だけ余計な運賃を支払わされているわけだ。

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 08:37:52.17

>>432
中国に移住すれ

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 21:24:49.60

岩徳線は並行道路完備だし、他にも「朝だけ2連、あとは単行」とか非電化独立路線というのはあると思う。
他の路線でも似たようなところはあると思うが、何より「存在することのよる逸失利益」が大きすぎる。

東海のローカル線は「キハ25が朽ちるまで」は安泰だと思う。
そもそも紀勢本線の多気以南は、特急よりローカルの代替道路不備が廃止を困難にしている。
西の120も延命しているがいずれ40の代替になりそうだし、普通鋼車はあと10年もつかだろ。

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 22:00:07.35

広島地区の劇的な収入改善には岩徳線の廃止、というブラックジョークは
何度も聞いた
実際のところは通勤通学輸送が多くて廃止すると影響が大きいので現状維持かと

**名無しでGO!** · 2017/12/05(火) 22:56:31.72

ちょっと調べたら岩徳線は1500人/日以下だから、「錦川鉄道に移譲か廃止」と言いやすそう。
まあ、そのレベルだと山陰線の城崎温泉＝鳥取や益田＝滝部＋仙崎支線、姫新線の播磨新宮から先も悲惨。
ついでに無いと思うが、忖度電化の小浜線や加古川線の西脇市＝谷川。