ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521280183/ 回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
（重要）なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。
ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです。
細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを。 【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。
【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
～～ た い せ つ な お し ら せ ～～
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。 ＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている 東武の館林駅から近鉄の大和西大寺駅まで、いちばんお安く行けるルートを教えて下さい
東京から京都までは新幹線を使います
ひとりで旅をするのは初めてなので、よろしくお願いします >>6
金券ショップや企画乗車券を使わない前提。
館林→久喜→北千住（東武） 802円（IC運賃）
北千住→東京→京都→桃山 8,210円（運賃）
（乗車券の区間は東京都区内→京都市内）
東京→京都 4,870円（自由席特急料金）
桃山→桃山御陵前 徒歩11分
桃山御陵前→大和西大寺（近鉄） 490円 列車運休に伴う乗車券の扱いについての質問です
経路：東京都区内→金沢→米原→東京都区内(一筆書き)
期限：7/7まで(明日まで)
途中下車：小松
状況：敦賀以降終日不通 小松金沢運行中 金沢東京運行中
特例：特認として金沢経路が認められている
この状況で、
①無賃送還で都区内に戻れるか
②乗車券の期間延長が出来ないか
駅員の回答
①特認あるので不可
②明日は通れるかも知れないので現時点では不可
西日本の約款284条前後を確認する限り
いずれも、
少なくとも②は可能と思われますが
いかがでしょうか 東京駅から福山駅に行くまでに、
途中下車で京都、大阪、姫路に寄ります。
新幹線を使わなくてもいい区間は在来線。ただし、時間が掛かる場合は新幹線で移動を想定しています。
いまのところ、
【新幹線】東京→京都
【在来線】京都→大阪
【在来線】大阪→姫路
【新幹線】姫路→福山
のルートで行きますが、これより安くなるルートはありますか？ >>9
＞これより安くなるルートはありますか？
全区間普通列車 これかな?
>>8
（運行不能の場合の取扱方）
第7条
3
列車の運行が不能となった場合であっても、当社において鉄道・軌道・自動車・船舶等の運輸機関の利用又はその他の方法によって連絡の措置をして、その旨を関係駅に掲示したときは、その不通区間は開通したものとみなして、旅客の取扱いをする。 >>8
旅行中止、無賃送還、期間延長、他経路乗車をいずれを選ぶのかの選択権は旅客にあることが規則に明記されているし、両方とも認められるべきかと。
長浜とか岐阜とかで途中下車する権利もあるわけだしな。
>>11
いや、これは乗車券の販売における規則だから今回は関係ないと思うぞ。 >>12
そうですよね
特段選択の優先順位も定められていないようだし
約款上の請求だと名言しても受け入れられませんでした
このような場合、他に請求すべき窓口ってありますか？ 重複48スレをサルベージして実質49スレとして進行中なので、
このスレもまた重複になってしまっている
ここ実質50スレめだからね 仙台の大都市近郊区間について質問です。
福島(福島県)から山形を経由して仙台まで、福島(福島県)から新庄を経由して石巻までという乗車券を買います。福島～新庄区間を新幹線経由にすれば途中下車できる乗車券になるそうですが、山形新幹線は普通列車も同じ線路を走るんですよね？
切符を買うときに「新幹線経由で」と言わなければ、途中下車できない物が発券されてしまうのでしょうか？ >>12
＞旅行中止、無賃送還、期間延長、他経路乗車をいずれを選ぶのかの選択権は旅客にある
それは運行不能とかの場合で
会社が「不通区間は開通したものとみなした」場合は当てはまらないだろ >>15
言わなきゃそうなるわな。
そっちの方が安いから。 >>12
その場合、他経路乗車の特例を使って長浜へ行ってくださいってなる。
東京で降りた場合、他経路乗車の特例を使って東京までの運送を完了した になる …と思ったが、特例による他経路乗車中の途中下車ってできるんだっけ? >>14
仕様違いの重複は問題ないよ
IP付きが良いならそっち使えばいいし
無い方が良いならここを使えば良い
そもそもIP付き勝手に立てて何言ってるんだという話 >>18
長浜は不通区間に含まれてるって話じゃないの？ >>17
なるほど。山形新幹線経由にすると同じところ走っていても、自動的に運賃が高くなるのですね...。
知らなかった。 >>19
例えば新幹線を使わないと物理的に、その日中にたどり着けない時間に乗車券を購入した場合は駅員さんが何か言ってくれるのでしょうか？ 長野原草津口から新大阪の乗車券で、途中伊東で降りたい場合、
熱海で途中下車→熱海伊東間の切符を買うという流れになると思いますが、
東京からスーパー踊り子で伊東まで直接行った場合、
熱海伊東間の運賃を別途伊東駅で支払うことによって、熱海で途中下車した扱いとして認められますか？ >>22
安くなる切符は
福島-仙台を東北本線経由の運賃で計算した「仙台近郊区間内」の切符だけどね
特急を使わない福島-山形-仙台の切符も発券できるけど、高くなるだけ（特急利用時と同じ運賃）で
途中下車も出来ないし有効期限も当日限りで変わらないから
意味がないというだけ 面倒くさい奴だな、使える時に小さな旅ホリデーパスでも使えよ 山陽新幹線による代替輸送について
対象券種：７月６日までに購入した、山陽本線 笠岡駅～海田市駅間の不通区間を一部でも含む定期乗車券及び普通乗車券・普通回数券をお持ちのお客様が対象です。
ケチくさ
当日購入でも対応しろ！ >>26
福島から山形・新庄経由で～という質問で、福島-仙台を東北本線経由の運賃とは？ >>27
馬鹿なのか？
なんでお前が旅行の日を勝手に決めるんだよw >>33
近郊区間内だから最短経路の切符で迂回乗車できるんだよ 昔の仙台松島ミニ周遊券はよかった
仙台往復くらいの値段で山形経由もオーケーだったし、山形で途中下車もできた >>35
何度も言うが「最短経路」じゃなくて「最安運賃経路」だ >>36
近郊区間は乗車するたびに乗車券を買えということだよ >>40
ここはお前の家じゃねーんだよ
引っ込んでろ！ >>35
>>38に追加…｢迂回乗車｣ではなく｢選択乗車｣ 福島から米沢の検札で車掌に憐れみの目で、周りには不審者扱いだな >>43
券面経路（乗車）でも迂回経路（乗車）でも選択して乗車できるｗ >>44
馬鹿なの？
なんで憐れみの目で見られるのか意味不明 熊谷ー(新幹線)ー上野ー秋葉原のフレックス定期で、新幹線を東京まで乗り越した場合、料金は上野ー東京で、運賃は秋葉原ー東京の精算でOKですか？
http://www.jreast.co.jp/suica/use/shinkansen/frex_commute.html
ここを見ると、
【運賃】新幹線のりこし開始駅から下車駅までの運賃
とあるので、運賃も上野ー東京で必要になりそうな印象を受けるんですが… >>48
運賃も上野～東京の分が必要
定期券の新幹線部分の有効区間の終端駅（今回の場合は上野）で
いったん改札を出て乗り直したのと同額となるようになってる >>49
あらー、、そうなんですね。
ありがとうございました。 7/20に京都から下灘駅に行きたいと思っています
青春18きっぷを使用した場合、夕日の時間(18時頃)に到着出来ますか？
時刻表上行けるようですが、水害の影響で一部代替バスがあったり運休があるようです さあ？やってみれば？
乞食切符のみなら当然自己責任 >>51
そもそも下灘を含む区間は代行を含め列車運転されてない
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/info/
運転再開見込みは9月上旬頃の見込み(復旧まで2ヶ月)だとのことなので そう、だから、こういうクズな質問する馬鹿にさ嘲笑いの言葉で十分 JRはまじカスだわ
こういう時こそボランティア新幹線を運行しろよ
そしたら広島、岡山まで手伝いに行けるのに…悔しい 現地で被災ボランティアするならともかく、只で新幹線乗りたいゴミ乞食に乗らせてどうするよ？馬鹿？ >>58
きみ、また薬を飲み忘れたね
医師の処方どおり薬を飲まなければだめだよ >>59
さっさと乞食は毒薬でも飲んで死ねよw
生きるゴミ 毎日テレビの前で歯がゆい思いをしてる
JRが新幹線ボランティア号さえ出してくれれば今の２倍は人が集まるだろう
オレもすぐに駆けつけられるのに
本当に阿漕な商売しかしない人情味の欠片もない企業だよ そもそも、本来ボランティアとは自費で助けに行く献身的な人のことなのに、何勘違いしてんだ？ガイジさんよ 交通費さえ無料にしてやればそれ以外の対価を受け取らずに働くというのも十分にボランティアだが。
交通費は実費弁償の類であり、本人の利益になってるわけではないしな。 お願いいたします
8月に池袋サンシャインに宿泊、靖国神社へ行きます。
最寄り東池袋駅→九段下駅まで有楽町線から乗り継ぎとなりますが
①飯田橋乗り換え東西線
②市ヶ谷乗り換え新宿線
③永田町乗り換え半蔵門線
この3つの中でスムーズに乗り換え出来る方法をご教授下さい。
当方、足の不自由な老人二人連れです。かろうじてエスカレーターは乗れますが、出来ればエレベーターがあり徒歩距離が短い方法が知りたいです。
よろしくお願いいたします。 >>61
新幹線でボランティアに行く奴なんていねえよ
新幹線の駅に着いたところでそこから被災した現地までどうやって行くんだよ、それに機材も運べないし
本気でボランティアをやる気のある奴は工具をミニバンに山積みしてクルマを仲間を募って交代で運転して、高速が通行止めでも下道を通って行くよ
新幹線が走ってないだけでボランティアに行かないようなヘタレはかえって来てくれたら迷惑
ろくな装備も食料も持たずに来て足手まといになるくらいなら家で寝ておいてくれ >>63
＞本来ボランティアとは・・・
ボランティアってもともと義勇兵のことだろ
戦争しに行くもの >>65
乗り換えがスムーズなのは市ヶ谷乗り換えですね
ご質問中にあるご事情ならば、運賃が高いことはさほど問題ではないでしょうし
なお、ご老人であればこそ、このような場合は「ご教授」ではなくて「ご教示」が正しい日本語です 荒れているこっちのスレは放棄して、こっちのスレに質問しましょう。
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 [集会所]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055/l50
なお、IP表示されていますがスレ荒れ防止用なので、ご承知おき願います。 >>65
電車でって前提で聞いてるんだとは思うが一応言っとくと、タクシー使えよ >>70
そんなことはとっくに承知の上でお尋ねしてるのはわかりきってるでしょうに >>65
九段下からの徒歩は大丈夫なん？
本数は少ないけど市ヶ谷から九段三丁目まで都バス使うとか >>65 >>68
エスカレーター利用でいいなら永田町乗り換えでもそう変わらない気がする
また、市ヶ谷で乗り換えたあと九段下で地上までエレベーターで出ようとすると
九段下でホームのほぼ全長（約200m）を歩くことになり、
ホームを歩かず手近なエスカレーターを昇ると改札外で階段のみの箇所を
通ることになるので、そのへんも考慮が必要かも
市ヶ谷 https://www.tokyometro.jp/station/ichigaya/yardmap/index.html
永田町 https://www.tokyometro.jp/station/nagatacho/yardmap/index.html
九段下 https://www.tokyometro.jp/station/kudanshita/yardmap/index.html
ナビタイムによると池袋～九段下のタクシー代は2500円前後らしいから
>>70も書いているようにタクシー利用も考えてもいいかもな >>65
先に結論。タクシー使ってね。
かろうじてエスカレーター乗れるレベルではサンシャインから東池袋までの経路ですら厳しい。
サンシャインから東池袋は地下接続だけど直接は接続しておらず、間に買い物客で混雑するビルを2つ挟む。
そのビルからはエスカレーターで更に下り、多少アップダウンがある通路を5分歩く。
そうして東池袋駅に着いても目の前の改札には下りエスカレーターやエレベーターがなく、更に通路を歩かないとエレベーター付きの改札に着かない。
その先の乗り換えは、飯田橋は通路長すぎて論外。
永田町は有楽町線ホームを2/3位歩く上に半蔵門線までは地下5階分位一気に下るエスカレーターでエスカレーターかろうじてな人には危険。
市ヶ谷はエスカレーターの階層が少ないだけで歩く距離は永田町とほぼ変わらず、更に九段下では>>73の指摘通りホームほぼ全長を歩く必要がある。
そしてようやく九段下に着いても、エレベーターは靖国から最も遠い位置で地上に出る。地上で片側4車線の道を2度も横断する必要がある。
この信号はあまり青時間が長くないので、足の不自由な人には辛い。 ちなみに九段下の名前の由来は九段坂の下。
坂の最も下の位置になり、靖国までは上り一辺倒。かつ年寄りにはちょっと辛い勾配。
最寄りまでも乗り換えも着いてからも辛いので、タクシー使え、という話です。
言うまでもないけど、区間中の地下鉄は全車自由席なので、座れる保証もないし。 あと8月靖国という話なので終戦記念日の訪問の可能性も危惧している。
終戦記念日は右翼左翼共に大量に来ていて、警察がフェンスを張り巡らせて警戒している。
行動に制限が出る上に、老人に心ない言葉が投げられる可能性もあり、訪問は推奨されない。
終戦記念日だけ外せば大丈夫なので、違うようであればこれは忘れてくれ。 >>65
老害をさっさと始末すれば皆幸せで無駄減って解決 >>65
俺もタクシー利用を推奨する。理由は>>73-76氏と同じ理由。
もしも何らかの事情でタクシーが使えないというのであれば、都バス利用も考慮されたい。
サンシャインシティ内バス停より池86系統で学習院女子大学前・早大理工前・新宿コズミックセンター・大久保通りのいずれかで降車、
※大久保通りの次の東新宿駅は高71と別の場所になるので非推奨
後続の高71系統に乗り換えて九段上・靖国神社前下車。降車場所は靖国神社の真横らしい。
この経路であれば道路横断もないし上下もせいぜいノンステップバスに乗下する程度。
ただし本数が少ない(池86・高71ともに1時間に2本程度)のと地方とバスの乗り方が異なる(前乗り中降り運賃前払い、現金払いでは両替でなく釣り銭式)、
渋滞による遅れが生じやすいのが問題ではあるが。 >>77
お前みたいな害獣サル（並みの脳みそのやつ)は駆除すれば「皆幸せで無駄減って解決」ｗ >>79
＞地方とバスの乗り方が異なる(前乗り中降り運賃前払い、現金払いでは両替でなく釣り銭式)、
SuicaまたはPASMOを2人分買ってやれ（オマエはもう持っている？）
チャージしなくてもいい。1500円分あるので、往復で都バス4回乗っても足りる。
あるいは都バス1日乗車券なら3回乗ればモトが取れる。 都バスも避けた方がいい。
炎天下のバス停に老人を立たせていたら
干からびて雲より高いところへ行ってしまう。 >>78
だってエスカレーターですらかろうじてクラスの人には間違いなく負担な乗り換えしかないんだもの。
同じ駅扱いでもJRと違って地下鉄はハードな乗り換え要求される場合もあるからなー あぁ、情けなくなってきたわ
西はきっと新幹線ボランティア号を提案したと思うんだ
でも海（利用者に不便を押し付けて金儲けに勤しむ残念な企業）に邪魔されたに違いない
もう日本死ねの精神やね >>85
そこまで言うならあなたが団臨で新幹線ボランティア号を走らせればいい
そうすればあなたの名声は天までとどろく
全然関係ないけどiPhoneで「だんりん」と入力すると変換候補に「団臨」って出るんだな
専門用語だろうに驚いた >>65です。
沢山の返答、親切なアドバイス頂きありがとうございました。
短時間でこんなに沢山レスしていただけるとは思ってもみませんでした。
皆さんのおっしゃる通り、タクシーで検討を進めたいと思います。
親身になって頂いた方々、本当にありがとうございました。 >>87
それがベストだと思います
どうかお気をつけて >>89
アンチ西のクレーマーのクレームつけるための方便だから。
きっと次は金取るんか守銭奴がとか言い出す。 >>90
まぁそうなんだろうけど一応な
交通費を抜きにしても現状では事前準備に結構費用をかけてから行かないと
現地で迷惑をかけるだけになるわけで、そういうのに金は出せるが交通費は払えないとか
ボランティア云々を語る前提として既にありえないわけだし >>89
いや、これは流石西だな
海に拒否されたからもう取り敢えず自分のところでは「やりますっ！」と心意気を見せてくれた
あとは海が静岡区間で通年新快速を走らせてくれればもう文句は言わぬ 新大阪発出さなくて正解、新大阪が始発のこだまにゴミが湧くだけだしな >>91
その通り。>>66で書いたが、ボランティアに行くのに新幹線で行くという発想がそもそもおかしいわけ。俺に言わせれば海水浴に背広を着て行くレベル。
ちなみに自分の知人は７年前の３月１２日の昼過ぎに仲間を３人集めて京都から気仙沼へとクルマを走らせた。
途中から高速道路も通れず瓦礫の散らばる下道を一昼夜かけて走って着いたそうだ。
本気でボランティアをする気なら新幹線の格安切符どころか運休、ましてや高速道路さえ通っていない状況でもこうやって行くものだ。
豪雨から１週間以上経っていまだに家から出さえせず５ｃｈに貼り付いて、新幹線の格安切符があればボランティアに行くとか戯れ言をほざく基地害は、
さっさと自宅で熱中症になって死ね。氏ねじゃなくて、死ね。 >>95
> ボランティアに行くのに新幹線で行くという発想がそもそもおかしい
これはさすがにどうかと思うがね
車で前夜から夜通し走行してそのまま現地活動に突入とかは体力的に難しいが
新幹線で現地入りなら大丈夫というのは普通にアリだと思うぞ
もちろん高い交通費を取る交通機関のせいで行けないなどと他に責任転嫁するのは論外だが、
ボランティア活動は自分にできる範囲でやるのが原則なわけで、
自分はこうだったからと他人にも同じことを求めるのはボランティアの精神とは違うと思う >>96
なんで新幹線があり得ないか簡単に言うと、新幹線に限らず公共交通機関で行く場合は荷物を手で担げる分しか運べないでしょ。
今のような被災直後の状況だと、泥まみれの家屋を整理するためのスコップや、足場の悪いところで活動するための長靴、衛生状態を保つためのタオル等といった道具は必須だろうし、
食料や飲み水についても現地の供給量は乏しい上に被災者が最優先だから、天地がひっくり返ってもボランティアが現地の食い物や水を頼りにするなどあってはならない行為。
ミニバンならこうした機材や食料や飲み水は数日活動できるくらいは余裕で積めるだろうけれど、
新幹線でどうやってそういった充分なアイテムを持って現地に入るつもり？
それに、駅前が被災したわけじゃなくて被災地の多くは大きな駅から数キロ～数十キロ離れているところも少なくない。
クルマなら十分とかからず着く距離を、荷物を担いで駅から炎天下を小一時間歩いて被災地に入って、
活動する前に熱中症で倒れて現地の医療スタッフのお世話になることをボランティアと呼びたいのなら、もう君と議論することはないわ。 早い話が、ボランティアをしないにせよ食料も水も足りていない現状で、それらを十分に持てない鉄道で現地入りされるのは控えてください、というのがＪＲのスタンスなのだろう。
>>89で挙げてくれた切符が被災地から大阪方面への片道というのも、そういう意図だ。
車に乗り合わせてボランティアに来たが一人だけ予定があるから先に帰る、ようなケースを想定している。
ちなみに東日本大震災のときも、同様に仙台～盛岡間→東京の片道で「やまびこ自由席片道きっぷ」が発売された。
だから、今はボランティアでなく観光や仕事でさえもクルマを運転できない人が広島や岡山に行くのは緊急の用事でなければ避けたほうがいい。
クルマや免許のない人は、現地の食料や水の状況が改善し、復興のために観光客を受け入れるフェーズになったら、現地に行ってしっかりお金を落とす形で支援すればいい。
実際、東日本大震災のときもそのフェーズになってから上記の片道きっぷに代わって「ＪＲ東日本パス」が発売された。
今回も、秋から冬になったらＪＲ西日本が広島や岡山の観光に役立てられる切符を発売してくれると思うぞ。 どうでもいい命（寧ろ無くなって正解の老害多数含む）の数百人程度亡くなっただけだ。
自然様の偉大さからしてどうでもよい、熱中症で老害もっと始末頼むわ。
安い切符なんぞ要らね、当然、代行とかも現地人専用でクソヲタなんぞ無視でいい。 今回の被災地の場合、道路は大渋滞。
ボランティア活動拠点に駐車場はないと案内されている所もある。
そんな状況で自家用車でボランティアに向かうのは積極的にはお勧めできない。
在来線も被災している地域や鉄道がない地域になら、ぜひ車で行ってくれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
