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JR総連・東労組を語るスレvol.172

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1名無しでGO! (テトリス 858a-h81y [218.47.191.94])
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2018/06/06(水) 12:23:10.73ID:JDChve2M00606
JR総連・東労組について語るスレです。
JR総連  http://www.jr-souren.com/
JR東労組ホームページ  http://www.jreu.or.jp/
国労本部ホームページ  http://kokuro.la.coocan.jp/
国労東日本本部ホームページ  http://e-nru.com/
JR連合ホームページ  http://www.jr-rengo.jp/
ジェイアール・イーストユニオン  http://www.jrtu-eu.com/
JR東日本ユニオンホームページ  http://jrtu-east.org/
国鉄千葉動力車労働組合ホームページ  http://www.doro-chiba.org/
※【重要】5chといえども公共の場です。長文やコピペ連投の荒らしはスルー推奨。

前スレ
JR総連・東労組を語るスレvol.171
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527297040/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
49名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 13:34:34.00ID:RqJ4gsYJ0
>>46
暇じゃ無いよ。組合の力を少しでも削ぎ落としたいのでしょう?
会社側もここまで来たら東労組残を10000人割れに追い込みたいんですよ。
昔の国労の用にね 但し今度は誰にも遣らせられないから自分達が
けつを上げたのですよ。
2018/06/07(木) 13:35:54.04ID:7msD3Nuua
>>45
会社辞めんなら組合抜けるのに文句言わないだろ?
論点ずれてるのに気付かないのか、わざとずらしてるのか
どちらにしても知性は感じられないわな
51名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 13:41:45.99ID:RqJ4gsYJ0
>>48
それはつるし上げとは言わないな。
52名無しでGO! (スップ Sde2-dT/D [1.72.9.144])
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2018/06/07(木) 13:43:15.49ID:5OABBwvxd
>>50
役員の成り済ましじゃないの
2018/06/07(木) 13:46:11.13ID:RF1pFV5m0
>>46
これのどこが生産性の向上なんだろ?
脱退の為に助役ポスト増やし、いらないのに脱退した奴を無理やり
指導員にしたりね。
2018/06/07(木) 13:52:40.37ID:CX+V7xDd0
焼売雲瑜苦か
55名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 14:03:35.23ID:RqJ4gsYJ0
>>52
君こそ東労組分会役員では?
2018/06/07(木) 14:05:19.25ID:RF1pFV5m0
シュウマイじゃないよw
シュウマイもなんだね。
隣の職場も無駄に助役増やしてるよ。
2018/06/07(木) 14:23:47.45ID:E5davPN0p
うちの職場は指導グループの助役一人減ったんだけど、もう脱退運動は終わったのかな?職場によって違いすぎるな
2018/06/07(木) 14:29:49.63ID:4vbeqLFgr
>>47
新幹線?
2018/06/07(木) 14:31:01.98ID:RF1pFV5m0
脱退人数の割合によるのかもね。
2018/06/07(木) 14:34:36.94ID:uDAlX1whp
>>58
なる
2018/06/07(木) 14:36:27.23ID:E5davPN0p
>>59
まだ過半数超えの乗務員区なんだが…支社で違うのかな
62名無しでGO! (ワッチョイ 7fb3-Ikbc [126.218.210.179])
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2018/06/07(木) 14:45:50.33ID:fmZ4XB3F0
>>46
脱退ノルマでもあるんでしょ。
非現業なら8割、駅なら6割、運輸区なら4割、東京の運輸区なら2割とか。
(東京は組合強いしワンマン化もあるからノルマ緩め?)
5月中にノルマを達成出来なかった現場長が本社に
「6月12日まで待ってやる」と言われて焦ってる、ってとこじゃね。
でも今さら抜ける人なんかいないよ。組合に賭けようと決めたから今も残ってんだろうし。
2018/06/07(木) 14:50:10.28ID:E5davPN0p
>>62
情弱ですまんが6/12って何かあんの?
64名無しでGO! (ワッチョイ 7fb3-Ikbc [126.218.210.179])
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2018/06/07(木) 14:54:09.84ID:fmZ4XB3F0
>>63
6月12日には何もないけど6月13日は東労組の大会。
2018/06/07(木) 14:57:49.59ID:E5davPN0p
>>64
なるほど、その大会すら話題にならない職場で知らなかったわ
66名無しでGO! (オッペケ Sr7f-Xj1t [126.237.20.87])
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2018/06/07(木) 15:23:32.12ID:syE12OYjr
>>7
前にオウムがやろうとしてたな
67名無しでGO! (スップ Sde2-dT/D [1.72.9.144])
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2018/06/07(木) 16:08:18.63ID:5OABBwvxd
>>62
以前ここでノルマ未達成なら現場長は新白河で一週間懲罰研修とか話があったな
TOYOTAの長が愚痴漏らしてただかなんだかで
本当だったのかね、あれは
2018/06/07(木) 16:58:53.65ID:N3mXcsBU0
組合脱退した時から休日出勤や超勤地獄、サービス超勤を求められるのだがうちだけ?
69名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 17:28:20.39ID:RqJ4gsYJ0
>>68
今時、何処の部門よ。 自分は駅勤務ですが組合に居たときも脱退してもそんな事は
無かったです。オタクハ組合の ウー800の方でしょう。
2018/06/07(木) 17:28:29.83ID:VMdMrfxe0
流石に作り話キモすぎ
どこの職場か言ってみろよ
71名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 17:32:28.95ID:RqJ4gsYJ0
ウー800は うそ八百です。
72名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 18:01:55.97ID:RqJ4gsYJ0
>>68
お宅みたいなクラスの方が東労組の分会役員をやっているから組合を
駄目にするんですよ。 本来なら本部役員もこのレベルの人間を
組織破壊で追放すれば何とか踏み留まれたかもしれないに
上の方と同レベルのウソの速報が(DDT.NHK第5放送臨時ニュース)各支部で
流れますが信じてる人、居ると思ってるのかなぁ〜。
それこそ昔の太平洋戦争の大本営発表だ!
73名無しでGO! (ワッチョイ 62d1-787a [203.136.119.237])
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2018/06/07(木) 18:20:59.07ID:lRyg12gi0
>>17
そいつ休憩室でいろいろ吹きまくってる。やめないとヤバいって会社は言ってるって吹いてる
いつから会社の広報になったの?言動不一致じゃ社友会での信頼は無いよね。
そいつが中心になるって?F区カワイソ。マジ職場のガンだね。TKDさん。
74名無しでGO! (ワッチョイ 2bd2-JdDl [42.145.227.57])
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2018/06/07(木) 18:39:42.64ID:AAouNCXd0
裏でつながってるって・・・。たぶん、つながっているでしょ。
労使協同宣言の中身を熟知している本部がストを打ち出すなんて、常軌を
逸している。全てはシナリオ通り。
躍らせている末端組合員がかわいそうだな。
2018/06/07(木) 19:18:34.49ID:Y+jeDe3ld
>>67
経団連から社長へのノルマ
社長から各現場長へのノルマ
2018/06/07(木) 19:52:48.09ID:2Wux72QTr
>>72
南北戦争、奴隷労働者、太平洋戦争、大本営発表等々、例えが笑えるな。
ともかく落ち着けw
2018/06/07(木) 20:11:42.03ID:KEjWZGU60
>>29
因みに釜社背ね
2018/06/07(木) 20:43:45.94ID:ogAO/uPL0
下には挨拶しろ散々いうくせにというわりに
自分は無視するというクズ野郎が将来の社長候補らしい
○○さんおまえだよおまえw
終わってるねこの会社
2018/06/07(木) 20:46:32.58ID:EVTsEhGgd
>>78
声が小さいんじゃないの?
80名無しでGO! (ワッチョイ eb9f-o8yS [106.163.208.68])
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2018/06/07(木) 20:59:32.66ID:RqJ4gsYJ0
>>76
すまない。私はこの道400年の歴史の生き字引。
マンガ鬼太郎の砂賭けババアだよ。 許してくれ。
81名無しでGO! (ワッチョイ 06cb-RqRS [121.103.222.164])
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2018/06/07(木) 21:26:22.69ID:R/WZfgl30
>>78
そいつの名前だせよ。
影でコソコソ言ってても仕方が無い。
2018/06/07(木) 22:15:58.33ID:lW0kE2ksd
>>81
こういうクズいるよな
自分はなにも提供できないくせに他人に求めてばっかりの奴
誰が訴訟リスク負ってお前を楽しませるんだよバカが
83名無しでGO! (ワッチョイ 06cb-RqRS [121.103.222.164])
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2018/06/07(木) 22:21:06.11ID:R/WZfgl30
>>82
訴訟が怖ければこんな所に書き込みなんかしないで会社の犬になって仕事してろよ。
嫌ならさっさと転職すればいいだろ。
お前みたいなクズは無能でどこも雇ってくれないか。
2018/06/07(木) 22:22:07.95ID:6XVmTgFL0
郡山どーなってんの?今度は不審火
過去の極左集団と同じで人数が減るほど先鋭化していくパターンか?
2018/06/07(木) 22:43:40.77ID:uQJC/ey3M
fのTKDはカリスマだから
krbとは違う
2018/06/07(木) 23:40:35.52ID:CfhTUyoY0
>>7
大学駅伝でJAバンクがそれやってるけど費用対効果薄いらしいぞ
87名無しでGO! (アウアウオー Sa3a-zuA9 [119.104.87.42])
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2018/06/07(木) 23:41:16.97ID:/XGf4mGwa
郡山ってそんなに強いのかね

株総あたりにデカイ事件でもなきゃいいが…
88名無しでGO! (ワッチョイW 7fb3-rJnh [126.116.36.97])
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2018/06/07(木) 23:50:18.56ID:gQnicZqV0
創造的な仕事って何?
企画とかってこと?
2018/06/08(金) 00:29:01.65ID:dTLKXiaH0
ここって仙台支社内の職場の書き込み多いね
2018/06/08(金) 02:06:19.78ID:07aTdIzUp
ID:RqJ4gsYJ0がやばみ
91名無しでGO! (アウアウウー Sa5b-psTc [106.130.57.72])
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2018/06/08(金) 03:46:12.15ID:ookbaAXAa
>>89

仙台支社って女多いですよね?
92名無しでGO! (アウアウカー Sa67-wtdO [182.251.241.33])
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2018/06/08(金) 06:21:48.53ID:Dwtx17xSa
>>62
ウチはノルマなんか無いなぁ、もし本当にあるならもっと抜けるヤツは多いだろ
93名無しでGO! (ワッチョイWW 4661-Fjtv [153.143.232.46])
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2018/06/08(金) 06:52:23.94ID:lPLOEBMx0
新しい組合ってどこの支社で出来てるんだ?
2018/06/08(金) 07:29:50.29ID:Nj3lX32Br
現在の残留者予想。(超適当)

乗務員10000
車セ500
駅1500
非現業/管理500
設備500

乗務員が7割残留で、他は5%くらい。
駅も残留者はライフサイクルが多数なので、実質組合員の9割が運輸系統か。
2018/06/08(金) 07:35:52.67ID:yrrmZPrIa
さて今日はボーナスの回答かな?
2018/06/08(金) 07:49:05.85ID:Nj3lX32Br
速やかな効率化を目指すために、駅(営業)と設備系統を本体から切り離すのが命題。
運輸系統は子会社化が不可能なので本体のまま効率化。
効率化に邪魔な組合からの大規模な脱退策動もほぼ終了か。
97名無しでGO! (ワッチョイ 2bd2-JdDl [42.145.227.57])
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2018/06/08(金) 08:15:46.10ID:S0ZyN34s0
人材育成が極めて重要と言うなら、なぜ、マイプロや委員会活動を邪魔するんだ?
矛盾しているぞ。
2018/06/08(金) 08:20:48.36ID:1twzSVnDd
車両も子会社化だろうね
・車両センター等における清掃、構内入換、仕業検査:運輸サービス会社に委託済

一部委託から全面委託へ
・車両センターにおける機能保全、臨時作業、その他業務:JRTM?
・総合車両センターにおける修繕作業:JRTM?

他の設備系統と同じように、JR本体は管理業務のみ
2018/06/08(金) 08:24:43.21ID:yrrmZPrIa
株がやばい。どうしたんだ。
2018/06/08(金) 08:36:07.02ID:yrrmZPrIa
なぜストップ安気配に…
2018/06/08(金) 08:58:25.03ID:yrrmZPrIa
気配上がってきた。
何事だったんだ。
2018/06/08(金) 09:43:01.13ID:dWdxGfkF0
ボーナス回答今日だっけ?
103名無しでGO! (バットンキン MM5e-esKE [125.175.255.254])
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2018/06/08(金) 11:22:18.82ID:SaYI+czoM
>>97
あれが人材育成?w
104名無しでGO! (ワイモマー MMc2-psTc [49.133.82.112])
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2018/06/08(金) 11:27:04.80ID:/7FrGRssM
黒磯訓練にて速度超過の模様。
指導員隠蔽か。
2018/06/08(金) 11:44:14.32ID:N8n4i5HOr
>>104
詳しく!
106名無しでGO! (ブーイモ MMc2-zuA9 [49.239.68.113])
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2018/06/08(金) 12:33:45.81ID:/p3U21n9M
>>103
ガキンチョの好き放題と、人育課長の浸透させましたアピールじゃん。
この会社は目的と手段を間違えてるんだよなー。
目的は人材育成、その手段がまいぷろなのに、まいぷろをやる事が目的になっている。
失敗もロクに検証出来ない。
「思っていた事と違う事象が沢山あり多少の失敗はありましたが、お客さまの喜ぶ顔が見られてやって良かったと思いました」
なんじゃ、その学園祭レベルは。
2018/06/08(金) 12:42:38.44ID:OmqqIN0a0
学園祭レベルの出し物やっときゃ評価されるんだから楽でええやん
2018/06/08(金) 12:54:21.76ID:1twzSVnDd
一般公開イベントって工場(総合車両センター)しか昔は無かったのに、今はいろんな区所で公開やってるよね

そんなにやってどうするの?とか思うけど
109名無しでGO! (ワッチョイW d2b7-zuA9 [133.202.15.77])
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2018/06/08(金) 12:59:22.30ID:OEJ9VTHl0
試験受けて委員会、マイプロやって、区主催の飲み会参加してりゃ主任実践主務までストレート。
それがこれからの会社のあるべき姿。
もちろん皮肉だ。
2018/06/08(金) 13:02:29.53ID:6JtnyaFOd
>>99-101
株の気配なんて遊び
ソフバン、ファナックなんてほぼ毎日
9時回っても変わらないなら騒げ
2018/06/08(金) 13:19:20.05ID:TTdtk0jpd
>>99
どうしだって?

株価は投資家が操作しているだけで

会社の動向はほとんど関係ない。
112名無しでGO! (ワッチョイ 2bd2-JdDl [42.145.227.57])
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2018/06/08(金) 13:32:01.78ID:S0ZyN34s0
ボーナス交渉で人材育成が極めて重要と、組合が言っている。
そーいうことを言うなら、会社がやっていることを邪魔するなってことよ。
2018/06/08(金) 13:43:59.84ID:QLuuIQkUp
マイプロ委員会はおままごと
114名無しでGO! (スップ Sde2-dT/D [1.72.9.144])
垢版 |
2018/06/08(金) 13:45:25.20ID:yIApwBG/d
無人運転化で人材育成などどうでもよくなる
現場になど出なくなるのだから中途採用に力を入れるべき
2018/06/08(金) 13:46:57.21ID:fEtHFz5wH
マイプロとかやってる感出すことの代表格だよな

生産性向上したいのに矛盾
2018/06/08(金) 14:01:18.50ID:eQONV63jM
やってるやつが文句言うならともかくやらない役員が言ってるから余計に会社は頑なになる
2018/06/08(金) 14:23:20.15ID:Y/CZXQGb0
>>109
まさにそれ。
この会社の人材育成はおかしすぎる。
本来なら、本来業務を磨き上げるのにマイプロとか委員会とかを利用するのに、ただマイプロやれではね。
ゴマすり一流のペテン師がいっぱい量産されるわけだ。
2018/06/08(金) 14:54:53.76ID:/CgZ8Axb0
と、簡単なおままごともできない高卒役員が大卒主務への僻みで必死になっております
119名無しでGO! (ワッチョイ 778a-I/q5 [60.47.90.159])
垢版 |
2018/06/08(金) 15:26:02.66ID:MJwc/odD0
委員会やマイプロ、マイメッセージ程度が乗務員区にはちょうどいいレベル

こんな幼稚な活動でもやるのは3割ぐらいだろ?
 
それより高度なことやると1割もついてこられないのは確実
2018/06/08(金) 16:06:22.40ID:sZ28HsTIM
コミニュケーションとれない奴、友達居ない奴の熱心な役員多いな。
特に車掌。優等列車担当だとな。列車は優等、車掌は下等だってみんな笑ってるよ。
2018/06/08(金) 16:41:21.68ID:8bFk4FnB0
今日はボーナス回答無しか。今日から12までの間でと書いてたからギリギリまで粘るかな?
2018/06/08(金) 17:36:11.71ID:4NmdKbWm0
乗務員手当が予想に反して残ったので逆にボーナスは厳しそう
123名無しでGO! (ワッチョイWW 2219-mfeH [125.197.176.88])
垢版 |
2018/06/08(金) 17:52:05.69ID:UqSY6tI20
JR東日本
3カ月で7割近く労組脱退 スト検討に反発か
https://mainichi.jp/articles/20180607/k00/00e/040/288000c.amp

5/1時点で15,140人。2/1時点から67%減。
今月は残り13,000人って所ですかね
124名無しでGO! (オッペケ Sr7f-nqIc [126.161.32.62])
垢版 |
2018/06/08(金) 18:01:33.17ID:xaaHu4wpr
>>117
運輸業だけでは成り立たないからでしょ。今後は。
2018/06/08(金) 18:35:09.04ID:Nj3lX32Br
>>124
だからと言って、運輸業以外も内需が冷え込んで厳しくなりつつある訳だが。
2兆円も稼ぐ部門を疎かにしちゃいかん。
今あるインフラを活か運輸業をしっかり守って、かつ伸ばした方がいい。
126名無しでGO! (ササクッテロロ Sp7f-AsYi [126.254.195.69])
垢版 |
2018/06/08(金) 18:40:37.69ID:CE9nEULKp
2.78プラス5年目までの新入社員に5万、エルダー社員にも支給。こんな感じと予想する
127名無しでGO! (オッペケ Sr7f-nqIc [126.161.32.62])
垢版 |
2018/06/08(金) 18:43:03.48ID:xaaHu4wpr
>>125
別に疎かにしてるわけじゃないでしょうよ。本業を磨くのは当たり前。プラスアルファがほしいんでしょ
128名無しでGO! (アウアウカー Sa67-zuA9 [182.251.78.126])
垢版 |
2018/06/08(金) 18:47:54.80ID:fFg6LyDma
でも、会社がマイプロは業務の一つであるって
言ってるのだから、役員がいくら否定しても無意味だ

車掌や運転士で採用されているのでは無くて
社員なのだから、車掌も業務、マイプロも業務
129名無しでGO! (ワッチョイ 778a-I/q5 [60.47.90.159])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:10:49.40ID:MJwc/odD0
>>128
会社に対しては本来業務ガーと叫ぶ半面
平和や選挙に注力しているアホ労組が理解するとでも?
2018/06/08(金) 19:23:13.00ID:4NmdKbWm0
大宮車掌区の脱退者BBQで運輸部長が肉の差し入れ
131名無しでGO! (アウアウカー Sa67-zuA9 [182.251.78.126])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:24:51.43ID:fFg6LyDma
>>129
本来業務という言い方がおかしいよな
金貰えれば業務だよな

組合の本来業務をやってほしいもんだ
132名無しでGO! (ササクッテロ Sp7f-q4s3 [126.33.129.113])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:26:05.38ID:eU3ghD1up
>>99
今日はメジャーSQだからな見せ玉多い気配だから仕方ない
133名無しでGO! (アウーイモ MM5b-B8Vq [106.139.15.104])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:30:17.36ID:tdF4XuENM
もしも組合が本気で、脱退者の再結集を試みたいなら…

・組織としての選挙活動はやりません
・組織としての平和運動はやりません
・組合として、上記を組合員に求める者は組織破壊者と認めます
・組合員の待遇改善にのみ注力します


少なくともこれを盛り込んだ宣言を出すことが必ず必要。
2018/06/08(金) 19:40:01.50ID:Qz/7maZK0
大宮は残留者の強制が何名かあったみたい
終わったなこの組織。

残ってると転勤させられる。
2018/06/08(金) 19:45:01.79ID:cHPGTHTq0
>>133
◻︎○を完全排除し、今後、一切関わりません。
も追加で。
136名無しでGO! (ササクッテロロ Sp7f-AsYi [126.254.195.69])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:46:11.76ID:CE9nEULKp
>>134 大宮支社から支社管内移動で何が強制だよw頭おかしいのかお前
2018/06/08(金) 19:50:45.18ID:LVW4gW8W0
>>135
これは必要

そして組合費は一律月2000円とします

でも無駄な活動してなければやりくりできるっしょ
138名無しでGO! (スプッッ Sdcf-dT/D [110.163.11.129])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:50:59.59ID:PaxUmvAhd
ずっと言われているけど、これからの会社にとって必要な奴は、かなり早いうちに脱退を強要されているからな
他は必要ない奴だから早く次の仕事を探すべきだ
139名無しでGO! (ワッチョイW d2b7-zuA9 [133.202.15.77])
垢版 |
2018/06/08(金) 19:54:53.50ID:OEJ9VTHl0
別にマイプロを否定はしていないんだ。 ただ適当に行き当たりバッタリで計画性も実現性も無いのに
「一生懸命やってます」アピールと、それを現場長が評価しちゃってる点がオカシイと思う。
現に数百万の金掛けて一回限りのイベント列車こさえて、全然人が集まらなくて社員乗せて満足満足。
反省も適当。耳障りの良い事だけ並べて何が人材育成って話。

このアホさに気付いて、今はこの程度で仕方ないと思うならまだしも
マイプロやった、やらせた満足感で浮かれてるから問題だっての。
140名無しでGO! (アウアウオー Sa3a-zuA9 [119.104.90.169])
垢版 |
2018/06/08(金) 20:02:14.46ID:7o1VUujAa
でも、それを会社が認めているわけだろ
あんたが、問題視したところで
何もやらないよりも、計画実行した事が人材育成として
評価されるわけだからそれを否定してはいかんよ
2018/06/08(金) 20:03:32.61ID:LUUmTP2Pa
それブーメラン
言いたいことだけ言って満足してる大会()と一緒
142名無しでGO! (アウアウオー Sa3a-zuA9 [119.104.90.169])
垢版 |
2018/06/08(金) 20:04:14.82ID:7o1VUujAa
この会社は勘違いしている奴が多いが
評価するのは会社であって、
一般社員ではない。
何もしないであーだこーだ言う
評論家多すぎ。
2018/06/08(金) 20:05:29.49ID:AakoFDvjd
結果がどうであれ一生懸命やってるのに一生懸命やってますアピールの何が悪いんだ?
何もやらず結果だけ見てそれ見たことかと言っているお前>>139みたいな奴が害悪。
144名無しでGO! (ワッチョイW 77b3-psTc [60.115.67.89])
垢版 |
2018/06/08(金) 20:05:37.12ID:kbB+0R0o0
>>138
そんな事無いからね。能力うんぬんかんぬんじゃなくて、職場単位の組織率を下げたいだけ。つまり、会社の言う事を聞いてくれるお利口さんに強要してるだけー
2018/06/08(金) 20:11:46.74ID:6tSi7pnXa
それこそ思考を奪ってることにならないか?
2018/06/08(金) 20:15:56.19ID:Qz/7maZK0
>>136
お前の基準おかしいよ
147名無しでGO! (スプッッ Sdcf-dT/D [110.163.11.129])
垢版 |
2018/06/08(金) 20:15:57.48ID:PaxUmvAhd
>>144
課長さん?
2018/06/08(金) 20:16:54.49ID:YP6oduqyM
>>136
希望してないなら強制だろ
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