新快速に有料席導入へ　についてのスレ

**名無しでGO!** · 2018/06/05(火) 20:39:00.58

意見とか書き込んでください

**名無しでGO!** · 2018/06/05(火) 20:42:12.65

Status ♥8 ♥A HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.64, 1.81, 1.73(2047.511719) Proc. [0.150139 sec.]

**名無しでGO!** · 2018/06/05(火) 21:27:56.93

関東みたく2階建グリーン車ほしい。

**名無しでGO!** · 2018/06/05(火) 21:31:09.58

関西人は、金払わない
ってこと？

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 07:29:14.94

昔１１３系だったころは、どこなと座れたのに
１５分ヘッドで座席数もあるのに、大阪・京都・神戸から座れない
着席のために尼崎や新大阪へ折り返し乗車する手間を考えると
300円位なら払うぞ

加古川→米原とか長距離だと価値高い

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 15:19:02.00

はくととかリーマンだらけだもん

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 20:16:35.22

都市伝説のように『関西人はケチ、余計な金は払わない』って言われて、
子供のころは『そうかな』って半分信じていたけど、今なら嘘だったって
わかるからな。

確かに昔快速にＧ車は有ったのに利用者少なくて無くなったのは
事実だけど、それは関西人がケチかどうかよりも使えなかったからでしょ？

Ｇ車乗るなら中距離の利用が前提だろうけど、そうなると新快速の利用が先ず
想定されるのに、新快速にＧ車が無くて快速にしか無いんじゃニーズに合って
ないよな。中距離になると快速と新快速で所要時間もかなり違うから快速で移動
ってのもキツいし

ただどうせ新快速にＧ車入れるなら12両編成に増結したタイミングでやれば
Ｇ車導入しても『普通車も増やしたすた！』ってＪＲも胸張れたのに、勿体無いわ

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 20:19:37.16

ＪＲ東みたいにＩＣＯＣＡにグリーン券情報＆自由席でタッチして着席ならＯＫ

京阪みたいなスマホ指定席予約なら使わないよ。
隣に変な客いたら別の席に移動したいからね。

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 20:55:50.54

阪和線の特急利用はかなり多いのに
南海サザン指定席はなんであそこまでガラガラなんだろ

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 21:00:10.07

>>8
JR東はsuicaだろ

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 05:58:03.45

特急は大阪ないし京都で系統分断されるし
京都以東はA特急料金だしで
新快速のライナー券化は価値ある

①現車両ならせいぜい300円
②特急ハザレベルなら500円なんだろうが
「着席」がメインなんで①の方向で売ってほしいかと

G化とか無駄に値段上がるだけだからイラン

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 14:47:56.84

18切符で乗車不可にしないとメインターゲットの大阪から着席が不可能になるからグリーン車指定席がベストだな

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 14:57:41.42

外側快速をグリーン化とか。
車内改札は泊まりしたくない、ママさん乗務員にやってもらえばいい。

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 15:13:30.62

これも社畜の自演スレだな

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 16:24:13.03

>>8
つまり常磐線特急はかつてなら使ったけど今は使わないってことだね
自由席なくなったもんな
ところで座れない対策はどうするかね？
>>7 >>9
相対比較でしょ？
追加料金無し分野が混雑や設備などのサービスが低レベルで酷ければ酷いほど利用価値が出てしまう(笑)
そして料金設定もね
高いほど利用価値落ちて使う気無くす
>>14
こういうものを始める時は言うまでもないけど政治家だろうが鉄道関係者だろうが優遇は一切やらんべきだね
この意見にどんな反応？だけでも素性がわかる

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 16:27:56.81

そうそう、利用価値ってことで一つ言い忘れたけど
阪和線と南海の違いってマジわからんの？
阪和線は速達性兼ねてるでしょ？
南海は連結された自由席の方に乗れば速達性は差がない

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 20:48:24.64

指定席は座席が拘束されるデメリットがあるからなぁ。
その最たるものがぷらっとこだまの指定席限定

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 22:54:10.97

雌は無料にするのは糞酉が当然の如くやらかす事だ。
オスからは最低2000円指定料金をふんだくるのも容易に想定出来る。

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 22:58:11.51

つまり、聖域で設定出来なかった新快速に雌車を導入する布石ということだ。

**名無しでGO!** · 2018/06/07(木) 23:15:25.07

>>6
だって特急料金JRに比べて安いからね。

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 00:05:55.38

>>17
だから常磐線の特急はかつてなら乗ったけど今は乗らないんだな？
で、着席保証無くて座れなかった時どう？
なんで質問にことごとく答えないんだ？

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 07:14:30.05

関西で快速・普通の有料席、そういう文化が無いに等しいので
根気よく続けないと根付かず終了する。

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 11:52:36.64

だからなんでそんなに考え方がいつも会社側の視点なの？

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 13:31:26.77

>>15
支離滅裂

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 14:28:34.40

尻滅裂

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 16:32:37.29

大阪の人は価値のある物にしか金払わんからだれも乗らない貴ガス

**名無しでGO!** · 2018/06/08(金) 18:36:52.54

少なくとも東京と同じやり方や料金水準ではバカらしくてあまり乗らないだろうね
料金、設備等々もう少し工夫がないと
東京がそれでも乗るのはバカな客が多いのと、とにかく追加料金無い列車や車両の輸送サービスレベルが低過ぎるから比較上優位になって乗る動機が出来るだけ

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 10:15:07.44

>>27
サービスはタダって意味じゃないぞ

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 11:52:37.83

新快速の場合、大阪駅が途中駅だからな。一般席での着席はかなり運に
左右されるわ。大阪駅で行列の先頭近くにいても自分の号車から大して
降りず座れないなんてこともしょっちゅう。

『やれやれ』と思って立つと、新大阪駅でバラバラと降りて大阪駅で行列の後ろ
にいた人間がタマタマ新大阪降車のお客の近くに立っていて座れてしまう、
ってなことも。東京都内も上の東京ライン始まって同様らしいけど。

座るために、始発駅で並ぶ、って分かりやすい手段が無くって運に左右される
なら追加料金で確実な着席の代わりにしたいし、並ぶ手間も省ける、って
なら普通Ｇ料金くらい払うのに東京人も関西人も関係無いような気もするが？

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 13:20:04.62

>>28
誰もタダとは言ってない
全体のレベルが低いから相対比較に助けられてかろうじて成立してる東京と同じレベルではダメだと言ってるだけだ
例えばこの件を報じてる新聞記事でもある乗客「300円なら乗ることもあるかな 500円なら乗らない」
そして弱者としての好意的意見を含め求められるのは「着席」であって「リクライニングシート」ではない
「着席保証してないリクライニングシート」ではニーズとズレてるのだ
>>29
俺は関西の朝のラッシュには縁が無いので朝のラッシュ以外しか乗ってないが(帰宅ラッシュは何度も乗っている)その経験から言えば特に基本12両になってから大阪駅で座れることも必ずとは言わないがそれほど稀と言うほどではなくなった
やはり8両の時代とはまるで違う
1両のスペックばかり比較したがるどっかのバカがいかに現実離れした空論かよくわかる
そして大阪駅で乗って京都や神戸過ぎてもまだ全く座れないなんてそれほど多くない
首都圏特に束路線ではその程度の時間立ちっぱなしなんて日常的に多いが
お前のこの話を上野東京ラインや湘南新宿ライン、或いは京浜東北線あたりに置き換えた方がはるかに悲惨な話になる
それかライン束のグリーン車は「確実な着席」なんて全く保証してない
なぜ私鉄含めたライナーなどと同じに考えるのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 13:22:32.39

それかライン➡︎それから

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 13:46:45.17

長文野郎が発狂していてウケる
グリーン車は空間への対価だぞ

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 16:19:42.58

大阪・新大阪駅は途中駅なのでともすれば座れないリスク
ってのが有料席導入の価値

京阪なんかも天満橋や京橋からの着席需要というのがメインなところあるしな

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 16:20:46.25

>>7
当時の新快速は基本的に座れたからね
停車駅自体が京都、新大阪、大阪、三宮だったから途中駅からは乗れなかった

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 17:50:01.86

朝より帰りのほうが座りたいなー

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 18:31:48.72

>>32
発狂しているのは社蓄だろう
空間？そんな実態のよく知れない曖昧なものにカネ払ってる意識の人って首都圏でも
どんだけいるんだか？
しかもどんな空間だと言いたいのか？また根拠なく客層がいいんだなんて言うのか？
タダ乗り糞乞食などの存在すら棚に上げて
空間なんて乗客は求めてない　ニーズは混雑からの逃避、着席だけである
どこの経済誌など見てもそれしかニーズは書かれてない　空間ニーズなんて書いてあるものが
あるなら出してみろ
そしてだからこそ東洋経済オンラインのように着席できなかった時の払い戻し対応にボロクソ批判の
記事が出てくるのだ
あの記事は極めて当たり前の内容だな　世間知らずの束犬以外にとっては
>>33
追加料金が価値があるわけではない　価値があるのは着席保証である
京阪もそうなっている　それですら束フリーンより安くて設備良くてもガラガラが多い
たった40人が埋まらない
他7両何人乗ってると思ってるんだ？
束グリーン車が埋まるのはいかに他の車両が酷くて低レベルかの証明に他ならない
常磐線なんか一番正直だ　混雑時とそれ以外で乗り具合に露骨に差がつく

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 18:36:45.45

フリーン→グリーン
常磐線の乗り具合はグリーン車のことな
>>34
追加料金無し分野の混雑やサービスの不満度が低いほどわざわざ追加料金払う動機はなくなる
乗客は追加料金なんて払わなくても済めばわざわざ払いたくはないのだ
追加料金払うことが目的、払うのが嬉しい、なんてバカな乗客がいない

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 19:24:48.08

超巨大容量の駄文で荒らしてる暇があるのなら鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠と鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠を早く出してくださいよ

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 21:50:21.81

どんな編成になるのか、妄想が止まらないな。
現行姫路←８両＋４両→米原で
４両が敦賀まで行くわけだが、これを６＋６にして敦賀までの編成にＧ車を２両
挿入するのかな？なんてね

あとは関空快速も４＋４の８両編成を３＋６の９両編成に増結して６両編成
の方にＧ車を２両挿入、関空行きにするかな？

でも和歌山方面が３両ではキツいから
日根野～和歌山にワンマン運転できる区間列車を増発して補完する？かな。

まぁなんにせよあと5年かぁ。待ち遠しいわ。

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 16:12:44.36

報道では着席需要に応えるとか指定席とか無かったっけ？
なんで勝手に首都圏グリーン車方式だと決めてるアホがいるんだか？
あんなもんじゃ関西では人気でないね

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 18:02:33.83

全席指定ライナーとかにするとあからさまに乗車率低くなりそうだよなあ
ケチな関西人は普通グリーン車なんか馴染めないよ

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 19:13:42.21

座席指定のみだと18乞食が米原から相生まで乗りつぶす姿しか想像出来ないな

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 21:09:17.04

東のグリーンだと乗ったら満席
なんてことがある

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 22:09:48.44

指定席なんて冗談じゃない。

Ｇ車なのかライナー方式なのか特急かはひとまず置いといて自由席以外考えられない。

自由席の大きなﾒﾘｯﾄはどこに座るか自由だし、席移動も自由。

指定席だと、乗ってみて同じ客室に酒盛DQNｸｿｦﾔｼﾞｸﾞﾙｰﾌﾟやらクソやかましい
家族連れだの最近ならｼﾅ系観光客もそうだし、
そんなんいたら最悪ジャン。
それにデブの隣やら晴天の日の日向側を指定されたりするリスクもあるし。

それに乗車率が低いのに長距離を乗るヤツ同士が隣り合わせになれば車内
がら空きでもずっと相席になるしな。自由席Ｇ車なら都心出て40～50分走って
空いてきたらSuicaを天井にﾀｯﾁして空いた場所に移動してみんな寛げてﾊｯﾋﾟｰになれる。

それに人身事故で運転順序が変わったり、運休になったら指定じゃあ対応無理だろう。

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 23:34:17.35

>>44
つまりはこれまで散々束犬がグリーン車の利点として言っていた「トンデモ客から逃げ、
客層のいい人に限られた空間」って話はありもしないでっち上げでしたってことだね
まあ実際グリーン券購入客の人となりをいちいち審査するわけじゃないしはじめから
そんな低脳な戯言誰も信じてないけどな
昨日も昨日で新幹線の車内にどんな客が乗ってるかって

**名無しでGO!** · 2018/06/10(日) 23:49:21.57

現実それはそうとして、詭弁に近いのではないか
搭乗検査したって頭のおかしいのは奇行を起こすから
乗り物すべてそうだ
一人て籠っているとよろしい

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 13:10:49.95

>>46
だからグリーン車はDQN客とは隔離される空間ってありもしないでっち上げ詭弁なんじゃん
でなければ新幹線であんな事件は起こらないし(しかも初めてじゃ無いよね以前も焼身とか居たし)グリーン車を自由席にしなければどんな隣客がなんて心配するのは矛盾だ

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 13:17:18.81

それにそんな心配するんならなんで自由席あった常磐線特急を全車指定席に改悪しちゃうんだか？
グリーン車や新幹線とは違って隣席の人は安心な理由でも常磐線特急にだけはあるのかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 14:55:38.79

>>48
51～100キロは一番常磐線特急使いやすいけどな。
昔の自由席→930円
今の指定席→900円(チケットレス)
だから。
まあ50キロまでで130円、150キロまでで110円高いけど。

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 14:57:08.76

ひどいのは新潟の信越線だよ(白新線はまし)。
50キロまで750円、これ指定席かと思う？
自由席の値段だぞwww

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 17:25:04.94

昔あった関西のG車は、
・関西での利用者が少なかった
・首都圏でのG車両不足のため渡した
のどちらの理由でなくなったのだろうか？

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 18:07:40.03

>>34
いや、新大阪も通過だったんだが

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 18:18:58.98

>>49
自分に都合のいいレアケースの距離帯だけ強調してどうするんだ？
しかもボリュームゾーンの都心～水戸間に該当しないし
そもそもお前が言ってたのは料金の話よりも自由席なら隣が嫌なやつなら移動出来ることを持ってきた指定席否定だったはずだがそれは何処かに吹っ飛んだのか？
ついでに東洋経済オンラインでもボロクソに叩かれてる着席不能と払い戻しの問題に何か感想なり意見は無いのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 18:20:13.66

普通グリーン何回か乗ったけどおかしいのがいるからなぁ
ガラガラなのになぜか俺のすぐ前に座って断りもなくフルリクライニング

すぐにSuicaを天井にﾀｯﾁして空いた場所に移動してﾊｯﾋﾟｰになったわ

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 18:22:49.99

>>51
利用少なかったことはあちこち出てるだろうが
当たり前だ価値が無いだろうが
新快速よりトロイ快速にしかついて無かったし、新快速が転クロになって設備的にもグリーン料金払うのはバカバカしいと思う程度の差になった
こんなものが盛況になるのはそれだけ追加料金払わない分野が悲惨で不満高いからだよ
そうでなけりゃ誰が好き好んで余分にカネ払いたい趣味なんか持ってるかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 18:25:51.36

>>54
つまりグリーン車は良い客層だけに選別されてるも大嘘だし、君の話は常磐線特急で同じことがあったら対処出来ない
一方満席と払い戻しの問題についてはひたすら触れずに嵐過ぎ去るのでも待ってるのかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/11(月) 22:33:44.08

荒らしの常習犯の長文くん、
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
鉄道会社の施策（新快速の運行）のみで人口が増えている根拠は？
答えるまで追いかけるよ～