【渡り線】完乗を語るスレ･14線区目【出入庫】

**名無しでGO!** · 2018/03/28(水) 08:27:08.94

全国各地の路線延長・短縮・付け替えなど情報交換しましょう。
皆さんのローカルルールの紹介や質問なども、御好きにどうぞ。
他人の趣味やルールの考え方を批評するのはホドホドに。

前スレ
完乗を語るスレ　13線区目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503150918/

過去スレは>>2-3あたり

**名無しでGO!** · 2018/09/26(水) 22:30:43.60

新幹線工事用車両基地を特別公開します
https://www.jreast.co.jp/press/2018/omiya/20180913_o03.pdf#search=%27%E6%9D%B1%E9%B7%B2%E5%AE%AE+%E4%BF%9D%E5%AE%88%E5%9F%BA%E5%9C%B0+%E5%85%AC%E9%96%8B%27

過去に基地から新幹線との合流点付近まで作業用トロッコに乗れるイベントがあったんだが、今年はどうだろう？

**名無しでGO!** · 2018/09/27(木) 08:22:30.71

>>607
俺的には「シンカリオンワゴン」に喰いついたｗ

**名無しでGO!** · 2018/09/30(日) 13:08:46.59

南入曽は１１/１０。今年から秋開催に

**名無しでGO!** · 2018/09/30(日) 18:56:13.68

完乗の祝杯あげた後に取りこぼし見つけた人居る？

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 16:29:16.15

「日本全国鉄道完乗旅行中！」でなくて良かった。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 16:47:33.61

>>611
確かに、あの大阪の脱走犯にそれやられてたら旅行しずらくなるな。

**名無しでGO!** · 2018/10/02(火) 21:19:55.20

奴は近年稀に見るかばいようのない悪人であった

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 05:30:17.48

てか、めっさ楽しそうに自転車こいでたなあ(｀・ω・´)

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 08:03:22.40

>>610
スレのサブタイトルを見ればわかると思うが
このスレ住民の大半がそれに該当するんじゃね？

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 18:41:57.35

見逃していた区間か
前にも書いたが富山地鉄市内電車の富山駅乗入れ三角線かな

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 22:35:17.69

>>616
そこの区間はもう、列車がなくなったんじゃなかったか。

**名無しでGO!** · 2018/10/03(水) 22:51:09.36

1日1本だけ(しかも片道だけ)あったような。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 00:17:54.25

もう無いよ。

別に三角線（「みすみせん」じゃないよ）なんかどうでもいい…と思っているが
結局鹿児島市電は無理やり乗った。

郡元はまだ毎日運転だからいいが、高見馬場は年2日。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 00:35:25.50

乗りにくいのを曖昧にしてはパターンはともかく
もっと凡ミスっぽいのもあるだろ？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 06:56:41.69

中央本線の大八回り辰野～塩尻を危うく乗り残す所だった。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:00:20.80

>>620
＞もっと凡ミスっぽいの

「さんかく線」の渡り線部分は参考記録としてキロ数も勘定することはないけど、、、
京葉線の西船橋付近の「さんかく線」には、ちゃんと営業キロの設定がある。
以外に勘違いしてる人が多そうな希ガス。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 08:01:30.96

ペケ　以外に

マル　意外に

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 16:23:46.38

富山駅でもう走ってないってのは
今までの駅スルーする線路の話？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 16:28:35.49

>>610
延伸やらで、放っておいても知らず知らずのうちに取りこぼしが出てくるんだよなあ。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 19:54:07.12

新線開業や延伸は興味があるから取りこぼしは無いけど、
マイルールで一応乗り直し対象としている営業キロ変更アリのルート変更は追いきれてない
というか一旦完乗後の一部ルート変更程度で遠方まで行く時間も金も無くなって自然とそうなったと言った方が正しいか

ただこれをやらずに完乗と言って良いものかという疑念が自分自身の中にあるんだよなあ
営業キロ変更有りの一部ルート変更があってもわざわざ乗り直さない、というマイルールにしている人いる？

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 21:24:59.65

富山の△線、もうスルーはないのか。
富山に住んでた頃に何十回と乗ったからもういいけど。
四国の入口とか京葉線は外せないよなぁ。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 22:42:43.83

>>627
本四備讃線と予讃線の接続部分は営業キロが設定してあるわけではなく、宇多津駅の構内扱い。
時刻表を見れば、別ルートを示す「||」ではなく、通過扱いの「レ」だから確認できる。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 23:34:45.23

>>628
それは知ってるけど、あんだけ規模が大きいのに無視するわけには、、、って意味で。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 23:37:18.60

永遠のテーマだからねぇ。
一般社団法人養老線管理機構に転換したから再乗してみた。

Ｂ更新車だと普段の近鉄、西大垣に入線していた東急車に入れ替わるとどうだろうか？
今回は徹底的にリニューアルするとのことで後３０年は使い倒すらしい。

**名無しでGO!** · 2018/10/04(木) 23:55:39.78

取りこぼしに関して散々チェックしたけど、やばいと思う所は以外と無い感じ。
抜けた箇所として秩父の羽生・熊谷とか（完乗前にリカバリー済）

新金線の様に定期のないところは最初から除外している。

**622** · 2018/10/05(金) 08:22:41.24

>>627
だから、
京葉線のデルタ部分は、単なる渡り線じゃなくって独立した営業路線なんだよ。

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 13:07:02.85

>>631
秩父と言えば西武との連絡線もマストだよなぁ。
あれって西武線？秩父線？

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 14:45:02.96

新松田の渡り線は小田急の線路だけど

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 16:50:14.99

>>631
羽生と熊谷って何？

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 22:11:14.88

羽生に直通列車が走った話は聞いたことがないが、
熊谷はJR直通の事だろう。
西武秩父＝影森はともかく、横瀬＝（御花畑）＝秩父は独立している気がする。

意外にしぶとい三島＠伊豆箱根とかは、取りこぼしはしないだろうけど。
いつでも廃止できそうだけど、もしそうなったら
修善寺の旅館組合あたりからリークがありそう。

三島もそうなら、金谷とかも乗っているんだろうな。

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 22:40:50.17

>>635
熊谷－三峰口を乗って全線乗ったつもりでいたら、秩父鉄道は羽生から出ていることに気付いたというオチでは？

**名無しでGO!** · 2018/10/05(金) 23:25:52.84

>>637
熊谷・三峰口間は散々乗車済、
いつも熊谷からＪＲ線、
西部秩父（お花畑、影森）から西武線へ抜けてしまったため、
熊谷から羽生までの区間が欠落した状態にも関わらず間違ってノートへ転記。
使用済乗車券と実際の乗車区間を照合していたとき発覚したのよ。
東武は東武で羽生駅改築の際、実際に下車しているので両方の駅の記憶と記録はあったから発覚が遅れた。
宮脇先生じゃないけど証跡は物凄く重要と再認識している。

**名無しでGO!** · 2018/10/06(土) 09:43:18.53

宮脇先生はとある旅行家に嫌味言われたのがきっかけで写真やら切符やらを集め始めただけで
別にご本人は「自分のためにやってることだから」とそれまで何もしてなかったはず。

**名無しでGO!** · 2018/10/06(土) 15:27:24.69

デジカメじゃない時代はフィルム代がかかっただろうに、がんばったなあ。
自分は昔も今も無写真派。

**名無しでGO!** · 2018/10/06(土) 15:33:48.98

いやスマホでええから写真撮っておこうぜ

**名無しでGO!** · 2018/10/06(土) 17:58:40.67

>>640
＞自分は昔も今も無写真派。

俺も、記録より記憶に残す派だな。

ファインダー越しの景色は味気ない。
子供の運動会で実物を見ずにモニター越しにしか見られない親も味気ないでしょ。

**名無しでGO!** · 2018/10/06(土) 19:37:11.89

今日は東モノ昭和島で北8番線保守車両と北9番線から南1番線、
埼玉高速浦和美園で3番線ホームから9番線->洗浄線を乗ってきた

**名無しでGO!** · 2018/10/07(日) 10:23:29.29

>>640
チャレンジ二万キロの踏破写真か返却なしだったからな。
自分用に焼き増しする必要があった。

**名無しでGO!** · 2018/10/07(日) 10:50:25.69

>>644
投稿作品なんてみんな返却なしだよ。
写真なら焼き増しという手はある（デジカメの時代なら関係ないけど）

それよりも、小説の応募のほうが悲惨だよ。
ワープロじゃなくって手書きだった時代だと、原稿のコピー残すのも大変だった。

**名無しでGO!** · 2018/10/07(日) 12:42:21.15

鹿島臨港線の体験乗車ってしばらくやってないのかな

**名無しでGO!** · 2018/10/07(日) 12:53:41.03

臨港線の旅客輸送は「人間の盾」
当時の成田空港過激派も流石に無差別テロだけはやらないと読んだのよ。
だから燃料輸送終了と同時に旅客輸送も終了。

最初からやる気のない旅客輸送だからボロボロ（廃車寸前）のキハ１０を購入、
真っ赤に塗装したのも目立つ様にするため。

**名無しでGO!** · 2018/10/07(日) 14:30:07.66

金沢八景の旧東急車両から
京急逗子線を通ってJR逗子までの
３本軌道での乗車は関係者しか出来ませんね。

夜中の線路封鎖して輸送する時の景色を
指をくわえて見るしかないのが残念。

京急さん、１２０周年記念に体験乗車お願い！

**名無しでGO!** · 2018/10/08(月) 22:45:53.05

私は最近は「乗りつぶしオンライン」に更新情報は頼り切りだ。
路面電車の１００メートル延伸なんて新聞にもなかなか情報が載らないから助かる。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 14:33:42.55

「乗りつぶしオンライン」は、俺流のルールとは異なるので利用していない。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 14:53:17.18

>>650
そういう俺ルールを語る場所で、そこで話を止めてどうする

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 19:48:08.94

>>639
そもそも完乗する気なんか無かった。それなのに、足尾までしか乗ってなかったから
完乗が間藤になったというのは、何らかの証拠は残してあったからだとは思うが。

>>640
バックに富士写真フィルムが付いていたし、10年前にドローンが実現すると思えなかったように
デジカメや写メができるなんて、その時には思えなかった。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 20:30:09.87

開業情報、移設新設情報が一覧で見つかるところはあんまりないから
あれはあれでいいんじゃないの

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 22:20:06.59

渡り線だの側線だのを乗るというのは、客観的にコンプリート状態が定義できないものを
コンプリートすると言っているわけだから、訳の分からないガラクタ集めを本人以外の誰も
評価できないのと同様、本人以外には全く興味が無い。

**名無しでGO!** · 2018/10/09(火) 23:39:33.57

お前は何しに来てるんだ

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 05:01:45.43

>>654
そういうある意味オナニーを晒すスレだと思うんだが、自分はなにしにこのスレ覗いてるわけ？

**名無しでGO!** · 2018/10/10(水) 21:37:48.72

「東方」初入線らしい？
ttp://www.yororailway.co.jp/oshirase/annex/537_Field05.pdf

※近鉄時代は本線上に駅があり、途中で理論的に分岐している訳ではない。
客扱いのまま（物理的に）本線以外の部分に入線したとは聞いたことはない。

東方と言っても⑨の方じゃないから念のため。今回は１８らしい。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 00:01:02.85

来年春は、おおさか東線と三陸鉄道だけだよね。
折尾はもう1年位かかりそうだし。

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 08:07:12.62

>>657
１８って「１８番線にて撮影会」のことだと思うけど、⑨って何ですか？

**名無しでGO!** · 2018/10/11(木) 10:46:43.49

>>659
東方　９　で検索

**名無しでGO!** · 2018/10/17(水) 07:10:17.62

>>652
記録は取ってあったんですよ。
ただ、その記録は個人的なメモだったので「証拠」にはなり得ない。
それを指摘されての切符と写真という経緯だったはずです。

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 07:54:58.35

「乗りつぶし」って言葉は「乗用車に廃車まで乗る」という意味になっちゃったようだ。
「壁ドン」が「うるさい隣の部屋に向かって壁をたたく」って意味だったことを思い出すなあ。
もう鉄道全線に乗ることを乗りつぶしって言えないなあ。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181020-00010002-wcartop-bus_all

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 12:59:29.53

>>662
昭和50年代でも「車を乗り潰す」って言ってたぞ
きにすんな

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 19:42:45.82

>>662
オレもちょっと思ったが、「乗り潰す」は
クルマでふつうに使ってたな
自分の中では
「乗り潰し」鉄道
「乗り潰す」クルマ
で使い分けていたような気がする

**名無しでGO!** · 2018/10/21(日) 22:10:47.10

NHKの関口知宏の時は語感が悪いと思われたのか「乗りつくし」なるフレーズにされていたな

**662** · 2018/10/22(月) 22:48:29.16

確かに鉄道の場合、「乗りつぶす」じゃなくて「乗りつぶしをする」だった。

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 02:07:31.03

関口なんか人の金というかみなさまの受信料で全国の鉄道乗り回したクズ

**名無しでGO!** · 2018/10/23(火) 07:57:36.57

そういえば、、、
乗り潰しじゃないけど、最長片道切符の旅でＳＷＡさんがネットで資金を募ってたっけな。
あれって、クラウドファンディングのはしりだよね。

**名無しでGO!** · 2018/10/24(水) 21:08:14.65

会社分割（簡易分割吸収）の取り扱いどうしている？
１種→２・３種のケースは多いけど、逆のパターンもあるから。

近年だと黒崎駅前・熊西間が２種から１種へ変更になっている。
運賃は旧制度のまま（西鉄賃率と筑豊賃率が混在で連絡割引扱い）

【B:85 W:64 H:91 (C cup)】 · 2018/10/24(水) 23:38:36.59

δ11/24切替か

**名無しでGO!** · 2018/10/26(金) 23:24:24.87

メンドクサイから1～3種の関係なく同じ線路だと1回乗って終わりにしてる。
しかしながら、
同じ線路の同じ区間を、複数の会社がそれぞれ独自に運賃を設定してる場合には、
それぞれの会社の列車に少なくとも1回ずつ乗ることにしている。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 03:55:36.63

七尾～和倉温泉
りんくうタウン～関西空港
清音～総社

ほかにどこかあったかな
北千住～綾瀬は運賃はいっしょだし
空港第2ビル～成田空港はレールが違うし

**672** · 2018/10/27(土) 03:58:04.80

白金高輪～目黒を忘れてた。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 04:07:43.46

今日の大分車両センター行き「がちゃ列車」時刻情報
第1便杵築8:33発-大分(6番)9:27着/9:50発-下郡信9:54着-以降構内移動
第2便大分(8番)11:02入線/11:30発-下郡信11:35着-以降構内移動
※急遽変更される可能性もあるので参考程度に。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 05:38:48.81

>>672-673
北千住～綾瀬は運賃が同額だから認めないというなら、白金高輪～目黒も同様ですが…。
ここだけは本来の都営の初乗り運賃よりも低額（メトロと同額）で都営の乗車券を購入出来る。
運賃なんていつ変わるか分からんし、自分の場合は気になる区間はとにかく両方乗る事にしている。
北千住～綾瀬だと快速線と緩行線の両方に、白金高輪～目黒だと南北線方面発着列車と三田線方面発着列車の両方に乗る。

他には、京成高砂～印旛日本医大も？

**675** · 2018/10/27(土) 05:47:56.02

いま気付いたけど、千代田線北千住以南～常磐緩行線亀有以東を直通列車に乗車したら、北千住～綾瀬はＪＲに乗ったものとして扱われるんだった。
メトロに乗車したものと扱われるには、綾瀬で改札を一旦入出場するか、北綾瀬支線に乗り換えなければならないな。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 06:58:51.03

上りと下りで全然違う所走るのだけは両方乗らないと、とは思う
土合とか鳩原ループとか

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 08:50:33.18

俺は、始まりがいろんな景色を見ることにあったから、籍がどうであれ、１回通れば良いことにしている。
（１種と３種が対象で社名にはこだわらない）
完乗はこんな感じだが、その後もいろいろ理屈を付けて乗るようにしている。

**672** · 2018/10/27(土) 09:47:55.08

まあそれはともかく、
完乗をめざしていると、どうしても途中駅がおろそかになる。

途中駅に降りるととてもぜいたくな時間を過ごしているような気がする。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 10:27:52.42

>>677
広大な車両基地を挟む区間は両方乗ったほうがいいな
岡山～北長瀬とか

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:06:39.36

>>672-673
特異な例としては、、、

国鉄足尾線の時代から桐生駅～下新田信号所は「営業上は」両毛線との二重戸籍だった。
わたらせ渓谷鉄道が開業後は、「営業上は」ＪＲと3セクの二重戸籍区間となった。
途中の信号場までがＪＲと3セクの営業上の二重戸籍となる区間は、
「予土線+土佐くろしお鉄道」「米坂線+山形鉄道フラワー長井線」とか他にも多々ある。

ここで問題なのは、
わたらせ渓谷鉄道が開業してから後に下新田信号場が駅に昇格したということ。
ただし、3セクのみの駅で、ＪＲ列車は止まらない。
東北本線+福島交通飯坂線+あぶくま急行のように、
営業上は3重戸籍の中で、後から3セクのみ停まる駅が開業した例もある。
こういうところ、どう処理してる？

あと、東海道本線に金山駅が出来た時とか、西小倉駅とか、
長者原駅とか、スカ線の武蔵小杉駅とか、他にもあるけど、
可能な限り乗換体験をしてる。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 11:08:18.98

大阪線から八木西口へ向かう連絡線にどうやって乗るのか長年懸案だったが
団体列車を利用することによって乗車できた
残すは橿原線から西田原本駅への連絡線だけだな
何度か臨時列車として走ってるらしいが

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 13:29:48.52

糸崎発福山行、最後の高架にかかってから上り線を延々と逆走したが気持ち悪かった

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:08:49.82

>>681
飯坂線と東北本線は完全に別。
飯坂線は直流750Vを1500Vに昇圧。
阿武隈急行A417系（引退済）だと理論上は直通可能かも知れないけど、レールは繋がっていない。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 14:25:01.52

泥沼レベル例として
名鉄豊橋・平井信号場　名鉄側は強制的に伊那まで乗車する必要がある。
資産は上り線と下り線で名鉄ｏｒＪＲに分かれる。

ＪＲ側の分岐点は小坂井駅構内扱い。
乗車した方向により、名鉄でもＪＲ側の資産上を乗車したことになってしまう。
逆もしかり。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 16:03:39.90

>>685
そこは上り線が名鉄、下り線がＪＲ（国鉄）だと事前に知ってたので、
名鉄は新名古屋→豊橋、
飯田線は豊橋→辰野の方向で乗車した。

**675** · 2018/10/27(土) 19:51:15.50

>>686
そこは名鉄も海も上下両方向乗っておいたから更に万全だろう？w

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 20:17:13.04

それこそ俺なら見える景色は同じだから１度で十分だな

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 21:16:28.47

東京～品川を山手線で乗るか京浜東北線で乗るか東海道線で乗るかって話？

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 21:36:27.36

上野東京ラインは初日に乗ったけど、俺の完乗リストへの影響はなし。
メモは残しているが。

国鉄時代は新幹線に乗らずに完乗という奴もいた。

**名無しでGO!** · 2018/10/27(土) 22:36:29.39

梅田の貨物線はみんなどうカウントしてる？
吹田からか新大阪からか

【ぴょん吉】 · 2018/10/28(日) 00:45:46.72

>>685
伊那ってどこ？

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 06:56:46.67

>>691
そのへんの話はまず、時刻表の路線一覧（乗りつぶしオンラインもそうだな）以外に何をソースにしてるから話はじめないと
俺は短絡線はリストだけは作ってるが、キロ数をどうしたらいいか悩んでる

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 12:57:06.80

昨日の大分車両センター行き「がちゃ列車」
大分から下郡信号場までは、
・1便は中通路線を走行(9661レ)
・2便は豊肥本線を走行(9664レ)
1便に乗れたのでラッキー！

※同一方向なのに列番が奇数と偶数なのは、
・1便は日豊下り扱いだから奇数
・2便は豊肥上り扱いだから偶数
ということ。

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 17:08:17.80

>>692
伊奈だろうなあ

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 10:53:43.02

>>690
新幹線に乗らず

チャレンジ二万キロの虚偽申告かｗ
入場券で盛岡・新潟駅等の新幹線ホームに入り、写真撮影

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 13:37:37.49

なんかもうチャレンジ２万キロネタって、懐かし板でやって欲しい
読んでて全然面白くない恨み節ばっかだし、元ネタも古すぎて何がなんだかさっぱりわかんないし

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 20:21:46.50

おまえさんにぜんぜん賛同できなくてワロタ

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 20:24:49.82

今チャレンジ19000㌔やる時はスマホの位置情報解析もセットだなwww

**名無しでGO!** · 2018/10/30(火) 20:47:03.85

チャレンジ廃線２万キロ。特定地方交通線廃止に伴う未乗キロ減少問題。
自分の場合、代替系統で九州内は残り１００ｋｍを切ったが、北海道は未乗区間がまだ３００ｋｍ以上残っている。
本州は完乗。正直年々状況が悪化してるからタクシー代行も視野に入れる必要があるかも。

**690** · 2018/10/30(火) 22:33:44.33

>>696
国鉄時代は線路名称上は新幹線と在来線は同一と見なされていたから、
虚偽でも何でもない。
複々線を両方乗るか片方だけ乗れば良いのかと同じ。
その人の定義次第。

**名無しでGO!** · 2018/10/31(水) 21:38:32.26

やはりスマホアプリで駅チェックインだな今やるなら

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 00:50:05.87

>>700
北海道は、胆振線脇方支線あたりは代替バスどころか無人地帯に帰りつつあるね。

私も乗れなかった国鉄路線は代替バスによる踏破を検討していたが、それすら難しそう。

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 07:37:27.49

>>703
脇方は最後の住民という人に汽車の中で話したことがあるよ。
鉱山跡の排水管理してるんだと。20年前の話だが。

**名無しでGO!** · 2018/11/01(木) 23:52:54.76

>>703
どの時点で区切りを付ける？
オリジナルのいい旅チャレンジ20,000kmスタート時点 55.3.15 にするか、
ＪＲ移行日62.4.1で対象がかなり異なる。赤字８３線を入れると難易度がＵＰする。

無茶な設定をして達成できないか実現可能なレベルに合わせる。
これが自己判断ルールにつながる。

**名無しでGO!** · 2018/11/02(金) 06:04:47.57

そもそも論として、代替バスはただの道路を走ってる以上、鉄道を追体験した事にならないのでは？