東武快速廃止について考える(その3)
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東武日光線で快速と言う長年の運行形態を大きく変化させた東武
時代と共に変わる役割と未来
公共交通としてのあり方について考えるスレッドです >>948
>建設された路線なんだ>走るようになった
んで?だからそれぞれなに?なんかの言い訳や正当化になってるつもりなの?
>公式見解なんだよ 聞いてみな
別に聞く必要はない くだらない上に労力と時間の無駄である なぜならこちらがどう評価するかと
言う点において東武の公式見解がどうであるなんてことは何も関係ないのだ どうでもいいことである
相変わらずバカの頭の中は利用者がどう考えるかよりもまず鉄道会社がどう考えるかが絶対的に正しいもので
優先なんだそうだ
一体どうしたらこんな世間知らずの甘ったれバカ思考ができるのだろう?
散々社会環境の変化に合わせてとか偉そうに言ってるが元がどういう経緯だったから、公式見解がどうだから
で「社会環境の変化」に合わせた変化もしないとかアホ過ぎて話にならない
>知らないようだな>あったよ
全部知ってるよ 例えばついさっきだって特急にワンサカ乗ってた団体旅行時代の外国人がSNS情報収集で
個人旅行で快速使うようになった変化とか言ったはずだけど
団体旅行時代はかえって快速こそ日本人ばかりで外国人はあまり見なかった
快速廃止前はそれが逆になってたんだな 特急こそ外国人が少なかった
で、ところでその時代の話が今の施策の是非と何か関係あるの?
社会環境の変化に合わせてって散々言うけどそれは「今に合わせて」変化することだよ >停車するようになったのは客が少なくなった
つまりは需要も伸びてないし、「観光目的で設定されたんだ」って観光客限定に考える路線の
行き詰まりによる方向転換でもある
それなのになぜ快速の話になるとあくまで観光専用だと執着するのか全く意味不明である
そして特急の需要が伸びてないから停車駅増やしたんだとか言っておきながら特急増発が
社会環境の変化に応えたんだとか支離滅裂である
>輸送力増強の時代じゃない
誰が決めたの?そんなこと
現に乗客が減っててもそのことをもって輸送力増強はもういらないんだ、って乗客が必死に主張する
理由は無い
そもそも現状は混雑の不満がまだ多いのだ
乗客が減ってるならそれは「混雑解消の好機」であり生かしてほしいのだ
高度成長期などに散々「乗客が増え過ぎて追いつかない」を混雑解消がままならない言いわけに使っておいて
それがなくなると今度はこの言い草で輸送力増強回避しようとはあまりにもご都合主義我儘自己中が過ぎる
乗客は乗客が減るならばこれ以上電車が空かないようにしてほしい、混雑を維持してほしいなんて誰も希望していない
そして再三言ってう通り乗客減の理由も東武のやり方いかんの部分が一切ないとは全く使用してない
さらに輸送力増強の時代ではないとか言っておきながら需要が減って停車駅増やしたはずの特急だけ輸送力増強してるのも
全くやることが理解不能である ちょっと誤字が
言ってう通り→言ってる通り
使用してない→信用してない 乞食目線で、これだけ長い長文書いてるから長文乞食。
実に分かりやすい名前た。
それを反論できない書き込みがあると「長文乞食って誰だ?」と惚ける長文乞食。 せっかく、狭いダイヤの隙間を無理して通していた快速を廃止して余裕を設けたのに、
何の状況や需要の変化もないまま、また狭い隙間にねじ込むのは非現実的だという趣旨だったが、
確かに、物理的な面だけで言えば、過去の快速と同じダイヤに押し込むことは不可能ではないな。
今の現実を全く無視した、快速がどうしても欲しい乗客の立場で言えば、確かにそうなる。 >>952 >>953
基礎学力がなく社会環境の変化が理解できない長文乞食乙!
深夜に馬鹿丸出しだなw
バブル崩壊以降、日光鬼怒川方面の観光客が長期にわたって減少したのは、東武のやり方とは何の関係もないよ。経済事情がどんどん悪くなっていった結果、「安近短」以外はみんなダメだったんだから。
「失われた20年」や「貸しはがし」って言葉知ってるか?
最近外国人観光客が増えたのはなぜだ?
団塊の世代がいつ頃リタイアして今は何歳くらいか知ってる? >>943
たぶんたまたまじゃないと思うよ。
ここ30年、その時間にその区間にその方向を乗ってないから詳しくはないけど。
昔と比べるとラッシュ時の埼玉県内ではJRも東武も下りの混雑は激しくなったみたい。ラッシュ時の上りは混雑がかなり緩和されたけど。 自分が知っている25〜30年前だと、東武線下りは久喜前後で6両編成乗車率百数十パーセント、東武線上りは久喜到着時点で10両編成準急の乗車率は200パーセント以上、久喜発車時点で乗車率100パーセント(越谷までは人の入れ替わりが多く混雑率も変化なし)だったね。懐かしい! 当時、ホームが1本しかない久喜から東武線に乗るには、命がけレベルの混雑だったよ。ラッシュ時上りが概ね10分間隔だったから、上り電車が来る5分くらい前でかつ下り電車が来ない時にホームに入らないと電車に乗れなかったね。
今は上下でホームがわかれているから、混雑はだいぶマシになった。 特急を増やしてもっと特急誘導を図るべきだ。
具体的に、昼間は
特急 浅草〜日光線方面 2/h
特急 浅草〜伊勢崎線方面 2/h
特急 浅草〜南栗橋 2/h
区間準急 浅草〜久喜 4/h
区間準急 浅草〜南栗橋 2/h
普通 中目黒〜北越谷 6/h
10分サイクルの中に特急・区間準急・普通が1本ずつのダイヤが妥当。 >>953
「さらに輸送力増強の時代ではないとか言っておきながら需要が減って停車駅増やしたはずの特急だけ輸送力増強してる」について、リバティー導入前後で日光鬼怒川方面の特急が具体的にどう変わったか比較したことあるのかな?
平成25年3月16日現在
日光線 特急 時刻表
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/3f9861ed9940e1bb6847e9a98a0915cf/nikko_d.pdf?date=20130221165743 >>962
>>877
栃木市は栃木駅北口の開発事業で、大川市長になって事業費の補助金見直しの対象に含まれると聞いていたけど、どれくらい減額になったんだろう。
固定資産税と法人税3年間減額と建設費補助金の還付金減額なんだろうけど。
給食費無料化優先の箱物事業反対で予算投入を渋っている様では良い事業者を募る事は無理だね。
念願叶ってようやく駅前事業が再開したのに、大川さんが市長になんかなってしまった為に中途半端で魅力の無い事業に成り下がってしまうんだろうね。このタイミングで大川さんに市長やらせたのは大失敗だな。過去最大の汚点を残す事になるだろう。
2013年に南栗橋ローカルの減車(6両→4両)
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった?
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇(伊勢崎線に比べて)であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/zXdu8kK.jpg >>962
浅草発着かどうかはわからないが、人口減が進んだ20〜30年後にはそんな感じになっているんだろう。
もしかして日中は15分サイクルで特急1、半直準急1、日々直普通1になってるかもな。 >>964
栃木県内の東武線利用者は30年前から減り続けています。
そこで「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君へ質問です。
過去は週に何回くらい東武線に乗ってたのですか?
今は週に何回くらい東武線に乗るのですか?
教えて「沿線民である栃木市民をいじめる」でれすけ君! >>966
毎日乗って都内に通勤してますが何か?そもそもでれすけって何だよ?別にお前になんかデレデレしてないけどキモすぎ
2013年に南栗橋ローカルの減車(6両→4両)
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった?
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇(伊勢崎線に比べて)であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ >>967
最近の栃木では「でれすけ」って使わないのか(驚)
栃木から都内通勤なら、南栗橋乗り換え半蔵門線直通急行になってから、通勤時間が10分以上短縮したんじゃない?
快速が都内通勤に使える時間に走ってなかったことはよく知ってるじゃん!
帰宅時も半蔵門線からの急行南栗橋行きに乗れば、夜遅くを除いて南栗橋で接続電車があるし、終電も準急時代より30分程度遅くなったし、便利になったじゃん!
特急も遅い時間に増発されたじゃん!
何が不満なの?! 栃木からの特急も朝6時台に新設されたし、(区間)快速に代わって運行されてる(区間)急行が栗橋に停車するようになったしな。
栃木から浅草なら乗り換えはあるけど直通準急よりも終日10分くらい所要時間が短くなったな。
都内の目的地が浅草のことはまれで、通常は栗橋か北千住で乗り換えるか押上からそのまま半蔵門線に乗り通すから、ほとんどの人にとって、実は便利になってるんだな。
まったく利用しない評論家か、いつまでも浅草起点でしか行動できない化石のような人だけが、ダイヤ改悪だと騒いでるwww 今思えば2013改正は日光線に関しては斬新すぎる内容だったな
これまで東武は減車はワンマン化とセットだったはずなので、「日光線はツーマンのまま」という噂からは「ミクリ以北6両は維持か!」とぬか喜びしてた
しかしプレスで4両化を知って当時はガッカリしたな
ツーマン維持なのに減車かよ、と
そしてツーマンのまま減車とは東武にしては斬新だなと思った >>943
羽生くらいまでなら立ってろよ、バーカ。学生も、そこらで一気に降りるからその先が空くんだよ。座りたきゃ、乗り換える場所を考えろ、無能 特急料金余分に負担させといて便利になったと絶賛するバカがいるとはね
さすが乗客とは感覚が違うね
社畜はそれは乗客では無い乞食だとか吠えるけど社畜の言う乞食って極めて常識的な乗客であって世間では乞食とは言わない
社畜が言ってるだけ >>970
いまどき、無産階級が新たに栃木市内に居を構え都内通勤する理由が見当たらない。あえて栃木市内から都内通勤している人はほぼ全員資産家では? >>970
田畑を持ち農業所得と給与所得を損益通算したい、一部を農転して駐車場やアパートを経営してる、倉庫やコンビニに土地を貸してる、親が大尽で将来は資産を相続予定、など理由があるのでは? 栃木市では特急通勤補助制度も始まったので、金持ちの皆様には喜ばれてるのでは? >>973
世の中は、おまえ(世間知らずの長文乞食)の基準で回っているわけではないんだよwww >>973
俺からみたら栃木まで特急を使わず行く方が変わり者。
快速は特急を補完するものなら、最初から特急にしてくれた方が快適に移動したい人には喜ばれる。
金を払いたくない乞食だって急行を乗り継いで行けば行けるから問題ない。
とにかく鉄道は、金を払う乗客と金を払わない乞食をもっと差別化をはかるべき。 世の中は世間知らずのクソ社畜乞食の基準で回っています
鉄道会社の言うことは水戸黄門の印籠並みに黙ってひれ伏さなければいけないものです
公共交通機関としてより多くの人に対して公平かつ低廉に利用出来ることよりも
鉄道会社側が剥き出しのセコイ乞食的カネ儲け根性出すことを世の中から求められています
クソ社畜乞食の妄想はだいたいこんなとこでいいのか? 多くの人に対して公平ねえ… 「乗客の多く」に対してでは無い様だ。
https://i.imgur.com/KM8HzrJ.jpg 認可された運賃もそこのけに自分の好き放題の金額を客は黙って払ってくれると思っている甘ったれたクズ乞社畜 たかが社畜ごときが生意気に偉そうな口叩いてられるのも所詮インフラという依存性高いのにロクに競争や選択肢の無い甘い業界で働いているからだけ
競争激しい厳しい業界に身を置いてればこんなことを喚けば喚くほど客から愛想つかされ逃げられ喚きはただの負け犬の遠吠えになるだけ 競争を激しくするなら金を払ってくれた乗客と金をできるだけ払わない乞食を差別化することだな。 競争が激しいって言葉の意味、
競争が激しいとどうなるかも全くわかってないんだな
頭の悪い乞食社畜は 長文乞食は相変わらず無知だなw
東武沿線民ならずとも昔を知る関東人は、2004年10月の「JR東日本と東武鉄道とで特急列車の直通運転を開始します」発表に驚愕したんだよ
東京〜日光・鬼怒川温泉などではJR東と東武は協調しているが、それ以外は競争関係にあることを知らないのか?
現状ではあまり勝負になってないが...(東武が押され気味なんだよな) >>984
滋賀南部〜京都・大阪はJR西が独占してるから不便なんだよな。複々線区間なのに新快速通過駅は日中毎時4本しかないとか、新快速停車駅でも大阪まで先着するのは日中毎時3本しかないとかw
利用者数の割には運行本数をケチってるよな。 >>984
全くだね
競争が機能してるってことは社蓄が乞食乞食と悔しがりそうな
より質のよい商品やサービス、より高い付加価値をより低い価格で提供していく
って方向に進むことなんだな、。基本原則としては
間違っても「乞食を甘やかすなざまあ」とかいって同じ価格ならばより質が悪く、
あるいは同じ質ならばより価格が高くなることではないね
今日のニュースでは関西テレビのニュースで関西電力の電力料金値下げ、対抗して大阪ガス
など新電力側も、ってのがあったね
それに対して消費者の声は「喜ばしいこと」「助かる」って肯定的な声ばかりで間違っても「乞食を
甘やかすな反対」だとか「そう言う反対消費者もいるはずだ 両論併記しないと偏っている」などという
頭のおかしなキチガイはいないね
>>985
あの程度で激しい競争と思ってるわけか さすが世間知らずは呑気だな
>>986
具体的にどの程度の利用者数でどの程度の本数だから不便って基準とか出してくれないか
特に首都圏と比較できるように 一番甘ったれなのは、超激安運賃のみで特急並みのスピードやクロスシートを要求する乞食だ。
東武は今まで乞食を甘やかせたのが罪だな。 >>987
関西テレビって関東で映るの?
複々線区間で日中4本/hしか電車がないなんて不便な地域は関東にはないと思うが。草津〜高槻の運行本数は複線で充分足りるレベルだろ。 普通の会社なら、業界内で競争しながら、内部の合理化・全体最適を進めるなんて当然のこと。
看板商品でもないのに、古くなってろくに利益を生まなくなった商品は、整理対象で消えていく。 >>987
浅草〜栃木の一般列車(旧準急→普通+急行の乗り継ぎ)で所要時間短縮と終電繰り下げが行われた事実(>>968 >>969)について、コメントしないのか?
いまどき栃木市内から都内通勤している人は資産家ではないかという説(>>974 >>975)について、コメントしないのか?
都合が悪いからスルーか? >>991
栃木市民の民意は快速復活、都内無料直通の復活ですが何か?
2013年に南栗橋ローカルの減車(6両→4両)
2017年の南栗橋完全分断・快速廃止
2018年〜の20400型導入
日光線、ここ5年のうちに一気に合理化されたな
何があった?
利用者が一気に減ったのか、それとも2013年以前が長らく日光線優遇(伊勢崎線に比べて)であってそれが今になって取っ払われただけなのか
ちょっと前までは「日光線うらやましいな」だったのが最近はその日光線が一気に使いにくくなった
快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ
https://i.imgur.com/ZpOK3Kd.jpg >>875
誰から見てセコイかなのだ お前のような発想は客側から見てセコイ
一方お前のような甘ったれたクソ社蓄側から見れば客と言うのはセコイのが普通
それを乞食と罵倒するのはクソ社蓄だけ
>>876
具体的にどれほど?まずはソース出してみてくれ
ミクリ以北みたいなところしかないから運賃高くしないとやっていけなのが当たり前だろ
ミクリ以南、増して都内や一部埼玉県内の都市部を持っていながらミクリ以北だけの会社と
運賃競って自画自賛してるようでは無能以外の何物でもない
だったらなぜ日頃日光線のような乗客少ない赤字路線はとか泣き言言ってるのだろう?
>>877
社蓄以外誰もしてないよ まして>>876みたいな甘ったれに同情や共感は誰もしない
>>879
野洲に車庫があっても人口流入とは何の関係もない
そして新快速の本数や区間も今とまるで違う
そしてお前の理屈ならば日光線も「周回遅れのランナー」やればいいだけだ
>>883
相変わらず「先に客が沢山います」とおぜん立てしてくれなkれば何もできませんの無能宣言
自分らの努力で客を増やす発想ゼロ いいねえ呑気な甘ったれ業界は >>884
誰が何の赤っ恥かね?
茨城交通もひたちなかも破綻後の再生再建過程の話だ 破綻の経緯には何の関係もない
例えばひたちなかの社長も破綻後招かれた人物 その社長が破綻でなんだ?
そしてこちらは「何でもいいから東武グループ叩きたい」私怨ではない
純粋に客観的にどこの企業だろうと「企業努力が客を増やす」ことしか視点、論点にしてない
こんなツッコミではお前こそ「内容がどうのよりとにかく東武グループは擁護したい」が先に立って
偏っていて客観的スタンスに立っていないと白状してるようなもんだ
東武グループでやったこと大いに結構 問題はなぜそれがグループ内で応用波及しないかだ
>>885
束絶賛の長文乞食とか言うアホのことは知らんが俺はマスコミ報道は常に真に受けては無いよ
一方マスコミ報道真に受けるはバカだだの広告主の圧力だの言う奴がプレスなど当事者企業や
役所の発表は「公平公正で客観的で正しいものだ」と真に受けるべきものとしてとらえてるらしいのは
実に不思議な話だ
広告主として圧力掛けるような企業が自社発表の時だけは豹変するのかね?
ひたちなかは信用できないが東武は信用できる仕分けの根拠も不明
ひたちなかの広告がいつどこにどれくらいあるかも不明
件の記事のどこの部分が無知で間違って偏ってるかも不明
マスコミ記事を全部正しいと鵜呑みは確かにアホだが全部出鱈目説を鵜呑みもアホ 2017の快速廃止も許せないけど2013改悪も問題大アリだろう
せっかくツーマン運転を維持したのにミクリ〜新栃木を4両に減車とは意地悪としか思えない
ワンマンにするから4両ね、ならまだわかるがツーマン維持なら普通に考えれば久喜以北と同じように6両維持だろう >>888
確かに束なんか絶賛してプロ意識あるとか言ってる長文乞食はそうだね でも>>886
と何の関係が?
>>955
長文乞食は書き込み見ればすぐバレるとか言って束なんて絶賛してるキチガイに長文乞食と
指名突っ込み入れてたのは他ならぬ屑社蓄自身
それで長文乞食とは誰のことか勉強になった
>>956
スカスカダイヤだから不満なんだと言うかと思うと今度は狭いダイヤに余裕持たせていいことだ
これが乗客の声だってか?(爆笑)
とにかく事実関係や客観性より先に叩きたいもの守りたいものが決まって偏ってるからこういう支離滅裂に
すぐなる そう言うアホだから朝日が東武グループ、で勝ち誇るアホなのだろう
テクニカルにみても出鱈目極まりない 朝の通勤時には無かったんだと強調、つまり狭いダイヤの時間帯には
走って無かったと自ら言ってるようなもんだ
朝のラッシュよりスカスカの真昼間を狭いダイヤ減便しろだなんて言うアホは居ない
そして真昼間以降の快速(区間快速)は10分ヘッドの急行が越谷で待避する列車のうちの一つとしてしか
ダイヤに組み込まれてなかった つまり特急か快速か、でしかない 東武って面白い会社だよな
東武の路線網を見ると日本の縮図だわ
東京に近いところだけは年々便利に良くなるけど郊外は切り捨てでダイ改の度に悪くなり「次はうちの地域の番か?」と沿線民が緊張を強いられる
昔は違ったが、06年の衝撃(というより笑劇)のダイ改以降、地方ではそういう雰囲気な気がする
伊勢崎線の太田(06年〜)・館林(13年〜)以遠合理化だけでも衝撃だがついに日光線にも手を付けやがった
ミクリ(埼玉県内だぞ!)から減量とは一体どういう考えなのか
今の日本社会、東京とそれ以外で分断が進み格差が拡大し深刻である
東武も、主力区間と郊外区間・ローカルの分断・格差拡大が進んでるな
東京だけがすべてじゃないぞ、と言いたいわ 今日も真昼間から世間知らずの長文乞食のキチガイレスが続く そしてその構成のまま特急は今も残っている 快速廃止で余裕ができたなどどこにもないし、
急行の本数の増減になんて何の関係もない
狭い隙間に盛り筋的にねじ込む押し込むなんて元々してないのだ ってかそう解釈したいなら
今は特急こそがそうだから即刻特急廃止すべきである、になる
現実無視してるのは特に外国人中心に利用者が沢山いたこと無視した快速廃止に他ならない
一方お前の言う現実とやらは快速復活するとどんな乗客にとって困る現実があるのかさっぱり見えない
「快速がどうしても欲しい乗客」なんて分類してるが「快速がどうしても無い方がよい。あったら困る乗客」って
カテゴリーに属する乗客は一体どこにいるのだろう?「現実で」示してみてくれ
>>957
何の関係もない、をなぜ断言できるのだろう?件の記事ではないが事業者のやり方が乗客数の増減に影響及ぼす可能性を
何が何でも否定したがる動機はなんだろう?
事業者の努力をなにがなんでも必要ないものにしたがる動機はなんだろう?
そして「安近短」以外はダメだと言っておきながら安に逆らうような快速→特急誘導
日帰り客に対してともども安近短に逆らった客以外は全部乞食なんだそんな乞食は
要らないんだと散々吹聴しまくってたのはどこの誰なんだろう?
そうやって安近短な乗客が来なくなればその分乗客数は減り収入も減ることは一切考えないアホ このスレッドは1000を超えました。
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