東武快速廃止について考える（その３）

**名無しでGO!** · 2018/06/06(水) 00:34:42.00

東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 18:39:51.88

板倉東洋大前駅は東武日光線で唯一の群馬県にある駅w

板倉ニュータウンは群馬県企業局の開発分譲で住宅地区以外に大学や産業地区もあるw

請願駅だから建設費は地元負担w

廃止前の上り区快の発車時刻は7:53、9:05、11:24、13:24、15:24、17:05、18:05、19:05だったので都内通勤にはほぼ使えなかったw

そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw

特急（下り7:26、上り16:19）の主なターゲットはゴルフ客w

地元民なら誰でも知ってるw

今日も長文乞食は赤っ恥www

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 18:47:58.42

>>390
なくなってないよw
上りの停車は去年からだよ

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/b71449315c885fe96933bd12d8f48b8a/170118_1.pdf?date=20170118121527

長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのかな？

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 18:54:02.24

実際のところ、板倉東洋大前に家買ったのは、
どこに勤める人が主体なの？

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 19:00:50.50

>>394
長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのかな？

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 19:14:43.06

>>395
お前も少し落ち着いて、相手のIDをよく確認した方がいいぞ
それで俺が長文に見えるなら、まあ別に構わんけど

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 19:34:01.99

>>389
で、この話の中に>>389に対してちゃんと「だから快速廃止は妥当なんだ」という理由として答えてる部分ってあるのか？
赤っ恥なのはお前じゃないのか？
社会人らしいコミュニケーション能力全然無いな
それと板倉東洋大前はあんなに快速区間快速か少なくなって初めて出来たとこじゃないよね
いや、区間快速なんてもの自体無かったよな
>>391
自演してるニートってどれ？
レス番で指摘して

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 19:35:12.72

もとい
今の前半は>>392に対するレスな

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 19:38:17.33

>>392
そうそう追加で聞くけど
10%通勤圏とか5%通勤圏とか何の何に対するパーセントの話？
それがわからないとその数字にコメントのしようもないんだけど
そういうのもちゃんと相手にわかりやすく書くって社会人としての常識かまるで欠落してるね

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 20:06:10.16

>>396
自演カミングアウト乙
長文乞食は重度の精神障害？

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 21:21:41.25

どこが自演カミングアウトなんだか？
お前が片っ端から根拠なく自演自演言ってるのがアホらしくて呆れられてるだけだろう
同時にこんなとこで人数の大小ばかり最重視してるのはお前だけだ

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 21:29:53.32

>>400
快速廃止批判を何が何でも叩こうとしてる糞社畜って長文乞食って名前なのか？
だってどう見ても重度の精神障害だもんな

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 21:47:33.28

>>399
長文乞食は引きこもりニートだから基礎学力がないのか？

自演してる暇があったら基礎学力を身に付けろよw

長文乞食は精神障害がひどくてネットで検索できないのか？

「10%通勤圏」で検索すると総務省の資料（地図に自治体名と色が付いているわかりやすい資料）がすぐに引っかかるぞw

http://www.soumu.go.jp/main_content/000182530.pdf

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:06:45.98

>>403
バカなやつだ(笑)
「基礎学力」ってこれは学校のお勉強の範囲か？
社会常識と言うのはこれを元に10%とか5%を言ったというならそのことをわかるように貼り付けるなり呈示するのが社会常識と言うものなのだ
例えば「総務省によると」付けるだけでも不十分ではあるがお前よりは遥かにマシ
お前が何について指しているかを何も言わなくてもみんなわかるわけでも無い
総務省のデータと言うものをいつ何時もみんな欠かさず見てるわけでも無い(しかもそれを基礎学力とか言ってるアホ)
総務省のデータと言えばみんな絶対的錦の御旗のように正しいものとひれ伏すわけでも無い
役所のデータと言うのはしばしば自分に都合よく小細工もするものなのだ
働き方改革の厚労省データとか見てないのかね？
「基礎学力が不足してる」( 笑)ね

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:12:02.84

>>401 >>402 >>404
この実にわかりやすい反応が自演そのもの（笑）
快速廃止批判が叩かれてるんじゃなくて、引きこもりニートだから世間知らずで基礎学力すら身に付いてない長文乞食が叩かれてるんだろ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:13:15.11

更に一番肝心なことはその5%にも満たない原因は何か、も5%に満たないから何だと言うのか、もハッキリしないことだ
特に快速廃止か妥当かどうかとどう結びついてるのかも全く不明だ
そしてお前が言ったどこの県か、開発主体はどこか、駅の費用はどこが出したか、もこれらの話とどう絡み、快速廃止の是非とどう関係するのかが全くわからない
お前は資料だとひっ張り出すのは好きなようだがその資料とやらがどんな意味を持ち、それがお前の言い分の正しさにどう結びつくのかを見極める目は全く無いようだ
だからしばしばお前自身がソースだと出した資料にお前の言い分が否定されるマヌケぶりも発揮する

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:14:49.48

>>404
「10%通勤圏」なんていう用語は社会常識の範囲内だ。おまえ、周囲の人と日常会話が成り立たないだろ。

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:22:35.48

>>405
叩かれてるなんて他人事だけど叩いてるのは糞社畜お前だけだろ
不健全な動機元にしたことを正当化したいだけで不都合だから根拠なく人をレッテル貼り中傷して叩いてるだけのお前の言うことなど本気にするバカは居ない
そもそもニートだ、と言うだけで言論の
自由がない理由にもどんな中傷しても良い理由にもならない
まあ俺はニートでは無いがね
お前のバレバレの自演は指摘すると世間知らずだと言い張る一方で人のことは根拠なく全部自演扱いする
そのくせ身元特定になっても100%自演じゃ無いよ宣言されても対抗宣言も出来ない
この段階でお前は嘘つきと見られるのは当たり前だ
お前の言うことなど真に受けてあげる理由なんか無いの
で、総務省が出した資料見るのが基礎学力なの？(嘲笑)
お前が何も言わなくても総務省の資料元にしてるんだとわかってあげるのが基礎学力なの？(嘲笑)
基礎学力って日本語も知らない程度の基礎学力なんだね

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:26:48.33

>>407
全然そんなこと無いよ
だからお前が出した総務省資料でもちゃんとどこへとか説明ってものが入ってる
増して総務省資料によってるんだと指摘が無くてもみんなすぐわかる常識なんてもんどこにも無い
お前こそそんな姿勢では周囲と会話は成立しない

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:31:22.88

>>408 >>409
自演乙。
板倉東洋大前のことは >>383 >>384 >>385 >>386 >>388 で長文乞食が自演してた話で、無知だから間違いだらけだったね。「10%通勤圏」はふつうの社会人なら知っている言葉だろ。

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:32:51.56

基礎学力と言う言葉は学校のお勉強段階の話である
社会に出てから学ぶことは基礎学力とは言わない
では一体お前の言うことは一体どこの学校で教えてるのかね？
小学校？中学校？
増してこの資料元にしたのが自分の言動だ、なんて何も書いてない元を手繰るのは一体どこで教えてるのかね？
お前はテレビニュースでも新聞でも雑誌などの論文でもこの種の話をする時は「総務省の⚪⚪調査によると」などの説明が必ず入ってることすらも知らない「基礎学力」(笑)なのかね？

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:36:52.31

>>409
「そもそも群馬県板倉町は東京都区部の10%通勤圏でも5%通勤圏でもないw 」って>>392で最初から書いてるだろwww

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:41:46.85

>>410
>>408と>>409が自演してる？
バカじゃ無いの？他人アピールもしてなければIDも一緒
誰が見ても他人のフリなんかしてないじゃん
お前のようにセコく無いんだよ
こちらは「大勢装いたい」なんて動機は全く持ってないし
言ったろ？一人でも構わないって
言い分が間違ってない自信があるからなんだよ
自信が無い奴は多数決にすがろうとする
それからお前そこに羅列した>>383以下は俺じゃ無いからね
でもどっかのアホのように人数増えたらそれで正しいことになるなんてアホ理論は展開しません
それから普通の社会人は役所や業界などで使ってる用語をいちいち知りません
新聞に何の説明も無く単に10%通勤圏とだけ記事に書いたら恐らくクレームになるよ

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:43:02.81

>>411
長文乞食はニートだから「学校で教わってないからわかりません」で済むんだなwww

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:43:25.93

>>412
総務省によると、すら書いてないよ
常識無いバカは重症だね

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:45:48.62

>>414
お前が基礎学力って言ったんだろ
基礎学力ってのは学校で習うものを指す
更にお前がどんな資料元にしてるかわかるかどうかは基礎学力には全く該当しない

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:46:12.74

>>415
長文乞食は「東武の快速が廃止になりました」って学校で習ったのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 22:54:12.79

>>416
だから長文乞食はニートなんだよ
自演なんかしてないで基礎学力を身に付けとけ

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 23:16:37.34

東武鉄道全12路線乗降人数平成28年度

東上本線 1,999,449 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 948,962 19.05%
日光線 86,880 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 48,970 0.98%
越生線 40,887 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 23,983 0.48%
大師線 13,999 13,999 0.28%
佐野線 8,157 8,157 0.16%
桐生線 6,932 6,932 0.14%
小泉線 6,422 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 5,180 0.10%
　　　　4,980,172 100.00%

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 23:29:13.67

東武鉄道全12路線乗降人数平成28年度

東上本線 1,999,449 40.15%
伊勢崎線 1,790,351 35.95%
野田線 948,962 19.05%
日光線 86,880 1.74%
亀戸線 48,970 0.98%
越生線 40,887 0.82%
宇都宮線 23,983 0.48%
大師線 13,999 0.28%
佐野線 8,157 0.16%
桐生線 6,932 0.14%
小泉線 6,422 0.13%
鬼怒川線 5,180 0.10%
合計　　4,980,172 　100.00%

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 23:59:48.70

社畜は今日も何を言いたいのか何を守りたいのかさっばりわからんままだな

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 00:09:29.42

もうやめろよこのスレ

東武は社員も利用者もキチガイばっか

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 01:12:15.35

>>417 >>418
長文乞食って誰のことか？
お前か？
何しろ快速の話に基礎学力なんて話が出てくるんだからな
そんなもの学校で習うのか？
だからニートだって誰にどんな理由でだからなんだ？
世の中ニートだ引きこもりだ、でもお前よりは思考力あるやつ社会知ってる奴は普通にいるな
お前はハッキリ言ってニートや引きこもりに対して勝ち誇るほど立派で一人前の人間では無い
ってかそもそもそんなこと勝ち誇ってる時点で立派で一人前では無くただの自惚れ民度低い未熟者だ

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 01:18:21.57

結論
ここに居る低脳な糞社畜はニート未満である
日頃から客の立場にたって考えることをしてないから相手の立場で考えることが全く出来ない
だから根拠や出典の明示もしなくても相手がわかってくれると思っている、
乗客が自分の利益も顧みず鉄道会社利益を命張って正当化して守ってくれると信じている
そんな夢物語のような芝居が通用すると思ってるほどバカで甘ったれたガキである
ニートでもここまでバカはそうそう居ない
よってこの馬鹿はニート未満である

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 05:33:47.14

どういう風にすれば
人口が減りつつある東京から少し離れた地域に
利便性と効率良く必要最小限の投資で
そこに住む人が満足できる運行が出来るか
東武が赤字にならなように運営出来るか
鉄道に詳しいここの人で色々考えると
凄い案が浮かぶかもしれない

誰かの書き込みの揚げ足取りとかどうでもいい

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 05:39:10.24

確かに、衰退中の田舎の、地域エゴ丸出しの輩には、
都会の乗客の目線に立った考えが出来てないな。
そんな考え方じゃ、合理化なんて出来やしない。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 05:40:07.59

この前昔の快速車両（ボックス席）に乗っていたら
通路はさんで向かい側のボックス席に東武の
年配の社員と思われる人が乗っていた
色々話していたのが聞こえて来たけど
ここに書くのは控えるけど
東武ＳＬ運転した時のコストとか色々話してたよ

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 05:44:14.10

相手の立場を考えると言うことは乗客なら会社の立場を考えることである。
議論する場に於いて長文乞食は、日頃から乗客が経営のことなど考える動機はないと偉そうに書いてることと矛盾するな。
つまり長文乞食は悪質なクレーマーでしかない。
また長文乞食って誰？とか書いてる時点で、相手が何を言いたいか把握できない低脳でもある。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 05:52:14.62

鉄道会社では思いつかない具体的方法って
こういう所から生まれそうな感じがする

鉄道に詳しい色んな人の色んな発想が必要だからね

快速廃止したんだからお前ら特急乗って特急券買えよ
特急券買えない貧乏は電車乗らないでね

は小学生でも発想できるね

もっと凄い発想無いのかなぁ

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 05:54:25.76

ちなみに、WEB上のとある情報によれば、
2017年の東武鉄道の株価上昇率は21.77％で、
富士急・京成に続いて、全国の鉄道会社で第3位らしい。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 06:08:14.95

例えば凄く極論で申し訳ないのですが
加算運賃を払っても１０分後の電車が来れば
自分は便利だと考えるし
特急だって１時間次の電車が来ないと
特急料金の値段云々よりも
それを不便に感じるし
人はそれぞれ感じ方は違いますね

ＪＲ西日本の伯備線の備中高梁から岡山駅に行く時とか
特急使うかものすごく考えるって友人言ってます
特急使うには微妙な距離だから？
特急料金に対する考え方も色々ありますね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 06:22:34.28

要はそこに住んでる人が納得できる方法
何かないかなぁ

今回東武のダメな所は、大昔は新栃木特急停車を
増やして欲しいってあってもそれがかなわなかったんですよ
ましてや以前は栃木駅特急停まらず人によっては
新栃木から一駅戻ってたんですよ

で、特急停車増便希望住民に対して
東武は「新栃木及び栃木からは快速に乗れ」って答えでしたよ

年配の住人は又特急乗れって言われても訳がわかんないでしょうね

その後すぐに特急停車増えて便利になった時はうれしかったけど
最終特急が浅草発２０時１０分で馬鹿にされてたのに今２２時でしょ
便利になったよね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 06:28:56.74

東武特急が２０時１０分浅草発最終特急だった頃でも
宇都宮線は２３時３５分上野発があったから
皆車利用＋宇都宮線に流れたんだよね

大昔東武だと夜帰れないって言われていて
その頃に比べると今は凄い便利になっているはずなのに何で
乗客減るんだろうね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 07:27:28.50

乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草－会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 07:31:42.60

>>433
それだけ東武伊勢崎線日光線は人気が無い。
他所の人間の眼には、ど田舎としか映らないんだろう。
だからスカイツリーラインとかアーバンパークラインとか言い出してる。
その中で、久喜南栗橋での系統分割は当然の帰結でしかない。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 07:37:14.55

人口動態の変化
社会経済環境の変化
以上

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:12:21.79

>>436
じゃあ廃線でバス転換するって事ですかね
大昔石橋駅とおもちゃのまち駅を結ぶバスを
通そうとしたけど東武に反対されたんだよね

宇都宮線にとられた乗客を
どう取り返すかとか
そういう秘策は無いの？

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:19:51.80

>>435
昔から東武沿線に遊びに行く人は
少ないと思うけど
東武沿線住民が東京に行く事はよくあることで
東京に行く時車と宇都宮線利用で
東京に行くから東武利用しないからだと思うよ
長い間東武不便って定着しちゃったからね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:27:00.56

>>436
東武宇都宮線は
バス転換したとして
鉄道廃止して壬生インターから
高速バス新宿行きとか設定した方が便利かもしれません

ただ東武宇都宮線は
バス転換するには学生の乗客が多すぎって聞いた事あるけど

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:29:17.85

>>436
東武乗客減少は
宇都宮線や新幹線から乗客が奪えなかったのが
大きな原因ですね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:30:04.14

>>437
その秘策が「東武宇都宮線フリー乗車DAY」ではw

http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/ticket/201806-01.html

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:36:27.14

>>436
もしそうであるなら要らない駅を廃止しないと
東武の経営は怠慢ですね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:39:50.87

>>438
まあそれも無いとは言わないけど、やっぱり通勤通学客を稼がないと。
そういう観点で、ほぼありえない話でも良いなら、
栗橋からJRに乗り入れて、池袋新宿に直行できるようにすれば、
そりゃあ沿線民には便利かもしれないけどね。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:41:12.02

>>441
新型車両投入するんでしょ

この企画で宇都宮線から
東武で東京へと言う人が増えるかもですね

他にもっと斬新なアイディアありますか？

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:46:02.62

>>443
例えば栃木県一番優秀な宇都宮高校は
東武宇都宮線南宇都宮駅から近いのですが
東武線利用多いですね

学生は結構利用してるから
バス転換は無理だと自分は考えますね

**栗橋人** · 2018/06/19(火) 09:00:31.80

私が以前から助言した快速廃止、南栗橋終日徹底分断は実現できたようでなにより。
あとは南栗橋～東武日光をオールロングトイレ無し車椅子スペース確保を口実に車端部の座席を撤去、つり革削減、車内に精算機を設置し無人駅では一番前から降車させ停車時分を増やし特急との差別化を図る
栗橋、板倉東洋大前、新大平下、栃木、新栃木、新鹿沼、下今市、東武日光以外を無人駅化、これらが出来れば完璧ですね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:24:02.74

>>446
そんなに経営逼迫してるんですか？
北海道みたいに大赤字なら
廃線してバス転換が望ましいですね

って言うか合戦場とか大昔から無人ですよ

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:25:42.76

>>446
日光線家中も無人駅だよ
もしかして知らないんだ

東武線を語る資格なし

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:41:59.62

>>447
東武日光線は赤字ですよ。東武全体が黒字だからと言って無駄な赤字は無視できないですよ。
>>446の書き込みで合戦場とか大昔から無人駅ですよって偉そうにレスするのか理解不能。
明らかに東武日光線の批判的な書き込みでイラついてるとしか思えないよね。意地悪な返答だね。
>>448もそうだけど。性格悪いね。東武の９５％以上は東上線、伊勢崎線、野田線で成り立っているんだよ。
久喜以北の通過人員は、南栗橋以北（栗橋以北）の２.５倍だから、栗橋以北の東武日光線ゴミってことをもっと認識して下さい。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 10:50:53.01

>>446
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草－会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 10:59:56.17

「栃木市民をいじめる悪い鉄道会社」って１日に複数回来るんだねwww

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 12:22:24.58

>>438
壬生-北千住間（乗り換え2回、同一ホーム）、日中毎時2本が不便ですか？
昔からずっと本数は変わってませんよ。今の南栗橋-北千住間は半蔵門線直通列車です。壬生町内から石橋駅までクルマで行く時間を考慮に入れるならば、JR宇都宮線利用と時間差はほとんどないのでは？
ちなみに、JR宇都宮線は、新幹線開業前は日中毎時1本（大宮止まりあり）でした。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 15:31:24.27

>>452
ものすごく不便だね
電車に乗る時間は東武特急使って宇都宮線と同じ位
上野東京ラインで都内乗り換え少なくなるし

後帰りの時間の電車が制約されるんですよ
限定される
使えば分かるよ

後上野東京ラインで今はもっと便利
もっともそれが出来る前から宇都宮線だね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 15:35:15.99

おもちゃのまちと石橋駅は高校生が必死で自転車こいで
３０分とか（笑）

車なら渋滞無い夜遅くなら１５分あれば大丈夫

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 15:55:19.94

おもちゃでも獨協医大付近は車で石橋駅から２０分位だね
ヤオハン付近だと１５分

いずれもおもちゃのまち駅から歩くと１０分位掛かる

車があれば石橋が便利ですよ

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 17:38:16.13

そうであるなら、石橋駅か（新）栃木駅まで行けば問題解決です！

時間貸駐車場代は24時間で200～300円でしょうから、壬生-栃木の往復電車代より安いかと思います。

かしこい人はやっているパーク＆ライドですね。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 18:31:23.16

>>456
東武使った事ある？
おもちゃのまち駅からは
石橋駅が一番近いよ
栃木駅に出る人はいません

あとそこまで石橋駐車場代安くは無いよ
駅に近い所はそれなりです

あと往復の交通費は気にしてないよ
おもちゃのまちの住人は
獨協医大病院のお医者さんとか一杯いるし
時間利便性が大切

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 19:14:39.87

6050も下回りが古い分を置き換えないといけないのに

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 19:16:47.54

>>457
交通費を気にしないなら、都内ターミナルが北千住・押上・浅草といった不便な場所にある東武線にこだわる理由はまったくないでしょう。

JR石橋駅まで徒歩数分で1日200～300円の時間貸し駐車場は複数存在します。

B-Times石橋南部（1日200円、予約制、新幹線高架下）
https://btimes.jp/tochigi/park/28940/

スペースECO 石橋駅前（1日300円、22台）
http://space24.co.jp/parkings/detail/86299

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:03:01.28

>>458
置き換えの新車を特急型にしなければいけない理由は無いね

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:08:53.11

>>460
栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるぞw

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:15:24.74

んで？
だから快速型の置き換えは特急型にしなければいけないって何処かにあるの？

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 20:18:37.23

>>462
そんなことは学校で習ってないから
理由はわからないよなw

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 21:31:51.95

>>459
安い所は常に一杯だよ
もう少し高い料金じゃないと
急に出かける時は空いてないかな

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:00:54.19

>>464
特に安い駐車場をお示ししたわけではなく、ネットで探すとそれぐらいの金額でした。常にいっぱいならパーク24（Timesの運営会社）は値上げするようです。B-Times石橋南部はネットで空車確認→予約できますよ。参考まで。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:16:51.11

>>463
基礎学力がどうのとか息巻いてたバカか(笑)
学校だろうと自治体だろうとどこもそんなこと言ってないでしょ？
だから何処にそんな話が？に答えられないんでしょ？
お前そういうのってみっともないって気づかないの？

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:50:39.85

>>466
基礎学力には読解力も含まれるんだぞwww

栃木県作成『県内の公共交通の概要（とちぎの公共交通）』には「公共交通の維持・充実を図るための効果的・効率的な見直しを行うにあたっては、まずそれらの運行状況・輸送状況・収支等の現状を把握することが重要となります。」って書いてあるじゃんwww

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 23:58:35.20

で、何処をどう読解すれば快速型は特急型に変えるべきって書いてあるの？
素晴らしき読解力で解説してみてくれ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 00:19:46.60

1819をスクラップにするキチガイ東武

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 06:48:10.46

栃木市民は東京へ行くのは非日常だろ。
日常で宇都宮までマイカーでなく宇都宮線を使うべき。
宇都宮線の需要が今の５倍になってから
都内方面について語るべし。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 08:02:56.65

>>468
「東武鉄道は快速型の置き換えを特急型にしました」っておまえは学校で教わったのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 08:45:01.43

>>466
現状を把握するには何より基礎学力が必要でしょう。先ずは基礎学力を身につけ、現状を把握してから言いましょう。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:26:20.16

リバティは、りょうもう以上、スペーシア以下のレベルだ。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:39:05.93

少子高齢化の現実があるんだから春日部以北はもう諦めましょうよ
廃線にならないだけマシ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:56:38.31

>>474
春日部市って人口増えてたっけ？
2000年の約24万1千人が今のところピークだと思うが。過去15年以上、人口が減ってるじゃん。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 11:35:35.70

>>470
別に快速廃止に批判向けてるのは宇都宮線民だけじゃ無いんだけどね
仮にそうだとしても「乗客が」そんなこと必死に呼びかける動機無い
>>471
？
誰もそんなこと言ってないよね
この話って基礎学力の話なのか？
そう言い張ってるのはバカ社畜一匹だけだね
>>472
で、把握出来てさえいれば現状のやり方が正しいって何処にあるの？
社畜お犬様お得意の「ご主人様の言いつけ」プレスリリースかな？(笑)
>>474
君がそう思うなら個人的にそうすればいいじゃん
他の客に君のその「こちらは間違ってると思っている」観念押し付けられる筋合い無いんだよ
君の言動は鉄道会社には有難いだろうけど乗客としては全く動機無い
>>475
東武のやり方いかんでも人口って多少動く部分があるんだけどね
何しろ「のみ」でなきゃだめだかとかわけのわからん捏造妄言にしがみついてるような無能の居る会社ならばダメだろうね

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 11:58:05.05

>>476
基礎学力不足の長文乞食は、相変わらず無知でニートの世間知らずだな（笑）

> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:04:36.04

乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」　浅草－会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php

>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。

大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。

快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/UUF1QMU.jpg

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:10:13.01

>>476

> 何しろ「のみ」でなきゃだめだか
> とかわけのわからん捏造妄言に
> しがみついてる

俺は「のみ」を付けてないぞ
まあ「のみ」があってもなくても結果は同じだけどな

「鉄道会社が新快速を運行すれば沿線人口が増える」が正しいなら、すべての鉄道会社が同じことをやるから結果的に差がつかないよ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:18:28.95

>>477
ほうら早速でてきた
「のみ」にばっかり拘ってるバカ
前のスレで必要条件と十分条件とかとっくに説明してるのにアホなのか？
正に「基礎学力が無くて読解力がない」んだな
新快速では各駅で乗客が増えている
それが「開発の産物」だとしても開発によって「鉄道を必要とする人」が移住など増えてきたわけであり、鉄道が不便ならいくら「開発」してもその人口増効果は落ちる
当然開発主体の採算性も悪化する
TX沿線などもそうだ
例えば今や柏の葉駅前にはタワマンが複数立っている
あれもTX駅前って立地なればこそだ
鉄道は関係無いんだよ、などとTXも無い状況であんなとこにタワマン造って売れるのかね？
せいぜい柏とか江戸川台とかそんなとこからバスで行くしか無いんだよ
同じ柏市内でもそういう不便なところは人口流出高齢化などに悩まされている
例えば大室なんてとこがいつだか新聞記事になってたけどな
或いはアリオは近くに出来たが旧沼南町の大津ヶ丘地区とか
お前の理屈ではそんなとこにもタワマンとか出来るかね？
何処の業者がそんな売れるかな？ってな開発するんだい？

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:22:08.83

何しろ、現実に快速は廃止されて、南栗橋での系統分割は完成したし、
それ以降、東武の株価も下がってないし、ということで、
ネット上だけで何を言って見たところで、何とかの遠吠えでしか無い。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:28:45.42

もっと言えばこれは職住近接で通勤に鉄道使わないだけでも十分では無かったりする
例えば筑波研究学園都市
筑波大の教授などは千葉県や都内などからマイカーなどで長距離通勤してる人が多数居た
学園内に住もうとは思わない
通勤だけは良くても家族含めて他の生活諸々が不便になることに二の足踏む人が多数居たのだ
その傾向は大学開設当初ほど顕著だった
学園都市内の街づくり整備がそれだけ進んで無かったのもあるし、ここは元々東京教育大と言う東京の大学が前身なのだ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:38:54.40

>>479
全て同じになる
その根拠は？
一般の業界における自由主義経済下の競争社会とはいかにしてより競争相手より良いもの提供するかの競争であって、そこには競争相手はおろか、顧客すら気づかなかったメリット付加価値を生み出したりもするんだな
一方日頃競争も意識しない甘ったれた仕事してる社畜さんの発想は業界秩序でも守りたいのか？ってな極めて談合的な発想だ
出し抜いて出し抜かれて延々努力の競争するのが甘ったれは嫌なのだ
だからみんな同じところで打ち止めになる発想しか出来ない世間知らずの無能である
今の新快速のスピードやサービス水準を上限にしなければいけない理由もそれ以上優れたものを出してはいけない理由も全く無いし、増して乗客がそんなことを言う理由も無い
こんな甘ったれだから乗客に対して「何処まで努力すればいいんだ？」なんて上限値求めるアホな質問してくる
ここまでやってくれればもうこれ以上努力しなくて良いです、なんて上限値は永久に無いに決まってるだろ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:46:44.77

チョーコジよ、長すぎて読む気しないぞ。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:52:59.18

>>481
以前も言ったが現実どうなるか或いはなったかの予測競争なんで誰もしてないし、株価が上がることなんて乗客には最優先事項でも無い
増して株価なんてものはこの件だけで無くスカイツリーに限らず社内の多くの要素、それに会社に無関係な外部要因、とりわけ政治や経済にも左右されるものだ
例えばここしばらくの株価の堅調ぶりを支えてきた異常なほどの世界的金融緩和(これでは不景気になった時に対処するのりしろも無い)によるジャブジャブのカネ余り
その資金供給背景にした徹底したリスクオン状態だったのだ
決してアベくんが優秀だったわけでは無い
そしてそれが影を潜めはじめてる
アメリカも欧州も異常なほどの金融緩和路線からの出口戦略探りはじめた(日本だけが未だに異常なほどの金融緩和路線継続で取り残されつつあるアベくんへの援軍としてももはやそれしか打つ手が無いのだろう)
株価が全体に冴えなくなってきたのはそんなとこが大きいんだな
決して快速か特急かなんて小さい話だけで動いてるものでは無い

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 12:57:15.76

>>484
つい数週間前の週刊誌の見出し
スマホ依存でバカになる例として「短文しか読めない」ってのがあったな

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 13:01:34.22

でも、誰もが快速の廃止を悪手だと思うなら、
少なくとも他社より株価上昇率は下がるだろう。
他の施策も混みで株価が上がってるなら、
まさに全体最適化が株主に好感されてる証だな。

というわけで、遠吠えの追加ありがとうございます。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 13:01:36.52

>>480
基礎学力不足→ニートの長文乞食自演乙

俺は「のみ」ってつけてないぞ
（>>477 と >>479）

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 14:13:16.10

>>487
はあ？
じゃあ株価上がってる会社って全てが好評の会社ばっかりなの？(笑)
そもそも世間で言ういわゆるブラック企業だって株価なんて上がってるよ
その方が人件費安い➡︎経費節減で利益増、株高要因だからね
で、君は例えば賃下げとかになった上で株価上がってたららみんなに好評なんだねって会社絶賛するの？
でさ、君はそんなことで勝手な勝利宣言って乗客として何が嬉しい勝利(笑)なの？
>>488
どれとどれが自演なの？
ニートでも無ければ乞食でも無いし
基礎学力あって頭いいなら負け惜しみの罵倒中傷ばっかりしてないで理路整然と反論したら？
罵倒と負け惜しみだけの人を世の中頭いいなんて評価しないよ
のみに拘ってるのは社畜さんだけだし
こちらは鉄道の利便性が乗客増に関係ある話を説明しただけ

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 15:40:31.29

Q．なぜ長文乞食さんは、「基礎学力不足」「ニート」「世間知らず」「自演」ということばに敏感に反応してしまうのでしょうか？

Ａ．基礎学力不足でニートの長文乞食さんは、世間知らずな書き込みしかできないのです。その結果、誰も賛同しないので自演するしかないのです。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 16:07:59.77

>>489
俺は「のみ」ってつけてないぞw

（ >>476 ）
> 東武のやり方いかんでも人口って
> 多少動く部分があるんだけどね

そうであるなら、鉄道会社の施策で人口が増えている地域を教えろよ。

以下は鉄道会社の施策ではない。
・滋賀県南部
　→自治体による開発
　（大学誘致、住宅開発、工場誘致など）
・北陸本線の直流化
　→地元要望・地元負担
・東海道本線の新駅開設
　（栗東駅と南草津駅）
　→地元要望・地元負担
・TX沿線
　→一体化法（国策）による開発