信号・標識・保安設備について語るスレ27
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信通屋さん、信号屋さん、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおねがいします。
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信号・標識・保安設備について語るスレ26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1471584705/
次スレ立てる時は一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
を入れて名前欄は「旭=1008」を入れること
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured これで好きなだけキ印のキモイ発言ができるわけですな。 >>7
今Wikipediaスレに入り浸りだから、ここはしばらくは穏やかだろう。 >>7,8
半可通のド素人が本職さん達を追い出していい加減な記事を書いてるwikipedia記事の修正にでも出掛けたらどう。
あそこの鉄道分野は、半可通のド素人執筆趣味者に占拠されて、記事の正確さそっちのけの酷いことになっている。
まともな執筆者達が、変な仕掛けをされないようにかなり気を遣いながら良い記事を書いてはいるが、･･････････ 別にWikipediaの情報が間違ってても
業務に差し支える訳じゃないからなぁ
見てるのって興味本意のマニアだけでしょ
他社のシステムについて知りたいときは
正規に問い合わせるし 鉄道総合技術研究所（東京）は１４日、
走行中の列車からシカと犬の鳴き声を使った「忌避音」を響かせ、
線路に侵入したシカを追い払って衝突事故を防ぐ手法を開発したと発表した。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/145110/
列車から鹿と犬の鳴き声が聞こえてきたらビビル。
９０デシベルらしいから結構、、 >>14
やってみなきゃ分からないものを、頭ごなしに否定するもんじゃない。
少なくとも慣れるまでは効く。
そのほか、ライオンの糞とか、通り道通路構成とか苦労してるではないか。
次に手を考えるとか、手を順番に切り替えて慣れさせないとか、必死に頑張るだろ。 ガムの包み紙だけで導通不良を発生させる貧弱なシステムをどう思うか
テロリストなマスゴミが流布して一般人に知れ渡ったら細い銅線を引きずって踏切を渡り始めるぞ >>11
直接の実務上はそのとおりで、wikipediaがどんな酷くなろうと知ったこっちゃないのは良く分かるけど、
智の共有の理念で、人類の共通智としてweb百科を作り上げていく、
意義ある文化運動に、確実な知識を持ってる専門家が多く参加して欲しいってのと、
職場で後進をド素人から育てていく上で、何処で誤解を生ずるのか、全体像をどう描いたら理解されやすいのか、
といった、技術伝承のノーハウは鍛えられ、なかなか理解してくれない後輩達にブチ切れて、
ディスコン棒を振り回すなんて醜態を演じないで済むようになる。
wikipedia鉄道分野を、智を大切にするまともな状況に戻したいのだ。
新人教育用テキストをみても、ずいぶんと改良の余地が見えるでしょう。
出典至上馬鹿に取り囲まれても「現場の事実は○○だ。相違する記述は間違いだ。そこは削除し、合致する出典を捜せ」
とノートで主張できるのは大きな強み。それをどうインネン付けても「無期限執筆禁止」にはできない。 >>17って偏った知識を執拗に書き込む独りよがりな編集を続けたTetsuo00という問題ユーザーです。
自分が気に食わないことがあると、スレだろうがウィキペディアだろうが、
支離滅裂な長文を連投で投下してコミュニティを疲弊させます。
ちなみにウィキペディアでは協調性のなさでｔ多くの人間に迷惑をかけたので、あえなく無期限ブロックと相成りました。
Tetsuo00氏のウェブサイト
｢鉄道解析ごっこ｣
http://www.geocities.jp/jtqsw192/
ウィキペディア Tetsuo00氏に関する議論
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Tetsuo00
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Tetsuo00
このスレの皆様、彼に振り回されたくないのであれば速やかにNGに放り込みましょう。 >偏った知識を執拗に書き込む
それなら余計にwikipediaの記事の内容が酷くなるだろうね
>>9もそのTetsuo00氏の書き込みじゃないの？
wikipediaを無期限ブロックになったからかね？ あと、｢鉄道解析ごっこ｣ ってどういうことなの？
かなり難解で長文で分かりにくいけど、
｢鉄道解析ごっこ｣自体に個人の考えが入っているし
信用できる記事じゃないでしょう。 テツオのサイト、めちゃくちゃだな
こんな生半可な知識で語るなよ >>19
素人のことを半可通なんて呼び方するのはあいつだけ >>23
素人と、半可通は全く違うよ〜〜。
江戸落語の「酢豆腐」とか･････で語感・雰囲気を掴んでみたら〜。
テキストを見てて、専門側と一般をつなぐ総論部がかなり弱いのを感じるんで、
ここのスレの住人がwikipediaに出掛けていって、自信過剰・ワカランチンの執筆者と渡り合って
説明力を強化すると、後輩指導も楽になるメリットが出てくる。
昔、部活で、新入部員達を促成栽培して、秋の文化祭までに設計製作作品を出せるよう、
上級生が教育課程を組んで講師になって徹底教育したんだが、
その年、文部省が強行実施した工業専門科目の全国一斉試験で、講師役4人とも満点で、
調査試験に必要な必要な得点差を付けられなくしてしまった。
同県の他校には満点は居なかったと言うから、教える側が、最も良く理解し、実力を付けるものだと思った。
箸にも棒にも掛からないようなヤツをちゃんと理解させるってのは、教える側を特に鍛えるもんだ。 Tetsuo00氏乙、このスレでの自己主張はたのしいかい？ >>15
別に否定しているわけではない。
お金のない会社はすぐに飛びつかずに待つ方が良い。 >>18-23
事件は単純。持込記事[[アナログコンピュータ]]と、教科書用の説明・解説図24〜25ファイルについて、全く根拠なく
「参考資料の丸写しの著作権侵害だ」「現ファイルも参考資料丸写し」と言うレッテルを貼って、削除申請を宣言、
「惜しい書き手を失いたくない」と、wikipedia永久追放をかざして、全文書き換えを要求、
物理法則と、その数式表現に文学作品のような著作権保護は適用されないというのに強引に「著作権侵害審査請求」を行い、
悪意の削除申請や、記事編集の粘着リバートをするので、著作権侵害には当たらないことと、申請と妨害の非を指摘したところ、
こんどは無期限投稿ブロック投票を始めて、多数決で永久追放したため、その不当が糾弾され続けている。
本来の論議は、投稿記事を受け容れるかどうかだが、それを無期限追放論議にすり替えて不当追放を強行してしまった。
自分たちの行った不当排除の糾弾を見たくなくて、NGワード云々と騒いでいるけど、
問題は、良いweb百科記事を作ろうというwikipediaの理念がその領域でNGワード化して、
記事を書きたいヤツの私的領域化していることが問題なので、排除の取消が唯一の解決策。
また非専門で執筆しての記事内容の揺らぎは、本職から指摘されて、改めて出典を捜して書き直す体制に戻さないとロクナ記事にならない。
いまは本職の言も「正しいかどうかは関係ない。検証可能性が問題で、まず出典を示せ！」と切り捨てられて、
誤った、不適切な記事が保護されるようになっている。
深い本職の多いこのスレへのwikipedia執筆参加呼び掛けは、そうした好き勝手が縛られていくおそれが強いことで大変神経質に嫌っている。
専門家としての説明力を鍛えるには、丁度良いかもなんで、スレの皆さんは参加しませんか。 ジリリリリリリ
のあとは
ジリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
ブシュー―――――――――――――― キキキキキー―――――
ジリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ 絶対停止機能にこだわるくせによ、
本人は非常制動が全く利かず冒進しまくりじゃあどうにもなんめえ。 「著作権侵害」をデッチ上げて、その抗弁を口実に「無期限投稿ブロック」した。
こういう乱暴な運営はやってはいけない。
wikipedia鉄道分野の御仁達にまともなATSがないってことだねぇ。 >>33
お前が冒進するからWikipediaのATSが作動して
強制停止させられただけにしか見えない 毎々お世話になっております
各位荒らしに構わずにNGName願いたく Tetsuo00氏「ちくしょう、なぜ誰も相手してくれないんだ！著作権侵害で無期限ブロックされたのに」
完全に間違っているのに、自分は正しいとおもいこんでいるんだろ、コイツは >>40
チャリンカス乙w
英語圏ではsignalは鉄道信号のことで、
交通信号はtraffic light 交通(整理)灯と呼ぶらしい。
同じ赤黄緑でも意味が全く異なるから。 ネタがないからボケかましてるんだが、スルーするのがこのスレのしきたりだったの忘れてたわ。 >>40
なんでやねん！
イギリス式だとYY現示はYの外方だったりするよね確か >>42
Kの超音波式と、鳴き声と肉食獣の糞と、どれが一番効果があるんだろうか。
それとも先頭車全面にディアーバンパー（仮称）でもつけるか。 >>47
> 先頭車全面にディアーバンパー（仮称）でもつける
それJR東海が既にやってる
全面じゃなくて前面のうちのスカート部分だけだが >>44
キ印の通り名は鬼太郎だけに由来するものではないよと >>39
著作権侵害がないとされて[[アナログコンピュータ]]記事は復活済み、
オリジナル原稿であるとの反論主張が気に入らないと、無期限投稿ブロックの非。
wikipedia占拠の不当、衆愚側が自分たちの非に追い詰められてスルーどころじゃなくなっているのが現状。 >>50
「wikipedia占拠の不当、衆愚側が自分たちの非に追い詰められてスルーどころじゃなくなっているのが現状」
お前がそれで無期限ブロック受けて追い詰められてスルー出来ない状況じゃないの
だろう、 >>795
そういうスリ替え論議は一般の世の中には通らない。その理由では「追放」は無理で、「持込記事の削除」しかできないはず。
☆最大の問題は、智の共有と後世への継承の理念を全く無視して、自分の執筆領域確保に窮窮として、本職など正確な知識を供給できる
層を追い出して、好き勝手でいい加減な記事で埋めるシンジケートが形成されつつある様な困った現状がwikipedia鉄道分野にあることだ。
★今回の争点は「参考書籍丸写しで著作権侵害」として著作権侵害審査提訴した[[アナログコンピュータ]]記事を削除するかどうか
だったから、最終的な「持込方」の問題は、「記事を削除するかどうか」の審議だったのに、「執筆者の追放」にすり替えた。
★意見様々の「場の最終結論待ち」を表明しているのに、様々の意見の中の論議一般参加者の「通告型意見」で、「決定」がされた。
★表示様式例は、どうみてもガイドであり、強制とは読めない。強制だとするには最低限、事前に決定権者の表明が必要。
ところが「決定権者」の表明はなく、一般参加者の意見としか見えない書き込み。
「（決定権者の）俺様を知らないのかっ！」たって、ずっと記事執筆一筋で中味の論議しかしてきておらず、wikiトラブル界の様子なんか知らない。
★被告に、最終決定前の「最終弁論」の機会は与えられるものなのに、反論自体を違反として禁じて、勝手に追放決定。「手続き違法」の連続だ。
（続） （承前）
★根拠なしの「丸写し著作権侵害」非難の繰り返しと「著作権侵害停止」、付きまとっての記事編集リバート＆不適切な書き直しは、
Licsak氏個人の行動であり、wikipedia全般が責任を負うべき事ではないから、氏個人のページにその不当を指摘しただけなのに、原因たる非行は無視で、
やむを得なかった対応措置のみに「暴言」などのレッテルを貼っての追放提起の不公正。最低限「喧嘩両成敗」は江戸の昔からの最低限の掟。
★紛争に巻き込まれた際の、手続き方法や対応の制限規約などほとんど分からない中での、履歴削除など違法攻撃への対応に手を出したことを
総て悪意にとって、問題の記事削除ではなく、すり替えて執筆者の追放決定した不当がある。
最低限の近代法の事後法の無効も、罪刑法定主義もない、恣意のママの追放だった。
「相談せよ」とある「井戸端」への救助要請、「書きすぎるな」と言う「勧告」への問い合わせ「制限基準はどの程度？」、
記事の誤った書き直し（川島汚染）に対してのノートでの訂正説得、これら処罰対象にはならない総ての行動を悪意に捉えて
（善意に採るのが原則！とあるのは、常連の悪事だけは善意に取れ。一般参加者は犯罪者扱いで悪く採るの意で運用されている）
失当な「無期限投稿ブロック」に結びつけられて、追放を強行した剥き出しの領域私物視があるだけである。 記事執筆の切り口として、[[アナログコンピュータ]]は、何を選ぶべきかで論議になる多様性があるが、
個人的な領域占拠で、一般wikipedia読者向けにどんな切り口が良いのかという基本論議がされていない。
学問的整理は必要だが、それは後講釈の整理だから、一般人向けの説明としては、
日常接点のある具体的なところから説明をして興味を深めて貰い、もっと深い場所で
学問的整理に触れて貰えれば良い。冒頭に書いては一般人フル払い措置になりかねない
のに冒頭記述に異常にこだわって！執拗に研究歴優先に書き直し。一般向け記事として何のプラスにもならないだろう。
製品開発ガイドとしての工業技術院電気試験所1954/06講演レポートは、ユーザーの立場とは違う異質の視点だが、目的に合って有効だった。
実用製品としては電子管型しかなかったのだから、一貫して電子管型で全体動作を説明して、
理論化の部分で、半導体オペアンプなど他方式の利用の可能性に触れれば、頭のスタックメモリーの
消費を最小限にできる＝フツーの頭で理解でき興味を持って貰える記事に近付くのに、refで実に悔しそうに「真空管」否定w
なんで細かな説明節で、あれもある、これも有ると、全く無用のノイズを入れたがるのだろう？
アナコンは製品としては1980年代に途絶えた歴史上の流行製品だったが、技術者教育には今も大変有効で、
今でも、その辺に転がってるガラクタ・オペアンプでアナコンを構成させ、2回の微分方程式で現される現象、
等加速度運動とか減衰振動解とかを解いて貰って、時間軸変換に慣れてもらい、過渡現象解析の重要性に
気付いて貰えれば、定性的にでも頭の残って、異常共振によるトラブル、事故発生を抑制する非常に良い教材だと思うのだが。
リアルな記述の方が「俺も作ってみようか」と興味を引きつけられて広がり、学問的整理はその後景で丁度良いのではないか？ この判断の違いを「実力は大したことはない」と追放の流れを作り、「永久追放賛成」の理由として介入して、論敵を追っ払って、両記事の
「学問的位置付け最優先」の書き換えを強行中。[[･････計算機]]は、良くなったが、[[･････コンピュータ]]は、
具体的な記事内容を遠ざけてしまった。
0)．世界大戦中の照準装置などへの利用から、汎用の電子管式アナログ計算機として発表されたのが戦後。
1)．日本に伝わったのが1953年(s28)頃とされ
2)．商品開発情報を含んだレポートが通産省工業技術院電気試験所講演録「電子管式アナログコンピュータ」
野田勝彦、が講演1954年6月、電気学会誌掲載が1954年9月。
ドリフト低減の回路方式などを述べていることから、政府機関として製品開発を促進するレポートになっている。
3)．教育用アナコン：ヒースキットEC-1組立キット発売9オペアンプ繰り返し型$199.：米国1960年、日本1963年
4)．「アナログ計算機入門」長森享三・木地和夫共著（日本電気）1961年（s36）3月オーム社刊は、
非線形函数発生法など、利用法に詳しい、大学講座水準の利用テキストで、開発ノーハウの記述は見られない。
5)．「アナログ計算入門」若山伊三郎著（県立名南工高）1962年（s37）11月コロナ社刊は、
自然現象の微分方程式の解法に限った工高用演習テキスト 6)．元々の「研究史」型が[[アナログ計算機]]2017/02版wikipedia で、以上(0)〜(5)までの
電子管式の微分方程式解析装置として産業界と、工業教育界に正課の授業として広く浸透して、実用品として
常識化した事実には全く触れず、少数の研究室で試作された「アナログ計算機」を平板に解説しているだけだった。
7)．工業製品化されて大量普及し、その使用法が工科系学校の正課の授業に取り上げられて、社会的には圧倒的
主流の「電子管式アナログコンピュータ」≒「微分方程式解析表示装置」の記事が、(6)．wikipedia領域には
受け容れられないことが分かり、別項目[[アナログコンピュータ]]を建てて、基本的な運動方程式の設定法などを
述べて、教科書としては「演算可能」とされた一部内容は、全くの非実用的で、使われなかった事実まで示した。
そんな現場サイドの記事が、「参考書籍丸写しの著作権侵害記事」として「著作権侵害調査審議」と執筆者の「永久追放審議」
に掛けるとの通告があって、執筆者の「無期限執筆阻止」で結着。残り24ファイルの審議が宣言されたままで、
実際に6ファイルが現在、審議に晒されて、正当理由無く恣意的に削除されようとしている。
その24ファイルは、教科書的説明図で、著作権の関係から丸写しはできず、参加者の誰かが自ら作図して投稿する必要が有り、
作図が面倒で、功績には認められない地味な作業であるためか、誰も手を出さなかったモノを作成提供したのだが、
それを改めて「著作権侵害」とレッテル貼りして排除すると、解説に必要な図が24枚失われるだけでなく、
その後の書き直し図までもが不当な「著作権侵害」認定に邪魔されて、登録できなくなる危険性を孕んでいる。
なにより追放派は、そういう記事に説明に必要な教科書的図は提供してこなかった訳で、
因縁を付けて記事に穴を明けるだけの愚行を強行しようとしている。 あ、ゴメン！スレ違い！こっちの積もりだったが、内容で応答してしまった。
鉄ヲタとWikipedia クロ49とマイテ49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1502002927/795
本職など、チャンとした人たちが安心して書き込める場にしないと、
今の鉄道領域の運営は衆愚で酷すぎ。 こっちを教えて ！きっと、どなたか解いていらっしゃる。
「変周式車上装置の地上子電磁結合時の帰還伝達函数」
若干嘗めてかかったらお手上げになってしまった。
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/diary/dry0179.htm#cal Tetsuo00氏は長文難解の自己主張と自己弁護の基地外野郎だね >>60
こんなのでどう？ATS-Sx変周式車上装置の動作。
共振点と反共振点ができて、高インピーダンスの車上子コイルに励振されて、
高Qの共振点のゲインが最大になり、その周波数で発振する。
http://www.geocities.jp/jtqsw192/FIG/310/Sx_Fres.png 設備の話はほぼ無いんだが、いろいろユルくて面白い、
とさでんインシデント
ttp://www.mlit.go.jp/jtsb/railway/rep-inci/RI2017-2-1.pdf >>67
発生後に講じた措置に「運転士は、通票受取後、無線その他の方法により（中略）
進入の指示を受けなければ進行してはならないことを取り決めた」とあるが、
無線機はタブレットキャリアにくくりつけられていて通票と一緒に受け渡しするというユルさ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=0k4_5BaqZQU（1：06：00あたりから見るとよい） >>67
再発防止策にダメ出しされるとか
あんまりないよな ポリデントぐらいに言い換えておくのが吉
しかし信号や電力の不具合が多いですね タフデントじゃためか？
今朝は外房線で架線凍結とか。温暖地だと却って油断するのか？ 乾燥して風が強くて少し雨降れば即座に着氷する抜群の環境だもんな。
霜なら摺り板でガリガリこそげ取れても、
天然の絶縁皮膜である着氷は如何ともし難いんだろうな。 >>80
数年前の京王多摩センターの時のように垂れ下がっていた架線に特攻したのかな。
あの時も少し車体前面にスパーク痕があったような… 小田急が入換信号を赤と緑に塗っているけど、真似する所は出て来るのかな？ >>82
緑に塗ってたっけ？
西と同じで赤だけだと思ってた >>83
赤だけじゃない？ 緑も使ったら灯列式の意味がない気もする。
同じタイプは京成高砂でも数年前からあるな。 半円形の入換標識を使ってない鉄道会社って、大手民鉄だと京王と東急くらいですか？ 豚切り済まんが、アメリカワシントン州、シアトル市近くで起こった長距離列車の
大規模脱線事故、高速化のために新規開通した区間の供用開始当日だったようだが、
速照が付いていないくて速度超過していたという報道があるな。 >>87
確認したら、陸橋につながる制限30mph(48km/h)の曲線を
80mph(129km/h)で走行したみたいね。
速照機能があるPTCは、この新線区間には未装備であったと。
全ての旅客列車に対して2018年までに装着を義務づけていたが、
その期限はたびたび延期されていたとも。
どこぞの島国で聞いた事があるような話でもあるなあ･･･ >>88
PTCが設置されていたけど稼働させずに開業したらしい。
義務づけは来年だから今年はいらんだろうという話か？ これは日本の感覚で語ってはいけない、
形態は尼崎のステーキマンションそのものだが、
アメリカンとケンチャナヨは一心同体とも言える。 >>88
そういうのって新規開業区間は先に新基準適用したりしないのか。 >>91
日本も尼崎事故までは放置だった。
優れた私鉄ATS通達を、分割民営化時に骨抜きにして
国鉄方式を無期限に許容して事故多発させたりと、
同じことをやってきた。
世論が強く改良を求めて、強く行政指導させたことが相違。 >>91
そういう面ではまだ、日本の鉄道がやはり世界一なんじゃないかな？
成田スカイアクセス線の新規建設区間はフルスペックのでデジタルATSが
最初から使われている。ただ、既存の北総線との重複区間については
「拠点P」と同様に連動駅構内のみデジタルATS、駅間は従来のアナログのまま。
JR関係でも新線の保安装置を未使用のまま開業した例は流石にないだろう。
ワシントン州の事故はPTCの速照だけ使っていなかったじゃなくて
PTCをまるごと止めてたんでしょ。 新線と言っても貨物線の旅客共用化でしょ
Point Defiance Bypassで検索すれば出てくるよ ストレートからの急カーブはやばいと尼崎でよく分かったのに、サンティアゴ・デ・コンポステーラ、ストラスブール、シアトルと中高速列車がカーブですっ飛んでいく事故が繰り返されるのはもにょるね。 「拠点P」というけど
北総線は半重複式の自動閉そく式なんだよ
だから1号型ATSと半重複式による運転制御を考えれば
運転保安を語るうえで
拠点Pだとかデジタルだとかアナログだとか
そういった誤った用法や造語は
よろしくないと思うヨ￥ >>86
標識は知らんが信号なら西鉄も色でやってる。 >>93,96
多段速速度照査付きである優れた1号型ATSを、目覚まし時計仕様のATS-Sxと同列に扱ってはイカン。
デジタル、アナログは、途中のコマンド伝送手段の問題で、−PsやＴＳＰなどアナログ：変周式でも
機能としては優れてる。
日本の鉄道交通依存度が圧倒的で、惨事も繰り返してきてるから、
保安装置なしの運行は認められなくなったが、
他国では「補助装置」扱いで、無しでも走れるとこがまだ多いってことだ。
台湾国鉄も元はそうで、コンサルを引き受けた斉藤雅男氏に
「ＡＴＳが故障した場合、どうしたら良いでしょう」って相談を持ちかけ、
即座に運行停止と、信頼性の高い日本製のＡＴＳへ換装させている。
諸外国ではマイナーな交通機関である鉄道の保安水準はそんなもの。
満員電車の走る東南アジア系で特に保安装置義務づけが必要で、大きな商機あり。
ATS-Xなんか、そういう方面へ輸出すれば良いのに！
北海道、九州になんか売り込んでどうするんだ････････！とは思うねぇ。JRFが良い面の皮。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
