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夜行列車総合スレ★14
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0001名無しでGO!
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2018/01/27(土) 20:25:29.85ID:5uCWFqTa0
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望(今となっては実質クルーズのみか)を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/

ワッチョイは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止

前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/
0455名無しでGO!
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2018/05/25(金) 12:24:30.47ID:kj8gXU2x0
新35系見て、新20系も作って欲しいと思った
0456名無しでGO!
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2018/05/25(金) 12:47:56.27ID:Q038mBw90
>>455
大阪メトロにいるでしょw>新20系
…うん、何かが違う
0457名無しでGO!
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2018/05/25(金) 15:59:52.42ID:cqFDEagG0
>>453
ああ、抵抗器たっぷりあったのを忘れてた。
撤回します。
0458名無しでGO!
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2018/05/25(金) 21:56:46.09ID:wlMpbVPaO
でも本当に新20系みたいなの造って山陽ブルトレでも復活させたら

嬉し過ぎて乗る前に死ぬかもw
ヲタの夢だわ
0459名無しでGO!
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2018/05/25(金) 22:28:58.76ID:k9w32OKw0
早く死ねよw
0460名無しでGO!
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2018/05/25(金) 22:44:42.66ID:wlMpbVPaO
おっ、じゃあ新20系頼むぜ。
0461名無しでGO!
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2018/05/26(土) 00:49:19.05ID:3WHYl8X40
52センチ幅の寝台ってどうだったんだろ?正直52センチでも寝るだけなら問題なくて、高さが無いのが致命的なんじゃないのかな?
0462名無しでGO!
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2018/05/26(土) 04:50:47.86ID:UdwCL15k0
ねぶたの臨時寝台急行で娘(5歳)と一緒に二段寝台の上段に
寝たけども落下することもなく快適でもなくそれなりに眠れたな〜
0463名無しでGO!
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2018/05/26(土) 07:10:51.70ID:R2W0Yzus0
52cmの寝台幅で、でも寝台車として使わずにゴロンとみたいに使ったら客集まりそう
種別は快速、高くても急行で
0464名無しでGO!
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2018/05/26(土) 10:11:06.51ID:ZalOdrUS0
快速かつ寝台券のみで値段的にはちょうどいいのでは
0465名無しでGO!
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2018/05/26(土) 11:14:10.84ID:R2W0Yzus0
>>464
それだと今の寝台料金だと新幹線より高くなるのよね
0466名無しでGO!
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2018/05/26(土) 12:43:49.89ID:9VJ6z+sH0
3段寝台の定員54人は、新幹線グリーン車68人より
少ないし妥当な値段か少し安いくらい
0467名無しでGO!
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2018/05/26(土) 13:05:07.36ID:jFZARGqU0
昔は通行税のかかってたグリーン車とB寝台車を比較するとか
0468名無しでGO!
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2018/05/26(土) 18:24:22.66ID:4aEgjZgt0
昔の税金の話されても
0469名無しでGO!
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2018/05/26(土) 20:05:49.52ID:R2W0Yzus0
通行税はいわゆる贅沢税で、B寝台にはかからない。
つまり比較対象としてB寝台はグリーン車ではなく指定席とするのが適切
0470名無しでGO!
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2018/05/26(土) 22:15:28.76ID:1fu5OvIqO
在来線のロザが48人
3段ハネが48〜54人

贅沢品と大衆車の違いがあるとは言え、定員的には近い
0473名無しでGO!
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2018/05/28(月) 12:49:09.68ID:qd5NIK/j0
ないよ
そもそも運転本数が全然違うだろ
夜行ができてもせいぜい同方向に1往復だろ
0474名無しでGO!
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2018/06/26(火) 12:44:13.54ID:IhXujEA20
日の出前、日の入り後に乗ってりゃ少々強引であっても夜行列車の雰囲気を味わえた車両はあった。
俺は北陸在住、419系クハ418のボックス席に座り、無理やり急行きたぐにの自由席をイメージして目を閉じている事に没頭していた。
冬は暖房が程よく気持ちよくてしばしば数駅を寝過ごしていた。今の年がら年中サウナ風呂の521とは大違いの優しい暖房だった。
0475名無しでGO!
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2018/07/03(火) 16:12:52.27ID:grM24iHA0
鍵付きシャッターのカプセルを積み込めばそこそこの人数が乗れそう
0476名無しでGO!
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2018/07/05(木) 22:32:09.73ID:0/3BBGjb0
JR東海は、夜行列車の通過により運輸収入を得られるので、夜行列車に前向きだと言えます。
0477名無しでGO!
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2018/07/06(金) 07:52:00.61ID:0On4QtM00
食パンは異空間の雰囲気が楽しめたな 窓が小さいから室内が暗いのもいい
0478名無しでGO!
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2018/07/14(土) 21:34:12.63ID:hYsdojoZ0
JR西がサンライズの運休計画更新して、
出雲のみ運休発表されている期間が出てきたね。
久々の瀬戸のみ運行くるか?
0479名無しでGO!
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2018/07/15(日) 00:27:27.40ID:O1DxQcQ/0
>>478
7/18からサンライズ瀬戸単独での運行再開はとっくにプレス済
琴平延長のみ中止
0481名無しでGO!
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2018/07/15(日) 11:26:43.13ID:4+qQBRMG0
2002年の日韓共同開催のワールドカップの時に夜行の新幹線が上越新幹線で
運行されてたはず。
0482名無しでGO!
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2018/07/15(日) 11:35:59.81ID:4+qQBRMG0
サンライズは東京行きが大阪に終電の頃に停車して、東京に7時過ぎに着くのが
メリットだよ。
下りサインライズも大阪に早朝になるが、停車して旅客扱いしてくれればいいんだか…。
0483名無しでGO!
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2018/07/15(日) 11:45:13.22ID:h7xPIwwg0
あくまで山陰や四国を結びたい列車だから、本音を言えば上下とも大阪での客扱いはしたくない、
できれば横浜岡山間は客扱い停車なしというのが理想だろう。もちろん運転停車はあって然るべきだが。
0485名無しでGO!
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2018/07/15(日) 14:25:34.46ID:xW9B4I8N0
>>484
無駄なスペース多すぎだな
0486名無しでGO!
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2018/07/16(月) 13:38:15.93ID:RbQfMJj20
>>484
>ノスタルジアよりも、先進さ、格好良さを求めるインドネシアらしい事象である。
>開放2段寝台では、今の時代はやらないのだ。

御意。良いこと書いてある。

日本の夜行高速バス高級バージョンの列車版ってところか。
0487名無しでGO!
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2018/07/16(月) 19:05:14.40ID:1BVXkjNZ0
これyoutubeで見たし、このスタイルは飛行機を見れば思いつくけどあまり良いとは思わない
必死に斜めにして狭い足空間と前席の頭の部分を詰めてはいるものの、これでもシートピッチ1600mm程度はあるだろう
斜め走行も気持ち悪く、特に斜め後ろなんて吐きそう
これなら例え開放寝台であっても快適性、スペース効率ともに上を行くものが十分考えられる
開放寝台のイメージがノスタルジーで止まっているのは鉄道限定の話

アメリカの寝台バス
https://www.falandodeviagem.com.br/imagens19/RideCabin.jpg
船の2等寝台
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sfb493bb627465e67/image/iff1eb879e5b92019/version/1469776938/image.jpg
カプセルベッド
https://common.zensin.jp/files/goods/3613_1.jpg
0488名無しでGO!
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2018/07/16(月) 19:26:29.82ID:kVaa11Xq0
全部乗ったこともない固定概念に凝り固まったヲタの妄想じゃねーか
0490名無しでGO!
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2018/07/16(月) 20:18:38.28ID:RbQfMJj20
日本では寝台バスは禁止だろ?
0491名無しでGO!
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2018/07/16(月) 20:24:06.95ID:1BVXkjNZ0
バスじゃなくて夜行列車の形のヒントとして
寝台列車は禁止じゃないからノスタルジーでないこのスタイルの開放寝台を鉄道に持ってくることは考えられるよね
0492名無しでGO!
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2018/07/17(火) 01:00:54.42ID:UHThO0rH0
>>491
となると、あとはJRの頭の柔らかさに架かってくる。
中廊下式では、583系や24系のA寝台で思考が止まってしまっているし。
0493名無しでGO!
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2018/07/18(水) 15:20:08.77ID:cvttrfVf0
>490
古い話だけど札幌市営バスの観光車両に寝台バスがあった。
0494名無しでGO!
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2018/07/18(水) 17:56:48.00ID:wZMCNLGb0
出雲も倉敷までの運転にできんかな?
0495名無しでGO!
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2018/07/18(水) 18:10:54.31ID:WGfi2hqA0
>>493
それが事故って日本で寝台バスが途絶えた
0496名無しでGO!
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2018/07/18(水) 18:44:35.73ID:Gejd1XaK0
もし替え玉運転手が用意されない長距離バスがあったら、替え玉用の寝床を売り出してみるのも有りかな。
果たしてあそこが快適なのかどうかは未体験だから分からないが
0498名無しでGO!
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2018/07/21(土) 19:35:51.36ID:qnaFujEh0
>>486>>487
2階建てにすれば二倍とまではいかなくても、定員もっと増やせそうなのにと思う
0500名無しでGO!
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2018/07/21(土) 19:56:43.82ID:qnaFujEh0
>>499
新幹線規格の中国のそれでも良いけど、285のソロのような2層構造でもよいな
0501名無しでGO!
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2018/07/21(土) 21:18:06.15ID:DGUb4VYZ0
>>499
これは足を下すことは出来ないし基本寝台だよね

寝台だともっと開口部減らしてプライベート感を出して欲しい気になる
椅子よりベッドの方がよりくつろぎモードになる分開けっ広げがなんか恥ずかしい
0502名無しでGO!
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2018/07/22(日) 01:49:48.00ID:IhtASS1H0
>>499
何か、上段寝台の床がエラく薄い気がするんだが。。。w
0503名無しでGO!
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2018/07/23(月) 16:36:36.75ID:XrmW9hOb0
サンライズ 上りは8/21から再開みたいね
発売も再開したよ
0504名無しでGO!
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2018/07/23(月) 18:36:44.82ID:RxddDeyg0
出雲の方?瀬戸は再開してるよ
伯備線は8月上旬再開予定だから出雲が8/21からだと遅い気がする
0505名無しでGO!
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2018/07/23(月) 21:52:33.36ID:XrmW9hOb0
伯備線8月中旬再開でしょ
最悪8/20再開って意味だから
優等列車は8/21から予約再開
サンライズ出雲は8/21出雲市発から予約再開
という事ですな
0507名無しでGO!
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2018/07/24(火) 00:57:28.96ID:K2cCRMrc0
ほんまやな
また急に変わるか?
0508名無しでGO!
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2018/07/27(金) 18:12:16.39ID:1DzKvSNz0
また変化あった
○伯備線:豪渓駅〜上石見駅間(8月1日の運転再開を目指します)
0510名無しでGO!
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2018/07/28(土) 00:37:29.63ID:o/iZXsgp0
明らかに工事事業者が足りてない状況だろうに、よく手配出来るもんだな、自衛隊を頼ってるわけでもないんだろ?
0511名無しでGO!
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2018/07/28(土) 01:37:46.00ID:YSRuIC4X0
優先順位付けて協力会社全ふりかと
サンライズも盆には動かしたいだろうし
0512名無しでGO!
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2018/07/28(土) 09:41:15.36ID:fkvIzrse0
長めに見積もっただけだろ
0513名無しでGO!
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2018/07/28(土) 10:55:49.10ID:9Rt2gYbw0
まぁ長めの見積もり&頑張ったの合わせ技だろうな。
良くやったじゃん。
0514名無しでGO!
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2018/07/28(土) 15:22:36.50ID:iJjCtJlp0
東京〜函館での道新幹線シェア35%と出た。
寝台特急じゃ、こうはいかなかった。
0515名無しでGO!
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2018/07/28(土) 16:09:47.34ID:rUPR0Lfc0
>>514
かなりすげーな
そして北斗星は上野〜函館の利用も多かったのをお忘れ?
0516名無しでGO!
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2018/07/28(土) 17:46:20.47ID:JQjpuvxX0
でも寝台車じゃ運べる人の数がたかが知れてるしな
昔のあけぼのみたいに客が多すぎて詰め込みが効く20系の置き換えが遅れた
とかいうレベルならともかく6月の北海道観光ベストシーズンも
解放Bを定員の少ない個室に差し替えてこなせたくらいなんだし
0517名無しでGO!
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2018/07/28(土) 21:01:35.23ID:iJjCtJlp0
オール開放のエルムっての、走らせなかった?
0518名無しでGO!
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2018/07/28(土) 23:04:34.75ID:Wa64CBEJ0
寝台にビジネス客が乗ってくれなくなったことに尽きる
観光客は金曜発下りしか乗ってくれない
0519名無しでGO!
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2018/07/28(土) 23:41:35.44ID:rUPR0Lfc0
出張規定に柔軟性がなくなった時期もデフレ不況期と聞いた
0520名無しでGO!
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2018/07/29(日) 01:01:20.86ID:JTJZm8wJ0
>>515
新幹線開業前のシェアを見れば北斗星など誤差の範囲でしない
0521名無しでGO!
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2018/07/29(日) 06:32:15.46ID:avdy6Zsr0
>>519
関西出張で新幹線のぞみの本数が増えた時くらい
から急行銀河の寝台使用が認められなくなった

あと庄内空港ができて特急出羽にも乗れなくなった
0522名無しでGO!
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2018/07/29(日) 09:14:17.09ID:/IMhf14K0
>>521
東京基準だと、全国への出張も「日帰り前提」って状況に変わった…ってことか
そうすれば宿代も浮く訳だし(企業・官公庁側が)
0523名無しでGO!
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2018/07/29(日) 09:36:29.80ID:MUhvk6y40
みんなデフレがあかんのん
0524名無しでGO!
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2018/07/30(月) 06:12:10.01ID:vmGWWqZ20
>>517
エルムは全日程オールB寝台のみの編成だよ
そもそもは1988年6月から運転が始まった集約臨8007レ・8008レが最初で
1989年からエルムになったけど修学旅行が多い6月と10月は集約臨時と
して走った。エルムのスジを使った北斗星91・92号もあったけどさ
0525名無しでGO!
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2018/07/30(月) 17:26:21.14ID:OsyzLwDG0
でもエルムもゴールデンウィークやお盆のごく限られた期間しか走んないんじゃな
年間通して客集められたならともかく他がないから仕方なく乗る列車だったわけで
0526名無しでGO!
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2018/07/30(月) 19:46:12.78ID:uyDmvVq/0
90年代はかなり設定日多かったぞエルム
0527名無しでGO!
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2018/07/30(月) 20:27:38.05ID:hIRh+LA90
その設定日が多い時期に乗車率が良かったら減らなかったんじゃないかなあ
0528名無しでGO!
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2018/08/01(水) 09:14:43.19ID:xmsOZvoo0
>>525
そんな事ないよ
1993年の夏臨ではエルムの運転日数は多かったぞ
7月23日から9月1日までの毎日往復運転された

ソースは鉄道ダイヤ情報111の93ページ
0529名無しでGO!
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2018/08/01(水) 22:59:42.27ID:CKZQIwvR0
昔多くても今は乗れない・・・・・・・。

285系の交直流版、本当に実現しないかな。
非電化区間はDF200に引っぱってもらおう。
0530名無しでGO!
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2018/08/02(木) 05:25:56.43ID:ABM6TyoE0
>>529
直流専用の285系を青函トンネルを走れる4電源交直両用にすると
285系の1.7倍近い金額になるから無理だと思うけど、いまさら
儲からない夜行列車なんかに高い金使って車両製造なんてしない
と思うぞ

これだけ新幹線の路線が増えて、飛行場もあるし、夜行バスも
多い中、今更夜行列車なんて作らないし、走らせないよ
道内の貨物も減って余剰になったDF200は愛知機関区に転属
したから(来年3月も数量愛知へ転属らしい)旅客を牽引する
ほど余裕もないと思う。

サイライズ以外の寝台列車に乗りたいなら海外へ行くことだ
0531名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:15:19.65ID:SSHpPJO70
>>530
先々月にJR貨物五稜郭機関区所属DF200-122号機が愛知機関区転属に伴う改造工事を
生まれ故郷である「川崎重工業車両カンパニー神戸工場」で防音工事など施工され200
番台に改番され222号機として出場したよ。年内もう2両北海道からDF200が愛知機関
区転属で川崎重工業車両へ入る予定。これで道内のDF200の数も減って旅客へ貸し出す
事は出来なくなる。
0532名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:30:51.92ID:7piOTwSR0
カシオペア紀行で道内に乗り入れ出来てたのも
道内のタキ運行をやめた直後で転属は順次改造待ち準備中だったから
たまたまDF200がだぶついてただけなんだよね
0533名無しでGO!
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2018/08/07(火) 04:21:38.00ID:75mTeCl50
>>532
大正解
その一件があるから団臨カシオペアは北海道へ入れなくなった
なので>>529のような脳内妄想は不可能になった
0534名無しでGO!
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2018/08/12(日) 16:43:51.44ID:ib23tFnB0
>>530
>>531
>>532
>>533に急所を摘まんで捻られたから>>529
諦めたようだ 出てこなくなったw
0535名無しでGO!
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2018/08/13(月) 17:11:17.14ID:jJKencK20
夜行列車の第一人者堀内重人戦線の本を読みなさい
0536名無しでGO!
垢版 |
2018/08/13(月) 20:50:13.81ID:1G+GHlor0
こんな短い文章で壮大な誤字
劣化版は所詮この程度
0538名無しでGO!
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2018/08/14(火) 04:19:04.46ID:YXC4o1xs0
>>535
堀内重人は戦争(戦線)の評論家ですか?
0539名無しでGO!
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2018/08/14(火) 07:32:01.94ID:SCMwufNM0
ついに魔理沙がやっとの思いでこの場の収拾にのりだした。
「さあさあ、べつに弾幕を撃つ必要はないんだぜ」「ありますとも」
こどもはすばやく顔をおこした。見ると顔は涙で汚れ、唇はふるえていた。
「魔理沙さんだって撃つわ。もし、魔理沙さんがお外に出してもらえなくて、495年めにやっと外に出てみたら、
小悪魔じゃないからいらないのだってことがわかったら、きっと撃つことよ。ああ、こんな悲劇的なめにあったことないわ」
覚えず口もとにのぼってきた微笑の影が魔理沙のいかつい表情をやわらげた。
ながい間使わなかったのでさびついてしまったような微笑だった。
「さあもう泣かないのぜ。なにも今夜あんたを追いだすというのではないからな。
0540名無しでGO!
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2018/08/14(火) 08:36:48.78ID:SCMwufNM0
         / ̄ ̄\__
       /      ) \
      /       /    ヽ
     /       / \  ∧
     |    ///    ヽ  |
     |   /⌒    ⌒  V |
.     Y / ノへ>  <●ヽ | ノ
     ( |   ̄       ̄  | ) 
.     人   ノ(__ ヽ   ノ
      ∧  )----(  /  、、私はもう関係ないわよ、ウフ
       レ\   ̄  /   
          )`ーイ  
.         / ゚・。。・゚ヽ
0541名無しでGO!
垢版 |
2018/08/22(水) 06:22:35.44ID:Cpwt51I50
東武ではじめて新宿発の日光夜行を運行するようだな。
車両は100系、10/5と10/12の二日間
0542名無しでGO!
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2018/08/23(木) 09:45:30.95ID:sXHODzZB0
短い区間の夜行列車は不要
500キロは走らないと萌えない
0544名無しでGO!
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2018/08/23(木) 21:56:39.57ID:cnNrJGa8O
出来たらいいな
東海小田急で
ムーンライト新宿・はこね
0545名無しでGO!
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2018/08/23(木) 22:55:03.97ID:rH8erRo50
今夜は夜行あずさ・かいじか・・・
0546名無しでGO!
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2018/08/24(金) 00:09:59.93ID:SENd41ru0
その短い区間の夜行が壊滅した中で、東武の夜行だけが増殖している
のはある意味凄いと思うが・・・

ただ、東武の夜行は基本登山客むけ
0547名無しでGO!
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2018/08/24(金) 02:22:21.57ID:kV6aZJnL0
ムーンライト信州も登山向け
0548名無しでGO!
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2018/08/26(日) 06:12:20.95ID:1soqWZ+m0
青春18きっぷが使えない時期や使えない区間・他社線区での快速夜行列車に期待
0549名無しでGO!
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2018/08/27(月) 15:17:13.41ID:Bmh6Y3MZ0
貴社旅してると九州方面行き寝台列車なり夜行列車が欲しいな
飛行機も新幹線もあるからもう無いだろうけどさ
0550名無しでGO!
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2018/08/27(月) 18:11:53.49ID:MF1iB8C60
208ダニエル ◆KuyRyqhUKE (オッペケ Sr3d-sR1R)2018/08/26(日) 20:09:32.76 ID:ansEEh07r

もうすぐ還暦の童貞です。
毎日オナニーしてます。
生きてる価値ないですね。
0551名無しでGO!
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2018/08/29(水) 10:01:53.16ID:y98Z6tur0
この際だから料金設定を2〜2.5倍にした寝台特急を毎週週末に走らせてほしい
どうしても寝台列車に乗りたい人はいるだろうし、2〜2.5倍なら俺は乗るけど
0552名無しでGO!
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2018/08/29(水) 10:43:43.48ID:3+Aar29b0
その程度じゃ収拾つかないんじゃない?
10倍以上にしてツアー専用にしても抽選販売になるくらいなんだから
0553名無しでGO!
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2018/08/29(水) 19:50:36.17ID:BeiRyFAL0
じゃあ10倍でいいから鉄道ファン向けに駅前にコンビニがある駅で15分停車させて
走らせてもらいたい。指定券だけ買ってネットオークションに出すバカがいるから
乗車券もセット販売にしてキャンセル料金も最低600円から2日前は60%に設定。
乗車変更不可で学割料金も無くして上野〜函館の特急1人用B個室なら、246,500円
往復で50万円だけど年に1往復くらいは乗れそうだが、年に2往復は嫁から許可でない?
0554名無しでGO!
垢版 |
2018/08/29(水) 20:18:35.36ID:eHPZVzUd0
旅行ついでに家族連れて行け
0555名無しでGO!
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2018/08/29(水) 21:46:37.97ID:ruVUVtkJ0
北海道から大阪行き復活して欲しいな
でも、LCCが低賃金で飛んでるからなあ

関西からなら北海道フリーパスで旅行して
函館へ来ても青函トンネル経由せず
結局新千歳まで折り返して飛行機の方が便利
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