探検
東武快速廃止について考える（その３）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
板倉ニュータウンは群馬県企業局の開発分譲で住宅地区以外に大学や産業地区もあるw
請願駅だから建設費は地元負担w
廃止前の上り区快の発車時刻は7:53、9:05、11:24、13:24、15:24、17:05、18:05、19:05だったので都内通勤にはほぼ使えなかったw
そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw
特急（下り7:26、上り16:19）の主なターゲットはゴルフ客w
地元民なら誰でも知ってるw
今日も長文乞食は赤っ恥www
なくなってないよw
上りの停車は去年からだよ
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/b71449315c885fe96933bd12d8f48b8a/170118_1.pdf?date=20170118121527
長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのかな？
どこに勤める人が主体なの？
長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのかな？
お前も少し落ち着いて、相手のIDをよく確認した方がいいぞ
それで俺が長文に見えるなら、まあ別に構わんけど
で、この話の中に>>389に対してちゃんと「だから快速廃止は妥当なんだ」という理由として答えてる部分ってあるのか？
赤っ恥なのはお前じゃないのか？
社会人らしいコミュニケーション能力全然無いな
それと板倉東洋大前はあんなに快速区間快速か少なくなって初めて出来たとこじゃないよね
いや、区間快速なんてもの自体無かったよな
>>391
自演してるニートってどれ？
レス番で指摘して
今の前半は>>392に対するレスな
そうそう追加で聞くけど
10%通勤圏とか5%通勤圏とか何の何に対するパーセントの話？
それがわからないとその数字にコメントのしようもないんだけど
そういうのもちゃんと相手にわかりやすく書くって社会人としての常識かまるで欠落してるね
自演カミングアウト乙
長文乞食は重度の精神障害？
お前が片っ端から根拠なく自演自演言ってるのがアホらしくて呆れられてるだけだろう
同時にこんなとこで人数の大小ばかり最重視してるのはお前だけだ
快速廃止批判を何が何でも叩こうとしてる糞社畜って長文乞食って名前なのか？
だってどう見ても重度の精神障害だもんな
長文乞食は引きこもりニートだから基礎学力がないのか？
自演してる暇があったら基礎学力を身に付けろよw
長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのか？
「10%通勤圏」で検索すると総務省の資料（地図に自治体名と色が付いているわかりやすい資料）がすぐに引っかかるぞw
http://www.soumu.go.jp/main_content/000182530.pdf
バカなやつだ(笑)
「基礎学力」ってこれは学校のお勉強の範囲か？
社会常識と言うのはこれを元に10%とか5%を言ったというならそのことをわかるように貼り付けるなり呈示するのが社会常識と言うものなのだ
例えば「総務省によると」付けるだけでも不十分ではあるがお前よりは遥かにマシ
お前が何について指しているかを何も言わなくてもみんなわかるわけでも無い
総務省のデータと言うものをいつ何時もみんな欠かさず見てるわけでも無い(しかもそれを基礎学力とか言ってるアホ)
総務省のデータと言えばみんな絶対的錦の御旗のように正しいものとひれ伏すわけでも無い
役所のデータと言うのはしばしば自分に都合よく小細工もするものなのだ
働き方改革の厚労省データとか見てないのかね？
「基礎学力が不足してる」( 笑)ね
この実にわかりやすい反応が自演そのもの（笑）
快速廃止批判が叩かれてるんじゃなくて、引きこもりニートだから世間知らずで基礎学力すら身に付いてない長文乞食が叩かれてるんだろ（笑）
特に快速廃止か妥当かどうかとどう結びついてるのかも全く不明だ
そしてお前が言ったどこの県か、開発主体はどこか、駅の費用はどこが出したか、もこれらの話とどう絡み、快速廃止の是非とどう関係するのかが全くわからない
お前は資料だとひっ張り出すのは好きなようだがその資料とやらがどんな意味を持ち、それがお前の言い分の正しさにどう結びつくのかを 見極める目は全く無いようだ
だからしばしばお前自身がソースだと出した資料にお前の言い分が否定されるマヌケぶりも発揮する
「10%通勤圏」なんていう用語は社会常識の範囲内だ。おまえ、周囲の人と日常会話が成り立たないだろ。
叩かれてるなんて他人事だけど叩いてるのは糞社畜お前だけだろ
不健全な動機元にしたことを正当化したいだけで不都合だから根拠なく人をレッテル貼り中傷して叩いてるだけのお前の言うことなど本気にするバカは居ない
そもそもニートだ、と言うだけで言論の
自由がない理由にもどんな中傷しても良い理由にもならない
まあ俺はニートでは無いがね
お前のバレバレの自演は指摘すると世間知らずだと言い張る一方で人のことは根拠なく全部自演扱いする
そのくせ身元特定になっても100%自演じゃ無いよ宣言されても対抗宣言も出来ない
この段階でお前は嘘つきと見られるのは当たり前だ
お前の言うことなど真に受けてあげる理由なんか無いの
で、総務省が出した資料見るのが基礎学力なの？(嘲笑)
お前が何も言わなくても総務省の資料元にしてるんだとわかってあげるのが基礎学力なの？(嘲笑)
基礎学力って日本語も知らない程度の基礎学力なんだね
全然そんなこと無いよ
だからお前が出した総務省資料でもちゃんとどこへとか説明ってものが入ってる
増して総務省資料によってるんだと指摘が無くてもみんなすぐわかる常識なんてもんどこにも無い
お前こそそんな姿勢では周囲と会話は成立しない
自演乙。
板倉東洋大前のことは >>383 >>384 >>385 >>386 >>388 で長文乞食が自演してた話で、無知だから間違いだらけだったね。「10%通勤圏」はふつうの社会人なら知っている言葉だろ。
社会に出てから学ぶことは基礎学力とは言わない
では一体お前の言うことは一体どこの学校で教えてるのかね？
小学校？中学校？
増してこの資料元にしたのが自分の言動だ、なんて何も書いてない元を手繰るのは一体どこで教えてるのかね？
お前はテレビニュースでも新聞でも雑誌などの論文でもこの種の話をする時は「総務省の⚪⚪調査によると」などの説明が必ず入ってることすらも知らない「基礎学力」(笑)なのかね？
「そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw 」って>>392で最初から書いてるだろwww
>>408と>>409が自演してる？
バカじゃ無いの？他人アピールもしてなければIDも一緒
誰が見ても他人のフリなんかしてないじゃん
お前のようにセコく無いんだよ
こちらは「大勢装いたい」なんて動機は全く持ってないし
言ったろ？一人でも構わないって
言い分が間違ってない自信があるからなんだよ
自信が無い奴は多数決にすがろうとする
それからお前そこに羅列した>>383以下は俺じゃ無いからね
でもどっかのアホのように人数増えたらそれで正しいことになるなんてアホ理論は展開しません
それから普通の社会人は役所や業界などで使ってる用語をいちいち知りません
新聞に何の説明も無く単に10%通勤圏とだけ記事に書いたら恐らくクレームになるよ
長文乞食はニートだから「学校で教わってないからわかりません」で済むんだなwww
総務省によると、すら書いてないよ
常識無いバカは重症だね
お前が基礎学力って言ったんだろ
基礎学力ってのは学校で習うものを指す
更にお前がどんな資料元にしてるかわかるかどうかは基礎学力には全く該当しない
長文乞食は「東武の快速が廃止になりました」って学校で習ったのか？
だから長文乞食はニートなんだよ
自演なんかしてないで基礎学力を身に付けとけ
東上本線 1,999,449 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 948,962 19.05%
日光線 86,880 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 48,970 0.98%
越生線 40,887 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 23,983 0.48%
大師線 13,999 13,999 0.28%
佐野線 8,157 8,157 0.16%
桐生線 6,932 6,932 0.14%
小泉線 6,422 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 5,180 0.10%
4,980,172 100.00%
東上本線 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 19.05%
日光線 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 0.98%
越生線 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 0.48%
大師線 13,999 0.28%
佐野線 8,157 0.16%
桐生線 6,932 0.14%
小泉線 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 0.10%
合計 4,980,172 100.00%
東武は社員も利用者もキチガイばっか
長文乞食って誰のことか？
お前か？
何しろ快速の話に基礎学力なんて話が出てくるんだからな
そんなもの学校で習うのか？
だからニートだって誰にどんな理由でだからなんだ？
世の中ニートだ引きこもりだ、でもお前よりは思考力あるやつ社会知ってる奴は普通にいるな
お前はハッキリ言ってニートや引きこもりに対して勝ち誇るほど立派で一人前の人間では無い
ってかそもそもそんなこと勝ち誇ってる時点で立派で一人前では無くただの自惚れ民度低い未熟者だ
ここに居る低脳な糞社畜はニート未満である
日頃から客の立場にたって考えることをしてないから相手の立場で考えることが全く出来ない
だから根拠や出典の明示もしなくても相手がわかってくれると思っている、
乗客が自分の利益も顧みず鉄道会社利益を命張って正当化して守ってくれると信じている
そんな夢物語のような芝居が通用すると思ってるほどバカで甘ったれたガキである
ニートでもここまでバカはそうそう居ない
よってこの馬鹿はニート未満である
人口が減りつつある東京から少し離れた地域に
利便性と効率良く必要最小限の投資で
そこに住む人が満足できる運行が出来るか
東武が赤字にならなように運営出来るか
鉄道に詳しいここの人で色々考えると
凄い案が浮かぶかもしれない
誰かの書き込みの揚げ足取りとかどうでもいい
都会の乗客の目線に立った考えが出来てないな。
そんな考え方じゃ、合理化なんて出来やしない。
通路はさんで向かい側のボックス席に東武の
年配の社員と思われる人が乗っていた
色々話していたのが聞こえて来たけど
ここに書くのは控えるけど
東武ＳＬ運転した時のコストとか色々話してたよ
議論する場に於いて長文乞食は、日頃から乗客が経営のことなど考える動機はないと偉そうに書いてることと矛盾するな。
つまり長文乞食は悪質なクレーマーでしかない。
また長文乞食って誰？とか書いてる時点で、相手が何を言いたいか把握できない低脳でもある。
こういう所から生まれそうな感じがする
鉄道に詳しい色んな人の色んな発想が必要だからね
快速廃止したんだからお前ら特急乗って特急券買えよ
特急券買えない貧乏は電車乗らないでね
は小学生でも発想できるね
もっと凄い発想無いのかなぁ
2017年の東武鉄道の株価上昇率は21.77％で、
富士急・京成に続いて、全国の鉄道会社で第3位らしい。
加算運賃を払っても１０分後の電車が来れば
自分は便利だと考えるし
特急だって１時間次の電車が来ないと
特急料金の値段云々よりも
それを不便に感じるし
人はそれぞれ感じ方は違いますね
ＪＲ西日本の伯備線の備中高梁から岡山駅に行く時とか
特急使うかものすごく考えるって友人言ってます
特急使うには微妙な距離だから？
特急料金に対する考え方も色々ありますね
何かないかなぁ
今回東武のダメな所は、大昔は新栃木特急停車を
増やして欲しいってあってもそれがかなわなかったんですよ
ましてや以前は栃木駅特急停まらず人によっては
新栃木から一駅戻ってたんですよ
で、特急停車増便希望住民に対して
東武は「新栃木及び栃木からは快速に乗れ」って答えでしたよ
年配の住人は又特急乗れって言われても訳がわかんないでしょうね
その後すぐに特急停車増えて便利になった時はうれしかったけど
最終特急が浅草発２０時１０分で馬鹿にされてたのに今２２時でしょ
便利になったよね
宇都宮線は２３時３５分上野発があったから
皆車利用＋宇都宮線に流れたんだよね
大昔東武だと夜帰れないって言われていて
その頃に比べると今は凄い便利になっているはずなのに何で
乗客減るんだろうね
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php
>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。
大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg
それだけ東武伊勢崎線日光線は人気が無い。
他所の人間の眼には、ど田舎としか映らないんだろう。
だからスカイツリーラインとかアーバンパークラインとか言い出してる。
その中で、久喜南栗橋での系統分割は当然の帰結でしかない。
社会経済環境の変化
以上
じゃあ廃線でバス転換するって事ですかね
大昔石橋駅とおもちゃのまち駅を結ぶバスを
通そうとしたけど東武に反対されたんだよね
宇都宮線にとられた乗客を
どう取り返すかとか
そういう秘策は無いの？
昔から東武沿線に遊びに行く人は
少ないと思うけど
東武沿線住民が東京に行く事はよくあることで
東京に行く時車と宇都宮線利用で
東京に行くから東武利用しないからだと思うよ
長い間東武不便って定着しちゃったからね
東武宇都宮線は
バス転換したとして
鉄道廃止して壬生インターから
高速バス新宿行きとか設定した方が便利かもしれません
ただ東武宇都宮線は
バス転換するには学生の乗客が多すぎって聞いた事あるけど
東武乗客減少は
宇都宮線や新幹線から乗客が奪えなかったのが
大きな原因ですね
その秘策が「東武宇都宮線フリー乗車DAY」ではw
http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/ticket/201806-01.html
もしそうであるなら要らない駅を廃止しないと
東武の経営は怠慢ですね
まあそれも無いとは言わないけど、やっぱり通勤通学客を稼がないと。
そういう観点で、ほぼありえない話でも良いなら、
栗橋からJRに乗り入れて、池袋新宿に直行できるようにすれば、
そりゃあ沿線民には便利かもしれないけどね。
新型車両投入するんでしょ
この企画で宇都宮線から
東武で東京へと言う人が増えるかもですね
他にもっと斬新なアイディアありますか？
例えば栃木県一番優秀な宇都宮高校は
東武宇都宮線南宇都宮駅から近いのですが
東武線利用多いですね
学生は結構利用してるから
バス転換は無理だと自分は考えますね
あとは南栗橋〜東武日光をオールロングトイレ無し車椅子スペース確保を口実に車端部の座席を撤去、つり革削減、車内に精算機を設置し無人駅では一番前から降車させ停車時分を増やし特急との差別化を図る
栗橋、板倉東洋大前、新大平下、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、東武日光以外を無人駅化、これらが出来れば完璧ですね
そんなに経営逼迫してるんですか？
北海道みたいに大赤字なら
廃線してバス転換が望ましいですね
って言うか合戦場とか大昔から無人ですよ
日光線家中も無人駅だよ
もしかして知らないんだ
東武線を語る資格なし
東武日光線は赤字ですよ。東武全体が黒字だからと言って無駄な赤字は無視できないですよ。
>>446の書き込みで合戦場とか大昔から無人駅ですよって偉そうにレスするのか理解不能。
明らかに東武日光線の批判的な書き込みでイラついてるとしか思えないよね。意地悪な返答だね。
>>448もそうだけど。性格悪いね。東武の９５％以上は東上線、伊勢崎線、野田線で成り立っているんだよ。
久喜以北の通過人員は、南栗橋以北（栗橋以北）の２.５倍だから、栗橋以北の東武日光線ゴミってことをもっと認識して下さい。
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php
>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。
大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg
壬生-北千住間（乗り換え2回、同一ホーム）、日中毎時2本が不便ですか？
昔からずっと本数は変わってませんよ。今の南栗橋-北千住間は半蔵門線直通列車です。壬生町内から石橋駅までクルマで行く時間を考慮に入れるならば、JR宇都宮線利用と時間差はほとんどないのでは？
ちなみに、JR宇都宮線は、新幹線開業前は日中毎時1本（大宮止まりあり）でした。
ものすごく不便だね
電車に乗る時間は東武特急使って宇都宮線と同じ位
上野東京ラインで都内乗り換え少なくなるし
後帰りの時間の電車が制約されるんですよ
限定される
使えば分かるよ
後上野東京ラインで今はもっと便利
もっともそれが出来る前から宇都宮線だね
３０分とか（笑）
車なら渋滞無い夜遅くなら１５分あれば大丈夫
ヤオハン付近だと１５分
いずれもおもちゃのまち駅から歩くと１０分位掛かる
車があれば石橋が便利ですよ
時間貸駐車場代は24時間で200〜300円でしょうから、壬生-栃木の往復電車代より安いかと思います。
かしこい人はやっているパーク＆ライドですね。
東武使った事ある？
おもちゃのまち駅からは
石橋駅が一番近いよ
栃木駅に出る人はいません
あとそこまで石橋駐車場代安くは無いよ
駅に近い所はそれなりです
あと往復の交通費は気にしてないよ
おもちゃのまちの住人は
獨協医大病院のお医者さんとか一杯いるし
時間利便性が大切
交通費を気にしないなら、都内ターミナルが北千住・押上・浅草といった不便な場所にある東武線にこだわる理由はまったくないでしょう。
JR石橋駅まで徒歩数分で1日200〜300円の時間貸し駐車場は複数存在します。
B-Times石橋南部（1日200円、予約制、新幹線高架下）
https://btimes.jp/tochigi/park/28940/
スペースECO 石橋駅前（1日300円、22台）
http://space24.co.jp/parkings/detail/86299
置き換えの新車を特急型にしなければいけない理由は無いね
栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるぞw
だから快速型の置き換えは特急型にしなければいけないって何処かにあるの？
そんなことは学校で習ってないから
理由はわからないよなw
安い所は常に一杯だよ
もう少し高い料金じゃないと
急に出かける時は空いてないかな
特に安い駐車場をお示ししたわけではなく、ネットで探すとそれぐらいの金額でした。常にいっぱいならパーク24（Timesの運営会社）は値上げするようです。B-Times石橋南部はネットで空車確認→予約できますよ。参考まで。
基礎学力がどうのとか息巻いてたバカか(笑)
学校だろうと自治体だろうとどこもそんなこと言ってないでしょ？
だから何処にそんな話が？に答えられないんでしょ？
お前そういうのってみっともないって気づかないの？
基礎学力には読解力も含まれるんだぞwww
栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるじゃんwww
素晴らしき読解力で解説してみてくれ
日常で宇都宮までマイカーでなく宇都宮線を使うべき。
宇都宮線の需要が今の５倍になってから
都内方面について語るべし。
「東武鉄道は快速型の置き換えを特急型にしました」っておまえは学校で教わったのか？
現状を把握するには何より基礎学力が必要でしょう。先ずは基礎学力を身につけ、現状を把握してから言いましょう。
廃線にならないだけマシ
春日部市って人口増えてたっけ？
2000年の約24万1千人が今のところピークだと思うが。過去15年以上、人口が減ってるじゃん。
別に快速廃止に批判向けてるのは宇都宮線民だけじゃ無いんだけどね
仮にそうだとしても「乗客が」そんなこと必死に呼びかける動機無い
>>471
？
誰もそんなこと言ってないよね
この話って基礎学力の話なのか？
そう言い張ってるのはバカ社畜一匹だけだね
>>472
で、把握出来てさえいれば現状のやり方が正しいって何処にあるの？
社畜お犬様お得意の「ご主人様の言いつけ」プレスリリースかな？(笑)
>>474
君がそう思うなら個人的にそうすればいいじゃん
他の客に君のその「こちらは間違ってると思っている」観念押し付けられる筋合い無いんだよ
君の言動は鉄道会社には有難いだろうけど乗客としては全く動機無い
>>475
東武のやり方いかんでも人口って多少動く部分があるんだけどね
何しろ「のみ」でなきゃだめだかとかわけのわからん捏造妄言にしがみついてるような無能の居る会社ならばダメだろうね
基礎学力不足の長文乞食は、相変わらず無知でニートの世間知らずだな（笑）
> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね
そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php
>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。
大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg
> 何しろ「のみ」でなきゃだめだか
> とかわけのわからん捏造妄言に
> しがみついてる
俺は「のみ」を付けてないぞ
まあ「のみ」があってもなくても結果は同じだけどな
「鉄道会社が新快速を運行すれば沿線人口が増える」が正しいなら、すべての鉄道会社が同じことをやるから結果的に差がつかないよ（笑）
ほうら早速でてきた
「のみ」にばっかり拘ってるバカ
前のスレで必要条件と十分条件とかとっくに説明してるのにアホなのか？
正に「基礎学力が無くて読解力がない」んだな
新快速では各駅で乗客が増えている
それが「開発の産物」だとしても開発によって「鉄道を必要とする人」が移住など増えてきたわけであり、鉄道が不便ならいくら「開発」してもその人口増効果は落ちる
当然開発主体の採算性も悪化する
TX沿線などもそうだ
例えば今や柏の葉駅前にはタワマンが複数立っている
あれもTX駅前って立地なればこそだ
鉄道は関係無いんだよ、などとTXも無い状況であんなとこにタワマン造って売れるのかね？
せいぜい柏とか江戸川台とかそんなとこからバスで行くしか無いんだよ
同じ柏市内でもそういう不便なところは人口流出高齢化などに悩まされている
例えば大室なんてとこがいつだか新聞記事になってたけどな
或いはアリオは近くに出来たが旧沼南町の大津ヶ丘地区とか
お前の理屈ではそんなとこにもタワマンとか出来るかね？
何処の業者がそんな売れるかな？ってな開発するんだい？
それ以降、東武の株価も下がってないし、ということで、
ネット上だけで何を言って見たところで、何とかの遠吠えでしか無い。
例えば筑波研究学園都市
筑波大の教授などは千葉県や都内などからマイカーなどで長距離通勤してる人が多数居た
学園内に住もうとは思わない
通勤だけは良くても家族含めて他の生活諸々が不便になることに二の足踏む人が多数居たのだ
その傾向は大学開設当初ほど顕著だった
学園都市内の街づくり整備がそれだけ進んで無かったのもあるし、ここは元々東京教育大と言う東京の大学が前身なのだ
全て同じになる
その根拠は？
一般の業界における自由主義経済下の競争社会とはいかにしてより競争相手より良いもの提供するかの競争であって、そこには競争相手はおろか、顧客すら気づかなかったメリット付加価値を生み出したりもするんだな
一方日頃競争も意識しない甘ったれた仕事してる社畜さんの発想は業界秩序でも守りたいのか？ってな極めて談合的な発想だ
出し抜いて出し抜かれて延々努力の競争するのが甘ったれは嫌なのだ
だからみんな同じところで打ち止めになる発想しか出来ない世間知らずの無能である
今の新快速のスピードやサービス水準を上限にしなければいけない理由もそれ以上優れたものを出してはいけない理由も全く無いし、増して乗客がそんなことを言う理由も無い
こんな甘ったれだから乗客に対して「何処まで努力すればいいんだ？」なんて上限値求めるアホな質問してくる
ここまでやってくれればもうこれ以上努力しなくて良いです、なんて上限値は永久に無いに決まってるだろ
以前も言ったが現実どうなるか或いはなったかの予測競争なんで誰もしてないし、株価が上がることなんて乗客には最優先事項でも無い
増して株価なんてものはこの件だけで無くスカイツリーに限らず社内の多くの要素、それに会社に無関係な外部要因、とりわけ政治や経済にも左右されるものだ
例えばここしばらくの株価の堅調ぶりを支えてきた異常なほどの世界的金融緩和(これでは不景気になった時に対処するのりしろも無い)によるジャブジャブのカネ余り
その資金供給背景にした徹底したリスクオン状態だったのだ
決してアベくんが優秀だったわけでは無い
そしてそれが影を潜めはじめてる
アメリカも欧州も異常なほどの金融緩和路線からの出口戦略探りはじめた(日本だけが未だに異常なほどの金融緩和路線継続で取り残されつつある アベくんへの援軍としてももはやそれしか打つ手が無いのだろう)
株価が全体に冴えなくなってきたのはそんなとこが大きいんだな
決して快速か特急かなんて小さい話だけで動いてるものでは無い
つい数週間前の週刊誌の見出し
スマホ依存でバカになる例として「短文しか読めない」ってのがあったな
少なくとも他社より株価上昇率は下がるだろう。
他の施策も混みで株価が上がってるなら、
まさに全体最適化が株主に好感されてる証だな。
というわけで、遠吠えの追加ありがとうございます。
基礎学力不足→ニートの長文乞食自演乙
俺は「のみ」ってつけてないぞ
（>>477 と >>479）
はあ？
じゃあ株価上がってる会社って全てが好評の会社ばっかりなの？(笑)
そもそも世間で言ういわゆるブラック企業だって株価なんて上がってるよ
その方が人件費安い➡︎経費節減で利益増、株高要因だからね
で、君は例えば賃下げとかになった上で株価上がってたららみんなに好評なんだねって会社絶賛するの？
でさ、君はそんなことで勝手な勝利宣言って乗客として何が嬉しい勝利(笑)なの？
>>488
どれとどれが自演なの？
ニートでも無ければ乞食でも無いし
基礎学力あって頭いいなら負け惜しみの罵倒中傷ばっかりしてないで理路整然と反論したら？
罵倒と負け惜しみだけの人を世の中頭いいなんて評価しないよ
のみに拘ってるのは社畜さんだけだし
こちらは鉄道の利便性が乗客増に関係ある話を説明しただけ
Ａ．基礎学力不足でニートの長文乞食さんは、世間知らずな書き込みしかできないのです。その結果、誰も賛同しないので自演するしかないのです。
俺は「のみ」ってつけてないぞw
（ >>476 ）
> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね
そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
東武宇都宮線は。宇都宮線への流失が更に進むと思う
もちろんおもちゃのまち駅周辺だって
以前より物凄くさびれて着ている訳で
快速廃止したからこれで経営改善「ハィ終了」では無いと思う
むしろ特急列車だって走らせるとコスト掛かるのでは？
あと外国人は外国人専用のＪＲのお得な切符があるでしょ
特急やめて
急行と同じ車両で快速運転する代わりに
５００円位快速運賃掛かる
そういう快速を設定した方が良いよね
今の特急料金の値段でペイするのに
どれくらいかかるの？
東武は乞食呼ばわりする乗客が数多くいるみたいだし
いっそのこと特急廃止して
快速でお金取った方が良いと思う
急行と同じ車両で快速運転代として
赤字路線なら
快速から料金徴収して（５００円とか）
日光行き特急は廃止すべきじゃない？
先月栃木北千住４往復特急利用した
夜遅い特急だったけど春日部から特急ガラガラだよ
春日部までは一杯人がいるね
春日部から必要ないじゃん
春日部の住人にもっと安くて着席出来る列車を
考えてあげないと
東武ダメになるよ
３００円位で
栃木までならこの料金でも仕方ないなと思うけど
特急にお金廻さなくて良いよね
すでにスカイツリーライナーとアーバンパークライナーがありますよ
スカイツリーライナー・アーバンパークライナーの特急料金
http://railway.tobu.co.jp/special_express/transit_fare/skytree_urban/
新型特急車両「リバティ」も登場！平成29年4月21日ダイヤ改正を実施
http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/campaign/201703-01.html
※リンク先ページの特徴５を見てください
東武日光線栃木方面（南栗橋以北）は人がいないってさんざん指摘されてるじゃん！
>>498
だから春日部以北の特急を廃止すれば良いと思いません？
日光には特急もいらない
快速のみで
特急は春日部で終わり
日光へは快速列車でどうぞ
ぐうの音も出ない悔しさの憂さ晴らしはこれで足りたかい？ボク
>>491
ここに書いてあるの全部鉄道会社の施策が人口増に影響してる地域と思われるね
>>493
あんなものに500円？高っ
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
>>498
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
お金を気にせず利便性を求めるなら、クルマ（マイカー or タクシー）でJRの駅まで行けばいいだけです。
> ここに書いてあるの全部鉄道会社の
> 施策が人口増に影響してる地域と思われるね
根拠は？
ずっと根拠求められてるよね？
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
早朝と夜遅くの栃木方面特急は、日光鬼怒川から（まで）運行せず、浅草〜南栗橋で良いのかもしれませんね。
私が過去、年に数回平日朝に見た限り
・春日部6:50ぐらいの上り特急1本
・栃木7:40ぐらいの上り特急2本
は、栃木〜春日部ほとんど空席でした。
今の東武の特急誘導は中途半端。
鉄道の利便性は関係ないんだ
の根拠は？
自分の言い分だけは無根拠でオッケーなの？
なんでそんなに鉄道の利便性増してはいけない全否定みたいに必死なの？
おまえは日本語が読めないのか？
>>505 には根拠が書いてあるだろ？
>>505 の箇条書きの見方がわからないのか？
・地域名
→人口増加の理由
になってることがわからないのか？
過去のやりとりでソースは示されてたよな？
長文乞食はホントに基礎学力（読解力）がないのか？
自分も同じ意見です
特急車両の維持管理コストを考えると
春日部（東武動物公園）まで特急を走らせるけど
そこから先日光方面は特急廃止して快速運転で良いんじゃない
君ってバカ？
例えば地元要望で駅
駅が出来て鉄道に乗る利便性高まることが人口増加などに効果あるからでしょ？
関係無いならば駅造るカネ地元が出すのは無駄じゃん
「鉄道会社の施策→人口増加」を否定しているだけだろw
「人口増加は開発によるものである」がマトモな人の考え方だ。開発の一部として、駅を新設する場合があるのだ。駅の新設費用は結果的に開発地を買った人が負担しているんだよ。
おまえは「鉄道会社の施策で人口は増える」と学校で教わったのか？
「快速」は「回送」の打ち間違い？
まあ自称では何とでも言えるから(笑)
確かに新駅そのものは鉄道会社の施策では無い
しかし新駅が効果をあげるということは鉄道の利便性が大いに関係してる証拠と言える
となれば鉄道会社の施策で利便性増すことの効果をなぜ必死になって否定する理由があるのだろう？
実際新快速各駅の乗客増はほとんどその効果の波及があるんだよ
南草津と言う新駅効果は確かに西のおかげでは無い
しかし他の新快速停車駅はどうだろう？
彦根や能登川、近江八幡等々軒並み増えてるのは
そしてそれがわかってるからカネをかけた新駅効果街づくり効果の成果を上げるために南草津も地元が新快速停車を熱心に働きかけ、結局西を説き伏せたのだ
鉄道会社の施策による利便性が開発を促し鉄道と開発の二人三脚相乗効果で乗客や人口が増えたりする
これはこれまでごく普通にどこでも行われその効果もどこでも言われてきたことだ
論点になってる東武も日比谷線乗り入れ効果なんてその一つだ
これによりターミナル立地からの都心アクセスの悪さと言う弱点が緩和され竹の塚、松原、武里等大規模団地の開発を促したのだ
何が何でも鉄道会社の施策による乗客増をあり得ないと否定したがるお前の考えは誰が見てもマトモでは無い
なんでそんなに「鉄道は努力しなくていいんだ」を死守したがるのだろう？
乗客には全く動機が無く不合理な話である
君が社畜である、とでも考えない限りは不思議なのだ
柏の葉のタワマン群もTXなんか関係無く出来たと言い張るのかね？
前スレでもとっくに必要条件と十分条件と言う言葉まで使って説明してるのに本気でわかってないんだろうか？
ひょっとして必要条件、十分条件って日本語すら意味わかってないんだろうか？
だとすればそれこそ基礎学力無さ過ぎだ
人口や乗客が増えるにはセットで必要なものが複数ある
なぜ人口増、乗客増の理由を「一つだけ」に絞りたがるのだろう？
企業としての東武が妥当な判断をしてるだけだろうな。
南草津は日中毎時4本しか電車なかったよね。新快速停車前は利便性悪いじゃん。でも、開発が進んで乗降客数が増えて草津駅と並ぶぐらいになったから新快速が停まるようになったんだろ？
竹ノ塚第１、第２、第３団地、竹ノ塚駅前市街地住宅、松原団地、武里団地などは、高度成長期以降の住宅不足解消のために住宅公団（国の特殊法人）が開発した集合住宅だ。鉄道会社の施策とは関係ない。
TXは、常磐線の混雑緩和のために昭和50年代から常磐新線として国等で検討されていたが、国鉄の常磐新線運営拒否とバブル期の地価高騰で、目的が「宅地開発及び鉄道整備を一体的に推進する」に変わったもの。（続く）
（続き）全線着工時には、不況の深刻化と少子高齢化で建設する意味はなかったが結局「一体化法」に基づき推進された国策ということで、官民問わずさまざまな利権が絡み工事は中止されず2005年に開業した。よって、TX沿線の人口増加は鉄道会社の施策ではない。
おまえが回答しないからだ。
開発によって人口が増加する（各地の住宅開発計画には計画人口が書いてある）のであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。鉄道会社の施策で人口が増えた地域があるなら、その地域を教えろ。今までおまえが挙げた地域はすべて鉄道会社の施策ではない。
昭和30年代後半ぐらいから、埼玉県内では、東武沿線以外にも住宅公団や埼玉県住宅供給公社などが大量の宅地や集合住宅を供給していたので、人口増加が鉄道会社の施策ではないことは明らか。
日本の経済発展と宅地開発によって埼玉県の人口が増えて鉄道利用者が増えたから、国鉄の赤羽-大宮が3複線化されたり、武蔵野線が旅客化されたり、東武の北千住-北越谷が複々線化されたりしたのになw
長文乞食は世間知らずだなw
快速に格下げで良いんじゃないの？
最初から何も守ってないだろ
長文乞食が勝ってに「一体何を守りたいのか」と言ってるだけ
お金気にしてないんでしょ？
素直に特急料金払えばいいじゃん
「一体何を守りたいのか？」は学力不足のニートくんの妄想だろw
人口は開発によって増加するのであり、鉄道会社の施策で人口が増えるわけではない。もし鉄道会社の施策で人口が増えている地域があるなら、その地域を教えろよ。ないから教えられないんだろ？
琵琶湖線の普通列車は40年以上前から日中毎時4本で変わってない。野洲に車両基地ができても、新快速が走るようになっても、ずっと滋賀県内の沿線は田んぼだらけだった。利便性が開発を促すはウソ。開発と人口増は最近の話。琵琶湖線なのに琵琶湖がほとんど見えないのも詐欺w
>>517
いつどこでどんな根拠や基準で妥当だと判断したのかね？
東武がやること言うことはいつも妥当の根拠なんだ、かね？(笑)
>>518
違うよ 地元に押されて停めるようになったんだよ
地元が何も言わないのに停めてなんかいないよ
それに南草津ばかりで全て決めようとしてるようだが他の駅は聞かれても知らん顔かい？
公団の開発だって交通の利便性と全く無関係にはならない
そもそも広告からしてちゃんと交通の利便性を訴求している
交通の利便性考えずに公団住宅だけ買ってどうするの？
公団の住宅買う人は大概その場で自営業やってるわけでは無く多くは通勤のサラリーマンだ
公団が開発しても買うかどうかはユーザーが決めるんだよ
>>519 >>520
まだ同じこと言わせるのか？
鉄道の利便性と正に「一体的に」したことでしょ？
TX無くても柏の葉にはタワマンどんどん立ったかい？何も言わないけど
鉄道の利便性とセットの話 つまり鉄道建設だろうが既存の鉄道の努力施策だろうが利便性アップの影響否定する理由にはなってない
回答してるだろうがボケナス
必要条件と十分条件の意味くらいわかったかね？
計画人口にしたって交通の利便性からどの程度売れそうだと需要予測と言うのは当然やる
まあ公団の場合、民間に比べるとユーザー視点での計算が甘かったりそもそも自分らの仕事やる存在を正当化したいだのいかにも役所的思惑が入ることもあったり(いわゆる親方日の丸)精度は悪いがな
そう、精度は悪い、つまりいくら計画人口組んでも計画はあくまで計画で実績は一致するとは限らない
ちなみに交通の不便さで有名な千葉ニュータウンは当初の計画人口を大幅に下回っている
何れにせよ交通の利便性含めユーザー視点での市場調査もせずに「ボクノカンガエタカイハツ」などと勝手に思いつき計画人口組んでその通りに上手く行くほど甘くは無い
鉄道会社の施策で人口増えたは正にこの新快速エリアは何度も言ってるだろうが
これ、会社跨いでどこの経済誌や住宅情報誌でも同じような表現見られるよ
後者はともかく前者なんか無理なヨイショしたら雑誌自体の信頼落ちるだけだ
なんでそれが関係無い根拠に明らかになるの？
だったらそもそも首都圏に拘ることないだろう
交通の利便性も関係無く公団が「ボクノカンガエタ」ってやれば人口増えるんだろう？
勿論必ずしも今の基準で考えれば交通至便なとこばかりとは言えないが、それは当時のサラリーマン年収などから購入可能費用、そして土地取得費など様々な要素が絡んでいる
それでも東京都心へ通えれば良いって社会通念があった時代なのだ
いわゆる高度成長期で人口も爆発的に増え、住宅の供給が圧倒的に不足していた時代の出来事である
新快速エリアの乗客増えた近年と住宅供給、人口推移、求められる交通の利便性の程度などあまりに違う時代の話だ
当時は人口のドーナツ化、今は都心回帰、まるで逆である
そんな当時でも交通の利便性によって人気や価格は当然差がついた
みんなどこでもいいとは思ってないのである
馬鹿だね それは当時の人口爆発と住宅供給不足で「ある程度不便なところでも目を瞑って」住まざるを得なかったり、鉄道があるだけで改善よりも先に人口が増えてしまったりしただけ
つまり需給関係が今とまるで違うんだよ
そんなことは経済の基本中の基本だが自称基礎学力ある人はそんなこともわからんのかね？
そんな時代でもそんな時代なりの比較はちゃんとされてるんだよ
例えば鉄道駅徒歩圏、或いはせいぜいバスで駅に出られないとこでも鉄道なんか関係無いんだってどんどん増えたかね？
首都圏であっても未だにそれで未開拓の地なんていくらでもあるぜ
それにさっきも言った通りそんなに交通の利便性はどうでもいいなら何も首都圏に拘る理由も無いのだ
福島県でもどこでも空いてるとこならいくらでもある
そして繰り返しになるが人口爆発や住宅供給不足など今とはまるで違う時代の話だ
近年は首都圏でも放っておいてもどこの線も一律に乗客増えた時代は終わり、減ってるとこも出てきてる(ってか近年の東武について社畜さんもそう言ってるじゃん)
そこで鉄道会社がいろいろ模索を始めたのは「いかに選ばれる沿線になるか」だ
相鉄が大規模投資で東京乗り入れ図ってるのもその一つだ
その必要が無ければあんなリスク高い投資する必要無いだろう？
誰が見ても必死に守ろうとしてるじゃん
「鉄道会社の努力は乗客の増減には一切影響無いんだ」と「だから鉄道会社が努力する必要は無いんだ」って「間違った観念」を
しかも乗客としてはそんな観念横行してもデメリットはあってもメリット何も無い守る動機の無い観念
開発の促進に鉄道の利便性は大きく影響し、よって鉄道会社の施策で便利になればその方が開発を促す
その視点無しに独りよがりに「開発ゴッコ」やっても客がついて来ない
増して今は公団住宅大量供給した頃とは需給がまるで違うのだ
で、新快速エリアはそうだって何度教えた？馬鹿？
>>529
何をテキトーなデタラメ言ってるんだ？
普通列車の本数だけ比較して新快速の本数無視ってみんな新快速眼中に無く普通列車しか乗らないのか？
開発と人口増はちゃんと新快速の利便性アップに呼応して出てきてるよ
時期的にもちゃんと一致してる
利便性は開発を促さないは正に大ウソ
ならば公団住宅が出来たところだから利便性関係無いんだと今でも例えば千葉県我孫子市の湖北地区とか人口増えてるかね？
鷲宮駅とか新快速エリアと同じように乗客増え続けてるかね？
新快速エリアの利便性アップは本数増もさることながら京都や大阪への大幅な時間短縮もあるからね
乗客にはそんなことも「関係無く」なんか無いの
そうそう、珍しくアンタの言うとおり、東武が考えてるのは
「いかに多くの人に選ばれる沿線になり得るか」なんだよ。
その結果、南栗橋で系統分離して、直通の快速と新栃木急行を廃止して、
栃木方面の印象を薄めて都心アクセス重視を鮮明にしてるんだな。
有料快速があればそれで良い
日光へは新幹線で
東武沿線に積極的に住みたいとは思わないけど
昔からイメージ戦略は下手だったよ
特急と有料快速とでは名前が違うだけで中身は同じでは？
・起点が浅草や北千住で下町色が強く、都心アクセスが悪いイメージが定着した
・路線名が伊勢崎線、日光線と、とても首都圏の路線とは思えない名称だった
・行先が栃木や群馬、福島の列車が結構な数あって、沿線全体に田舎の印象が定着した
といった理由だったのは、否定のしようがない事実。
公団住宅だけ買ってどうするの？
→「公団住宅を買う」って一棟買いするのか？ 長文乞食は資産家だな（笑）
入居募集時も入居開始後も何年も陸の孤島と言われ続けた公団住宅は結構あったんだけど知らないんだな
ヘタクソな日本語による間違いだらけの書き込みを真夜中にしていることがそれを証明してるwww
資産家ならこの時期は株主総会出席で忙しいんじゃないか
京都や大阪への大幅な時間短縮？
40年前とくらべると京都から大阪まで数分速くなったかもな
まぁ、新快速の場合スピードアップで筋立てて停車駅増やしても所要時間変えないって事にしたから、新たに停車駅になったとこは大幅なアップと言えなくもないけどね
滋賀の湖南地方の人口増、板倉ニュータウンと板倉東洋大前駅の関係、東武日光線の客が少ないこと、春日部市の人口減、TX沿線の開発・・・どれも鉄道会社の施策とは無関係だと繰り返し何度も指摘されてるのに
山手線西側を開発・再開発していた時代が長かったから東武沿線は好まれなかったってこともあるな
※これは個人の感想です
どう「選ばれる理由」ができてどう「都心へのアクセスがよくなった」？具体的に
乗り換えの手間増、所要時間増、特急に乗れば料金負担増、
これらの要素って「選ばれる」都心へのアクセス改善なのかね？
新快速の話では鉄道会社の施策、変化と人口増は「同時」に拘ってるみたいだね
君の言うように「選ばれる路線になった」結果が出てるソースを出してみてくれ
もう1年以上経ってるぞ
特に最後のころを中心に本数少ないことをたてに「マイナスになった要素はないんだ」って
逃げたりもあるんだろうけど「選ばれる沿線になった」プラス要素って何があったかな？教えて
>>539
その意味でも日比谷線直通って大きかったんでしょ？
まあ本当のとこ言えばこの沿線エリアは土地（例えば地盤）自体も悪いところ多いとか
他にも理由はあるんだけどね
>>540
分譲の場合は部分であっても買うって言うよ いつ誰が一棟丸ごとかか言ったかね？日本語桶？
そして再三言った通り人口爆発と住宅供給不足で選択肢が少なかった時代の話
陸の孤島と言われてるところも後々の鉄道計画前提にして買ったり借りたりしてるだけ
そもそもが公団の住宅供給は都市部で働く中流サラリーマンってのをターゲットにして始まっている
各社が「選ばれる沿線になる取組み」を重要視していると言い出したのはアンタだから、
快速復活がそれにどう結びつくのかの説明よろしく。
あ、別に快速復活とその話は関係ないってんなら、
それでも良いんで、そう書いてくれ。
なるほど その定義だと長文乞食ってやはり社畜さんの本名かなんかのことらしいね
下手くそな日本語で間違いだらけとか
ここでも早速そうだね 君の言う資産家って具体的にどの程度のことを言うか基準知らんけど
資産家は株を乗ってるとも限らないし、株主全てを資産家とも通常は言わない
せいぜいこういう場合は投資家、だね
ただの会社員だって株は持てるし、実際持ってる人も多数いる
そういう人を資産家って普通言うかね？
企業の内輪話しても社員持ち株会なんてやってる会社よくあるよね
まあこれ、経営陣が悪い方へ利用してる例も多々あるね
世の中には社員など自分の目下には厳しい追及や責任問うなど偉そうな口叩くくせに
自分がそういうところを問われるのを嫌がり逃げたがる人間的レベル低い権力者ってのはよくいる
企業経営陣も例外ではなく、株主総会では日頃の業務執行において上下関係の支配下にある社員株主を
前列に座らせ、「異議なし」「議事進行」と声を出させたり拍手で賛同示したり経営陣に都合のよい
「多数に支持されてる」雰囲気の演出に駆り出されてる例をよく見るね
こういうことをやっているようなレベル低いカス経営者は軽蔑には値しても尊敬には値しない
基本的に自分のやってることやその責任が追及される総会は嫌いな経営者が多いのだ
ところで俺自身は資産家だって一度も言ったこともないし、今日株主総会もない
実は明日あるんだけどな（笑）
まあこちらは順番に
>>542 >>543
例えば彦根から京都なんて15分くらい当時より速いよ
それって通勤者には「どっちでもいい」数字ではないね
ちなみに当時は朝のラッシュ終わるまで新快速なかったから大阪だとさらに違う
新快速分の運転本数増による待ち時間短縮も当然あるよね
なぜか新快速見えないフリして普通列車の本数だけの比較したがる不思議な人がいるけど
当時の時刻表探して具体的に所要時間見たり例えば朝何時に京都駅や大阪駅着くには、
でどう変化したかとか調べてから言えば？
>>544
どれも鉄道の利便性が無関係ではない話になってるじゃん
そして利便性は鉄道会社自身jの施策、努力で出来ることが多々あると 滋賀なんて完全に
それが理由になってるし
何か南草津駅が新駅であることに拘ってるけど南草津に新駅できると彦根や能登川の乗客も
増えるのかね？
なぜそんなに鉄道会社の努力を必死に否定しなければいけない理由があるのだろう？
乗客には全くないね
そうなの？社畜さんはなんかこんなところ努力しても人が増えるわけないんだから努力するのは
無駄なんだみたいなこといってるようだけど
>>548
いつもながら反応の早さにはとても敵わないものを感じます（笑）
で、君は「アンタの言う通り」って言ったじゃない
東武はそれを考えて系統分離や快速廃止で都心アクセス重視を鮮明にしたんだって言ったじゃない
俺にはどう鮮明になったのかさっぱりわからないから質問してるのにもう>>536は無かったかのように
吹っ飛ばすの？
何がプラス？に結局答えは何もないわけ？自分で鮮明だなんて言っておきながら無責任だねえ
ちなみに快速廃止jと引き換えに急行が増えたり所要時間短縮などは何も行われてないんだから
元に戻すだけでも増発効果や時間短縮効果があるよ
それは朝走ってないなど不十分な点はあっても「何もない」今よりは選ばれるプラス要素には
なり得るね 間違っても選ばれなくなるマイナス要素になる理由は無い
勿論理想としてはもっと本数が多い、朝も走ってるなど新快速の拡大と同じ方向に進んでいけば
もっと選ばれるプラス要素になると思うね
「公団住宅を」に続く動詞は、通常は「借りる」では？
「買う」場合は、「公団（の）分譲地を」とか「公団が分譲したマンションを」とか「公団分譲のマンションを」とかの表現になるのでは？
長文乞食の御邸宅周辺にはUR（ユーアール、旧公団）関連の団地や分譲地やマンションなんかはないのか？
長文乞食は発達障害による学力不足でニートだから世間知らずなだけか？
タダでは無いんだから
交通の便なんか関係無いことにはならない
分譲タイプでも
家とは思えない今や激安価格だよね
特急ってこの路線に必要？
激安快速で良いんじゃないの？
はなわの佐賀県の歌詞ってことに気がつこう。
オレンジの看板だけど吉田屋。
中央資本のスタンダードのチェーン店。
セブンイレブンやスタバを節操なく受け入れていれば
北関東はもっと変わっていた。
唯一受け入れたのがドライブスルー。
バカだよなぁ。
ブラスマイナスの話で完膚なきまでやられたのが悔しいので今度は借りる買うの枝葉末節に論点逸らしてるんだな
南栗橋以北の料金不要列車は今や終日４両以下で足りてしまっている状況で、栃木市・壬生町〜北千住・浅草の直通需要はどれぐらいあるのだろうか。
昨日の浅草１３時発リバティけごん（３両）は北千住発車時点で８〜９割が空席だった。
その１０分前のりょうもう（６両）は北千住発車時点で半分くらいは客が乗ってたような・・・
「公団住宅を買う」って初めて聞く表現なんだが、関西では一般的な言い回しなのか？
プラスマイナスの話はもうしないの？
君のどうでもいい揚げ足取りより快速の廃止が正しいかどうかにはそっちの方が重要なんだけど
プラスマイナスの話って何だ？
相手を間違えてるぞ
小田急が箱根へのロマンスカー、西武が秩父へのレッドアロー、京成が成田空港へのスカイライナーを走らせてるみたいに
東武にもフラッグシップ的な日光への看板特急が必要なんだよ。（って以前、俺に乞食が説教してた。）
長文乞食以前の乞食の代表である鹿沼在住で月に1往復上京してた快速存続主張の鹿沼乞食さんが
『東武日光線に平日は快速はそこまで必要ではない。特急だけでは裁けない土休日の朝下りと夕方上りは絶対、快速は必要』と
言ってた。実際に鹿沼乞食さんは利用してたから、長文乞食みたいに利用客が少ない時まで客の利便性が第一で何が何でも快速を要求はしなかった。
長文乞食の投稿内容は非常に特徴的だから、その他の人の投稿とは容易に区別がつくぞ
プラスマイナスの話とは別人しかきていません
つまりブラスマイナス突っ込まれてた人は逃亡したってことか
あんなに鮮明だって言ってたのにヘタレ
同ホーム乗換とはいえ、あるのとないのじゃ大違い。
それに南栗橋までロングシートってのもな。
お前ロング似合ってるな
今思えば鹿沼乞食は、俺と意見は異なっているが新鹿沼から格安で上京したい、休日の夕方に観光客が帰京する時間は特急に乗り切れないことがあるので快速が必要と述べていた。
一方、長文乞食は希望を聞いても答えず鉄道会社を批判したいだけ。
長文乞食と違い自演もしないで固定名前を使用していた。
同じ乞食でも人間性は随分違うな。
この書き込み見て書き込み者の人間性を普通の人はどんな評価するだろうか？
社会常識わきまえた素晴らしい人間性だってか？
ゲラゲラゲラwww.
南栗橋より北は確実に選ばれなくなったのはその通りだな。
だが、南栗橋以南はここ最近のダイヤ改正や呼称変更で、
田舎路線のイメージが徐々に抜けてきているから、
今後路線価値としては上がって行って、選ばれやすくなるだろう。
栃木地区を切り捨てにかかった東武の方針は明確で妥当。
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
南栗橋以北の料金不要列車は今や終日４両以下で足りてしまっている状況で、栃木市・壬生町〜北千住・浅草の直通需要はどれぐらいあるのだろうか。
一昨日の浅草１３時発リバティけごん（３両）は北千住発車時点で８〜９割が空席だった。
その１０分前のりょうもう（６両）は北千住発車時点で半分くらいは客が乗ってたような・・・
とっとと倒産しろ？
つまり栃木市民は東武が無くなっても関係ないと
言っているのだがw。
栃木民はマイカーから脱却して
鉄道需要を今の５倍まで引き上げろ。
ごちゃごちゃ言うのはその実績が出来てからにしろ。
都心に頻繁に行く人間が、わざわざココより北に住みたいと思うことは無さそう。
南栗橋で乗り換えることにより北千住、浅草だけでなく、半蔵門線、田園都市線に直通できるメリットの方が大きい。
それに南栗橋以南を６両２ドアのクロスは迷惑。
栃木県内の東武線でテコ入れして乗客が増えそうな区間は、藤岡〜新栃木〜東武宇都宮のラインでは？
栃木市内〜壬生町内〜宇都宮市内は、通勤通学その他の用務で実際に人間が移動してるだろうから。
もうやめろ東武社員も利用者も
栃木地区切り捨てではなくて、切り捨てずに営業を続けるための運行効率化じゃないの？
ラッシュ時を含め終日4両で済む区間なのに、新栃木まで半蔵門線直通列車10両を運行するのはあまりにも非効率だから、車両基地のある南栗橋で乗り換えになっていると理解している。
乗客はそんな効率第一なんかで考えません
by一乗客
by 乗客 は by 長文乞食 だろw
「南栗橋を跨いで乗る場合は南栗橋で乗り換え」があたりまえとなって、すでに5年くらい経ってないか？
旅客流動や駅乗降客数の差を考えると、南栗橋乗り換えはやむを得ないものとして、日常的に利用してる乗客はとっくに受け入れてるぞw
他の乗客はみんな納得と満足をしています
まで読んだ(爆笑)
出典：ニコニコ大百科（仮）
長文氏ではなく長文乞食と書いてあるはずだが、頭が悪いから読めないのか？
＝行動や言動が他の者と大きく異なる人＝キチガイ
相反する両方を見比べて、どちらを支持する方が多数派か。
現実の社会が答えを出してくれるだろう。
年に何回何時頃どこからどこまで乗るんだ？
東武線に乗って日光・鬼怒川方面へ行くには、東武線の駅まで行く必要があると思うが、大変じゃないのか？
社畜のことか？
あなたのことです
>>595 に回答願います
長文乞食って社畜さんのことですね
聞かれたことに答えないでキャッチボール出来ずに自分の言いたいことだけ
正に社畜さんを言い表してます
>>598
あれ、おかしいですね
長文氏と長文乞食は別人だって言ってましたよ
で、その質問は正にここの論点と関係も無く、更にこちらの素性を少しでも探ろうとするだけの質問なんで答えるに値しません
正に論点と関係ない自分は答えないで言いたい事だけ言ってますな
何時何分の電車に乗るんた？って聞かれてもずっと逃げ回って答えてない人がなんで人にはそんなこと強制出来るんでしょう？
更にここの論点に関係あること聞かれてもすっ飛ばしてることは棚に上げて
正に答えないで自分の言いたい事だけ言ってるキャッチボール出来ない長文乞食とは社畜さんのことですね
素性を探ってるのではない
とても乗客とは思えない無知な書き込みを繰り返してるから、乗客かどうかを知りたいだけ
新快速乗るのに15分待って、快速や普通より所要時間が15分短いです、って詐欺みたいな運行形態を便利だと信じて疑わないところも不思議だし
新快速 50分 毎時3本
快速 1時間6分 毎時4本
快速は途中で新快速に追い抜かれるため、乗り換えなしでの移動を希望する場合は、毎時3本の新快速に乗るしかない。
これで本当に便利と言えるのか疑問。
とても乗客とは思えない無知な書き込みって
例えば輸送量の段差を効率良く乗り切るために自分は手間を我慢して乗り換えが増えることを支持しますって乗客のことですね
そんな乗客居ません
乗客心理がまるでわかってない社畜さんならではの会社都合ばかり考えた下手くそな作り話ですね
どうせ作り話するんでももっとセンス良くやったら？
>>602
君はいつも普通ならすぐ乗れるけど新快速は15分待たなければいけないタイミングをわざわざ狙って駅へ行くのかね？
素晴らしい行動力(笑)
それと40年前比較が出てたけど新快速の分ってまるまる増発になってるんだからね
誰かさんの言う通り普通の本数は同じ
こういう例があるんだから快速廃止が近距離客重視になる根拠にはなり得ないし、先般の快速廃止では実際近距離客への改善は何も行われてない
こんなこと言ってるのは正に詐欺ですね
>>603
じゃあどうするの？
新快速無いかつての状態の方が便利なわけ？
ちなみに首都圏含めて乗客アンケートでは乗客ってとにかく鉄道乗る時間短くしたいって傾向は「鮮明に」(笑)出てるんだよね
「座れて長時間」対「混雑してても短時間」ですら後者選ぶ人が圧倒的に多い
新快速無くして快速だけにするのは多数派乗客には改悪でしかない
君の論理はいつも変ですねえ
草津大阪だと草津京都と比べても乗客の新快速志向は高くなると思いますよ
逆に京都程度ならまだ所要時間差少なくて普通でもいい人が増える
で、君の論理ならば世論調査などに逆らって所要時間長い全部各駅停車、とかの方が便利だって理屈になる
更に変化にもいろいろ言える
例えば常磐線の牛久上野間は415系時代より不便になったと言う言い方も出来る
何しろ牛久駅自体は昼間の本数同じ4本なんだけど今はうち1本が後から来る特別快速に抜かれるようになっちゃたからね 415時代には無かったはなし
君の理屈ではこういうのは本数減って不便になったって言うんでしょう？
なんでそういう意味不明屁理屈いつまでこねてるのかね？
君が言うように新快速無い方がいい理論ってことは所要時間気にしない人なんでしょ？
だったら今でも快速なり乗ればいいじゃ無い
今この線に新快速「しか」走ってないわけじゃ無いんだし
牛久は不便になったんじゃないの？
日中は実質的に利用できる列車が減ったんだから。
だからその論理ではそういうことになるんじゃ無いの？っでは言ったんだけど
ただし乗客が便利さ比較する時は所要時間無視して「有効本数」の大小だけでするとは思ってないけどね
朝ラッシュ時のJR大宮駅を観察すると良い。大宮から都内方面へ向かう客のうち、恐らく半分は、中電ではなく座るために京浜東北線と埼京線始発（普通）を選んでるよ。中電のＧ車は大宮からではほぼ着席困難だから、中電並みの速さで確実に座りたい人は新幹線に乗ってるよ。
関西人には理解できない世界だろう。
つまり、このスレを立てた奴が一番のボケナスだと。
確かにそれは間違いない。
埼玉県の都心40〜50km圏は、滋賀県南部（大阪中心部60〜70km圏）よりも鉄道の利便性が高いため、昭和の時代に宅地開発が進んだのだろう。
昨日、東武鉄道では株主総会があったようだ。
長文乞食は出席して快速復活を求める要望をしてきたのか？
長文乞食の主張通り動いたら東武の利益が下がり、株価も下がってしまう。
南栗橋まで割増なく運んでもらえるだけで有難いと思ってりゃ良いものを
あと、久喜ローカルは6両なのに何故南栗橋ローカルは4両？
まあそれだけならいいんだが日光線の4両に対して「久喜と同じ6両にしろ！」と声が上がってないのが納得できない
>ラッシュ時を含め終日4両で済む区間
伊勢崎線は久喜〜館林は基本6両で8両の列車も多数設定されてる
それでも「過剰輸送だ」という声はあまり聞かれない
なのに何故日光線は終日4両で十分？
ただの切り捨てとしか思えないが
三歩歩くと物を忘れる
南栗橋〜栗橋間(≒栗橋〜新古河間)の通過人員[人/日]が、久喜〜鷲宮間の通過人員の４０％以下だから。
東武野田線の最低通過人員区間・川間〜七光台間未満だから、観光地・日光がなければ東武鉄道では、本来、単線レベル。
本来、東武日光線は赤字ローカル線なのに、複線で関東大手私鉄の運賃で乗れるだけでも感謝すべき。
板倉は快速の町として整備されたはずだし快速は約束だったはずだがそれが失われれば「約束と違うじゃねーか」となるわけで値下げも当然
可哀想なのはすでに板倉に家を持ってる人
快速に釣られて買ったらこんなことになるとは20年前は予想だにしてなかったろうね
売ろうにも快速廃止とミクリ分断・4両化のトリプルパンチで価値が下がってるしな
単線レベル？
それじゃあ南栗橋以北は館林以北と同レベルってことになっちゃうじゃん
境界駅としてのポジションは南栗橋は久喜相当だと思ってたが館林相当なのかよ・・・
半直半直言ってないでもっと日光方面に力入れろや
半直区間ばっかり力入れんのはいくらなんでも安直
というか自社線完結便より直通便優先とはもはや反則
もう一度昔の日光線のような輝きが欲しい
また話がループしてる
長文乞食は >>410 に戻れよ
まさに「長文乞食とニワトリは 三歩歩くと物を忘れる」状態だなwww
南栗橋・・・普通藤岡行（10000系6両）2本・快速東武日光行（10000系6両）1本
快速の停車駅は浅草・TST・北千住・春日部・トブコ・南栗橋・板倉・新大平下・栃木・新栃木・新鹿沼・下今市・東武日光
藤岡・・・普通新栃木行（20400型）1本・普通下今市行（20400型）1本
下今市・・・快速東武日光行1本・普通東武日光行（6050系2両）1本
関連性はあるかもしれんが、そもそも快速がある間に住民を増やせなかったのは、
元々の開発計画や立地条件に無理があったからとしか言いようがない。
買っちゃった人は、見る目が無かったと言う事。
久喜〜館林が毎時18両なのであればミクリ〜藤岡も毎時18両無いと気に食わない
南栗橋〜栗橋の通過人員は、東武野田線の単線の春日部〜藤の牛島の通過人員の半分なんだよ。
だから、東武鉄道では、本来、単線レベルなの。お前は、東武日光線南栗橋以北に客が少ないのを認識しろよ。
ぼくのかんがえたとうぶでんしゃ
by 世間知らずの長文乞食
お前は馬鹿だから、もっと簡単に書くよ。
南栗橋以北は、久喜以北の４０％未満しか客がいないの。
だから、走らせる車両数も４０％未満で十分なの。
昔は新栃木を中心に動いてたろ
今は同じ車庫でもミクリ中心に動いてるのは何故だ
日光線の車庫といえば新栃木だろ
２＋２＋２＝６両、２ドアクロス座席・テーブ付きなのをそんなの見ればわかるでしょ。
現に春日部市議会では議題にも上っていない。騒いでんのは関東に住んでいない基地外乞食だけ。
今日も無知をさらし続ける長文乞食
なんでググらないのだろう
ググれば誰にでもわかることなのに
足尾銅山事件なんかがなければ渡良瀬遊水地なんて出来なかった
渡良瀬遊水地がなければ県境付近の人口密度が史実よりももう少し高かったはずだ
きみ、頭だいじょうぶ？
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
おめぇょ、普段から東武線乗ってっけ？
したっけこうなんねぇよ？
クルマなんかうっちゃっちゃえ
でれすけが
実は今の栗橋〜栃木間、早朝も朝夕ラッシュ時も日中も夜間も、すべての時間で40年前よりも運行本数が多い。長文乞食が知らないだけ。
東武沿線住民ではないから単純に実情を知らなく、東日本を叩きたい為に東武も批判している。
同じ乞食でも鹿沼乞食は東武利用者と分かるから貧乏移動をしたい快速乞食が味方をしていた。
しかし長文乞食は、利用者からも賛同がいず、支持するのは本人のみ。
長文乞食は滋賀県湖東地域の出身だから、栃木と群馬の区別がつかないくらい関東の地理がわからないんだよw
長文乞食は発達障害で基礎学力不足のまま成人しちゃったから、説明を聞いても理解できないんだよw
長文乞食はITリテラシーがないから、リンクも開けないし、ググることもできないし、自分以外の投稿は全部自演だと思うんだよw
コロコロID変える長文乞食乙
10年前の2008年度で約38%だった。今は駅間の通過人員は公表されていないと思うので推測の域を出ないが、東武日光線各駅の乗降客数の減少率の大きさを考えると、今はもっと差がついてると思う。
確か、2010〜2013の東武3ヶ年中期計画（？）みたいなもので「車両の運用の合理化（適正化）」みたいな項目があったようななかったような
ということは2013年改正は輸送力について厳密に適正化したってことになるだろう
2017年は快速廃止あったものの普通列車はほぼそのままなので輸送力的には微調整の域を出ない
やっぱり大きな変化は2013年
その時の見直しでも伊勢崎線久喜口は6両×3本（18両＝360m）は据え置かれた
日光線南栗橋口は4両×2本（8両＝160m）になった
今度20400型が入ると毎時144mになるのでそこで伊勢崎線の360mに対してちょうど4割になる
その通りです。
推測の域を出ないが、南栗橋〜栗橋間の通過人員は、
久喜〜鷲宮間の通過人員の３５％位の可能性もありますね。
館林方から見て1・2両目は立ち客が結構多く・3両目も数人立ち客あり
4両目以降は立客は居なかったが6両目までびっしり座席が埋まってた
時間帯は14時ころ
特に何かダイヤの乱れがあったわけではなく、かといってイベントがあった日というわけでもない、普通の平日の昼間
雨降ってない日曜日の午後2時台の上り久喜行き（6両）花崎駅発車時点も概ねそんな感じ。県道北中曽根北大桑線の踏切で、数か月間に1回くらい、クルマの中から目撃する情報。
ケチケチ精神の東武には難しいだろうけど。
https://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg
駅乗降客数の今と20年前とを比較した減少率（%）を計算すると、南栗橋〜東武日光の減便減車の理由がもっとよくわかると思います
伊勢崎線久喜〜館林は冷遇しすぎ
日光線栗橋以北は優遇しすぎ
ということがよくわかると思います
トブコと春日部は速達性が低下したトバッチリ。
あとトブコ以南に2ドアクロスというのも致命的。
日々直、半直に６時台〜２１時台まで各３本ずつ
春日部発着の快速を設定すべき。
日々直は北千住発着を春日部までノンストップで延長。
半直は押し上げ止まりを途中北千住に停めて春日部まで延長すればいいだけ。
日光線系統は日光線自体はショボくても観光路線として重要な鬼怒川線や通勤ローカルの宇都宮線があるからね
伊勢崎線は館林ローカルに足を引っ張られてるが日光線は栃木ローカルに助けられてる
とばっちりって言っても、全然大した影響じゃないけどな。
昼間に時間一本、10分早く着くのが減った所で誤差に毛が生えたレベル。
春日部駅利用者よりはるかに多い草加市民、越谷市民が利用できないので無意味だろw
群馬県内と栃木県内の駅乗降客数について、20年前と今とを比較した変化率（%）を計算すると、その考えが大きく変わると思うよ。
伊勢崎線は93年頃をピークにそれ以降は衰退を続けてたが00年以降は全体としてはほぼ横ばいだよね
もちろん00年以降も衰退続けたところもあるがそういうとこでも05年以降は横ばい
目に見えてヤバイのは足利市くらいだな（足利市だけは衰退に歯止めがかかってない）
伊勢崎線（トブコ以北）より日光線の方が路線長は長いのにトータルの客数が伊勢崎線の半分強か
栃木県内の東武、どんだけ呪われてるんだよって言いたくなるなwww
伊勢崎線も「栃木県通過部分」はキッチリ減ってるwww
群馬は山がちだったり平野でも太い川に分断されたりして道路網的にボトルネックになってるとこが結構残ってる
東武公駅以北について
伊勢崎線と日光線とでは
昔も今も
沿線地域の経済発展水準と人口規模が
大きく違う（比較にならないレベル）
栃木も群馬も車社会だけど群馬の道路って使いにくいんだよな
頼りになる太い道路が少ないから数少ない一流の幹線道路に多数の車が集中し大渋滞を起こしがちで時間かかる
一方、栃木の道路は使いやすいしそれゆえ車の流れが分散されるから車の総量の割には道が空いてて東京に出る用事でもない限り車で十分
だから東武の栃木県内はあの惨状なんだろうしJRだって宇都宮〜黒磯を2010年12月以降は段階的に切り捨ててるじゃん
群馬県内は変なところで渋滞するし所要時間が読めない
こうした道路事情の悪さに東武は助けられてるのもあると思うけどね
まあ群馬は地形が栃木より悪いから道路の改善に莫大な税金を投入しなきゃいけないし道路の改善には長い期間がかかる
http://www.geocities.jp/daijitk/rilyokouki/tobu0603-1.html
南栗橋系統分割は「系統分割」自体には伊勢崎線系統より厳しい日光線系統の状況を見れば疑問の余地は有りませんが
（逆に前にも述べたワンマン化・800系３両化ぐらい大胆な合理化が必要）
なんてことが書かれてるな
今じゃなく2006年時点でも「伊勢崎線より厳しい日光線」とか書かれてたが、そうなのか
あとchakuwikiでも
https://wiki.chakuriki.net/index.php/東武伊勢崎線
現状の日光線南栗橋以北は伊勢崎線久喜以北よりも悲惨な状況
なんて書かれてるな
ただ、この場合の「悲惨」というのは輸送力が悲惨なのか輸送量が悲惨なのか
１日平均輸送人員がピークの頃（たぶん１９９０年代前半）と現在を比較すると、日光線方面（全体）はマイナス５０パーセントくらい、伊勢崎線方面（全体）はマイナス１０パーセントくらいかと
たまにしか乗らないから正確ではないがなんとなくそんな風に感じる
特急の止まらない駅に価値などありません、選択と集中です。
これを読むと快速廃止や区間快速化にはどっちかっつうと否定的だね
ここの住人が強調してる廃線避けて路線維持のため、とは逆に切り捨て最後は廃線の序章って認識なようだし
分断そのものの理解できる、もみんな民間企業として経営の立場ばっかりの話で乗客としてよくなった、にはなってない
だから急行がある。
草加市民なんて草加駅以外の利用者は
ほぼ急行乗り換えずに各停を利用しているしね。
それと春日部駅の利用者は野田線乗り換えを含めたら
15万人いるんだよな。
そのうち７割が都内への通勤通学需要。
この半分以上が急行からスライドすれば
草加、越谷の急行がかなり余裕が出来る。
壬生とか栃木民は車で自治医大や小金井、間々田に出てJRで都内に通勤している。
伊勢崎民は本庄に、太田民は熊谷にそれぞれ車で出て
JRで都内へ通勤している。
そもそも東武を所望していない。
書いている人が関西在住の評論家だからw
「久喜は現在東北線への逸走が発生」って書いてる時点でね
関東人の間では1990年代前半にはすでに「宇都宮線」が定着してることを知らないんだろうw
野田線民が春日部乗り換えで都内へ向かうって、何駅から乗る人々？
同一人物？
急行から快速にスライドさせようったって、現状、春日部上りは、
昼間でも10分に1本急行が有って、その間に各停と特急が来る。
しかも、上りのホームは1本だけ。
どう考えても、快速を増やすには急行は減らさざるを得ないし、
春日部駅の上りホーム増設も考えなきゃならない。
そもそも、快速の10両化が出来なきゃ意味が無い。
春日部駅の野田線乗換を含んだ伊勢崎線利用者（乗降）は１１万ちょい。
全員が北千住以北に行き来するわけではない。ちなみに下り比率は３０％弱。
鉄板の人たちってこんな人たちなの？
全員違う人物だと思いますよ。>>684が長文乞食なのは確実ですけど。
よく見たら、>>685＝>>686は同一ＩＤだったね。すまない。
長文乞食の自演だと思うよ。
太田市人口ビジョンおよび総合戦略
https://www.city.ota.gunma.jp/005gyosei/0020-001kikaku-kikaku/files/sougousenryaku2.pdf
PDF資料の11ページに「東京への通勤通学状況と他市との比較」表があって、なんと太田市民や伊勢崎市民で東京へ通勤通学してる人がいるぞ！！！
朝何時に家を出るのだろうか...
ということは、15歳以上都内在勤在学者のうち、太田市民・伊勢崎市民の比率は？ => ほぼ 0%
ごくまれにそんな人もいるって感じだと思うが
アーバンパークライナーは通勤客の実績から運行区間を決めたようだから、岩槻〜野田市辺りはいるんじゃない？
野田線の下り比率（春日部で伊勢崎線上りに必ずしも乗り換えるとは限らない）
七里 １５％ 岩槻 ２４％ 東岩槻 ３２％ 豊春 ３８％ 八木崎 ５５％
藤の牛島 ９％ 南桜井 ９％ 川間 ３７％ 七光台 ６３％ 清水公園 ７１％
愛宕 ７４％ 野田市 ８３％ 梅郷 ８３％
春日部での野田線⇔伊勢崎線の乗換客数は６万強。
最初から都心勤務で太田や伊勢崎に住むのは非効率すぎるけど、
途中から都心勤務に変わったなら考えられないことじゃないと思う。
それと、学生の通学はまたちょっと事情は違うだろう。
都心勤務のために転居って言っても、現実的にそんなにいい所に住めないしな。
引っ越し代とくそ高い家賃を払って、結局1時間くらい通勤にかかるんなら、
2時間くらいかかったとしても転居しない方がマシと考えて都心通勤してたな。
00年に倒産寸前まで行ったけどそのあと立て直してきたわけだし今はスカツリの収入もあるよね？
でもスカツリの収入があってもトブコ（レジャー施設の方ね）が長期凋落が続いてるからそっちの売り上げ減で台無しなのか？
トブコはけもフレブームに便乗しなきゃいけないくらい経営キツイんだろうな（昨年からのけもフレ推しは妙な必死さを感じるし）
何でトブコ迷走してるんだろうな
00年代中盤〜後半はアフリカートだのほたリウムだのギャグとしか思えない寒い名前のアトラクションが出来たりしてたし・・・
カバ園長の頃の輝きはどこいった
「通勤客の実績から運行区間を決めた」のソースは？
なんかおかしいなぁ、関東人の感覚と少しズレてる。もしかして、IDコロコロ変える長文乞食か？！
板倉までじゃなくてミクリまでにしたのは理由あるんかね？
もしかして「伊勢崎線は館林以北が利用者少ない」「日光線は南栗橋以北が少ない」という判断なのか？
それともそういうのとは無関係？
豊春あたりだと大宮経由が普通だと思う。ＳＲの岩槻延伸後通勤ルートを変える人がどれぐらいいるかを試算した資料でも、たしか豊春の現行は大宮経由だったと思う。
岩槻で春日部経由を選ぶ人は、特別な事情がなければほとんどいないと思う。春日部経由の定期券では大宮で下車できないし、終電も大宮経由の方が遅いから。
川間は以前はほぼ１００%春日部経由だったと思うがＴＸ開通後はＴＸ経由もいると思う。春日部経由とＴＸ経由のどちらが優勢かは不明だが。
特急が野田市行きや運河行きなのは折り返し設備の都合では？
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
おめぇょ、普段から東武線乗ってっけ？
したっけこうなんねぇよ？
クルマなんかうっちゃっちゃえ
でれすけが
ダイヤを改悪し本数減らし割高な特急誘導するのが悪い。わざわざ小山駅まで車で行かないといけないように追い込んだ東武死ね
>それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
お前はそういうこと言ってるが、東武が00年に倒産寸前まで行ったの知ってるか？
00年に危機に陥ったからその後の再建の取り組みで今こうなってると考えるべき
ま、俺も快速廃止は下策だと思うけどな
浅草でせっかく最近は駅弁に力入れてるのに快速廃止とは矛盾してるよね
ロングシート車で弁当食えってのかと
行儀悪いなあそういう食い方は
弁当作ってくれてる業者にも失礼だからそういう食い方は出来ないな
模範的な鉄道会社ってどこだろう
JR東かね？
あそこはプロ意識も高いと思う
(1)ガソリン代＋駐車場代＋ＪＲ運賃
(2)東武運賃＋東武特急料金＋地下鉄運賃
(1)と(2)はほぼ同じ金額では？
そんでおめー普段から東武電車乗ってっけ？
平日日中にコロコロID変えての連投おつかれサン
>浅草でせっかく最近は駅弁に
>力入れてるのに快速廃止とは
>矛盾してるよね
快速の廃止は去年の4月だった
浅草駅改札内の売店がリニューアルされたのが8月頃だった
矛盾してるのは長文乞食の説明だろw
それに浅草から乗る人より北千住から乗る人の方が圧倒的に多いんだぞw
また束社畜だな
あんな会社の何を見習うの？
あんな会社のどこがプロ意識なの？
見習われたら乗客は迷惑
自称プロ意識のだらし無く無能な日常
ゴミに良くしても更に良くしろと言うゴミなだけ、さっさと排除が世の為
《地域によって常識が違う例》
鳩のマークのスーパーと言えば？
滋賀県人：平和堂です
関東人 ：イトーヨーカ堂です
関東では客は同じ品質やサービスならより価格を高く、同じ価格ならより品質やサービス悪くなどとコスパ悪い方を望みます
同じ品質やサービスならばより価格を安く、同じ価格ならばより品質やサービス良くなどとコスパの良さを求める客には乞食などと罵倒し、あんなやつには利用させるなと村八分します
関東ではそういう頭が変だと思う客が標準、常識的とされる文化です(爆笑)
長文乞食のプロファイル（>>652 >>653）はやっぱ正しかったんだ、こわっ
早く行きたきゃ新幹線に乗れ、快適に行きたきゃ普通列車グリーン車使えになりつつあるし
新幹線が通っている「選ばれし地域」以外はどうでもいいってことですね分かります
並行する新幹線がない一方で高速バスや某第三セクターと競合関係にあるからそれなりに気合いは入っている方だと思うし
仮に新幹線が並行してたと考えたらゾッとするわ
アタマ大丈夫か？
普通の人はオツムは一つしか持ってない
半分以下ってお前はいくつ持ってるんだ？
特急誘導酷いぞ馬鹿野郎とかいう 贅 沢 な 文句が言えるんだからよ…
こちとら特急が目の前を通過していくのを指をくわえて見ているしか出来ないんだぜ？
特急通過駅は中電にＧ車があるじゃん。ＴＸ開通で混雑も緩和。池袋新宿方面は日暮里から山手線が座れるし取手天王台我孫子は長時間並ばなくても座れるし上東ライン開業後も上野始発がたくさんあるから帰りも座れる。常磐線は便利な線だよ。
緩行線しかとまらない駅でもラッシュ時に柏・松戸・綾瀬から始発電車があるので並べば座れる。帰りの着席は運次第だろうが。
2013年以降のミクリ以北の体たらくを見てるとJRが買い取ればいいのにと思っちゃう
現状のツーマン4両でも不満だが、そろそろワンマンになり、4両は4両でも小型になるし
ロクな観光地すら無い伊勢崎線と違って日光線は国際観光地を抱えてる路線なんだから伊勢崎線以下の扱いは考え物だ
何度もさまざまなデータを示されても
基礎学力不足でまったく理解できない
発達障害の長文乞食
いずれにしても、東武公以南から見ればザコ以外の何物でもないが。
ミクリ以北の客は、久喜以北の客の３８％しかいないんですけど。
ラッシュ時以外４両３０分間隔でガラガラな東武日光線に客がいないことを認識しましょう。
特急に乗る人の一番の目的は速達性であってリクライニングシートなんてくだらんものが主目的では無い
常磐線は前回の「改正」(笑)でも減便したし、恐らく今後も輸送力ダウン、混雑率低下阻止を徐々にやっていくのであろう
グリーン車なんて糞邪魔な存在も混雑率低下の足を引っ張り、不揃い間隔ダイヤな上に不便や馬鹿らしい特急退避も何度「改正」経ても全く変わらない進歩する能力のないる無能会社
快速廃止など東武もいろいろ問題あるが
糞束よりはマシ
常磐線なんて不便な線だ
>>732
誰が座れるか、だけで別に座れる人数が増えてるわけでは無い
>>734
で、運転本数メチャクチャ少なくか？
乗車率業界ワースト1
同じような乗客数同士など比較すると基本的に他社より輸送力低く乗車率高くが相場の束日本ではそんなとこだろ
チョーコジとか長文乞食って下手くそな自画自賛する糞束の能無し社畜のことだったのか
よしわかった了解
「誰が座れるか、だけで別に座れる人数が増えてるわけでは無い」って当たり前だろw
関西と違って関東は人口が多いんだよ。途中に始発駅がいくつもあるのは座りたい人に喜ばれる。衰退地域なのにいまだ過剰に投資をし続けている関西を基準にするのは間違いだよ。
関西は人口と比較して過剰投資だから、スカスカのダイヤと座席の多い車両でも運びきれる→スピードも速くできることをわかってないw
流石誇大広告大好き悪徳糞束の社風にすっかり染められご主人様に忠実な何時もの糞束犬だ
それからな、ラッシュの混雑ってのは関西圏の水準持ってしても乗客からすればもっと混雑緩和しろなんだな
過剰投資だもっと投資減らして詰め込みしろ、そんなこと言うバカな乗客居ないんだよ
乗客のフリをしたご主人様に忠実な鉄道会社の糞犬だけ
ほら、お手
関東の電車がトロいのはただの無能、ただの怠慢だよ
乗客なんか全然多くない電車の本数や両数なんか全然多くないとこまで一律にトロい
お前ね、負け惜しみにしてももう少しマシなものしろや
ちなみに関東の乗客は関東の鉄道会社のサービス悪さに全然味方して擁護なんかしないからね
一緒に叩くだけ
当たり前だ
日光線の観光地・・・東照宮など日光の社寺、神橋、etc.
パッと出てくるものがこれかね
伊勢崎線はギャンブルラインとも言えるな
日光線は観光地らしい観光地に繋がってる
>特急に乗る人の一番の目的は速達性であって
じゃありょうもうは特急失格だな
あれは特急というよりライナー列車だな
昔からの歴史ある列車だから専用車両がちゃんとあるだけで、もし近年に登場した列車なら東上線のTJライナーみたいな車両の列車になっててもおかしくなかったな
りょうもうは実質、グリーン車代わりだよ
その点、日光線はスペーシアが特急らしい特急だよな
https://toyokeizai.net/articles/-/125719?page=4
ttps://blogs.yahoo.co.jp/imahiranaoki/14727316.html
昼間は末端が空気輸送の半直も朝夕のみの運転とすべき。
春日部以遠へは便利な特急をご利用ください。
乞食は座らなくてよい
昼間の浅草発着普通も浅草〜北千住〜竹ノ塚で空気運んでるよ
では快適なりょうもう号を春日部に、スペーシアをトブコに停めてもらおうか
止まらなきゃ乗れない、当たり前ですね？
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
「特急の停らない駅の近くに住んでいるor用がある方が貧乏人のバカ」ってことですねわかります。
おめぇょ、なぁ〜にごじゃっぺ言ってんだ？
普段から東武線乗ってっけ？
クルマに乗ってねぇで電車乗れ
でれすけが
それも要らないな。
昼間半直廃止の代替に浅草発区間準急を毎時6本運転して竹ノ塚普通は廃止でいい。
>>751
春日部はスペーシア、トブコはりょうもうをご利用ください
栗橋までと館林までは10両化を図って幹線扱い、
それ以北は系統分離してローカル扱いが妥当だろ。
東武日光線 営業係数 １７５.８
かつての浅草発区間準急久喜行きが、今の浅草発竹ノ塚行きなんだけど、知らなかった？
昼間、半直急行（10両）を廃止して浅草発着区準（6両）にすると、乗車率100%以上になるけど、知らなかった？
もしかして沿線住民でもなく乗客でもない世間知らずの長文乞食？
そりゃ、今はメトロ直通が主導だし、途中の普通しか止まらないゴミ駅住みの人の為に走らせてやってるようなもんだしな。
尚更、快速なんか不要だわ。
お前が死んだ方が良い、世の為
東京駅から新幹線乗る時とか
ホント便利
昔は上野で京浜東北線乗り換えがあったけど
今は無い
今でも東武線は人混みの中を乗り換えするし
大変
東武特急は１時間に１本しかないけど
宇都宮線グリーン車は何時でも乗れるので便利
残念だけど東武使わなくなるよね
何でもかんでも長文乞食と書けばいいと思っているようで。
乗車率が上がった方が特急誘導しやすくなるんだからむしろ好ましい事なんだが、それを嫌うお前こそ余程乞食だ。
175もあり混雑してるのに減便特急誘導は沿線民をいじめてるとしか思えない
日中のスペーシアで浅草・北千住〜春日部だけたくさん席が売れても困るから（春日部から空席のままになる）
りょうもうは浅草・北千住〜久喜の客が降りた後、久喜〜両毛地区の客がいるので、稼ぎやすいが。
じゃあ中距離特急を増発すればいい。
アホ？
線内走る他の列車より速いわけでしょ？
リクライニングが目的でりょうもうって設定されたの？
その割に200系になるまでリクライニング無かったね
ニワトリが先かたまごが先かだと思う。
昔、浅草・北千住〜東武宇都宮線内各駅間は日中毎時２本（うち１本は直通準急）、一方の国鉄東北本線は日中毎時１本。大宮〜宇都宮で特急・急行の通過待ち合わせが２回程度はあった。
市街化調整区域の都市的土地利用の拡大と行き過ぎたモータリゼーションの結果、栃木県内ではクルマで１０キロ程度なら最寄駅感覚になったからでは？
バブル期くらいからクルマは一人一台になり、５００メートルの移動でもクルマに乗っていませんか？
そのため、アーバンパークライナーとスカイツリーライナーが登場しました。どうぞご利用ください（私はりょうもうしか乗りませんが）
4両編成１時間に２本の列車がガラガラなのに、混雑してるとかお前嘘つくなよ。
混んでたら、どう考えても１７５.８なんてはっきりとした赤字の営業係数を叩き出さない。
お前は、事実とは異なる事を言って東武鉄道にクレームを言っていじめているとしか思えない。
おめぇょ、なぁ〜にごじゃっぺ言ってんだ？
普段から東武線乗ってっけ？
クルマに乗ってねぇで電車乗れ
このでれすけが
何かのギャグとしても高度過ぎて、とてもついていけない。
ユーザーが事業者にクレーム言うことをすぐにクレーマーだいじめだ言いたがる奴が居るが、ただの甘ったれだな
どこの業界でも顧客からのクレームってのはつきもの
増して鉄道業界は選択肢が無くて不満抱えながら使ってる人が多数居る業界
一切クレーム言うなにんて甘ったれは邪魔なので辞めちまえ
チョーコジは阿呆だから、その係数を混雑率と思ってるんだよw
混んでないのに混んでると虚偽クレームをしてるんだけど
長文乞食のクレームの内容がおかしいから指摘しているだけ。
それを中身のない長文で話をややこしくするから皆に叩かれてるだけだな。
実際、佐野から夜9時ので館林行き普通、館林から久喜までも普通、久喜から急行中央林間行き乗ったけど、特急終わってる時刻のせいか、速い速い、十分良いわ、東武内は1000円もしないし。
それにメトロ直通のお陰であと一度乗り換えればそのまま帰れるしな。
りょうもうの夜割もいいけど、現地滞在多くしたいなら、十分急行便利だわ。
そういうことだね
東武を叩きたいだけだなどの被害妄想は今日に始まったことではないし
しかも乞食だのニートだの人のことを根拠もなく罵倒中傷するのは全然オッケー
狂ってるね
>>778
また速いだの安いだの便利だの
基準もない独善絶賛か
センスない宣伝だな
根拠はないけど俺のは全部自演してない正真正銘の別人だ
根拠はないけど相手のは全部バレバレの自演だ
どこのバカが真に受けるの？
それだけ何か守りたいものがあって必死なんだね
その立場の苦しさだけは同乗してあげるわ
「例外なくってくらいいつも反応早い」と感じるのは一対多だからです（笑）
本当にどこの誰かわからない見ず知らずのアカの他人同士ならば大勢居てもそんなに偶然上手くはいかないよ
しかも一般の乗客として何を守りたくて反応してるのかサッパリわからない
わかるのは社畜ならば、だけなんだな
一人で２４時間掲示板に張り付いて大変だな。長文乞食は一人なのに即レス！
「営業係数が１７５もあって混雑してる」ってのがどういう状況なのか説明してよ。
それ以外、長々と書く必要は無いから。
栃木駅のACCESSも閉店したようだし...
糞ダイヤに改悪したから利用者が減ってんだろ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
じゃあやっぱり特急誘導したいなら急行廃止が必要だな。
それでも日光線が冷遇され過ぎと言う奴がいたら、まさにクレーマー
「糞ダイヤに改悪したから利用者が減ってんだろ」ではなく、栃木市民や栃木県民が東武線に乗らないからでは？
東武日光線は日中毎時３本の時代もありましたよね。
その間も栃木県内の各駅の乗降客数は減少傾向でしたよね。
ごじゃっぺ言ってねーで東武線に乗れ
でれすけが
4両でもガラガラなのに、６両にしたら客が増えるとでも思ってんの？
赤字で路線を維持してもらってんのに、無駄な電気代使って６両で見栄えは良くしろとか何様なんだよ
社畜は一人で24時間はあり得ないって考える理由はなに？
即レス率は社畜が圧倒的に高いと思うけど
栃木県民が乗らないのダイヤが糞だからだろでれすけが死ねや
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。
過去は週に何回くらい東武線に乗ってたの？
今は週に何回くらい東武線に乗るの？
教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！
＞日中毎時三本
いつ？どこの区間？
まさか無理やり区快化した時のカウント？
>>797
なるほど 即レス出来るかどうかは長文か短文かだけで決まるんだ？
短文ならばいつでも即レス出来るくらい常に張り付いてますって？
さすが(笑)
>>798
短文にさえすれば勝った気になってるの？
何も反論しなくてもニートだ乞食だ罵倒してさえやれ ば中身あって論破したぞって勝利宣言出来るわけ？
お前の中身のない長文なんて、議論する価値なしだから反論ではなく罵声で充分だ。
栃木県内の東武日光線・東武宇都宮線がいかに恵まれているか、わかるよ。
オートレース伊勢崎
国際観光地日光
日光線は格の高い路線だと思うがね
余裕もって駅に来ない奴が悪いし、そもそも田舎民はあ〜あで済む話
1本逃すと30分待たされる糞ダイヤに改悪した東武が悪い死ね
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/8Y4DOex.jpg
「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。
過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？
今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？
教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！
なんだよ、木各って
東武日光線がどんな目的でいつ開通したか、なぜ今のルートになったか知ってるか？ ググればすぐに出てくるぞ！
凄くわかりやすい負け惜しみだな
乗客でもないのにクレームだけ言う人
そう言ってたもんな
ちなみに鉄道会社に都合悪いこと言う＝関東に住んでないクレーマーにはならないし、関東に住んで無くても利用してればクレーム言うのは当たり前
いや利用してなくても改善されれば利用する可能性あるなら同じだよ
何れにせよクレーマーかどうかはたかだかお前ごときカスが決めることでは無いし、鉄道会社に都合悪いクレームをクレーマーなんだと必死にレッテル貼りして否定したがる理由自体が質の悪い糞社畜以外には存在していない
別人と間違えてるぞ。
お前やっぱり滋賀県草津市在住だったか。どおりで関東の事情や東武の駅の様子に疎いと思ったよ。
関西から日光鬼怒川だと普通は東武を利用しないだろ？
ＪＲでそのまま日光行けよ、その方が間違いなく安い。
そういうセリフは具体的に>>800に一つ一つ反論してからにしましょう
でないと本当に口先だけの負け惜しみの憂さ晴らしになっちゃうよ
どこに草津市在住って出てきたの？
具体的にどこが疎いの？
疎くないと全て納得してます満足ですって北朝鮮みたいな世界なの？
束なんて屑絶賛してるバカに書き込み内容でバレバレだなんて長文乞食と突っ込んでたのは
糞社蓄自身だよ
大したバレバレだぜ
「わんさか」(笑)来る時と「誰も」(笑)来ない時のコントラストが凄い社畜さん書き込み
嫌だからといって使わないわけにはいかないからね
そう簡単に引っ越すわけにはいかない（仕事や経済面など）し、だからといって簡単に車通勤に切り替えられるわけでもない
学生だってまた然りだろう（例えば高校生が校則違反してまでバイク通学するか？）
もし店だったら2013年改正（減便・短編成）や2017年改正（ミクリ完全分断・快速廃止）と同レベルのことをしてたら他の店に客とられて閑古鳥だよ
客「もっとちゃんとしてくれや！こっちは金払ってんど！」
店「誠に申し訳ございません。以後は対応の改善に努めてまいります」
客「代わりの店なんていくらでもあるんだ！何も、おたくじゃなくてもな！」
鉄道会社
客「不便だな〜」
会社「嫌なら使っていただかなくても結構！場合によっちゃ不採算路線の廃線も考えるわ。こっちはボランティアじゃないんでね」
客「使います使います！会社（or学校）に行けなくなるのは困ります！」
が成り立ちうるもんな
普通のビジネスなら、営業係数100以上が定常状態の不採算部門は、
とっくの昔に閉鎖されるか、売却されてるかもしれないね。
看板の特急があるから、部門は残してリストラで対応せざるを得ないんだね。
利根川を越えるときはパスポートが必要にすれば
無駄な空気輸送の電車を要求するやついなくなるんじゃね？
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg
確かに鉄道会社は公共のものということで甘い部分もある。
栃木県内なんて特急が無ければ、大赤字て普通の会社なら株主から批判が殺到し、大幅な運賃の値上げ、第三セクターか、廃止。
あんなところに運賃のみの快速を走らせ続けていたなんて馬鹿けてる。
東武・JRの特急は通行料だけ払えば、お互いにとってありがたいんじゃないの。
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
鉄道会社→よほどの赤字じゃなければ、利用客に応じてガラガラでも列車を走らせて赤字を垂れ流し。
長文乞食の世間知らずや無知はさんざん指摘されてるじゃん
統計を見ると逆だね。
これまで何度も示してるよね。
栃木県内の東武日光線は平成３年くらいが輸送人員のピークで、以降減少し続けてきた。最近数年は日光鬼怒川方面の特急が好調だから下げ止まって横ばい。
新たな需要を喚起するため、これまで増便や終電の延長をしたが、下げ止まらなかった。
栃木人は文句を言う前に電車に乗れ、でれすけ。
次は特急通過駅は全廃かな？
固定資産税と法人税3年間減額と建設費補助金の還付金減額なんだろうけど。
給食費無料化優先の箱物事業反対で予算投入を渋っている様では良い事業者を募る事は無理だね。
念願叶ってようやく駅前事業が再開したのに、大川さんが市長になんかなってしまった為に中途半端で魅力の無い事業に成り下がってしまうんだろうね。このタイミングで大川さんに市長やらせたのは大失敗だな。過去最大の汚点を残す事になるだろう。
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg
話を逸らさないでください。
「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。
過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？
今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？
教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！
また始まったね 会社全体として利益出てることを知らんぷりした都合のいいとこだけつまみ食い理論
そんなに嫌ならさっさと撤退しろよ
勿論好採算の分野もセットでな
好採算分野だけは今までの条件でやりたいなんてただの自己中甘ったれだぜ
儲かる分野を不満な客も逃げようも無い独占に近い状態でやらしてもらってるくせにそこは棚に上げる
まあね、今赤字線の切り捨てとか結構あるけど今後は赤字分野の切り捨ては黒字分野の値下げなど乗客還元とセットでやらなければいけないとか法で定めるのもいいかもね
内部留保が必要無くなるんだから当たり前
東上線など東武の都市部が東急や京王あたりより運賃高いのがやむを得ない理由もなくなる
間違っても不採算分野切り捨てが役員や従業員、株主だけのメリットになることは禁止しなければな
>>831
長文乞食ってのは例の束なんて絶賛するようなキチガイ社畜のことだろ？
そいつのことは知ったことでは無いし聞いてもいない
で、>>818宛にしてるけど>>818で聞かれたことに何か答えになってるの？これ
ってのはなかなか斬新だな。是非法律化を目指して下さいな。
どんだけ力んだ所で、実態は>>663と>>747だが。
不採算部門は改善策を検討する。
個別原価の時代に、全体で利益が出てるからと不採算部門に快速を走らせるなんて税金対策してるのかと監査をすべきである。
快速廃止でまず一歩前進、次は赤字区間の運賃改定が必要。
長文乞食が目指しているのは、国鉄に対してみたいなアイデアですね。
民間企業なら利益を追及するのは当然
但し西日本みたいに安全管理を無視してはいけない。
それが嫌そうだね 「やれるもんならやってみろ」的だ
そういうのを嫌がる乗客なんて居ないんだよ
その実態ってのはあくまでこれまでのやり方の結果の今を示してるだけだろ？
それを潜在需要まで含めた絶対的なものにしてるのが狂ってるんだよ
不採算分野もではどれだけ少しでも不採算解消、好採算にもっていくか真剣にこれ以上無い努力しましたって胸はって言えるか？
例えば26日読売新聞記事より
茨城交通バスは増便、値下げ、学校などへの通学定期出張販売、ICカード利用教室などやって乗客増やしてるそうだ
そこの常務はこう言ってる「利用者目線に立つことが大切」
茨城交通と言えばひたちなか海浜鉄道が思い浮かぶがこちらも終電繰り下げなど努力のかいあって乗客増で開業以来の黒字
赤字ってのは天から降ってくる不可抗力だけじゃ無いんだよ
事業者のやり方いかんでも変わる
そこの記事によれば三菱UFJリサーチアンドコンサルティングの副主任研究員は「観光客の利用促進よりも通勤通学など日常的な需要に応える方が利用者増につなげやすい」
特急で日光観光客釣ろうとか、束みたいな観光専用列車なんてやり方ではダメってことだね
そもそもさっきも言ったが東武の運賃ってのは東急や京王あたりに比べれば栃木や群馬に不採算分野も抱えてることを前提にした運賃になってる
それを守れず特急負担程度を基本にしなけれはやっていけませんってただの無能だろう
公益事業に民間企業活用で参入させる入札などの際も「どの業者がより低負担でより高い付加価値サービス提供してくれるか」競争させて業者選ぶのはもはや当たり前だよ
通学定期値下げ、運行間隔短縮、終電時間延長などして70万人割り込んでた乗客数を100万人超えさせたそうだ
乗客数ってのは鉄道会社のやり方に関係なく天から降ってくる不可抗力では無い
そこで社長はこう言ってる
「存続には本気の営業が求められる 多くの地方鉄道が営業、商売という大事な分野で努力してるかというと疑問が残る スーパーが目玉の特売品でお客様に来てもらうようなあらゆる商売における当たり前の努力は欠かせません」と
鉄道会社の甘ったれアホは乗客数ってのは自分らに関係なくあらかじめお膳立てや保証してもらうものになっていて自分らのやり方でそれを増減させる発想がまるで無いんだな
新快速エリア各駅で「開発が進んだ」のはなぜなのかも真剣に考えようとしない
世の中ってのは自分たちの思いつきで努力しました、って自己満足施策がいつ何時も結果が出る保証してもらえるほど甘いものでは無い
良かれと思ってやったことが結果出ないのはよくあること
自立した企業ではそこで泣き言言い訳しても何も生まれない
結果が出なければなぜ出なかったのか、果たしてそれは(潜在含めた)ニーズに合っていたのか、それとも何か他に不足があって追って打たなければいけない施策があったのか、等々分析し、次の戦略に生かすのが当たり前だ
そういうことしてる形跡が何もなく増発したけど結果出ませんでしただから無理ですで終わりとは無能の呑気な商売では上手くいくものもいかなくなるなと呆れるわ
勿論増発が意味ない結論になることはどこでもあり得るが、その結論出すには市場調査など徹底した分析ってプロセス得て初めて出てくることだ
相変わらず都合のいいとこだけつまみ食いな上に発想がいつも通り企業側からばかりで乗客側から、のものが何も無いんだな
典型的甘ったれ社畜の意見
普通の会社は黒字分野を半ば独占的に甘くやらしてなんかもらえないんだよ
鉄道に限らず公共事業がそんなことが許されてきたのは完全では無いが赤字部門も含めて極力多くの人に向けて事業、サービス維持させるためだけだ
鉄道会社側が赤字部門含めて参入退出をいくらでも自分らのいいようにやりたい放題になるならそもそも黒字分野の独占的な状況は社会や乗客にとって不利益になるから即刻見直すべきだな
「普通の会社」主張するなら普通の会社の都合のいいとこだけ喚き立てるのではなく、都合悪いとこも背負うのは当たり前だ甘ったれが
赤字区間の運賃改定だけじゃ言って黒字区間は言わない
こんなつまみ食いする動機が乗客にあるか？バカ
それから納税の社会貢献主張したいならば先日のタックスヘイブン話では無いがあらゆるセコイ節税策は一切やめ、消費税上げて法人税下げろみたいな主張も今後一切引っ込めることだな
社会貢献したいもしくはさせたいんだろ？
>>839
民間企業の利益追求は競争通じた社会貢献と折り合いつけながら追求するのが当たり前
自分の会社さえよければ！はただの糞
増して独占で顧客人質にそれを達成しようなど極悪
肝心なことが抜けてないかね？
自分らの楽ばかり追求するのは結局国鉄の組合活動と一緒だよ
まあ長文乞食＝束の糞社畜がそうであることは否定しないがね
言いたいこと解らんでもないけど１レスでまとまるやろ
IDは勝手に変わっちゃうだけでそれを別人だなんてアピールに使うどっかのアホみたいなセコイことはしとらんし
ってか実際>>836と>>840〜>>843は全部俺だ
しかし利用者目線無く自分ら目線ばかり押し通して顧客離れが国鉄破綻の一つの原因であること(ヤード式貨物なんて典型)は社会通念ですらあるのに利用者目線では国鉄の二の舞だ自分ら目線押し通せなんて言うアホがいるとはね
国鉄破綻の主因は資産持ちすぎたからだと思ってたわ
採算の見込めない赤字路線を大量に抱えてたからだろ。
サービス良くしてれば、あの2万キロを維持できたのか？
茨城交通と東武鉄道の１キロあたりの運賃を計算してから語れ。
特急料金払っても東武の方が安いぞ。
東武にしても黒字区間を独占しているとは限らない。
つくばエクスプレス、舎人ライナー、埼玉高速の開業により東武の駅が最寄り駅になる地域は狭くなっている。
そんなことも知らず偉そうに中身のない長文書いてる長文乞食の頭も中身がなさそうだな。
一度切らない限り。フライトモードになったりしない限り変わらんよw
バレバレ乞食君w
武蔵野線の旅客化・増発・増結・新駅開業・東京駅乗り入れ、東北本線（現、宇都宮線）の新駅開業（東鷲宮・新白岡）、栗橋駅西の区画整理に伴う橋上駅化と西口開設・・・と「東武の駅が最寄り駅になる地域は狭くなっている」の例は他にもたくさんある。みんな昔の話だけど。
長文乞食はまだ現実がわかってないのか？！
本当に基礎学力がないなw
東武鉄道の輸送人員のピークは今から２５年前だ。「観光客の利用促進よりも通勤通学など日常的な需要に応える」ダイヤが今のダイヤなんだよ。
東武の日光鬼怒川方面快速は、特急を補完する観光用の列車だったこと、知らないのか？
書き込みがいつも以上に長くなるのがいかにも長文らしい。
いくらへ理屈を捏ねても、現実は>>663と>>747。
おっと違った北の民族か。
JR西日本（黒字会社）は、新快速（12両に増結！）を毎時4本運行しているのに、2018年3月末にはJR三江線の運行をやめた。また「昼間特割きっぷ」は、2018年9月30日をもって発売終了。「2018年10月1日以降に発売を延長する計画はありません。」と宣言。
長文乞食赤っ恥
関西の田舎っぺのコンプレックスか？
沿線民ではない長文乞食が知らない事実
新快速エリア各駅で「開発が進んだ」のはなぜなのかも真剣に考えようとしない
→平成バブルに乗り遅れた滋賀県南部は、1990年代後半から走り始めた周回遅れランナーです。役所主導で開発事業に着手してからそれなりに時間が経ったから「開発が進んだ」のですw
ほぼスケジュールどおりじゃないの？
だったらソニーに金払って「伊坂46」「TCG48」「いろは坂46」とか作ればいいのにな
伊坂は旧栗橋町の地名に由来
TCGは栃木市（劇場は新栃木検修区の敷地内に設置）
坂道はソニーということでいろは坂と伊坂はソニーに金払って作ればいい
それによりドルオタが日光線を移動手段に使うかもしれないし
お前は東武沿線の地域事情がわかってないなw
栃木・群馬・埼玉では、事情があれば高校生でバイク通学は許可されるぞ。
東武線に乗らずにクルマで駅まで行く人がいるから栗橋・南栗橋・東鷲宮・新白岡の駅前は駐車場砂漠なんだよ。電車が不便だからではなくクルマ社会だから。
知ったかぶりするなよｗ
>公益事業に民間企業活用で
>参入させる入札などの際も
>「どの業者がより低負担で
>より高い付加価値サービス
>提供してくれるか」競争さ
>せて業者選ぶのはもはや
>当たり前だよ
総合評価落札方式の場合、「より低負担で」とはならない場合もあるんじゃない？
バカのくせに何を書いてるんだ？
>>314 に回答してから書けよ
なぜ発狂するのか、が乗客にはまるで動機の無いことばかりでなおワロタ
>>849
残念だけどそれじゃ無いんだけどね
でも頻繁に勝手に変わるよ
ま、ここからは変わらないもので書き込んでるから変わらないがね
で、なに？資産持ちすぎたって
具体的に
ちなみに通常企業ってのは資産超過なんだよ
その逆が債務超過で危機的状況
>>850
確かに束なんて絶賛する糞束社畜は自演だらけだね
長文乞食ってそいつのことでしょ？
書き込み見るとバレバレなんだもんね
>>851
何で国鉄破綻の原因を「一つに」したがるのかな？
複数の要素が絡んでの破綻、そして赤字増加にも顧客ニーズとのズレからの顧客離れがあったことは社会通念だよ
ヤード貨物もそうだし旅客も競合交通機関が出来て乗客激減分野は多数
当然それらは赤字増加の要因になる
お前バカ？
そもそも茨城交通ってのはバスの話だ
かつて茨城交通だった鉄道が今はひたちなか海浜鉄道
茨城交通も出資はしてるがな
で、ひたちなか海浜には東武に匹敵するような都市部区間はあるのかね？
日頃不採算区間はどうのって泣き言言っておきながらこんな時はそれを無視って頭おかしいのかね？
>>853
はあ？たったそんだけのものが東武の多くの乗客奪って緊張感持つほど激しい競争になってるのかね？
具体的に東武のどこの客が具体的にどれほどのパーセント流出したりしてるのかね？
誰も一人たりともとは言ってないよ ただしそれらを入れても激しい競争豊富な選択肢になんて程遠いね
その程度で大変なんだ喚くとはさすが甘ったれ君はちがうわ
それが自称中身あるとか笑っちゃうね
偉そうにほざくたかが社畜ごときはこんな程度か(呆)
お前が言う乗客は乞食のことだな。
発狂したのは一時間近く長文書いてたお前の方だ。
ふーん 赤っ恥の知ったかぶりありがとう
生憎だが電源入り切りなんかしてないよ
機内モードにもしてない
それでも変わるんだよ
そもそも問題になってる連投部分見てみろや
どこをどう見ても別人だと思われようなんてしてないよ
今と同じ連投モードで書き込んでるだけ
そんなさ中にわざわざ電源入り切りして何のメリットあるの？
俺は言ったはずだ
俺一人でも構わんよって
自説に自信が無く偽装しても人数多数にすがろうとするアホとは違うの
>>855
これで沢山あって競争激しいです？(笑)
ひ弱だねえ これで一体どこの区間がどんだけ客が減るの？
具体的に言ってみてよ
そんな甘い認識では他の業界でやってくのは無理だね
じゃあ自称基礎学力ある(笑)君に聞くけどさ
快速よりも特急って日常の足なのかね？
或いは快速廃止と引き換えに例えば急行とか増えたのかね？
こちらが知ってる限りは快速廃止と引き換えに増えたのは特急だがね
>>857
どこが逸れてるのかね？
逸らすってのはすぐにやれ自演だIDがどうだニートだ乞食だ滋賀県在住だはじめるやつのことだと思うがな
そんなことはここで論点になってないはずなんだが
ここは東武快速廃止を論ずるスレのはずだよね
スレタイちがったか？
そして乗客数や営業係数なんてものの性質は上の新聞引用にも挙げた通り
>>859
ふーん この話で長文乞食とか言う名前の束糞社畜か赤っ恥かいたわけ？
どんな理由で？
>>860
へえー！その西の社畜で滋賀県に住んでるのに束絶賛するの？その長文乞食って人
不思議だねえ
でも西の社畜とか滋賀県在住とかどこに根拠あったんだろう？
束の社畜、ならば束絶賛してるから普通に思うけど
？？？？？(笑)
事業者の努力は乗客増減に関係無い、が社畜さんの持論じゃあなかったの？
自ら関係ありそうな例を出してきてどうするの(笑)
>>862
あのね、開発しても交通不便なら売れないの
強制的に買わせるわけじゃ無いんだからさ
で、開発側も当然そういう計算はするの
そんなの売り手も買い手も基本の常識でしょう
交通の便が悪くて売れない開発なんかしたら無駄金使って不良資産積んだだけになるよ
自治体だったら当然住民から批判され、場合によっては意思決定に関わったものが背任など罪に問われることもある
>>865
バイクって結構禁止してる学校多いよね
東武ってそんな田舎しか走ってないんだっけ？
マイカー乗り付けも無駄なマイカー保有(通常の通勤であれば昼間は誰も使わない一台余分に必要になる)、駐車場代、飲酒等々、最寄り駅が便利なら避けたい理由はいろいろあるんだけどね
どこが知ったかぶり？
知ったかぶりとは電源入り切りしないとID変わることはあり得ないとか言ってる無知野郎だよ
ちなみに低負担では無いものを選択する場合は高負担でもそっちを選んだ方が良い理由、及びその説明が必要になって来る
間違ってもより努力しない楽しよう業者を選択することは無い
公金の有効利用という点を問われかねない
いわゆる税金の無駄遣いだ
>>867
バカと罵倒捨て台詞が精一杯なの？
惨めな人間だね
しかも、だお前が噛み付いてる点は俺が出した新聞記事ばかりで無く社畜陣営が自ら>>861出してるぞ(爆笑)
>>870
やっぱり常時監視してるんだね
必死なこと
それで即反応はできるけどやれることは罵倒だけって情けないカスだね
しかも顧客として当たり前の行動原理を乞食呼ばわりだからね(呆)
超セコい発想のお前の何処が顧客なんだ？
鉄道会社を憎んでいるお前はただのクレーマーで乞食だ。
バスでも良いから１キロ当たりの運賃を比較しろ。
東武全体で比較するからお馬鹿な発想になる。
ひたちなかも南栗橋以北なら街の規模も似たようなもの。
現実の乗降客数が>>663じゃ、東武に同情を集めるだけ。
栃木市は栃木駅北口の開発事業で、大川市長になって事業費の補助金見直しの対象に含まれると聞いていたけど、どれくらい減額になったんだろう。
固定資産税と法人税3年間減額と建設費補助金の還付金減額なんだろうけど。
給食費無料化優先の箱物事業反対で予算投入を渋っている様では良い事業者を募る事は無理だね。
念願叶ってようやく駅前事業が再開したのに、大川さんが市長になんかなってしまった為に中途半端で魅力の無い事業に成り下がってしまうんだろうね。このタイミングで大川さんに市長やらせたのは大失敗だな。過去最大の汚点を残す事になるだろう。
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg
東武日光線は東京から日光へいち早く到達できるルートにしたため田舎を通っている。杉戸（現・東武公）から分岐して幸手を通り栗橋で国鉄と接続・連絡して少しでも旅客と貨物を増やそうとした。
栃木県内の東武線利用者は30年前から減り続けています。
そこで「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。
過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？
今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？
教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！
栃木県内は「朝日自動車グールプ共通学生フリーパス」が使える路線はありません。そもそも観光地しか需要がないので日光鬼怒川地区以外は路線自体ないw
コテンパンに論破されて相当震えが止まらないんだな
普段ろくに使ってないくせに、何が最近はその日光線が一気に使いにくくなっただよ。
無料優等っていうのは、客がいっぱいいるから設定されるんだよ。
４両毎時２本でガラガラでただでさえ無駄な赤字を垂れ流してるのに、さらに赤字を垂れ流せとか
全然、理にかなってないクレームにすぎません。いい加減、ミクリ以北に客が少ないことを認識したら。
え、何で？
長文乞食が例に出した茨城交通は経営不振で10年前に倒産しているんだよ、知らなかった？
ひたちなか海浜鉄道は湊線を引き継いだ三セクだよ、知らなかった？
東武グループのバスは、朝日自動車グループと東武バスグループがあること知らなかった？
高校生の通学需要開拓は、新・茨城交通よりも先に、東武グループのバス（朝日・東武）はやってることを示しただけだよ、わからなかった？
ググればすぐにわかることだよ。
長文乞食赤っ恥w
当事者や役所が発表している資料やデータを確認すれば、マスコミの情報が偏っている（記者の無知や偏見による記事・広告主の意向を受けた提灯記事）であることはすぐに理解できるのに・・・
勉強になったな
東武とか東武の特急褒めてる記事がもし出てきたら記者の無知や偏見による記事、広告主の意向を受けた提灯記事だとすぐ理解すればいいんだな
採算性の高い地域が東武でそうでない地域が朝日？
草加は東武だけどあれは八潮方面の路線がドル箱だから東武扱いなのか？
日光が東武なのも観光地で利用者が多いから東武？
相変わらず長文乞食は世間知らずだなw
また無知さらしてw
そう考えると広告量多い方が広告主として圧力かける力は強まるね
朝日新聞や読売新聞の記事がそういう理由で信用出来ないと仮定するならば
両社が東京の大手メディアであること考えると大手企業ほど、そして首都圏の企業ほど不当にヨイショされやすいと考えるのが「世間を知ってる人」としては真っ当な見方だね
実に不思議な発想だ
なんでだ？
彼が世間知らずなのは今に始まったことでは無いでしょう
誰に対して言ってるんだ？これ
長文乞食とは束犬のことなんだ(爆笑)
長文乞食みたいな考えを客は思ってないから
サービス改善や品質向上、値下げなど
で飛びつく客は東武日光線沿線にあと
どれぐらいいるかの数値的基準（増え
るのは確かだ）も精査した数字（予想
される範囲）をよろしく
増えるのは確かなんだろ？
いつまで数字（予想される範囲）を
精査してるんだ？
>>298 はスルーせずに読んでおけよ
価格と所要時間は鉄道会社が努力出来る領域
新快速の「開発増(笑)による」乗客増はそれの反映
>>902
新聞に出てる事例は無知と提灯とか決めるだけで見えない見えない押し通すの？
そんなことをしたがる「利用者」なんて居るの？
>>900
ネットリサーチであったJR束日本利用者アンケートでは利用頻度高い人ほど不満度高い結果は明確に出ている
利用頻度高いほどその不利益実感するし頻度高いから我慢の限度超えて自らへの影響大きくなるから当然だね
輸送改善なんか必要無いとムキになる動機は事業者関係者以外ありません
長文乞食のようなこと思ってないは同意
長文乞食＝束日本社畜のように束日本を見習えだとかあそこはプロ意識高いなんて確かに全く思ってない
長文乞食は実際に東武線に乗って現実を知るべきだ。また、各種統計データを見て自ら判断できる能力を身に付けるべきだ。
自らの主張が絶対的に正しいと思うなら、東武鉄道株を買い占めて役員になって実行すれば良いことだ。
輸送改善は当然必要だよ。
昨年の東武は、快速を廃止して乞食を排除が最大の改善。
しかも、そのスジで特急を増発したので、特急を利用したい乗客が利用できる確率は向上した。
南栗橋・日光間に急行、区間急行を新設したことにより、栗橋乗り換えで北関東に行くのも便利になった。
但し、特急料金を払わす長距離を移動したい乞食にとっては改悪と感じるのか？
滋賀県南部は周回遅れのランナー。野洲の車庫も新快速も昭和の時代から存在している。にもかかわらず、開発が行われていなかった。なぜだ？
駅間距離が長く、しかも田んぼだったため、地権者の同意を得るのが容易で土地の造成も容易、ということでバブルに乗り遅れた地権者と役所が1990年代後半から開発を始めて今に至るので、「周回遅れのランナー」であることはあきらか。
そもそも、複々線区間なのに日中毎時たったの７本、うち大阪まで先着はなんと３本しかない地域が「便利」と言えるのか？
関東ではそんな地域を便利だとは言わないよ。（東武線の久喜〜館林や常磐線の取手〜土浦レベルを便利とは言わない。）
無料金で座りたい
も追加で。
いつまで待たせるんだよ。
鉄道会社の施策で人口が増えている
地域を教えろ。
「 ある」ならその「地域」を答えろ。
「ない」なら「ない」と答えろ。
以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
→自治体による開発
（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
（栗東駅と南草津駅）
→地元要望・地元負担
・TX沿線
→一体化法（国策）による開発
そうなったら当然、それより南の利用者が文句言うでしょ。
お前みたいな基地外と同等の東への不満が分かるソースを出してください。
関東に住んでない奴がほぼ利用をしないくせに年がら年中、
関東の鉄道を批判してるお前みたいな基地外は、そうはいないよな。
滋賀在住の長文乞食は現実を知らないからw
関東で草津と言えば群馬の草津温泉！
快速無くなっても急行は全く増えてない
元々この区間の快速のスジは特急とほとんど同じで越谷で急行抜くパターンだったんだからこんなデタラメな理屈が成立する理由が無い
社会問題になってる混雑をはじめ首都圏の鉄道には全く不満無くみんながニコニコ満足してると思ってるバカがまさかこの世にいるとは驚いた
まあそんなソースは探しても絶対出てこないだろうが人にはソース出さないとお前の言うこと認めないぞ(ってか出してもやれ偏ってるだの難癖つけて認めない)くせに自分の言い草はソース出さなくても認めろ(笑)
そんな甘ったれたキチガイの言うこと言うことに同意する世論は匿名社畜の成りすまし書き込み以外には存在しないであろう
現在、日中の半蔵門線直通急行（20m車10両）は10分間隔だが、これ以上増やす必要はあるのか？
日比谷線直通普通も10分間隔（20m車7両 or 18m車8両）あり、草加とせんげん台で緩急接続していることを知ってるのか？
半蔵門線も日比谷線も5分間隔なんだけど、知ってるのか？
関西のような人口密度が低い地域での15分間隔＆他社との相互直通はない世界とは、事情がまったく違うことを知っているのか？
社畜は必死よのお
客、買い手と言うのは基本的により安くより多くのものを得ようとするのが基本原則
その基本をあれは乞食なんだと罵倒し、乞食に対応しないで排除するのが改善なんだなんて喜ぶバカ客は居ない
悔しかったらお前の意見に同調する客を匿名や工作以外の方法で集めてみよ
絶対不可能だね
>>904
区間快速化、減便！やってることは「何度も輸送改悪」だな
そんなことを輸送改善なんだとか言うバカが居るとは
強いて言えば区間快速化で停車駅になった利用者だけだろう
しかし悲しいかなそんなものは少数派の個人的事情だ
しかも区間快速全廃でそれも終了
＞乗車率は以前の快速と同じ上に特急は2割増し
こういうのを乗客ニーズの反映とか言うバカが居るとは驚いた
快速に比べうんと不便にして仕方なく特急に変える客が出ただけ
よほどのバカ以外はそんなことくらい想像出来る
力づくの特急誘導なんてセコイ乞食行為していて恥ずかしげも無く自画自賛する人間的に底辺のカス
そうだよ、増やした分減らさないと無理。
メトロ直通減らす方が非現実的だとチョーコジ阿呆君は分からないオツム。
そんな話を今してるんでは無いだろう
快速廃止で急行増えてないくせに快速復活設定すると急行減らさないと無理だなんて矛盾するアホ発言にツッコミ入れてるだけだ
どこのバカがそんな低脳な糞屁理屈になるほどと納得するかね？
それに乗客の立場から「増発は必要無いだろう」と必死に抵抗する動機も無い
社畜は頭が悪過ぎて社畜である自分の言い分がどれほど乗客の動機として一致するかも想像する能力が無い
乞食乞食連呼してるのも典型的無能社畜である
だったらなんで快速減らした時に急行増えてねえんだよ？
オツムが弱いバカ以外はそんな疑問バカ普通に湧くんだが
おまえはまだ社会環境の変化を理解できないのか？
利用状況の変化に合わせてダイヤを改正することを改悪と言うのか？
慈善事業じゃないんだぞ？
望ましいダイヤはおまえの価値観で決めるものではないんだぞ？
快速は特急の補完で走っていた観光客向けの列車で、都内通勤に使える時間には走っていなかったので、「社会問題になってる混雑」とはハナから無縁の世界なんだぞ？
増やす必要がなかったからだろ？
そんな当たり前のこともわからないのか？
だから世間知らずのキチガイ長文乞食って言われるんだよw
何が社会環境の変化だ
快速がみんなに嫌われガラガラだったならば未だしもどっかのアホが快速は座れないだの混雑が嫌だから乗り換えないとか言ってた有様じゃねえか
実際特に観光シーズンなんてホント混んでたよ
特に最近はSNSで賢く情報仕入れてる旅慣れた訪日客は完全に特急より快速だった
コスパの悪い無駄カネ使いは日本人以上に嫌うんだよ
正にゴミ社畜が乞食乞食と悔しがるように
不慣れな団体客かこぞって特急乗ってたDRC時代とは大違いだった
利用状況の変化なんて先には無く、腐ったセコイ乞食施策で無理やり変化起こしてるだけ
それを(先に乗客が)利用状況変化したんだなんて大嘘ついてるだけ
乗客は慈善事業で鉄道乗ってるわけではないし、価値観はたかが鉄道会社ごときが決めることでもない
乗客全体の価値観は快速が混んでたことだ
>>923
その理屈ならば快速復活しても急行減ることはない
減らす必要ないんだから
快速減った時に急行増えてないのに快速元に戻すと急行減らさなければ無理だ
こんなバカな屁理屈おかしいことは小学生でもわかる
それに「増やす必要ない」を必死に主張する乗客なんて居ない
減便への乗客の批判はよく聞くが、増発への乗客の批判は聞いたことない
長文乞食は相変わらず原因と結果を
取り違えてるw
乗客じゃないし基礎学力がないから
何もわからないのだろうがw
長文乞食は相変わらず原因と結果を
取り違えてるw
乗客じゃないし基礎学力がないから
何もわからないのだろうがw
東武鉄道の輸送人員のピークは、今から25年前なんだよ。バブル崩壊後、日光鬼怒川方面の観光客は年々減り続けたことを知らないのだろうな。ここ数年のことしか知らずに適当なことを書き込んでるから馬鹿扱い世間知らず扱い基地外扱いなんだよ。
あのクソ狭いシートに4人詰めて座りたがらなかったのが多かったからな
日中の浅草〜東武公について、増発を望む乗客はいないだろうな、理由は >>917 に書いたとおりだ。
阪急や京阪も日中は10分サイクルではないのか？
京阪神のJRは線路がスカスカのくせに15分サイクルだから、客の不満が多いのだろうがwww
＞全く不満無くみんながニコニコ満足してると思ってる
勝手にねつ造するな
よって>>920で当然の突っ込みが入るが反論出来ないのでスルー
また>>912→919→921→923→924でも同じような流れだがここでも>>926でとんちんかんなレスをしている
快速と急行のスジの話をやれ需要だ何だとすり替えてるのは誰だよ
長文乞食は相変わらず社会環境の変化（利用状況の変化）が理解できてないw
東武鉄道の輸送人員のピークは25年前だ。その後の社会環境の変化（利用状況の変化）に合わせて何度もダイヤ改正をしていることも理解できていないw
どんだけバカで世間知らずなんだよwww
長文乞食って誰のことかね
レスの流れを理解出来ず同じことを繰り返すヤツのことか
ロングシートで食いもの食べるのはマナー違反ではあるが、そんな行儀悪いことをする客が増える可能性というのを2017年改正で惹起してるのだから
もしロングシート車で弁当食うのがダメだっていうのなら快速を浅草発着で復活したほうがいい
そうでないなら駅弁は冷めた状態で南栗橋の急行（東武日光行）車内で食うか浅草のホームのベンチで食うしかないじゃん
そういうのを駅弁って言えるか？
基本的に長文乞食（おまえのことだ）の書き込みに突っ込みが入っていることが理解できないのか？
その駅弁をマナー悪く食べるのはちょっと気が引けるなあ
駅弁を食べながらゆったり車窓を眺めて日光へわくわくしながら向かう
そういう至福のひとときみたいなものを快速廃止は奪ったよな
今、同じことをしようとすると「電車の中で弁当食うとかマナーわりーよな」とか思われるのが予想できる（最低でも南栗橋までロングシートだし）
白い目で見られながら駅弁食ってもおいしさは感じにくいよ
東武としては、そういう客は当然特急に乗ると思ってるだろうな。
突っ込んでるつもりかもしれないが全く的外れだと>>930で書いたのだが理解出来ないようで
あとさすがに>>918とかとは俺の文体が違うことぐらいは分かりそうなものだが
都合が悪くなるといつも話題を変える長文乞食w
お弁当は一般に食中毒予防の観点から冷まして販売している（冷めていても美味しいように作る）と思うが、違うのか？
加熱式も加熱前は冷めてるしねw
温かいままで売ってる弁当って、「ほっともっと」とかだけじゃない？
温かいまま売ってる駅弁ってあるの？
（客の目の前で詰めるもの以外で）
そもそもの話だが、浅草〜東武動物公園間が現状日中１０分サイクルに普通１本（北千住〜竹ノ塚間は別途２０分に１本浅草直通の普通がある）、急行１本、特急０〜１本あるのに、急行の増発を望む乗客がそんなにいるのか？
京都〜高槻（１５分サイクルに特急と新快速と各駅に停車する快速が１本ずつ）より本数が多いんじゃないのか？
乗客利益知ったことかｗ
東武線の現状を見てから言えよ、関西人w
好き勝手に思い込みを書き込む評論家ではなく、実際に乗客となって空席を埋めてくれよ
JR西日本と東武鉄道の規模や設備などの違いもまったく理解できてないようだしなw
久喜で東武に乗り換えて久喜7:40発の区間急行館林行（10000系0番台6両編成）に乗ったが酷いもんだった
ラッシュと逆方向だから座っていけるかな、座れなくても混んではないかなと予想してたが
まず、久喜で乗るときにドアがなかなか閉まらない状態で駅員が「少しでも空いてるドアからご乗車ください」とアナウンスする始末
で、やっとドアが閉まりドアが押されるようなぎゅうぎゅう詰め
で鷲宮で空くかなと思ったら空かなかった
花崎は結構降りたが乗ってくる人が多かったので結局空かず
加須まで満員電車
加須からは空いたが、それでも立ち客がかなり多い状態
俺は羽生で降りた
羽生まででかなり疲れたわ
その日は運が悪かったんだな
日光線はそこまで混まないので、普通に考えたらラッシュと逆方向の伊勢崎線がそんなに混むわけもあるまい
久喜以北は結構飛ばすことも多いので揺れも感じる（混んでるときは尚更）
10000系ですらこれなんだから、8年以上前の8000系が走ってた時代の利用者とか可哀想だったな
8000系で満員電車とか嫌じゃね？
今は久喜〜館林はオール10000系になってるので乗り心地はマシになったほうか？
長文乞食ってお前のことか 原因と結果取り違えてるもんな
まずなぜ快速を日光鬼怒川観光客限定の乗り物にしたがるのだろう？
だったら途中の停車駅かなり必要なかっただろう
そしてそういう要素で言えばより一層観光客用の要素が強くなるのは特急である
なぜそっちは増やすのだろう
もともと快速が残ってた時代でも特急は「いつも満席で需要に供給が追い付いてない」ものでは
全然なかった
ダイヤ変更後特急客が増えてるが事実とすれば上に書いた通り快速が無くなって「現実的な選択肢が
無くなった」仕方なく客が相当にいると簡単に推測できる
ためしに快速完全復活してみれば？特急客は減ると思うよ
どっかの誰かさんが言うように快速の需要は減り特急志向が強くなった原因に応えただけのダイヤ改正だ、
が正しいならためしに快速完全復活しても特急客は減らず快速は閑古鳥のはずだ
ためしにやってみろ どっちが正しいか結果出るから
もちろんちゃんと情報公開しっかりしてな
できるだけ利用者減らそうとしてるかのような昨年の臨時のようなセコイことはしないこと
快速は6両以上に延ばしてはいけない理由などどこにもない
6両しか入線できない駅を言い訳にするなら増解決すればいいだけである
或いは北千住折り返しの列車設定など「やる気があれば」やり方はいくらでもある
要は特急y料金欲しい乞食的怠け者根性のためにやる気が無いだけの言い訳である
そもそも特急の6両都心部乗り入れは全く平気なくせに何を言ってるんだか
どうせそう言うと特急は定員制だからって「当該列車だけ」の問題にすり替えるのだろう
快速復活すると急行減らさないとムリだとか言って春日部以南の線路容量問題にするくせに
実に不思議な態度だ
そんな線路容量のところに定員制で「快速よりも収容力ない」列車を入れることによる他の列車への
しわ寄せは全く計算しないという信じられないオツムの弱さである
＞空間効率悪い
言葉変えて少しでも悪いイメージにならないように誤魔化してるが要は「詰め込みが効かない」なんだろ？
何度も言ってるが乗客は詰め込みが効く、およびそのことを鉄道会社に利用されることは実に不快なだけだ
そこは同意するが（笑）ではロングはどうだろう？
隣との間隔はロングの方が狭く密着状態になりやすい
特にかつての8000系などの長椅子に比べ最近のバケットタイプはちょっと空いてきても
隣との密着解消する座り方がしにくく不快である
とにかく詰め込みに障害にならないよう定員守らせようってな鉄道会社都合ばかりが幅をきかしてる
そしてボックスのクソ狭いで問題になる向かい合わせの人との距離感
これもどっかのアホが言う「空間効率良い」（笑）こと生かされて詰め込まれるとボックス以上に
狭くて不快なほど目の前に立ち客が押し寄せてくる 酷くなると膝ツンツンだ
ボックス否定ロング肯定論者でしばしば不思議なのはどう見てもボックスの満席時や混雑時と
ロングのガラガラ時を比較してるとしか思えない話が多いことである
なぜそんな偏った比較するのだろう？
ちなみに快速の時で言えば立ち客が居るtなどの混雑時には基本的にちゃんと4人座っていた
勿論中には100％とは言えない時もあったがそれはロングとて同じことである
>>928
なぜそう言い切れるのだろう？例えば5分ごとになれば10分より便利である
そもそも増発は望まない客であっても＝増発反対客ではない
増発しろとの話にムキになって抵抗する理由など乗客には一切ない
そもそもここで論点になってるのはそんな話ですらない なぜ快速廃止時に急行増えてないのに
快速復活すると急行減らさないとムリだとか不思議な計算になるのだ？という話である
そもそも東武日光線は日光鬼怒川方面への観光客輸送のために建設された路線なんだよ
歴史的には先に特急が走っていて、その後に快速が走るようになったんだよ
「快速は特急の補完」というのは東武鉄道の公式見解だよ、嘘だと思うなら広報に聞いてみな
特急が浅草から東武日光までノンストップで、特急も満員、快速は超満員だった時代を知らないようだな
昔は快速の車両で座席指定料金をとる列車まであったよ（笑）
北千住・春日部・栃木に上下とも全列車停車するようになったのは、明らかに客が少なくなったここ２０年くらいの話だよ
もうとっくに輸送力増強の時代じゃないことも理解できてないようだな
捏造ではない 関東の鉄道を批判するのはキチガイだとまで言い切っている正にキチガイが居る
ちなみに束へのネットリサーチは株式会社マーシュというところから一つ出ている
利用頻度高いほど不満、ま、当然だなこんな低レベルな輸送サービスでは
所詮関係者だけが「よくやってるじゃん」自己満足の自惚れなんだろう
一般の業界ではこんな自惚れ無能アホの会社は競合会社に客取られて「自分が悪い」理由で衰退するだけ
>>930
まさにそういうこと クソ社蓄はいつも聞かれたことには答えず話がすり替わる
どっかの国のアベとかいうアホの内閣とまるで一緒だね
>>931
バカで世間知らずはお前じゃん 乗客数なんてのもみんな天から降ってくる不可抗力で鉄道会社は一切悪くない
なんだろうし バカ過ぎて論外だね
>>932
束のことを見習うべき会社とかあそこはプロ意識高いとか信じられない絶賛してたキチガイ社蓄に対して
長文乞食って突っ込み入れてたね（笑）
>>934
片っ端から長文乞食か お前に都合悪いのは全部長文乞食なんだろう
>>936
東武が思うことこそが絶対でこの世で一番正しいんです（爆笑）
乗客が異論言うのは乞食です（爆笑）
一つ忘れたが
＞不満が多いのだろう
多い少ないの基準、および多いんだと断定したソース出してくれ
>>939
＞そんなにいるのか
ここでも同じだ 「そんなに」とはどのくらいのことを指してるのか
どのくらいの数なら無視していいんだとか誰がいつどんな権限や基準で決めてるのか？
そもそもお前は「いないんだ」と断定したがってるように見えるがなぜそんなことしたい動機があるのだろう？
増発されたら困る乗客、増発反対の乗客って居るのか？
あたかも増発要望客はいないように断言してるけど根拠は？
そもそも論点が逸れてる自覚すらないのか？
快速復活すると急行を減らすよりなくなると「快速減便や廃止時に急行が増えてないのに」不思議な
計算するアホが居るから問いただしてるだけだ
乗客が増発を希望してるのしてないのは何の関係もない話である
そして東武利用者とは自分のところの利便性や乗客数、混み具合もそっちのけで京都高槻間と比較して
増発必要ないんだと必死に抵抗するのか？そんな利用者考えられんな
社蓄なりすまし放題の匿名の場でしかそんなアホは出てこないだろう
どっからどう見ても甘ったれのクソ社蓄書き込みだね
成りすまし放題の匿名の場以外でこんなこと言う「利用者」が本当に出てくるかどうか
考える能力すらないとは相当痛々しい知的レベルだね
九州電力のサクラ使ったセコイやらせ工作でもここまでレベル低くは無かったよ
こんなこと言うようではすぐ疑われすぐバレてしまう
>>942
>>940の書き込みのどこにそんな具体的なこと書いてあるんだろう？
それにその種の言いわけは「東武が言った」ではダメなんだな
利用者がちゃんと納得できるように説明できなければ
言いわけが妥当かどうか評価決めるのは東武ではなくあくまで利用者
自称「社蓄ではない利用者」のくせにそんな当たり前の利用者第一すら嫌がるんだろうな
>>943
その区間のその時間帯は疎かったんだがそんなに酷いのか
それが常態だとすれば大問題だね 間違っても「増発なんか求めない」って頑張る乗客なんか
居ないだろう（笑）
>>944
そこはちょっとどうかな？飛ばすと言うが最高速度などで見てもちっとも速い方とは言えない
それと電車の乗り心地って新しいほどよいとは限らない
俺は8000の方が10000よりよいように感じている
＞建設された路線なんだ＞走るようになった
んで？だからそれぞれなに？なんかの言い訳や正当化になってるつもりなの？
＞公式見解なんだよ 聞いてみな
別に聞く必要はない くだらない上に労力と時間の無駄である なぜならこちらがどう評価するかと
言う点において東武の公式見解がどうであるなんてことは何も関係ないのだ どうでもいいことである
相変わらずバカの頭の中は利用者がどう考えるかよりもまず鉄道会社がどう考えるかが絶対的に正しいもので
優先なんだそうだ
一体どうしたらこんな世間知らずの甘ったれバカ思考ができるのだろう？
散々社会環境の変化に合わせてとか偉そうに言ってるが元がどういう経緯だったから、公式見解がどうだから
で「社会環境の変化」に合わせた変化もしないとかアホ過ぎて話にならない
＞知らないようだな＞あったよ
全部知ってるよ 例えばついさっきだって特急にワンサカ乗ってた団体旅行時代の外国人がSNS情報収集で
個人旅行で快速使うようになった変化とか言ったはずだけど
団体旅行時代はかえって快速こそ日本人ばかりで外国人はあまり見なかった
快速廃止前はそれが逆になってたんだな 特急こそ外国人が少なかった
で、ところでその時代の話が今の施策の是非と何か関係あるの？
社会環境の変化に合わせてって散々言うけどそれは「今に合わせて」変化することだよ
つまりは需要も伸びてないし、「観光目的で設定されたんだ」って観光客限定に考える路線の
行き詰まりによる方向転換でもある
それなのになぜ快速の話になるとあくまで観光専用だと執着するのか全く意味不明である
そして特急の需要が伸びてないから停車駅増やしたんだとか言っておきながら特急増発が
社会環境の変化に応えたんだとか支離滅裂である
＞輸送力増強の時代じゃない
誰が決めたの？そんなこと
現に乗客が減っててもそのことをもって輸送力増強はもういらないんだ、って乗客が必死に主張する
理由は無い
そもそも現状は混雑の不満がまだ多いのだ
乗客が減ってるならそれは「混雑解消の好機」であり生かしてほしいのだ
高度成長期などに散々「乗客が増え過ぎて追いつかない」を混雑解消がままならない言いわけに使っておいて
それがなくなると今度はこの言い草で輸送力増強回避しようとはあまりにもご都合主義我儘自己中が過ぎる
乗客は乗客が減るならばこれ以上電車が空かないようにしてほしい、混雑を維持してほしいなんて誰も希望していない
そして再三言ってう通り乗客減の理由も東武のやり方いかんの部分が一切ないとは全く使用してない
さらに輸送力増強の時代ではないとか言っておきながら需要が減って停車駅増やしたはずの特急だけ輸送力増強してるのも
全くやることが理解不能である
言ってう通り→言ってる通り
使用してない→信用してない
実に分かりやすい名前た。
それを反論できない書き込みがあると「長文乞食って誰だ？」と惚ける長文乞食。
何の状況や需要の変化もないまま、また狭い隙間にねじ込むのは非現実的だという趣旨だったが、
確かに、物理的な面だけで言えば、過去の快速と同じダイヤに押し込むことは不可能ではないな。
今の現実を全く無視した、快速がどうしても欲しい乗客の立場で言えば、確かにそうなる。
基礎学力がなく社会環境の変化が理解できない長文乞食乙！
深夜に馬鹿丸出しだなw
バブル崩壊以降、日光鬼怒川方面の観光客が長期にわたって減少したのは、東武のやり方とは何の関係もないよ。経済事情がどんどん悪くなっていった結果、「安近短」以外はみんなダメだったんだから。
「失われた20年」や「貸しはがし」って言葉知ってるか？
最近外国人観光客が増えたのはなぜだ？
団塊の世代がいつ頃リタイアして今は何歳くらいか知ってる？
たぶんたまたまじゃないと思うよ。
ここ30年、その時間にその区間にその方向を乗ってないから詳しくはないけど。
昔と比べるとラッシュ時の埼玉県内ではJRも東武も下りの混雑は激しくなったみたい。ラッシュ時の上りは混雑がかなり緩和されたけど。
今は上下でホームがわかれているから、混雑はだいぶマシになった。
具体的に、昼間は
特急 浅草〜日光線方面 2/h
特急 浅草〜伊勢崎線方面 2/h
特急 浅草〜南栗橋 2/h
区間準急 浅草〜久喜 4/h
区間準急 浅草〜南栗橋 2/h
普通 中目黒〜北越谷 6/h
10分サイクルの中に特急・区間準急・普通が1本ずつのダイヤが妥当。
「さらに輸送力増強の時代ではないとか言っておきながら需要が減って停車駅増やしたはずの特急だけ輸送力増強してる」について、リバティー導入前後で日光鬼怒川方面の特急が具体的にどう変わったか比較したことあるのかな？
平成２５年３月１６日現在
日光線 特急 時刻表
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/3f9861ed9940e1bb6847e9a98a0915cf/nikko_d.pdf?date=20130221165743
>>877
栃木市は栃木駅北口の開発事業で、大川市長になって事業費の補助金見直しの対象に含まれると聞いていたけど、どれくらい減額になったんだろう。
固定資産税と法人税3年間減額と建設費補助金の還付金減額なんだろうけど。
給食費無料化優先の箱物事業反対で予算投入を渋っている様では良い事業者を募る事は無理だね。
念願叶ってようやく駅前事業が再開したのに、大川さんが市長になんかなってしまった為に中途半端で魅力の無い事業に成り下がってしまうんだろうね。このタイミングで大川さんに市長やらせたのは大失敗だな。過去最大の汚点を残す事になるだろう。
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg
浅草発着かどうかはわからないが、人口減が進んだ２０〜３０年後にはそんな感じになっているんだろう。
もしかして日中は１５分サイクルで特急１、半直準急１、日々直普通１になってるかもな。
栃木県内の東武線利用者は30年前から減り続けています。
そこで「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。
過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか？
今は週に何回くらい東武線に乗るのですか？
教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君！
毎日乗って都内に通勤してますが何か？そもそもでれすけって何だよ？別にお前になんかデレデレしてないけどキモすぎ
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
最近の栃木では「でれすけ」って使わないのか（驚）
栃木から都内通勤なら、南栗橋乗り換え半蔵門線直通急行になってから、通勤時間が１０分以上短縮したんじゃない？
快速が都内通勤に使える時間に走ってなかったことはよく知ってるじゃん！
帰宅時も半蔵門線からの急行南栗橋行きに乗れば、夜遅くを除いて南栗橋で接続電車があるし、終電も準急時代より３０分程度遅くなったし、便利になったじゃん！
特急も遅い時間に増発されたじゃん！
何が不満なの？！
栃木から浅草なら乗り換えはあるけど直通準急よりも終日10分くらい所要時間が短くなったな。
都内の目的地が浅草のことはまれで、通常は栗橋か北千住で乗り換えるか押上からそのまま半蔵門線に乗り通すから、ほとんどの人にとって、実は便利になってるんだな。
まったく利用しない評論家か、いつまでも浅草起点でしか行動できない化石のような人だけが、ダイヤ改悪だと騒いでるwww
これまで東武は減車はワンマン化とセットだったはずなので、「日光線はツーマンのまま」という噂からは「ミクリ以北6両は維持か！」とぬか喜びしてた
しかしプレスで4両化を知って当時はガッカリしたな
ツーマン維持なのに減車かよ、と
そしてツーマンのまま減車とは東武にしては斬新だなと思った
羽生くらいまでなら立ってろよ、バーカ。学生も、そこらで一気に降りるからその先が空くんだよ。座りたきゃ、乗り換える場所を考えろ、無能
さすが乗客とは感覚が違うね
社畜はそれは乗客では無い乞食だとか吠えるけど社畜の言う乞食って極めて常識的な乗客であって世間では乞食とは言わない
社畜が言ってるだけ
いまどき、無産階級が新たに栃木市内に居を構え都内通勤する理由が見当たらない。あえて栃木市内から都内通勤している人はほぼ全員資産家では？
田畑を持ち農業所得と給与所得を損益通算したい、一部を農転して駐車場やアパートを経営してる、倉庫やコンビニに土地を貸してる、親が大尽で将来は資産を相続予定、など理由があるのでは？ 栃木市では特急通勤補助制度も始まったので、金持ちの皆様には喜ばれてるのでは？
世の中は、おまえ（世間知らずの長文乞食）の基準で回っているわけではないんだよwww
俺からみたら栃木まで特急を使わず行く方が変わり者。
快速は特急を補完するものなら、最初から特急にしてくれた方が快適に移動したい人には喜ばれる。
金を払いたくない乞食だって急行を乗り継いで行けば行けるから問題ない。
とにかく鉄道は、金を払う乗客と金を払わない乞食をもっと差別化をはかるべき。
鉄道会社の言うことは水戸黄門の印籠並みに黙ってひれ伏さなければいけないものです
公共交通機関としてより多くの人に対して公平かつ低廉に利用出来ることよりも
鉄道会社側が剥き出しのセコイ乞食的カネ儲け根性出すことを世の中から求められています
クソ社畜乞食の妄想はだいたいこんなとこでいいのか？
https://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg
競争激しい厳しい業界に身を置いてればこんなことを喚けば喚くほど客から愛想つかされ逃げられ喚きはただの負け犬の遠吠えになるだけ
競争が激しいとどうなるかも全くわかってないんだな
頭の悪い乞食社畜は
東武沿線民ならずとも昔を知る関東人は、2004年10月の「JR東日本と東武鉄道とで特急列車の直通運転を開始します」発表に驚愕したんだよ
東京〜日光・鬼怒川温泉などではJR東と東武は協調しているが、それ以外は競争関係にあることを知らないのか？
現状ではあまり勝負になってないが...（東武が押され気味なんだよな）
滋賀南部〜京都・大阪はＪＲ西が独占してるから不便なんだよな。複々線区間なのに新快速通過駅は日中毎時４本しかないとか、新快速停車駅でも大阪まで先着するのは日中毎時３本しかないとかw
利用者数の割には運行本数をケチってるよな。
全くだね
競争が機能してるってことは社蓄が乞食乞食と悔しがりそうな
より質のよい商品やサービス、より高い付加価値をより低い価格で提供していく
って方向に進むことなんだな、。基本原則としては
間違っても「乞食を甘やかすなざまあ」とかいって同じ価格ならばより質が悪く、
あるいは同じ質ならばより価格が高くなることではないね
今日のニュースでは関西テレビのニュースで関西電力の電力料金値下げ、対抗して大阪ガス
など新電力側も、ってのがあったね
それに対して消費者の声は「喜ばしいこと」「助かる」って肯定的な声ばかりで間違っても「乞食を
甘やかすな反対」だとか「そう言う反対消費者もいるはずだ 両論併記しないと偏っている」などという
頭のおかしなキチガイはいないね
>>985
あの程度で激しい競争と思ってるわけか さすが世間知らずは呑気だな
>>986
具体的にどの程度の利用者数でどの程度の本数だから不便って基準とか出してくれないか
特に首都圏と比較できるように
東武は今まで乞食を甘やかせたのが罪だな。
関西テレビって関東で映るの？
複々線区間で日中４本／ｈしか電車がないなんて不便な地域は関東にはないと思うが。草津〜高槻の運行本数は複線で充分足りるレベルだろ。
看板商品でもないのに、古くなってろくに利益を生まなくなった商品は、整理対象で消えていく。
浅草〜栃木の一般列車（旧準急→普通＋急行の乗り継ぎ）で所要時間短縮と終電繰り下げが行われた事実（>>968 >>969）について、コメントしないのか？
いまどき栃木市内から都内通勤している人は資産家ではないかという説（>>974 >>975）について、コメントしないのか？
都合が悪いからスルーか？
栃木市民の民意は快速復活、都内無料直通の復活ですが何か？
2013年に南栗橋ローカルの減車（6両→4両）
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった？
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇（伊勢崎線に比べて）であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg
誰から見てセコイかなのだ お前のような発想は客側から見てセコイ
一方お前のような甘ったれたクソ社蓄側から見れば客と言うのはセコイのが普通
それを乞食と罵倒するのはクソ社蓄だけ
>>876
具体的にどれほど？まずはソース出してみてくれ
ミクリ以北みたいなところしかないから運賃高くしないとやっていけなのが当たり前だろ
ミクリ以南、増して都内や一部埼玉県内の都市部を持っていながらミクリ以北だけの会社と
運賃競って自画自賛してるようでは無能以外の何物でもない
だったらなぜ日頃日光線のような乗客少ない赤字路線はとか泣き言言ってるのだろう？
>>877
社蓄以外誰もしてないよ まして>>876みたいな甘ったれに同情や共感は誰もしない
>>879
野洲に車庫があっても人口流入とは何の関係もない
そして新快速の本数や区間も今とまるで違う
そしてお前の理屈ならば日光線も「周回遅れのランナー」やればいいだけだ
>>883
相変わらず「先に客が沢山います」とおぜん立てしてくれなkれば何もできませんの無能宣言
自分らの努力で客を増やす発想ゼロ いいねえ呑気な甘ったれ業界は
誰が何の赤っ恥かね？
茨城交通もひたちなかも破綻後の再生再建過程の話だ 破綻の経緯には何の関係もない
例えばひたちなかの社長も破綻後招かれた人物 その社長が破綻でなんだ？
そしてこちらは「何でもいいから東武グループ叩きたい」私怨ではない
純粋に客観的にどこの企業だろうと「企業努力が客を増やす」ことしか視点、論点にしてない
こんなツッコミではお前こそ「内容がどうのよりとにかく東武グループは擁護したい」が先に立って
偏っていて客観的スタンスに立っていないと白状してるようなもんだ
東武グループでやったこと大いに結構 問題はなぜそれがグループ内で応用波及しないかだ
>>885
束絶賛の長文乞食とか言うアホのことは知らんが俺はマスコミ報道は常に真に受けては無いよ
一方マスコミ報道真に受けるはバカだだの広告主の圧力だの言う奴がプレスなど当事者企業や
役所の発表は「公平公正で客観的で正しいものだ」と真に受けるべきものとしてとらえてるらしいのは
実に不思議な話だ
広告主として圧力掛けるような企業が自社発表の時だけは豹変するのかね？
ひたちなかは信用できないが東武は信用できる仕分けの根拠も不明
ひたちなかの広告がいつどこにどれくらいあるかも不明
件の記事のどこの部分が無知で間違って偏ってるかも不明
マスコミ記事を全部正しいと鵜呑みは確かにアホだが全部出鱈目説を鵜呑みもアホ
せっかくツーマン運転を維持したのにミクリ〜新栃木を4両に減車とは意地悪としか思えない
ワンマンにするから4両ね、ならまだわかるがツーマン維持なら普通に考えれば久喜以北と同じように6両維持だろう
確かに束なんか絶賛してプロ意識あるとか言ってる長文乞食はそうだね でも>>886
と何の関係が？
>>955
長文乞食は書き込み見ればすぐバレるとか言って束なんて絶賛してるキチガイに長文乞食と
指名突っ込み入れてたのは他ならぬ屑社蓄自身
それで長文乞食とは誰のことか勉強になった
>>956
スカスカダイヤだから不満なんだと言うかと思うと今度は狭いダイヤに余裕持たせていいことだ
これが乗客の声だってか？（爆笑）
とにかく事実関係や客観性より先に叩きたいもの守りたいものが決まって偏ってるからこういう支離滅裂に
すぐなる そう言うアホだから朝日が東武グループ、で勝ち誇るアホなのだろう
テクニカルにみても出鱈目極まりない 朝の通勤時には無かったんだと強調、つまり狭いダイヤの時間帯には
走って無かったと自ら言ってるようなもんだ
朝のラッシュよりスカスカの真昼間を狭いダイヤ減便しろだなんて言うアホは居ない
そして真昼間以降の快速（区間快速）は10分ヘッドの急行が越谷で待避する列車のうちの一つとしてしか
ダイヤに組み込まれてなかった つまり特急か快速か、でしかない
東武の路線網を見ると日本の縮図だわ
東京に近いところだけは年々便利に良くなるけど郊外は切り捨てでダイ改の度に悪くなり「次はうちの地域の番か？」と沿線民が緊張を強いられる
昔は違ったが、06年の衝撃（というより笑劇）のダイ改以降、地方ではそういう雰囲気な気がする
伊勢崎線の太田（06年〜）・館林（13年〜）以遠合理化だけでも衝撃だがついに日光線にも手を付けやがった
ミクリ（埼玉県内だぞ！）から減量とは一体どういう考えなのか
今の日本社会、東京とそれ以外で分断が進み格差が拡大し深刻である
東武も、主力区間と郊外区間・ローカルの分断・格差拡大が進んでるな
東京だけがすべてじゃないぞ、と言いたいわ
急行の本数の増減になんて何の関係もない
狭い隙間に盛り筋的にねじ込む押し込むなんて元々してないのだ ってかそう解釈したいなら
今は特急こそがそうだから即刻特急廃止すべきである、になる
現実無視してるのは特に外国人中心に利用者が沢山いたこと無視した快速廃止に他ならない
一方お前の言う現実とやらは快速復活するとどんな乗客にとって困る現実があるのかさっぱり見えない
「快速がどうしても欲しい乗客」なんて分類してるが「快速がどうしても無い方がよい。あったら困る乗客」って
カテゴリーに属する乗客は一体どこにいるのだろう？「現実で」示してみてくれ
>>957
何の関係もない、をなぜ断言できるのだろう？件の記事ではないが事業者のやり方が乗客数の増減に影響及ぼす可能性を
何が何でも否定したがる動機はなんだろう？
事業者の努力をなにがなんでも必要ないものにしたがる動機はなんだろう？
そして「安近短」以外はダメだと言っておきながら安に逆らうような快速→特急誘導
日帰り客に対してともども安近短に逆らった客以外は全部乞食なんだそんな乞食は
要らないんだと散々吹聴しまくってたのはどこの誰なんだろう？
そうやって安近短な乗客が来なくなればその分乗客数は減り収入も減ることは一切考えないアホ
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