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鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
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0001名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:07:42.64ID:kcqk1UVw0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/
0002名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:20:43.73ID:oyKje0920
★過去スレ1
鉄道車輌製造会社について語ろう　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019440750/
鉄道車輌製造会社について語ろう Part2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1033975158/
鉄道車輌製造総合スレッド　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494096/
鉄道車輌製造総合スレッド－第二工程－　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1079113780/
鉄道車輌製造総合スレッド―第三工程―　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112421669/
鉄道車輌製造総合スレッド―第四工程―　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1155883251/
鉄道車輌製造総合スレッド―第五工程―　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177786328/
鉄道車輌製造総合スレッド―第六工程―　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1190542350/
鉄道車輌製造総合スレッド―第七工程―　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1199240185/
鉄道車輌製造総合スレッド―第八工程―　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206365872/
鉄道車輌製造総合スレッド―第九工程―　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1216914599/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾工程―　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224376516/
0003名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:25:30.64ID:oyKje0920
★過去スレ2
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾壱工程―　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232481386/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾弐工程―　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241028120/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程―　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1266871846/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之二―　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1287981995/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之三―　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1331076284/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之四―　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1373386675/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾四工程―　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1407028267/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾伍工程― [転載禁止](c)2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433228123/
鉄道車輌製造総合スレッド―第16工程― [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452840979/
鉄道車輌製造総合スレッド―第17工程― [無断転載禁止]c2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1471872905/
0004名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:26:07.92ID:oyKje0920
★事業者公式サイト
総合車両製作所 http://www.j-trec.co.jp/
東芝　http://www3.toshiba.co.jp/sic/koji/train/index_j.htm
新潟トランシス http://www.niigata-transys.com/
日本車輌製造　http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/index.html
近畿車輌　http://www.kinkisharyo.co.jp/ja/sharyo/sharyotop.htm
川崎重工業　http://www.khi.co.jp/sharyo/index.html
アルナ輸送機用品　http://www.alna.co.jp/
三菱重工業　http://www.mhi.co.jp/machine/machine/product/trans/index.htm
日立製作所　http://www.pi.hitachi.co.jp/
0005名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:26:33.03ID:oyKje0920
★事業者公式サイト（続き）
メトロ車両　http://www.metosha.co.jp/
京急ファインテック　http://www.keikyu-ftec.co.jp/
東急テクノシステム　http://www.tokyu-techno.co.jp/
京王重機整備　http://www.keiojuuki.co.jp/
小田急車両工業　http://www.odakyu-sharyo.co.jp/
西武車両　http://www.seibu-group.co.jp/srs/
近鉄車両エンジニアリング　http://www.kre-net.co.jp/
南海車両工業　http://www.nansya.jp/
日本電装　http://www.nihon-denso.co.jp/
大阪車輌工業　http://www.o-sharyo.co.jp/
阪神車両メンテナンス　http://hccweb5.bai.ne.jp/~hel77101/
0008名無しでGO!
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2018/08/05(日) 01:35:10.52ID:oxnshMgY
>>4-5
総合車両を一番目にもってくるあたりさすが総合車両専用スレ
0009名無しでGO!
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2018/08/05(日) 01:53:30.84ID:oxnshMgY
>>1は濱上か堰澤
0010名無しでGO!
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2018/08/07(火) 01:17:50.74ID:9ua33VgQ0
南海12300系ってなんぞ
0012名無しでGO!
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2018/08/08(水) 13:12:28.26ID:qRV4gUN50
サスティナって、側面は表面ツルツルのアルミ車体みたいなのを想像していたけど、E235って凸凹しててE231と大して変わりないようにしか見えない
0014名無しでGO!
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2018/08/08(水) 18:06:20.40ID:RoUiVwQp0
函館で放置されてたｺﾋ789系が苗穂に取り込まれたらしいが相方増備して復活か？
0016名無しでGO!
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2018/08/08(水) 23:47:53.22ID:QJQhkXhk0
京急1643編成がJ-TRECを出場した
0017名無しでGO!
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2018/08/09(木) 17:19:31.32ID:5XgAsWiS0
廃車なら回送の必要が無い
0018名無しでGO!
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2018/08/10(金) 18:34:49.37ID:/32OjyRx0
北は785系がまだ2本残ってて全廃すると数年前に宣言してる
0019名無しでGO!
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2018/08/10(金) 22:55:47.43ID:RASkIdrO0
カネ無いのに国から恵んでもらえる前提で宣言しないで欲しい
0020名無しでGO!
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2018/08/11(土) 00:46:54.23ID:z9wu82g80
785系あぼーんする前にキハ40をあぼーんすべきだったのでは？
0021名無しでGO!
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2018/08/11(土) 10:26:11.59ID:HQ+e0PId0
>>20
あれは青函の新幹線対応化で用途を失った789-0を救済した結果なので
0022名無しでGO!
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2018/08/11(土) 11:36:10.61ID:gteZ7n890
>>12
東急に納めた試作はコンセプトカーみたいなもんで採算や歩留まりを度外視してとりあえず作ったので走らせて！的な代物だぞ
そのあと部分的に瀬切り抜きでレーザー溶接したE235系や静鉄を作り満を持して小池車や京王5000系で本来の姿になった次第
詳しくはJ-TREC公式サイトにアップされてる技報を読め
0023名無しでGO!
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2018/08/11(土) 12:55:41.34ID:i1xHrlTk0
>>21
789-1000作るよりキハ40あぼーんした方が良かった
0024名無しでGO!
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2018/08/11(土) 13:17:38.30ID:TMHau4Ve0
せめて785の先頭車で2両編成の普通電車作れば室蘭の架線化DCを減らせたのに
0025名無しでGO!
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2018/08/11(土) 14:17:49.86ID:5Cl/U/Bn0
架線下DCなんて本州や九州でもあちこちにあるでしょ。
交流電車は、特に短編成ではDCより高コストなんだろうね。
0026名無しでGO!
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2018/08/11(土) 14:47:13.72ID:TMHau4Ve0
>>25
学園都市線の電化の際、JR北海道は運行コストの大幅低下をメリットとして挙げていた
またJR東日本は電気式DCのメリットを保守コストを含めればこっちの方が得になることを見込んでいると言っていた
架線下で両数同じで液体式DCより電車の運行コストの方が高コストはあり得ない

しかも問題認識がそもそも間違っている
今のJR北海道の場合は架線下DCが損か得かというぬるい話じゃない
一般DCの老朽化に対し新製が困難で車両不足どうするかって状況
0027名無しでGO!
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2018/08/11(土) 16:29:52.93ID:7jxR7F2W0
室蘭～苫小牧で架線下DCやるのは、ワンマン化対応のためでは
785の車内改造とワンマン化改造するのと、143へワンマン化改造するのどっちが安上がりかって話

学生でそれなりに混むのにわざわざ785改造するよりは、学園都市線で実績のある143のほうが賢明だろう
0028名無しでGO!
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2018/08/11(土) 17:43:23.46ID:TMHau4Ve0
比較するならそうじゃなくて
785系を普通に改造するか一般気動車を新製するかどっちが安上がりかって話

143は他所の非電化区間で使えるでしょ
0029名無しでGO!
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2018/08/11(土) 19:12:01.18ID:f7kXGeiS0
初期コストの額だけじゃなくて投資した額を何年で回収するつもりかとか、ランニングコストはどれだけかかるか考えた結果こうなったってことだろ
0030名無しでGO!
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2018/08/11(土) 19:28:12.94ID:TMHau4Ve0
国鉄型老朽気動車の維持が困難だが買い替える金がないから国にカネ恵んでくれと言ってるくせに、
架線下にDCを走らせJR型電車をポイ捨てすんなって言ってるんだよ
やりくりがデタラメ過ぎるだろ
0031名無しでGO!
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2018/08/11(土) 21:25:56.76ID:5Cl/U/Bn0
北の鉄道はあまり虐めるとプッツンして「全部ヤーメタ」ってなるぞ。
「3島」会社を独立させたら30年後に破綻するという予想は最初からあったんだから。
0032名無しでGO!
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2018/08/11(土) 22:04:16.41ID:TMHau4Ve0
一旦全部やめて新会社にした方が良いんじゃないかな

このままダメダメなJR北海道を守り続けても北海道の鉄道はダメになる一方だ
ヘタな経営を続けてもペナルティもなく救われるんじゃもう民営の効率化も期待できない
イギリスみたいに杜撰な経営をやったら経営主体が入れ替わる仕組みにして欲しい
0033名無しでGO!
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2018/08/11(土) 22:17:26.96ID:7jxR7F2W0
>>30
785は車体はともかく、足回りは130km/h運用と高稼働で酷使されてるから総取っ替えになる

更新したインバータ機器はともかく、台車･電動機は交換対象
繋ぎで使うには金掛けすぎじゃないかね
0034名無しでGO!
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2018/08/11(土) 22:25:32.49ID:gteZ7n890
ていうか昔々に特急形から近郊形に変態改造した時でさえ歯車比変えるとか色々変更してるのに
「余ってる特急形に駅収受式ワンマン機器つけたら転用可能！俺って天才！JR北海道が三顧の礼を尽くして迎えに来てくれる！！」
って厨二病拗らせまくった発想ってどうなのよ
0035名無しでGO!
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2018/08/11(土) 22:35:37.92ID:TMHau4Ve0
>>33
高々130km/hの在来線で30年も経ってない車両がそんな事態になっているとは思えない
そういう根拠は？

>>34
車両新造費無い倒産するとか言ってる会社が、歯車比変える程度のことを渋ってJR型車両を捨てる理由にするのかよ
0036名無しでGO!
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2018/08/11(土) 22:52:05.16ID:kqW+95v90
>>35
歯車比変える＝駆動装置全交換だからな

しかも歯車比変えるだけで済みゃいいけど主回路のソフト変更も発生するし技術基準で言うところの構造変更になるから北海道運輸局へのお伺いも発生する
ミニ四駆のギア変えるのと訳が違う
しかも経年でこれから先も使う見込みがあまりない車両に手を入れることに対して投資額をどう回収するのか計算せにゃならんしな
0037名無しでGO!
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2018/08/11(土) 23:00:56.05ID:TMHau4Ve0
>>36
それ、会社存続の危機で何百億も国にカネせびる会社がめんどくさがって良い内容に見えるの？
だいたいそんなめんどかったら歯車比なんか変えなくてもPDCよりよっぽど走るでしょ

なんでそこまで無理ある擁護してるのかわからない
0039名無しでGO!
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2018/08/12(日) 00:06:28.17ID:xS6uPHvz0
>>37
面倒くさい以前の問題で車両改造に係る投資額を車両の残存寿命内に回収できなけりゃ無駄って判断になるだろうに
0040名無しでGO!
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2018/08/12(日) 00:32:15.55ID:ORPKZhby0
>>39
歯車比なんか変えなきゃ走れないわけでもないのだから、どうでもいい事だと思うけどね

それとJR北海道のローカル輸送で与えられた社会的役割は考えずに、投資額を回収できないなけりゃ無駄って方向でいくなら車両新造こそあり得なく、もう列車廃止の嵐しか無い
0041名無しでGO!
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2018/08/12(日) 03:31:11.30ID:Tu5emV4c0
なんで都営の5300は高速運転できない仕様だったんだろ？
それも余命を早めた一部だと思うが
0042名無しでGO!
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2018/08/12(日) 05:51:19.71ID:o/9zvSts0
先代の5000は80km/hで激しいWNバイブが発動、シュリーレン台車は左右動が酷くて回復運転での100km/hでは花やしきのジェットコースター的スリルがあった
そもそも、ファンデリアなのも手伝って冷房無しで寿命を全うしたり、こちらも現役末期には大層時代遅れになっていた
加えて91年当時は京急すらmax105km/hだった

こんな具合だもの、5300が出た当時は未来的電車として三顧の礼で迎え入れられんばかりの状況だったわ
なまじか110までだせるから、後からスジ屋の都合で京急や京成で快特や特急に入るようになって、ボロが出るようになった、というべきだね
0043名無しでGO!
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2018/08/12(日) 06:27:24.73ID:N8erIqfg0
>>40
少なくとも単独維持困難線区はそういう話になっていく
2年間で集中投資による経営改善を図ると国は位置付けしているが、自治体との協調支援
しかも本件は鉄道･運輸機構の特例業務勘定利益剰余金を活用した支援
国は正直に言うと一銭も一般会計からは出していないし、税金も使われない

うまいこと考えたものだと思うが、国の総意は鉄道である必要性が疑問符の付くところへ安易には投資出来ない
特に地元が残すという意欲が無ければね

JR北海道の支援は民鉄･三セク向けの支援メニューである、鉄道事業再構築事業とやっている事は同じ

JR北海道だけの特別な支援は、青函トンネルへの維持費全額負担とアボイダブルコストルールの実質撤廃
アボイダブルコストルールも正直に言うと、貨物調整金で並行在来線三セクへやっている事だけど
0044名無しでGO!
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2018/08/12(日) 08:59:28.55ID:Ho2WiwLs0
今の日本は東京さえよければいい、という露骨な一極集中促進政策だからね。
北海道のような「辺境地」に大都市圏のような「採算性」を当てはめたら、
最終的には札幌～函館以外は放棄して荒野にしておくのが最も安上がり、という事になってしまう。
そもそも、鉄道事業が独立採算で黒字なのは世界でも日本の大都市圏くらいなもの。
多額の税金を投入して鉄道や路線バスの路線網を維持するのが世界標準。
自衛隊や警察に「採算」を求める人はいない。過疎地の鉄道網を維持するのは「国防」としての意味が大きい。
最近の豪雨で山陽本線が不通になっているが、もし山陰本線が不採算を理由に廃止されていたらどうにもならなかった。
東日本大震災でも過疎地を通る閑散路線が迂回輸送路として活躍している。
0045名無しでGO!
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2018/08/12(日) 13:40:57.52ID:Tu5emV4c0
>>44
濱上「首都機能は尼崎に移転しろ！」
0047名無しでGO!
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2018/08/13(月) 14:14:34.45ID:0klbbnwJ0
近車と川重のJR西向け車両は今何を製造？
広島227は製造ストップ？
0048名無しでGO!
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2018/08/13(月) 14:34:18.25ID:Ut2nXUk70
今更ストップできるわけないだろ
0050名無しでGO!
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2018/08/13(月) 15:59:41.48ID:YY/YI6Qj0
サプライヤ側でも部品の関係とかあるからほぼ無理
227同士なら構体と床下はほぼ同じだからもしかしたらいけるかもの部類
0052堰澤
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2018/08/13(月) 18:34:15.59ID:ni2ljbkt0
>>47-51
ここは東急車両専用だから近車と川重はスレ違い
0053名無しでGO!
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2018/08/13(月) 20:25:11.81ID:MeICk42p0
227ｰ1000がぼちぼち目撃されてるって聞いたが
広島向けってまだ作ってるの？
0055名無しでGO!
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2018/08/14(火) 03:27:23.61ID:VH2s+zX60
>>50
それなら船で広島へ運べないの？

>>51
吹田総合車両所奈良支所に所属する103系が、10月2日に大和路線 - 大阪環状線間の直通快速運用から撤退するのに伴い、
同年時点で網干総合車両所に所属する221系24両が吹田総合車両所奈良支所に103系の置き換え目的で転属させるため、その補充分として製造されたものである。
とあるけど網干向けに製造？代わりにどの車両が離脱するの？
0056名無しでGO!
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2018/08/14(火) 03:30:23.58ID:VH2s+zX60
225-100番台を網干に入れる代わりに捻出された221で京都の113や117を置き換え？
0058名無しでGO!
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2018/08/14(火) 08:03:50.40ID:MP6H4Rh10
>>55
無理に広島に持って行ったって置き場も走らせる線路も無いんじゃ
別に車両が被災したわけでもないし
0060名無しでGO!
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2018/08/14(火) 12:53:02.89ID:HsljeFcY0
ホシかオカに留置しておけばよろし
車両の輸送費はメーカー持ちなんだから文句いうな
0061名無しでGO!
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2018/08/14(火) 18:31:41.19ID:fOx/phTf0
宮原と向日町は置く余裕あるだろ
ブルートトレインあぼーんしたし北陸特急も減ったし
0062名無しでGO!
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2018/08/14(火) 19:00:42.68ID:B7YLdvpq0
宮原ほんまスカスカだもんな。
何も使う予定がなければ半分くらい再開発してもよいくらい。
まあ北陸新幹線関係で何か使いそうな感じだけど。
0063名無しでGO!
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2018/08/14(火) 19:45:57.23ID:tecAW4Q10
>>60
西の新車なんて工場出たところで引き渡しみたいなもんじゃないの
0064名無しでGO!
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2018/08/14(火) 21:03:49.64ID:+qjXHuOe0
>>63
普通はメーカー立ち会いの試運転が終わったら引き渡しだけど、出場試運転の場合どこまでメーカー立ち会いなんだろうな
0065名無しでGO!
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2018/08/14(火) 21:31:21.59ID:6QusGIX60
引渡し時に現金一括払い
0066名無しでGO!
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2018/08/14(火) 21:51:42.07ID:oNtihvIr0
>>61
実際こないだ川重出たのは今、宮原だってな

>>63
公試で引き渡しだから湖西線じゃね？
0067名無しでGO!
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2018/08/15(水) 07:58:28.89ID:PNjXQH1D0
>>63
> >>60
> 西の新車なんて工場出たところで引き渡しみたいなもんじゃないの
北陸新幹線開業前の新潟製の気動車はたしか糸魚川から自走だったな
0068名無しでGO!
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2018/08/15(水) 09:15:34.59ID:Tzf1yI+Y0
金沢(横浜)経由で自走搬入の京成や北総の車輌は
どの時点で「引き渡し」になるんだろう。
他社(京急)線上で公式試運転？
それとも都営線を通って京成線に入った所から？
0069名無しでGO!
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2018/08/15(水) 10:55:43.74ID:0X/CAFzu0
京急は久里浜、京成は宗吾に一旦収まってから改めて試運転に出てるね
0070名無しでGO!
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2018/08/15(水) 14:30:36.69ID:p7Yg1wae0
>>69
なるへそ。
それぞれの車両基地に納まるまでは自走でも「輸送中」ということか。
0072名無しでGO!
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2018/08/16(木) 13:40:19.56ID:J0xvZP0B0
そもそもなにわ筋線は本当にできるのかと
0073名無しでGO!
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2018/08/16(木) 18:18:21.89ID:uXZ3Osdo0
ラピートもいよいよ後継車か、って37年も使うのか。
0074名無しでGO!
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2018/08/16(木) 18:20:46.96ID:TyEXG0Ri0
ラピートは泉北ライナーか何かに転用かな？
0075名無しでGO!
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2018/08/16(木) 18:25:55.08ID:FSTVzu3g0
まだなにわ筋線が出来ないつもりのやつが居るのか
0076名無しでGO!
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2018/08/16(木) 18:38:06.61ID:TyEXG0Ri0
難波までしか行かない客もいっぱいいるのだから、ラピートも残しておけばいいのに。
乗客数は右肩上がりで伸びてるし。
第一、あのデザイン金かかり過ぎたので60年くらい走らせて儲けないと。
0077名無しでGO!
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2018/08/16(木) 21:10:38.23ID:BNKGw0Kp0
そろそろサザンを空港発着にする空港輸送を強化した大ナタを振るう改正しないと
0080名無しでGO!
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2018/08/17(金) 18:52:08.27ID:pEF2pY0U0
DD11とﾓﾆの方に目がいく
0081名無しでGO!
垢版 |
2018/08/18(土) 12:30:49.49ID:spbQgQMn0
211って古いんだわなあ
0082名無しでGO!
垢版 |
2018/08/18(土) 13:29:19.99ID:smgtpV+K0
ライトベゼルが無い211か
0087名無しでGO!
垢版 |
2018/08/23(木) 15:57:56.25ID:T1s0xkrq0
都営浅草線新車5500形は濱上御用達の
株式会社総合車両製作所
で製造
0088名無しでGO!
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2018/08/23(木) 16:00:00.56ID:T1s0xkrq0
『養老鉄道　老朽車両を更新　東急(元池上線)７７００系を導入へ』
https://mainichi.jp/articles/20180822/k00/00e/040/357000c

https://www.nisimino.com/yorosenportal/annex/54_Field08.pdf
養老からもプレス出てたけど改造は塩浜でやって一部は塗装もそのままになるみたい
内装のイメージもあったけどこの手のイメージ画で扇風機ついてるのは流石に笑える
0089名無しでGO!
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2018/08/23(木) 16:52:49.46ID:T1s0xkrq0
日車のアメリカ工場閉鎖
0091名無しでGO!
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2018/08/24(金) 02:39:50.35ID:eRmFiCNM0
東急新車7000系は濱上製造？
0092名無しでGO!
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2018/08/26(日) 16:55:36.96ID:uMG8rOd70
ヒント
何度窓ガラス割れば気がすむんだ？

https://trafficnews.jp
⚠ 窓ガラス破損 ⚠ 田町駅付近で車両窓ガラス破損との情報あり 以下の路線でダイヤ乱れの可能性 京浜東北線 など pic.twitter.com/YL7zS6bu6D

とれいんふぉ ALERT
@Trainfo_ALERT
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0093名無しでGO!
垢版 |
2018/08/27(月) 18:59:13.88ID:2mTOvDwQ0
なにが原因かは知らんが>>46のポリカーボネイトを導入しないと
0098名無しでGO!
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2018/09/04(火) 01:28:24.86ID:iQcaj+oc0
>>97
子会社だから下げ渡しといった方があってる
0099名無しでGO!
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2018/09/04(火) 09:09:34.94ID:9jq7qeQV0
兵庫工場、本日臨時休業
0100名無しでGO!
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2018/09/04(火) 12:35:32.52ID:cBzIIfqL0
>>98
電車部門単独会社にした上で、100%では無く一部株を持ってるだけだからな富士急。
大半は行政側が株持ってる様だし、赤字が出ても行政側が負担する構図。
富士急が要らなくなった車両を理由付けて、押し付けて金稼ぐ様にしか見えないな。
0102名無しでGO!
垢版 |
2018/09/04(火) 21:43:45.93ID:OG/By6260
忍者の頭巾みたいだな
0103名無しでGO!
垢版 |
2018/09/04(火) 21:49:01.02ID:hFaKLlX00
タッパーの蓋のままかよ・・・
0104名無しでGO!
垢版 |
2018/09/04(火) 22:44:55.21ID:x4bxrpXC
オールロングで堰澤も濱上も大喜び
0105名無しでGO!
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2018/09/05(水) 10:57:23.69ID:IvtN33EK0
グリーン車、両開きで構体を統一してくるか？と思ったらならなかった
流石に横須賀線で1両につき2列分のスペースが飛ぶのは致命的か
0106名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 14:19:07.61ID:DZIKZasx0
>>104
人の不幸で大喜びのヤクザの街うん神戸のキチガイうんこヲタ

0687 名無し野電車区 2018/09/02 20:47:21
>>476
神戸ネガキャンする京都民濱上

0866 名無し野電車区 2018/09/05 04:16:35
〇●2018年も南海が止まるとメシが美味い●

0792 名無し野電車区 2018/09/04 11:44:29
次はどの駅が焼けるか。
0107名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 14:19:54.04ID:DZIKZasx0
>>104
人の不幸で大喜びのヤクザの街うん神戸のキチガイうんこヲタ



0789 名無し野電車区 2018/09/05 04:15:21
これでメシがもう２〜３杯食えるｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/DmO7d7qU4AA0B7S.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmO7d7tV4AAlaWw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmO7d7qU8AAaGPt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmPkHfKU4AALwus.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmPkHfIU4AImTOO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmPkHfJUwAIC7id.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DmPkHfFU0AIcxdv.jpg
0108名無しでGO!
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2018/09/05(水) 16:56:58.54ID:VywwKyAL
>>106-107
濱上乙
とっとと死ね
0109名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 17:42:34.95ID:iNUUDkfE0
>>105
一般型普通車と比べると2階建てグリーン車は手作りみたいなもんだからね。
線区毎の事情で細かく仕様を変えるのは当然だし、
過去には車齢の若い113系の2階建てグリーン車を改造して211系に編入した事もあるくらい。
0110名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 18:43:28.62ID:DZIKZasx0
>>108
キチガイのお前こそな
0111名無しでGO!
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2018/09/05(水) 19:26:17.67ID:rOQPbo7P
>>110
濱上ｗｗｗｗｗｗ
0112名無しでGO!
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2018/09/05(水) 20:23:38.96ID:s47hut9l0
>>101
なんかスカ線の次は東海道線のE231も置き換えという話だが
そうしたらこの塗り分けでオレンジとグリーンになるのか…
0113名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 21:00:25.40ID:DZIKZasx0
キチガイうんこヲタ>>111の書き込み


0886 名無し野電車区 2018/09/05 10:24:09
これでメシがもう一杯食える

https://i.imgur.com/IuLZytc.jpg
0114名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 21:26:59.75ID:lOTeFJhV0
>>112
これからの電車はホームドア越しに見られるのが前提のデザインになるから
窓より下は地味で、戸袋部や窓上にラインカラーを配置する流れ。
0115名無しでGO!
垢版 |
2018/09/05(水) 21:52:24.38ID:YDH0Mzzq
養老鉄道唯一のラインデリア車が東急のゴミに置き換えられる形で廃車
0116名無しでGO!
垢版 |
2018/09/06(木) 15:15:32.20ID:0fgFcqxx0
と台風被害を喜ぶ神戸市東灘区のキチガイウンコヲタ
0117名無しでGO!
垢版 |
2018/09/06(木) 19:37:30.00ID:0RJsD+Rl0
>>101
こんな扁平な前頭部で、列車風の問題はないのか
(知りたての言葉を使ってみましたw)
0118名無しでGO!
垢版 |
2018/09/06(木) 19:51:15.26ID:CORH4Zsv0
>>117
はっきり問題が出たのは阪急8000やキハ187が有名だな
阪急8000で沿線から苦情が来るレベルの問題になったってね（先月発売のピク）
あれを予見できなかったことと、縁の出っ張りが小さくなるよう全面をちょっと厚くした程度の応急処置でどうにかなったってことから、縁は出し過ぎなきゃ平気って事なんだろう
あと187系と比較すると意外と角が落ちてる（フチドリに向って絞られてる）
E233と比べると左右はそうでもないが、下面に絞りが有る
0119名無しでGO!
垢版 |
2018/09/06(木) 23:42:57.13ID:K9kK2pIs0
キハ187の場合、平面顔以外にもスカートに大穴開いてたりと空力的な問題多いしな。
でも空力対策して減速解除しても、きっとダイヤ上は1分も違いないだろうから大規模
リニューアルタイミングでもない限り、やらんだろうなあ。
0121名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 11:09:17.68ID:pR0Nj600
養老にゴミを押しつけたところのスレはここですか
0122名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 12:46:46.28ID:UTyOEfJr0
>>117-118
空気抵抗は時速100km程度で問題になるのだが
まあこれについては11連で大丈夫な実績は積んだということだろうな
単行なんかだと後退角ないとキツい
0123名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 14:59:08.74ID:hZNEWp1S0
山手線で実績積まれてもなぁ
0124名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 16:00:43.18ID:oTwBO5xQ0
山手線のホームドアのある駅で待ってるとき、
ついドアが無かった頃より列車に近い位置に入ってしまいがちで
そのせいで、接近時の列車風をまともにうけることになるんだが、どうも231-500より235のほうが風が強い気が
0126名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 21:17:47.00ID:czYHscv00
>>118
205系も額縁スタイルだから問題になるはずなのにならなかったということは大丈夫なんだろうよ
0127名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 22:10:19.78ID:Wd4cGYhG0
単にデザインが気にくわないのを無理やり空気抵抗ガーって騒いでいるだけにしか見えん。
0128名無しでGO!
垢版 |
2018/09/08(土) 23:30:07.50ID:+jt3O8sH0
正直、総車が束に専念して総車に発注してる会社が新車を入れられなかったり
逆に総車を切ったりするのはメシウマなので、束のデザインとかどうでもいい
0129名無しでGO!
垢版 |
2018/09/09(日) 00:00:01.80ID:u059oOoT0
一レス程度で騒いだ言われてもw
いや、トンネル内でどうなのかなと面白半分に思ってさ
気にするのは俺らの役目じゃないから実際どうでも良いんだけどね
0130名無しでGO!
垢版 |
2018/09/09(日) 06:16:00.56ID:JDEN0+fz0
205系より幅広車体なことに加えて上部も車体断面より前面が高く飛び出てるからな
見るからに空力が気になる形状であることは否定できない
どうせ速度でない山手線程度なら別にいいんだけど
0132名無しでGO!
垢版 |
2018/09/09(日) 12:07:05.02ID:/oSVBaw70
>>129
ので阪急8000を事例に挙げた
ちょっと浅くするだけで症状が消える例
緑枠で分かりにくいのかもしれないが、E235は面取りした形状になってる
これを言われるなら心配されるべき車両はうじゃうじゃ有るよね？と思われても不思議はない
0134名無しでGO!
垢版 |
2018/09/09(日) 16:49:44.41ID:z/mcZqUj0
>>130
東武8000系旧顔のような3面折り妻構造が安くて空力特性も良い。
0135名無しでGO!
垢版 |
2018/09/09(日) 20:20:40.91ID:iiO0fC9K0
前頭を別に作って嵌める前提だと安くないんだろうな
ほぼ消えたから
0137名無しでGO!
垢版 |
2018/09/09(日) 23:23:43.77ID:+nmRaGAg0
>>130
813-1100はE235系以上に頭出っ張っててなおかつ120キロ運転やってるけど問題になってるのか気になるところ
0138名無しでGO!
垢版 |
2018/09/10(月) 08:13:39.74ID:g1KBrGPr0
>>133
なるへそ
なんで台車にケーブル繋がってんだろ
0139名無しでGO!
垢版 |
2018/09/10(月) 10:11:11.35ID:s68kKD2C0
デンマーク国鉄の特急車(IC3形気動車やIR4形電車)は
あの先頭車で180～200km/h運転しているんだが。
0140名無しでGO!
垢版 |
2018/09/10(月) 20:26:32.42ID:kM9zgXL40
>>138
そう見えるだけで繋がってないぞ
後ろのケーブルは速度発電機の信号線で無関係
0143名無しでGO!
垢版 |
2018/09/12(水) 21:43:42.84ID:9XS2ZiSc0
不動産会社が経営する鉄道会社
紀州鉄道とか山万とかを思い浮かべればよい。
0144名無しでGO!
垢版 |
2018/09/13(木) 00:16:01.02ID:TWPv2JDU0
過渡期なだけで、ゆくゆくは東急グループホールディングスになるでしょ
ホテルも不動産も分社化･統合へ、グループ全体の司令塔がいちいち現場まで持っている必要もない
0145名無しでGO!
垢版 |
2018/09/13(木) 20:46:32.52ID:enCNRHCc0
記事中に出てきた広告がA9でしかも阪急車ばかり写ってて吹いた
0146名無しでGO!
垢版 |
2018/09/13(木) 20:58:06.72ID:hBYtVBp40
そういう関係のサイトにアクセスしてたでしょ
webサイトの広告は見てる側の嗜好に合わせて替わるよ
0147名無しでGO!
垢版 |
2018/09/13(木) 21:49:58.00ID:ErK6snnF0
不動産やハンズの東急不動産HDは東急電鉄が15％の筆頭株主かつ東急グループなだけで子会社でも親会社でもないぞ
だから不動産のというよりは、東急ストアや百貨店の謀反じゃないかな
0148名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 07:13:30.40ID:XH/+o4yx0
>>147
電鉄でも不動産はある
いくら棲み分けが出来ていても、都心開発はともかく沿線開発は縮小均衡しかない

東急車両と同じように外部へ投げる事はしないだろうが、不動産事業を不動産HDへ渡すことは考えられる
もちろん否定はしているが上場企業なんだから当たり前だろう
0149名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 08:31:07.14ID:JVsYNUky0
>>148
そっかぁ
東急車両と同じように外部へ投げる可能性もゼロではないのかぁ
まさかとは思うが、圧倒的に身売りはし易くなったという事か・・・
0150名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 09:02:58.27ID:5Z4QQEF50
>>148
東急本体に不動産事業は残るわけですが。
売り飛ばされる可能性があるのは鉄道事業の方。
東モノのように東の子会社になっても意外ではない。
0151名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 10:20:56.35ID:VlQDBcab0
>>150
今の電鉄本社にも不動産事業は残っていて、さらにぶら下がっている東急不動産HDもある
電鉄本社は東急線沿線の開発、東急不動産は都市部の開発

つまり事業領域は違うが、東急グループ内に2つも主体的に動く不動産会社があるわけで

電鉄本社の沿線開発に関わる不動産事業を東急不動産HDへ投げる事はありうる
今の電鉄本社は純粋持株会社となって、ぶら下がる事業子会社へ事業を丸投げする布石だよ
0152名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 10:27:45.60ID:5Z4QQEF50
>>151
阪急はそんな感じだったな。阪急不動産もかつては上場していた。
今は阪急電鉄と阪神の不動産部門を統合。
この辺の再編は、事業規模の縮小が早くから表面化していた関西電鉄の方が早かった。
0153名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 10:30:12.09ID:5Z4QQEF50
阪急は阪神電鉄との統合はかたくなにしない。
もちろん阪神に拒否感があるのがその直接の原因だが、
不動産や流通などおいしいところを取って、
最後は種のようにプッと捨てるつもりなのかも。
まあ種だから、そうそう捨てるわけにもいかないと思うが。
0154名無しでGO!
垢版 |
2018/09/14(金) 10:42:41.01ID:H/O4CpnG0
阪急・阪神は神戸高速鉄道の大株主(双方25%)では有るが、直結している山陽電鉄には阪神側が17%強しか出資していない。
0155名無しでGO!
垢版 |
2018/09/15(土) 01:20:21.68ID:qBxrpZe70
>>154
昔は阪急も出資していたが、六甲事故の後、出資を引き揚げた。
0156名無しでGO!
垢版 |
2018/09/15(土) 01:59:14.18ID:elNUd0uz
>>151-155
ここは東急中心だから阪急、阪神、山陽はスレ違い
0159名無しでGO!
垢版 |
2018/09/16(日) 15:56:09.67ID:v01IrwkL0
>>129
切り妻の東急9000は地下ホーム通過時の風圧が問題になり、前面縁に風防パーツを後付けして試験したことがあったが、結局、他の理由もあって東横線からは撤退した。
一方、駅は減速して通過する田園都市線は従来通り。
0160名無しでGO!
垢版 |
2018/09/17(月) 14:52:44.91ID:7xs/qJV30
阪急が総合車両製作所製のステンレス車両を投入。
前面は、E233-2000タイプ。
もちろん、マルーン塗装。
ありえないか。
0161名無しでGO!
垢版 |
2018/09/17(月) 19:22:01.11ID:UKVY7Aba0
阪急なら相手が総車でもアルミか普通鋼で作らせそう
0162名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 00:23:08.35ID:A9b5Nlk+0
>>160
阪急なにわ筋連絡線は南海規格で作られるから、南海が再び総車製を導入すれば、阪急も同一形式を導入するよ。
0163名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 00:39:16.25ID:UHMVU+Rt0
阪急も20ｍ4ドア車を投入だな。南海8300系後継車両の阪急バージョン登場だ。
0164名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 02:16:55.87ID:qZ45zJ+50
総車はもう束と東急以外には法外な値段でしか売る気がないぞ
近車の1.5倍近くをぼったくってた
0165名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 10:11:57.61ID:8v55dIoh0
阪急は系列の北大阪急行で大阪メトロ30000の車体設計を流用した9000を導入済み。
本線にステンレスを入れることはないだろうけど、他社線乗り入れの少数系列に独自設計車を入れることはないと思われる。
まあなにわ筋連絡線用車両はステンレスでも、北急9000や南海8300と同じ近畿製になるだろうけど。
0166名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 15:02:19.82ID:UniVBA1Y0
阪急は大阪中心部を南北に貫く31年春開業予定の新線「なにわ筋線」に合わせ、関空への直接乗り入れも計画している。難波から関空は南海電気鉄道の路線での運行が有力だ。なにわ筋線向けにレール幅を狭めた新型車両を日立製作所と開発する。

https://r.nikkei.com/article/DGXKZO20684500R00C17A9LKB000
0167名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 16:48:23.51ID:0dfZl5kT0
阪急の新線つくるつくる詐欺にはもううんざり
0168名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 18:00:37.60ID:/oz6fdiw0
1年前の記事引っ張り出してるだけだがな
0169名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 20:42:35.21ID:AVpLZouv0
阪急がなにわ筋線連絡線を作るなら、そのついでに宝塚線を狭軌に改軌のうえ
伊丹空港までの連絡線もついでに作って、伊丹～関空を鉄路で直結


って妄想をしてみる。
というか、関空できたら伊丹は廃港にするんじゃなかったの？
廃港どころか神戸空港まで出来ちゃってるし。
0170名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 20:44:27.63ID:8v55dIoh0
阪急は神戸線以外は狭軌の方がよかったな。
京都線も天下茶屋で南海に乗り入れられる。
0171名無しでGO!
垢版 |
2018/09/18(火) 22:55:29.53ID:ie2//4sp0
新京阪～阪和の直通構想とか無かったんだろうか
0173名無しでGO!
垢版 |
2018/09/19(水) 22:43:33.98ID:KhJytAIR0
InnoTrans 2018実車展示
中車四方の世界初カーボンファイバー構体・台車地下鉄車両「Cetrovo」
https://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/cetrovo-takes-centre-stage.html
https://www.youtube.com/watch?v=QNoQd9S0xGI

China Rail Traffic Expo実車展示
中車長春の世界初カーボンファイバー構体トラムと地下鉄車両
http://www.youtube.com/watch?v=3LtkcSygh-U
http://www.chinadaily.com.cn/a/201809/10/WS5b95d740a31033b4f4655217.html

中国の技術開発力に完全に追い抜かれた
0174名無しでGO!
垢版 |
2018/09/19(水) 23:05:00.73ID:2p6OYnIj0
それのどこがすごい技術開発力なのかわからない
0175名無しでGO!
垢版 |
2018/09/19(水) 23:23:47.16ID:KhJytAIR0
>>174
外板歪みや継ぎ目の優劣で競ってるような段階をはるかに超えた次元
0176名無しでGO!
垢版 |
2018/09/19(水) 23:44:22.39ID:2p6OYnIj0
>>175
でなくてそれは全然関係ない別の次元の話
別の材料で構体作ってみました！と言ったところで、現在実利用されている車体の工作制度高さと関連しない
0177名無しでGO!
垢版 |
2018/09/19(水) 23:49:50.23ID:6Ilayi160
カーボンって…燃えない？
0178名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:03:28.43ID:jsChV0cC0
まあそれはE4系やフリーゲージトレインの先頭構体もCFRPだしね
それと日本では新幹線の車体をこれまた「…燃えない？」って言いたくなるようなマグネシウム合金で造る開発をやってるところ
0179名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:06:46.06ID:T7+2uOUO0
>>176
グラインダで削ったりパテ盛ったりできないんだから
航空機級の工作精度がいるでしょう？
わざと炭素繊維丸出しにしてるし
0180名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:13:59.36ID:jsChV0cC0
>>179
何でE4系の先頭構体がカーボンファイバー素材で造られたかというと、複雑な形状が熟練工に頼らずきれいに出るから
0181名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:15:44.45ID:DvxGUQVJ0
>>179
航空機でも最新型旅客機のB787でアルミ合金とCFRPが半々くらいだね。
そのCFRPは東レ製。
MRJ程度の大きさだとCFRPのメリットがあまりないから既存機でも使用例は多くない。
0182名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:18:01.92ID:T7+2uOUO0
>>180
でもそれ、
車でいうCFRPモノコックとCFRPボンネットぐらい違うようね
0183名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:23:50.99ID:jsChV0cC0
>>182
CFRPの構体をいくら見ようがステンレス車体の工作技術の高さと関連しない別の次元の話であることくらいはこれで分かるでしょ
0184名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:29:08.44ID:N6ngiSYp0
次のアスベストになるけどな、カーボンファイバー
0185名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:32:15.18ID:T7+2uOUO0
>>183
E4とかお面の話題してたんでしょ？ステンレスの話ださないで
0186名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:38:52.90ID:jsChV0cC0
>>185
じゃあ>>175は何の話なんだよ

歪みなく形状が出しやすいかが論定であってお面かどうかの話じゃないでしょ
0187名無しでGO!
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2018/09/20(木) 00:46:51.78ID:T7+2uOUO0
>>186
上屋をCFRPで一発成型すれば、歪みや継ぎ目なんて関係なくなるから
0188名無しでGO!
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2018/09/20(木) 01:15:01.37ID:jsChV0cC0
>>187
歪みや継ぎ目にケチ付けているのはステンレス車体だろ？
ステンレス車体を求められる場面で「いくらCFRPで構体を造ってみました」と言ったところでステンレス車体の工作技術に関係が無い別の話

歪みや継ぎ目が構体の素材を選ぶ決定打になるなら、今でも問題になってないアルミによってステンレス車体は消えているだろう
実際にはそうでなく、歪み継ぎ目なんかより重要な様々な要素を総合的に判断して素材が選ばれている
0189名無しでGO!
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2018/09/20(木) 01:23:08.16ID:T7+2uOUO0
>>188
よしわかった。ステンレス屋さんすごいね
0190名無しでGO!
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2018/09/20(木) 01:33:23.14ID:jsChV0cC0
>>181
じゃあエアバスA350XWBのCFRPはどうなんだろと思ったらこっちは東邦テナックス（帝人グループ）だった
ボーイングと付き合っているところはエアバスに供給しづらいみたいな力学ありそう・・
0191名無しでGO!
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2018/09/20(木) 08:42:31.86ID:wYoAInih0
>>184
そうそうリサイクルで難があるから日本メーカーが採用を躊躇しているのはある。
0192名無しでGO!
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2018/09/20(木) 13:22:10.92ID:MPnm+NSY0
今はどこの工場も製造ラインは余裕なし？
0193名無しでGO!
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2018/09/20(木) 13:56:18.82ID:07uaVbT70
>>192
近車の場合はリニューアルを外注し始めたら忙しいサイン
今年度は京都市交10系を近車でリニューアルした(前回は大阪車輌に投げてた)
0194堰澤
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2018/09/20(木) 14:14:28.60ID:3K0LghV10
ここは東急車輛専用だから近車はスレ違い
0196名無しでGO!
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2018/09/20(木) 21:53:06.51ID:3EKm4lsX0
>>195
コメント欄には、日本の車両も曲面ガラスの歪みがあるけど
運転士が我慢させられてているだけ、という書き込みが……
0197名無しでGO!
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2018/09/20(木) 22:11:18.75ID:j1CIcuXT0
>>195
日本企業を蔑ろにして、三枚舌英国と付き合う事にした日立が悪い。
更に失敗すると日本国民の税金で、何とかしようとするタチの悪さ。
0198名無しでGO!
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2018/09/20(木) 22:32:46.80ID:jsChV0cC0
>>196
日本で問題とならなかったところでひっかかったんだろうね
ラピートの全面展望ビデオみたけどかなり写り込みあったし
485系改造の宴の前面デザインが華以降に引き継がれなかったのも映り込みのせいだけど、宴自体はそのまま使ってるしね
0199名無しでGO!
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2018/09/21(金) 00:49:53.40ID:zgCr3kva0
>>197
日立のこれも、川重のあれも、元はといえば国策だからね
一企業の考えだけでやってるわけじゃないのよ
0200名無しでGO!
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2018/09/21(金) 20:07:35.79ID:J1NYz8zO0
>>194
濱上w
0201名無しでGO!
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2018/09/21(金) 20:11:50.55ID:SSINTkaZ0
曲面ガラスの映り込みは質がどうこうじゃなく原理的に当然で、視界の拡大と引き換えだからな…
初期の20系みたいに斜め平面ガラスにしたって映り込み解消するわけじゃないし、これはメーカーのせいに帰するのは厳しい

信号機などの保安装置に電磁的に干渉する、という方（誘導障害？）は想定すべきではあっただろうが
これも鉄道事業者側の問題じゃん
日本と違って施設保有と運営が別会社だからそこが上手く行かず、日立製車両のせいにツケ回されている、という印象
0202名無しでGO!
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2018/09/21(金) 20:19:34.06ID:SSINTkaZ0
>>192-193
本気で逼迫してた今までと違って、そろそろ空いてきた
（まだ混んでいるが、スケジュールは空いてきた）
表沙汰になっている新規受注を考えてみる限りでもそうだし、
実際に証言もある
https://toyokeizai.net/articles/-/233286?page=3

でもこの記事にある通り、海外案件で痛い目見るのが一巡して
採算が良く、かつ覆されてリスクになる恐れが小さいものしかやりたくない
つまり安定収入になる国内大口と、ODAのうち手堅くて単価の高いものだが
後者は「高すぎる」で断られて乗り換えされる事案が出てきた
（タイドは「日本企業しか要求を満たせない」という前提がなければ禁止されていて、前提が崩れると縛れない）
0203名無しでGO!
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2018/09/21(金) 20:39:20.33ID:CYg7dsKD0
>>202
出た　あの盗用経済のアホ記事引っ張り出してくる輩
盗用経済の鉄道記事に関してはライターの独自取材で時にはソースなしで書いてることもある
出場数を見たまま書いてる個人ブログの方がマシレベル
0204名無しでGO!
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2018/09/21(金) 20:46:51.70ID:SSINTkaZ0
>>203
なあ、俺がいつ東洋経済だけの記事だけをソースに物言った？
日本語読めるか？
内外の受注案件追ってるか？

鉄道記事の売れ行きに気を良くした東洋経済がゴミ記事量産してるのは事実だが
お前は東洋経済嫌いを宗教にまで昇華したキチガイじゃねえか
実名と所属を明かし、俺に誠心誠意謝罪しろ
そして二度と書き込むな
0205名無しでGO!
垢版 |
2018/09/21(金) 23:12:14.79ID:5Rzh//dB0
>>201
記事貼ったやつの意図はともかく、記事内容は単にイギリスでは厄介な問題に遭遇すると言ってるだけで日立が酷いとか悪いという記事じゃないしな
0206名無しでGO!
垢版 |
2018/09/21(金) 23:55:37.50ID:bXfZ1lg40
>>204
この人、内外の受注追ってる俺様(笑)に酔いしれちゃってるよ…
キモ…
0207名無しでGO!
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2018/09/22(土) 03:14:00.06ID:GwJta0Lf0
日本語しか読めないでイキってる奴って恥ずかしいな
英語と中国語読めないと実態は理解できない
0208名無しでGO!
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2018/09/22(土) 13:36:59.90ID:OFbpbd9i0
阪急のなにわ筋線新車は、東武6050系みたいな前面になったりして。
阪急1000系の高運転台版？
0209名無しでGO!
垢版 |
2018/09/23(日) 13:19:58.08ID:sgK/1PCP0
自前でなにわ筋線専用車庫を作るなら阪急仕様
車両使用料の相殺が目的なら
土佐くろしおや北越急行の特急車と同じパターンかな？
0210名無しでGO!
垢版 |
2018/09/23(日) 15:42:47.33ID:mb3fvH2h0
そのばあい全面ラッピングしてでもマルーンに拘りそう
0211名無しでGO!
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2018/09/23(日) 17:38:35.17ID:er0YbNTV0
横浜の方にはステンレス車に塗装してくれるメーカーもあるらしいぞ
0212名無しでGO!
垢版 |
2018/09/23(日) 19:22:47.83ID:/s5y72hA0
西か南海と統一するなら近車川崎だろうに…w
必死だのw

実際のところ、阪急なら次世代の神宝線用から車体長だけ変えた車両を出してきそうだけど
0213名無しでGO!
垢版 |
2018/09/23(日) 19:42:11.81ID:AivrBYsy0
>>209
特急車を1編成だけ阪急色にしてしまうのが宣伝効果高そうな
0214名無しでGO!
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2018/09/23(日) 20:13:59.89ID:rWeD0LTR0
>>212
最近、ホーム隙間の基準が厳しいというから神宝寸法では狭すぎでは（阪神、山電がJRストレート車体に近い）
0215名無しでGO!
垢版 |
2018/09/23(日) 23:14:18.28ID:/s5y72hA0
>>214
阪神山電とは30mm違うだけだしなー　あんまり有意な差はなさそう
それに、それを言い出すと、南海とJRで120mmも違うにも関わらず乗り入れするんだし、もし統一するにしても南海サイズ(2830mm)でしょ
0216名無しでGO!
垢版 |
2018/09/24(月) 11:58:14.62ID:Gdx3MJXx0
>>215
関空はホームが別々でしょ。
JR車が南海ホームに入ったら擦るとかないの？
あと、わずか数cmでも雨樋の突起を許容出来るかどうかで工法から車体断面まで影響が生じたりするわけで。
0217名無しでGO!
垢版 |
2018/09/24(月) 15:52:57.03ID:zUTfd4sO0
りんくうタウンは、ホーム共用だよ。
0218名無しでGO!
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2018/09/24(月) 18:00:01.60ID:Ay2tit+o0
>>217
同じ線路を使う？　ホームの内側と外側で建築限界が変えてあるとかないの？
0219名無しでGO!
垢版 |
2018/09/24(月) 23:45:13.12ID:MXmkTUts0
ホームの隙間考えるなら裾絞り車の車体幅比べても意味ないでしょ
0220名無しでGO!
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2018/09/25(火) 06:13:58.44ID:BemFlIRD0
>>218
開通動画をみたらホームは双方共用みたいだよ。気になって注視してたが、1番右から発車する絵と、3番目に到着する絵とがあって、共用なんだと思った。
0221名無しでGO!
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2018/09/25(火) 09:58:05.26ID:pUckYH/V0
>>219
ホーム面でざっくり言うと、神宝線と近鉄が狭いな
近鉄と阪神が直通するとき、奈良線の車体が裾を絞ってる物だから、阪神より広幅だと思ってるのが相当居た
あれは当社比的に広いだけ
0222名無しでGO!
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2018/09/25(火) 10:23:50.46ID:+1CGc40v0
近鉄車って大きく見えるけどJRなんかと変わらないんだよな
0223名無しでGO!
垢版 |
2018/09/25(火) 11:47:03.88ID:KBvKGHTU0
>>220
Wikipediaに嘘が書いてあるの？　と思い、
関東民なのでGoogle航空写真で確認したが、日根野／泉佐野方は
上り下りともJRと南海を結ぶ渡り線がなく、両線はホーム幅の間隔を保ったまま
立体交差に向けて高低差が付くように見えるけど。
この配線だと1･4番線が南海専用、2･3番線がJR専用となるはず。
ストレート車体の幅はJRが2830mm（雨樋を除くと2800mm）、南海が2744mm。
裾絞り車体の最大幅はJRが2950mm、南海が2830～2850mm。
0224名無しでGO!
垢版 |
2018/09/25(火) 13:38:45.46ID:pUckYH/V0
>>222
幅はストレートの場合、2740mm
ホームがこれに合ってるから、並の2800mmだと絞る羽目に
0225堰澤
垢版 |
2018/09/25(火) 15:39:08.88ID:E/Q5L/Mk0
>>221-222
ここは総合車輌専用だから近鉄、阪急はスレ違いだよ
0226名無しでGO!
垢版 |
2018/09/25(火) 16:32:21.52ID:lSYzwqQF0
探したが、ここと日立マンセー異論は認めないスレしか無かった
0227名無しでGO!
垢版 |
2018/09/25(火) 19:24:32.96ID:oS+9M9Ef0
たしか十和田にまだ東急7700があったと思うが
それもまさか養老へ？
0228名無しでGO!
垢版 |
2018/09/25(火) 21:50:04.90ID:BTdmhzLn0
↑東武が部品買いに来たとか聞いたけどまだ原型止めてるのあるの？
0229名無しでGO!
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2018/09/26(水) 01:19:13.02ID:vVrCCdUk0
>>227
数年前に解体処分済
弘南あたりが引き取るかと思ったけどスルーだったね
0230名無しでGO!
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2018/09/26(水) 06:31:59.33ID:gHsuXWTs0
十和田7700の行方は案じられてたからな
0233名無しでGO!
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2018/09/28(金) 13:38:32.01ID:wN/RSLkM0
>>232
南海が8000を導入した前後から東急車輛系SUS標準車ヘイト馬鹿（>>231）が発狂して大暴れ
隔離スレができたり色々あった末に、馬鹿が居着く漢数字の当て字でスレ数をカウントした元本スレと
その他の住人が避難してきた普通の数字でスレ数をカウントした現本スレの二本立てに落ち着いた、てのが現状

で、馬鹿は大人しく自分のスレに籠ってりゃいいのにこのスレの存在すら気に食わないらしく
「東急車輛～総車以外はスレ違い」とか意味不明な理屈で時々単発的に荒らしていく、という
0234名無しでGO!
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2018/09/28(金) 14:23:27.91ID:PA40DJtw0
漢数字って日立マンセーぐらいしか居ないじゃん
0235名無しでGO!
垢版 |
2018/09/28(金) 19:16:58.81ID:qIMQwLzA0
>>233
その拾壱工程で隔離された奴等がこのスレを立てたんだろ
0236名無しでGO!
垢版 |
2018/09/29(土) 06:52:31.76ID:/X72M6T90
漢数字スレが壱拾参工程之参とかなってたの
このバカが制裁だとかわけわからんこと言ってたからなんだよな
あれでみんな付き合ってられんってなった
0237名無しでGO!
垢版 |
2018/09/29(土) 23:41:15.16ID:OedIkigg0
東急車輛関連の話をする奴は全員東急ヲタ
東急の話したいならスレから出て行けとか言い出したのには参った
だからこうやって全部のメーカーの話をする別スレに移動してきてるのに
廃墟と化した漢数字スレを放置してわざわざこっちに遠征してくるとかマジキチ
0238名無しでGO!
垢版 |
2018/09/30(日) 12:38:40.36ID:vitpgxRL0
>>237というなぜ拾壱工程で隔離されたかがわかっていない奴
近畿車輛中心スレを荒らしたからだ
0239名無しでGO!
垢版 |
2018/09/30(日) 12:44:15.10ID:vitpgxRL0
拾伍工程を荒らした名古屋の東急厨


IP address 211.131.201.121
Analyzed Range 211.131.200.0 to 211.131.201.255
IP Type IPv4
IP availability Public IP
Decimal number 3548629369
Hostname Not yet been verified
Country Japan
State / Region Nagoya
City Aichi
CIDR 211.131.0.0/16
AS Number AS4725
As Name SoftBank Mobile Corp.
Continent Asia
Zip Code 460-0001
Time zone UTC +09:00
0241名無しでGO!
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2018/10/01(月) 00:50:53.27ID:jg6o//Gq0
隔離された側の>>238が「俺がお前らを隔離した」とか勝利宣言する滑稽な図
0242名無しでGO!
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2018/10/01(月) 01:25:59.18ID:14dKyM/f0
>>241という南海スレに隔離された奴
0243名無しでGO!
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2018/10/02(火) 23:55:34.94ID:7YU+aFJH0
ここの奴は汚物工場スレも荒らしてる
0245名無しでGO!
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2018/10/03(水) 18:39:23.30ID:WmezF0S10
sustina、台車も今風、IGBT…
インバータだけ日立か？
0247名無しでGO!
垢版 |
2018/10/03(水) 20:15:24.22ID:LnayhW0B0
窓3列てw
フルでも10号車案で決まって22mノーズの1号車を作ったら、トイレのみじゃね？
TGVの動力車がロススペースとか言えなくなるな
機器の集約とか、活用の手段はないのかな？

ミニ新幹線は断面が小さいからノーズを短めにできるだろうけど、窓3列以上の確保は無理かもねw
0248名無しでGO!
垢版 |
2018/10/03(水) 20:50:08.33ID:kJuP4WKf0
ボンネットにMGやCPを集約していた昭和30年代の特急車に逆戻りか？
0249名無しでGO!
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2018/10/03(水) 21:00:47.78ID:rLCZxuH20
ここまで来たらもうノーズ部分は駅ホームからはみ出して停車させるようにすればいい気が
駅構内の線路の長さ足りないかしら
0250名無しでGO!
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2018/10/03(水) 21:09:50.14ID:tvEkizfI0
トンネル突入時に空気砲撃って疑似ノーズとかできないのかな
0251名無しでGO!
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2018/10/03(水) 23:44:30.25ID:IovbpoFC0
>>245
JR直通用だから中身はE233相当になるんじゃないの
0253名無しでGO!
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2018/10/04(木) 00:02:26.96ID:3JBoQxNM0
まだ大丈夫だと思うけど、12000と20000似すぎていて間違えないかい？お客より社員の方が。
0254名無しでGO!
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2018/10/04(木) 00:07:52.79ID:USTtw0Ge0
JR直通と東急直通で誤乗多発の悪寒！
0255名無しでGO!
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2018/10/04(木) 12:02:35.42ID:NV4JdsSE0
>>253
いや単一形式の会社だって、車番単位で乗り込むんだし
ちなみにマスコンが全然違うかと
入線してきた編成見て何かアクション起こす地上要員も今どき居ないだろうしなあ

>>254
てか、先に横浜発着でこの色を定着させる気なんでしょ？
見た目で区別させようとすると、3種必要になる
運用間合や直通中止時に直通対応車が横浜へ向かうことも考えられる
結局「外観で判断できないから、すんな」って刷り込むには統一した方が良いのかね？
0256名無しでGO!
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2018/10/04(木) 12:10:01.85ID:/twltuTb0
>>251
日立IGBTの近郊タイプが多く、ただ同一線路上主体をなす横須賀線にE235が入るよね
番台でメーカーを変えて来るかもしれないが、フルSiCか、第一編成で併用された東芝（か第三者の）ハイブリッドか
なので、乗り入れ先の状況に合わせて回路方式を選定って意味ないかと
0258名無しでGO!
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2018/10/04(木) 19:29:14.92ID:78izbGdJ
さすがは総合車輌専用スレだ
0259名無しでGO!
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2018/10/05(金) 12:09:39.96ID:F0rkU+yZ0
山陽は国鉄２０M車走行実績ある
0260名無しでGO!
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2018/10/05(金) 13:48:54.13ID:srxqf85U0
名鉄もな（63形失敗とされる2例）
名鉄はその後も20m車を製造するが（国鉄直通キハ含む）車体幅は狭い
この2社では長さより幅が導入時の問題になってる
0261名無しでGO!
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2018/10/05(金) 14:43:05.79ID:/2sV3TKA0
関西・中京私鉄は殆ど車幅がネック
0262名無しでGO!
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2018/10/05(金) 15:00:37.50ID:vHRW1WES0
旧地方鉄道法の車両限界がそもそも狭かった。
京成なんて17m級の省電がそのままでは入らなくて
正中で真っ二つにして幅を詰めた。
0265名無しでGO!
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2018/10/05(金) 20:39:17.55ID:pJPjlfy50
>>246
製造はファステックの時と同じ日立と川重かな?
0266名無しでGO!
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2018/10/06(土) 00:34:41.26ID:NEnB0Tr3
ここが神奈川のゴミ生産工場を礼賛するスレか
0267名無しでGO!
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2018/10/06(土) 01:42:37.14ID:JJO8BgWg0
>>264
消費電力70%減って比較対象415系とかだよね？
0268名無しでGO!
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2018/10/07(日) 19:10:44.69ID:WW2dARvr0
>>267
だろうね
それが置き換え対象だから
VVVFは非回生の抵抗制御車の半減程度
そこからフルSiCだと更に何割か行くと言うしな
0269名無しでGO!
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2018/10/08(月) 01:35:36.35ID:izP+cEsC
よっこらしょ

　　　　∧＿∧　 　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　） ┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ | 総車専用 |
　　 :/o　　 /´　 └─┬┬─┘
　　（＿（＿）　 .；;､`;｡;`|　|
　　このスレは総合車輌専用です
全メーカーOK等といって総車中心に持っていこうとする総合車両、総車厨をからかいたい目的以外の一般の人は拾四、拾伍工程へ
0270名無しでGO!
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2018/10/08(月) 19:34:44.26ID:mGhtLXof0
濱上～
0271名無しでGO!
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2018/10/08(月) 23:46:53.10ID:GfkuUB/0
濱上と堰澤による総車自慢スレ
0273名無しでGO!
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2018/10/09(火) 15:59:47.53ID:zbld6x6s0
1両1000万円のコスト削減して1両6000万円値上げしてれば儲かって笑いが止まらんな
0274名無しでGO!
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2018/10/10(水) 00:41:18.72ID:p0Ogv5ko0
他社も値上がりしてるし材料費とかも上がってんじゃねーの
下手すると利益減ってんじゃね
0275名無しでGO!
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2018/10/10(水) 03:34:55.32ID:AigmigxQ0
案内システムやらLEDとかでのコストはあがってる

コストダウンにはドアエンジンのナブコ化も含まれるのかな
0276名無しでGO!
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2018/10/10(水) 06:52:11.09ID:iSb7OjCB0
薄利多売過ぎて車両業界厳しいよ
0277名無しでGO!
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2018/10/10(水) 09:03:24.14ID:b/Fx3Bsy0
近車なんか利益なき繁忙の典型例だな。
0278名無しでGO!
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2018/10/10(水) 22:49:37.84ID:ADjOYbxK0
日本車輌は他のメーカーより暇してるんじゃないか？
0282名無しでGO!
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2018/10/11(木) 18:42:51.90ID:Vc+2nvdi0
>>281
開発要素、初期費用込みの6両24億円が話題になった1編成目の、金の掛かってる部分は別契約で踏襲するんだろうね

PQモニタリング台車は新日鐵住金で、電装は三菱
艤装だけで車体製造メーカー以外が出てくるとは考えにくいけどなあ
とはいえ台車、電装品が別手配で車両メーカーに支給品として渡されるとか珍しくないのに
わざわざ（車体）とか、それだけ受注した事を書くのも珍しいよね
0283名無しでGO!
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2018/10/11(木) 18:52:27.07ID:Vc+2nvdi0
川重から、自身で車体も作れる新潟に車体を甲種してエンジンなどを艤装とか
勝田の日立水戸（レール切られた）や、東芝府中（今でも有り）に電気機関車の車体を持ち込んで電装とか事例は有るけど
関係するのが、川重、三菱伊丹、新日鐵住金だけだと、設備的に川重で組み立てるしか無いじゃんね？とは思う
台車が日車ならそこでもやれたけど

まさか全部持ち込みで艤装だけ日車か、第三者って事は有り得る？
24億で地元紙に叩かれたからガチ入札にしたら分かれちゃったとかw
0286名無しでGO!
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2018/10/11(木) 20:36:12.28ID:vKQDtG1y0
>>284
ある程度の期間使えばモトは取れるだろうけど、新線建設やめてからのメトロの置き換え早いよなあ
今回はB修受けた初期車が軒並み、PMSM化から10年以内で消えそう
普通の会社なら電気品だけ流用しそうだが、操舵台車と組み合わせた2Mだと元々無理だし
それで新製するフルSiC-PMSMは流石に寿命いっぱい使うのかね？
0288名無しでGO!
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2018/10/12(金) 07:21:53.35ID:YEyyEDpz0
車体「ほか」かあ
艤装も含まれるよな？

1社で予定価格に収まるまで「はい、もう一度やり直し！」をさせられてるね
0289名無しでGO!
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2018/10/12(金) 10:04:17.84ID:8l+i2w1X0
ちょっと違うが車体ドンガラは日立、電装品は東芝、台車は住金（当時）で、艤装だけやったアルナという阪急9000
0290名無しでGO!
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2018/10/12(金) 13:21:15.97ID:c1X+aGfP0
正雀の中で再興したんだっけ
路面電車の生産も有るから歴とした車両メーカーなんだな
0291名無しでGO!
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2018/10/12(金) 21:28:06.43ID:QgvnZ8du0
終戦直後までの京成電車は構体だけ系列の帝国車輌で作らせて
艤装は自社の津田沼工場でやっていたらしい。
時には西武に納入された帝国車輌製の電車の艤装を
京成の工場職員がやりに行ったとか。
0292名無しでGO!
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2018/10/12(金) 21:49:50.73ID:UaL/Im5K0
>>291
1600形ロマンスカーとかそうだっけか？
その辺は大榮車輌物語上中下巻に詳しかったな
京成、新京成各基地内に居る実働部隊
更新名義の新造車輌ぐらいだと作っちゃう
釣り掛けの更新車体から、最後の方では3400形とか
0293名無しでGO!
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2018/10/12(金) 21:50:51.95ID:C++odvGO0
>>289
同じような例として、阪神5550系はアルナ車両で構体を組立して阪神車両メンテナンスで艤装してたね。
0294名無しでGO!
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2018/10/12(金) 22:29:15.01ID:QgvnZ8du0
>>292
大榮車輛も事実上の廃業で、今は新京成の椚山工場に
串崎車両という社名でわずかな残党がいるだけ(でも大分お爺ちゃんだろうな)。
車体更新は京王重機などが出張して来ている。
東武御用達の津覇車輛はまだ健在のようだが。
0295名無しでGO!
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2018/10/12(金) 23:38:32.71ID:65V3A7Oh0
>>293
阪神車両メンテナンスってのはやっぱ武庫川の残党なの？
0296名無しでGO!
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2018/10/12(金) 23:54:36.60ID:7Kry8hvE0
>>289-290
アルナ工機が廃業するとき、ここがなくなることで路面電車を作るメーカーがなくなって
困るから、正雀工場の中に路面電車のラインだけは残した。
日立に阪急電車を作らせたものの、内装の木目をうまく合わせろ、などなどの阪急の掟を
守ることが出来ず、構体だけ日立に作らせて内装は自分たちで、って結果になった。
0297名無しでGO!
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2018/10/13(土) 00:36:48.09ID:2WNU7xdM0
>>296
単にアルナの艤装ラインが空いていたからだと思うが。
その後7000系列の更新が本格化して、1000系列ではアルナの艤装は行われなくなった。
0298名無しでGO!
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2018/10/13(土) 07:31:51.40ID:0z73zVD/0
>>295
そう。武庫川車両のメンテナンス部門を継承している。
0299名無しでGO!
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2018/10/15(月) 15:27:00.95ID:jU5sGNN+0
>>280
東芝はSCiB（チタン酸リチウム蓄電池の商標）との組み合わせで世界初ってPRしてるけど
なんでもVVVFは三菱の13000系の23編成からフルSiCで、既に営業入りしたらしい
三菱のPMSM用VVVFは東芝特許の関係でIGBT継続説を唱えるレスが有ったが、少なくとも現時点では無関係になってるようだな
0300名無しでGO!
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2018/10/15(月) 16:59:25.36ID:lDxSrV/f0
全電気ブレーキと純電気ブレーキみたいだな。
0301名無しでGO!
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2018/10/15(月) 19:05:12.99ID:5QJSOjYI0
そうかな？
元々1C1M自体はどこでも作れるし、素子数が多いのにまだ歩留まり画悪く高コストと言われて来たSiC化を行うと言うのも内製化が早かったMITSUBISHIに有利な点が有るわけだし
東芝がPMSM車のインバータ部までガチガチに押さえてるという話も、具体性とメトロの案件という点から疑問符が付くし

特許回避で動作から変えてる全電気ブレーキとは似てない気がする
0302名無しでGO!
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2018/10/18(木) 21:21:33.55ID:7FVflJ2c0
つべに大井町線用指定席車の甲種輸送動画上がってたけど中間車だった
0304名無しでGO!
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2018/10/19(金) 12:28:13.64ID:LdYHvX6O0
エアコンも標準化でパンタも東日本準拠の予備ダブルなのか
0305名無しでGO!
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2018/10/19(金) 16:42:47.48ID:SykWPyCt0
>>304
6号車の差し替えだっけ
6000系は3M3T時編成で3パンタ（M単車が1パンタ）
7両化の時にM単車を足して変則の編成4パンタになった
6020は最初から2Mユニットが2ユニットなので、2パン車のM1が2両入る
0306名無しでGO!
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2018/10/19(金) 18:33:36.70ID:Bq3Boxza0
東急ばっかりやなこのスレは
0307名無しでGO!
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2018/10/20(土) 00:04:54.21ID:U3ZuZGtv0
関東人が多いんだからしゃーない
0308名無しでGO!
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2018/10/21(日) 19:14:20.81ID:DlTdaobz0
台湾のブルマ号が脱線転覆

また日本から代替新造くるかな
0309名無しでGO!
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2018/10/21(日) 20:23:02.90ID:hXFfu5/00
九州のソニックも一度やらかしたよね
あれはスピード超過だっけ？
0310名無しでGO!
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2018/10/21(日) 22:21:17.84ID:iFxQMtBI0
389 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxb3-dQr5) sage 2018/10/21(日) 20:32:04.28 ID:5h+FBfJcx
台湾で日本製の特急電車が脱線して死亡者多数
ドイツ製はは脱線したときの安全性重視で作ってるからこういうことにはならなかった
マジで日本の鉄道製造終わったな
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/b2/2c83233fc14697983ddcc1be54050c92.jpg
0311名無しでGO!
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2018/10/21(日) 23:45:16.19ID:v4f1EJjo0
日車は直接的に関係ないが、
自強号の後継車両の安全性能に対する要求スペックが
欧州レベルに上がってより開発が面倒なものになるだろう
0312名無しでGO!
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2018/10/22(月) 00:31:35.23ID:sdlTt4ud0
あんなひっくり返り方したらアメリカ並みの車体強度だろうと大して変わらん気もするが
0313名無しでGO!
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2018/10/22(月) 06:17:42.79ID:nbDfi6dn0
あれだけ車両が曲がりくねっていたんだから、速度超過でカーブ曲がったんだろう
0314名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 07:39:04.41ID:wzA2quRU0
大きな車体の潰れみたいなのは無さそうに見えるけどな
むしろヴァージンペンドリーノやかもめの脱線事故みたいに、アルミダブルスキンらしい歪みも無くNゲージすっころがしたような感じになってる
0315名無しでGO!
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2018/10/22(月) 13:23:06.37ID:rakc8k+X0
そら日車ブロックの方が強いだろ
0316名無しでGO!
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2018/10/22(月) 15:07:06.42ID:OpuvGw/c0
>>315
ネタレスか知らんけど、ブユマは日立タロコと同じアルミダブルスキンな
0317名無しでGO!
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2018/10/22(月) 17:44:02.09ID:CiqI0mBZ0
日車ブロックで特急形つくったらウケる
0318名無しでGO!
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2018/10/22(月) 23:27:37.20ID:mrBwm0kC0
俺の如意棒もダブルスキン
0319名無しでGO!
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2018/10/23(火) 09:12:29.67ID:3S5K6cLt0
レール食い込んでいるんはどうしようもない
0320名無しでGO!
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2018/10/23(火) 20:26:46.72ID:eOONOKbZ0
ATPを運転士が勝手に切ったのか指令が切らせたのかという話になってる。
運転士自身が普段は指令をやってて土日だけ乗務していたという情報も。
0321名無しでGO!
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2018/10/23(火) 20:37:46.27ID:2dNTmpkR0
ATP無くても機器が正常で運転操作も正常なら列車は事故らない訳で
いくらATPに注目しても真の暴走の原因は分からない
0322名無しでGO!
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2018/10/23(火) 20:42:39.94ID:zi50HlvI0
コンピュータウイルスに感染したんじゃないか？
0323名無しでGO!
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2018/10/23(火) 21:34:31.52ID:klJLBt/Y0
実は製造元の日立すら知らない未知のバグが特定の操作で発動したとか?
0324名無しでGO!
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2018/10/23(火) 21:41:58.56ID:2dNTmpkR0
プユマは日立じゃないし
0325名無しでGO!
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2018/10/23(火) 21:55:43.76ID:l4+m4LPe0
>>321
普段からATPブレーキに当てる（依存し切る）運転だとそりゃ分からんな
ただでさえ余裕のないダイヤ、遅延気味で回復運転中だったら尚更
150km/hからR=300だろ
0326名無しでGO!
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2018/10/24(水) 00:06:26.02ID:ZiPevgXV0
プユマの最高速度は140km/hじゃないっけ？

ATP依存で走る方法をついとってしまったパターンも考えないわけではないんだけど、ATPを切ること求めまくってた張本人がそれやったとなると相当バカっぽい原因になるな
いずれにしてもその走法は正常な運転操作の分類にはしたくない
0327名無しでGO!
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2018/10/24(水) 08:19:14.02ID:ajbueaOz0
2つの角度から監視カメラかライブカメラが撮影していて、それが明らかに速度超過だから
車体傾斜機能に知られざる根本的な欠陥が！みたいな話じゃないのは明らかだわな
0329名無しでGO!
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2018/10/24(水) 18:33:28.05ID:P5KE1h8t0
今回はお試しって感じかな
0330名無しでGO!
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2018/10/24(水) 20:32:55.88ID:82pFOGeW0
>>328
いくらなんでもいきなりサロ新製は無いわ
0331名無しでGO!
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2018/10/24(水) 21:31:19.99ID:vBlJWX2C0
JR西も半信半疑なんだろ
関空快速で一度懲りてるからとりあえず様子見てみるかって感じだな
0332名無しでGO!
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2018/10/24(水) 21:44:34.17ID:cBf3f/k/0
>>331
米原敦賀なんかは新幹線も食うけどそれ以上に
在来も食うだろうな

姫路は新幹線完全に食うわな
0333名無しでGO!
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2018/10/24(水) 22:14:28.82ID:Vwf60Hhj0
何がどう食うの？
所要時間も変わらず指定でもなく、もしちょっといいシートに座れたら500円頂きます（当面1日2往復）ってだけのサービスで
自分で車内覗いて空席探さなきゃいけないんだぜ
てことは500円払ってでも座りたいような混雑時には成り立たない
空席なくて他の車両に移ろうにも付属編成側だしな
利用者増を狙うなら、特別車2両増やして14両で全時間帯走らすぐらいじゃないと
0334名無しでGO!
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2018/10/25(木) 01:56:11.88ID:qkZrs+5Q
ここが新快速に嫉妬するシナチョンばかりのスレか
0336名無しでGO!
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2018/10/25(木) 07:52:00.24ID:vKQPpp6E0
>>330
223系でもだが、225系では全電動車システムだから尚更有り得ない
0338名無しでGO!
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2018/10/25(木) 10:39:24.71ID:eH0QeeTa0
>>333
関西の終日G車は国鉄時代に一度失敗している。
首都圏で成り立つのは混雑が関西圏とは桁違いだから。
0339名無しでGO!
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2018/10/25(木) 11:02:42.04ID:rAKHHp7Q0
12両を8両に減車、一般車はロンシー化したら終日G車も成り立つ。
0341名無しでGO!
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2018/10/25(木) 14:48:17.80ID:T6Yudp610
>>339
新快速だが車端部分のロング化でも混雑時の緩和に役立つのでは？223と225
0342名無しでGO!
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2018/10/25(木) 18:56:12.20ID:G4qYUEA80
>>337
国鉄グリーン制度に則ってないこの種の廉価特別車両はハ扱いだろ

>>335
タイムボカンシリーズ？
0344名無しでGO!
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2018/10/25(木) 19:24:09.33ID:RzmzvbW00
>>342
北のUシート、海のセントラルライナーもハ扱いだったしそうだな。
あえて区別するとしたらAシート車ぐらいか。
0346名無しでGO!
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2018/10/26(金) 13:58:38.59ID:LukzgljJ0
アルナで黒部峡谷鉄道向けの客車製造中
0347名無しでGO!
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2018/10/26(金) 15:03:46.02ID:1YdH50kO0
日車ってなんか人気ない気がするけどなんでなん？
東海道新幹線だけで余裕ないから？
他に作ってるのって名鉄京成京王小田急メトロぐらいだけど
0348名無しでGO!
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2018/10/26(金) 18:59:49.51ID:6Sx7uedk0
>>347
ブロック工法のせいかどうかわからないけど窓が小さくて垢抜けないデザインのせい？
名鉄とか名古屋の地下鉄とかの車両は韓国製のようなアジアンテイスト。
0350名無しでGO!
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2018/10/26(金) 19:11:07.68ID:2K/WVBMm0
>>347
京王8000系、名鉄1380系とか、顔面秀逸デザインもあるぞ！
0351名無しでGO!
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2018/10/26(金) 21:27:48.76ID:Uj1d6wlv0
>>348
西武って両開き扉の窓も他社と比べて小さいイメージ
0352名無しでGO!
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2018/10/26(金) 22:14:27.95ID:2Lzh6W970
>>351
西武電車で小さいのは戸袋窓の左右幅だな。
ドア窓の天地幅が小さいといえば営団地下鉄。
京成の一部や新京成の片開きドアもそうだった。
0353名無しでGO!
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2018/10/27(土) 00:15:44.19ID:7GWafC950
網棚の裏側まで窓拡大してるの誰得？
0354名無しでGO!
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2018/10/27(土) 00:21:49.96ID:5YVCejby0
>>353
網棚で遮られてる部分からも外光は入るからな

ま、そういう発想で作られた車両がJR九州の821なんだろうよ
「どーせ背ずりで遮られる部分に窓なんか要らんだろ」って
0355名無しでGO!
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2018/10/27(土) 02:14:57.35ID:7GWafC950
>>354
> 網棚で遮られてる部分からも外光は入るからな

明るくしたいのか？
スモークガラス全盛の時代に
0356名無しでGO!
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2018/10/27(土) 03:53:19.45ID:Vo5lF7ZL0
そもそも突然何の車両の話なんかわからない
小田急EXE？スーパービュー踊り子？
0358名無しでGO!
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2018/10/27(土) 12:39:40.78ID:ymWGtmQ20
>>354
座り心地良くするために背もたれを大きくしたから、窓の大きさをそのままにしたら
窓そうじが面倒臭くなる。
0359名無しでGO!
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2018/10/28(日) 03:19:51.16ID:dGd/9iv80
>>345
台車は軸梁式だな
まさかのKH品番台車復活だったりする？
0360名無しでGO!
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2018/10/28(日) 11:49:37.18ID:9a09lfYV0
新規設計できる人（1人じゃ体制組めんだろうし）が残ってたとして、今まで何をw
最近、新日鐵住金より川重からの調達が増えてない？
それは九州向けだけかな
0361名無しでGO!
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2018/10/29(月) 09:48:27.02ID:6qLlXj9S0
よりによって川崎の台車？
0362名無しでGO!
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2018/10/29(月) 10:46:02.39ID:MjWwKmUG0
>>345
もう号車番号も車体に記入してあるから、これが最終外観だよ。
0363名無しでGO!
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2018/10/29(月) 11:49:34.29ID:fnE9K7pS0
>>360
川重、kw台車だね
西武は所沢工場潰してから日立丸投げ感が有ったし
川重で新造した40000系だってモノリンクSS台車だったのにどっちの都合だろう？

VVVFは三菱みたいだ
フルSiCかな？
40000系はPMSMで東芝4in1 IGBT
どっちも在来車で試用してたな
0364名無しでGO!
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2018/10/29(月) 12:46:44.05ID:gIe6sz5w0
西武の特急
なんかリクライニングしない席に見えるんだが
0365名無しでGO!
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2018/10/29(月) 15:22:42.88ID:+uBP03ba0
座席の肘掛け下が長いのは、窓際に座った際に外からスカートの中が見えないようにする為？
0366名無しでGO!
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2018/10/29(月) 17:04:46.12ID:dYCbUKaz0
座ってて横からスカートの中が見えるというのはいったいどういうことなのか
0367名無しでGO!
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2018/10/29(月) 19:13:47.78ID:EPiPRKIk0
西武の特急、正面に非常扉ついてるね
0368名無しでGO!
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2018/10/29(月) 21:35:33.58ID:kkDOctpx0
どこか鉄道系ニュースサイトが報道公開で質問して、メトロ直通規格（但し具体的な予定は無し）というコメントを取ってるね
あのフロントガラスに追従できるワイパーは、日立かサプライヤーが滅茶苦茶頑張ってそう
0369名無しでGO!
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2018/10/29(月) 22:41:20.82ID:6qLlXj9S0
>>368
軽自動車の三菱i程度の曲面ガラスでもワイパーの設計は相当苦労したと言うからな。
0371名無しでGO!
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2018/10/30(火) 19:07:06.91ID:94f6ue770
川重撤退で困るのは、京阪西鉄神鉄山陽と西(といくつかの地下鉄)か
近車がウハウハってところかね
0372名無しでGO!
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2018/10/30(火) 19:17:22.37ID:tQkiilsm0
特殊なゴムタイヤ札幌地下鉄なんて完全川重頼み
0373名無しでGO!
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2018/10/30(火) 19:20:02.99ID:sr/MlYgs0
近車も川重ぶん引き受けるような余力あるのかね
合併って手もあるけど
0374名無しでGO!
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2018/10/30(火) 19:42:08.71ID:0gpe4d420
近車が川重兵庫工場を買い取るとか
0375名無しでGO!
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2018/10/30(火) 20:04:07.29ID:tQkiilsm0
近車がそんな金持ってるかどうか

それより、弱ってる鉄道メーカーがあればまず中国中車が隙をついて狙って取り込みに来るのを警戒しなければならない
これまでの川重の行いを考えるとこのパターンで通ってしまいかねないから恐ろしい

まあそうなると日本の国策としても新幹線の主力メーカーを中国に取られるのも不都合だろうし、買収用のキャッシュ持ってる日立辺りが出てくるかもしれない
日立としてもグローバル化を進める中でおひざ元が中国に食い込まれるのは不都合だろうし


東欧鉄道メーカー苦戦に忍び寄る｢中国の影｣
製品は好評だが経営基盤脆弱で買収の標的に
https://toyokeizai.net/articles/-/238737?page=3
0376名無しでGO!
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2018/10/30(火) 20:36:45.82ID:KlMdVw7o0
車両製造メーカーも生き残り為に合併が進むのかな。
0378名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:04:38.67ID:tQkiilsm0
>>364
見た感じ両サイドの肘かけごとリクライニングしそう
リクライニング用のボタンらしきものも見える
0379名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:15:22.40ID:69XWXvyC0
中車青島四方に出資してもらえばいいよ
技術水準なんか大差ないんだから車体や艤装品なんか中国でつくればいい
0380名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:18:36.69ID:8V4ydHBw0
川重で苦しいなら新幹線たまに私鉄しか作ってない日車とか年やっと二桁ぐらいしか作ってないトランシスとかもっと苦しいんじゃないの？
0381名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:25:12.10ID:aNIsYfIA0
>>377
川重と日立は鉄道会社が買えるような会社ではない
前も九州が日立を買ったらとか抜かしてたアホが居たが
0382名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:28:10.32ID:Anlt48fw0
>>381
カワサキの鉄道車両部門だけならあり得るんじゃ？
0383名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:28:46.34ID:V2saudDu0
丸ごとじゃなくて車両製造部門だけってことでしょ
まあ無理だと思うけど
0384名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:28:56.82ID:Ku47WV4E0
会社全体でなくて車両事業をという意味だろ。
西が川重のバイク事業を欲しいとは思わないしｗ
0385名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:31:35.52ID:Ku47WV4E0
世界市場は中国中車とジーメンス・アルストムの2強体制になりつつあるのだから、
日本という狭い市場に、日立、川重、近車、日車、総車、トランシスと6社もひしめくのはそもそも無理がある。
0387名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:34:04.18ID:NiA1QLic0
川重が鉄道車両から撤退するとなると
アルナ輸送機用品どこに転売されるのだろう？
0388名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:36:12.76ID:Ku47WV4E0
まずは川崎車輌を分社化して、そこに西なり東なりの外部資本を入れる、という方策が取られるだろうね。
そして将来的には近車か総車と統合。
0389名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:39:40.82ID:YavrS/qG0
日立は分野別で自社より上位を取り込んで上に行こうとする傾向がある
フクイチで原子力がヤバくなった時、高温高効率が必要な新型火力タービンの技術が無くて、三菱重工のタービンのみを買い取ろうとした
これは三菱社員や株主の反対で5割を越せずに終ってる
鉄道では垂直統合の廃止、日本では珍しい水平分業化で再興をPRしまくってたのに、今更総合メーカーに戻りたがるかな
欲しい技術だけ取って、例えば台車とかカスタム製造とか、やめた分野は海外に売り飛ばすとかなら有るかも
0390名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:41:56.45ID:YavrS/qG0
純粋に廃業だと、近車がパンクするか、海外メーカーが本気で参入してくるとか有るかもな
両数ベースでブッチギリの最大手だぜ川重は
2位から落ち目の日車と足して割ると丁度良かったり
駄目だ負債が足し算だ
0391名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:44:15.70ID:sg5eW1jo0
新潟トランシスは川崎重工と提携して、電車を生産していたけど
今後どうするのかな？
0392名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:49:08.11ID:Ku47WV4E0
2020年代になると関東も一通り新型車への更新を終え、国内の車両需要は劇的に縮小するよ。
関西その他の地方は人口減が本格化し、減車減車の嵐だろうし。
純廃業するメーカーが出て来ても丁度良いくらいかも。
0393名無しでGO!
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2018/10/30(火) 21:57:14.80ID:94f6ue770
関西地区のうち、京都大阪神戸のインターアーバンの部分や大阪市内に関しては人口増加地帯だから、阪急阪神、余計なことしなければ京阪は元気だろうよ
近鉄山陽等は減車延命祭だろうけど
0394名無しでGO!
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2018/10/30(火) 22:04:29.43ID:Ku47WV4E0
>>393
阪急は日立、阪神は近車だから。この2社も今ある旧型車の置き換えが済めばしばらく新製は途絶える。
京阪は川重だが、パナソニックなどの国内縮小で通勤需要の低減が止まらない。2000番台の一部は置き換え新製せず減便に踏み切るのでは。
0396名無しでGO!
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2018/10/30(火) 22:34:51.79ID:W2l/qR2p0
>>394
KHI頼みの京阪、そのKHIが鉄道事業から撤退したら、ホントどうするんだ…
0397名無しでGO!
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2018/10/31(水) 00:41:21.35ID:iXPhciiH0
>>375
ちうごくは「新幹線造ってる会社」のカンバン
欲しがるだろうねえ
それを阻止できるだけの胆力が今の政治家に有るかなあ
0398名無しでGO!
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2018/10/31(水) 01:20:19.66ID:21XA5SDu0
川重は、新幹線の台車亀裂と、京急1000形の脱線事故でトドメを刺された感じ。
0399名無しでGO!
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2018/10/31(水) 03:28:59.49ID:+4d8EnYu0
川重の今の主力？って西向けの227系と東の新幹線か？
東は自社で通勤型と特急作れて東海も日車で全部作れる。私鉄は日立がメインに感じるし。
0400名無しでGO!
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2018/10/31(水) 03:52:57.16ID:MmDXPs7z0
>>390
近車とホールディングスして存続じゃ？
0402名無しでGO!
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2018/10/31(水) 04:27:45.44ID:EPU7Q0rN0
>>396
西鉄の事も思い出してあげてください
(西鉄はただでさえバスの西工を失ってるのに)
0403名無しでGO!
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2018/10/31(水) 06:27:36.69ID:Uvbs10SZ0
まあ川重の撤退発言は株主向けのポーズだと思うけどね
0404名無しでGO!
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2018/10/31(水) 06:41:52.93ID:KA7ns8SH0
国策で鉄道事業をどんどん拡大している中国のメーカーが伸びるのは当然よ。
欧州も鉄道や路線バスに安く乗れることを国民の基本的権利とみなして事業者には多額の補助金を出している。
国鉄民営化で設備一つ一つまで課税対象としたり、駅ナカの利権を貪ったり、
鉄道を単なる金づるとしか見ていない国のメーカーが衰退するのも当然。
大手事業者も低コストの車両しか買えず、中小は中古車頼りになってしまうから。
大型バスは、既に変速機を輸入しないと国内では作れなくなっている。
0405名無しでGO!
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2018/10/31(水) 06:51:34.00ID:thddRQwn0
中国に新幹線技術を売った後、川重の職員がテレビで言っていたな。
中国に新幹線技術を売っても、それよりも我々が高い技術を開発していけば問題ないと
0406名無しでGO!
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2018/10/31(水) 06:58:25.12ID:rif55oL00
>>399
最後の行
阪急がイレギュラーだったが、みずほホールディングスがらみとかそんなのしか無いだろ
国内は縮小均衡させてしまったあとだから
0408名無しでGO!
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2018/10/31(水) 08:37:26.61ID:aIhfCv1r0
>>405
国の根幹に関わるような高度技術を流出させる場面で一民間企業の判断だけで事が進む訳じゃない。
裏に官僚の意向が働いているし、日本の官僚はアメリカ様にお伺いを立てない訳がない。
むしろ、JR東や川重に対して新幹線技術を中国に渡して中国経済の発展に力を貸せ、という圧力があったはず。
要するに、アメリカ様は日本より伸びしろがある中国を育てる方向に舵を切ったのよ。
東西冷戦が終わったのに、旧連合国である中国より旧枢機国の日本を重視する理由もないし。
アメリカ様に逆らうと制裁を喰らうから日本は仕方なくいろんな技術を中国に売った。
で、予定通り中国は日本よりも巨大な経済大国になった。
いいかげん、日本人は現実を見た方がいいよ。
口だけ右翼の安倍晋三が突然中国にすり寄り始めたのがその証拠だ。
0409名無しでGO!
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2018/10/31(水) 08:50:13.21ID:YaqCHQcj0
◎本命：西の出資で新「川崎車輌」に分離、将来は近車と統合
〇対抗：東の出資で新会社設立分離、将来は総車と統合
△穴：事業清算。兵庫工場はイオンモールに。
×大穴：中国中車に事業譲渡
いずれの場合でも米国事業は清算。
0410名無しでGO!
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2018/10/31(水) 10:14:44.73ID:UNQWtkfm0
中国に新幹線技術を流出させたのが終わりの始まりだったな

２回さん
「どうぞお使いください」
和歌山県民
「パンダいっぱい！」


防衛産業とか抱える川重に目をつけて恫喝と圧力を掛けたのが自民党幹事長の二階
0411名無しでGO!
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2018/10/31(水) 12:08:34.44ID:uBHC2NS40
どちらにせよ兵庫工場は存続させて地元の雇用を守るのが最重要課題だな
0412名無しでGO!
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2018/10/31(水) 12:25:55.65ID:bgXjKMJN0
227・323・225・521が最後のＪＲ西車両？
0413名無しでGO!
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2018/10/31(水) 12:26:25.83ID:bgXjKMJN0
>>412は川重でのJR西向け最終製造車という意味ね
0414名無しでGO!
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2018/10/31(水) 13:17:30.30ID:+RHLII170
>>411
日車東京支店（蕨）や東急車両大阪製作所（鳳）は跡形もない。
JR西は近車の株を持っているし、国鉄時代から天下り指定席もあったので
てこ入れするとしたら近車の方だろう。
こう考えると日本の鉄道車両メーカーは縮小する一方だね。
増えたのは新津くらいか？
0415名無しでGO!
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2018/10/31(水) 13:43:50.59ID:PgjaI8WY0
日車より先に川重が逝くとはなぁ
中国新幹線事件さえ無きゃ逆だったと思うが
0416名無しでGO!
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2018/10/31(水) 15:09:38.31ID:huZUZhbY0
日車はすでにJR海が株式の過半を所有して子会社にしてる
0417名無しでGO!
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2018/10/31(水) 15:18:13.25ID:5ZG7vHvl0
>>414
日車はいったん、蕨を組織ごと豊川の敷地内に移転存続させるような手の込んだことをやってるしな

最近コキ車の発注、豊川に出ていたっけ
？
まだ作れんのかな
機関車の車体もそうだし
困るのは電車走らせてるユーザーじゃ無い予感
ガチ国際入札で海外車が来たら、東海の線路上走るまでが苦労しそうだし
0418名無しでGO!
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2018/10/31(水) 15:24:32.60ID:13GQacew0
>>416
株式どころか工場まで海の持ち物なんだよなあ…
それでも赤字だってんで、じきに債務超過で上場廃止って状況ではあった
倒産は相当な賠償か違約金でも負わない限り海が食い止めたろうけど、あの状況だと相当な賠償負ってもおかしくなかったし
0419名無しでGO!
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2018/10/31(水) 16:32:01.02ID:o7Whz1or0
つーか「今後の状況次第で整理も考えなきゃならん」てのは
裏返せば「そんなんなったら困るっしょ？だから（国策なりで）助けてね（はーと）」だからな
川重としても現段階ではまだ本気で潰すつもりはないはずだよ
0420名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:03:09.65ID:tdbgLYFS0
まあJR北海道的な発言だけど、半導体みたいに国策会社を作ったりは無さそう
公共交通のようにも補助しにくいし
行政としては、さあ引き取り手や救済するメーカー、鉄道会社はないかーってぐらいかね
0421名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:14:09.38ID:kv/uGYMU0
>>409
東の出資が本命だと思う。
西とは資金力が違う。
0422名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:19:16.68ID:o7Whz1or0
仮に川重が車両カンパニー手放すとすれば日立が手を挙げるんじゃないのかなぁ
喫緊の課題である生産キャパ増やすには兵庫工場を手に入れるのが一番手っ取り早いだろう
0423名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:33:46.35ID:cSD8UO/00
日車より先に川重がってのは違うんじゃないかな
もう日車は先にこれ以上にどうもならない状況に陥ったのを他力で助けてもらった後だし

川重はこれからどうするかまだ自力再起もあり得る状況
0424名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:49:44.51ID:iXKEX1qV0
>>422
日立が手に入れたとして、全部アルミラインに転用だから、結局西は近車依存になるな
0425名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:57:12.84ID:fskSgdZD0
>>422
国内は縮小均衡させて、国内市場自体を見限って外に出てったのに、これまでと矛盾した行動を取るか疑問と散々既出
生産能力おおよそ2倍のなんでも屋をそのまま引き取ると、規模だけで3倍抱えることになる
Aトレ特化する前より遥かに大きくなってしまう

仮に台車部門だけ引き取って他は転売とかだったら、三菱重工タービン部門に秋波送ったときより露骨に気取られて、40％取れただけとかになるんでは？
0426名無しでGO!
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2018/10/31(水) 18:24:02.31ID:cSD8UO/00
日立は国内の代わりに海外をやりたいわけでなく規模を大きくするために外にも積極的に出て行ったわけだから
川重分の需要も取れるなら規模拡大の方針に沿って矛盾にはならないよ
0427名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:04:11.35ID:Fg6WOJnh0
>>414
近車は日比谷線と323・227を同時にこなすために敷地面積を倍にしたぞ

あと阪急がアルナ捨てた時、川重がアルミ部品工場買ったよな
これも一応川重としては事業拡大したうちに入るんじゃないの
0428名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:14:36.83ID:o7Whz1or0
>>425
日立の場合、限られたキャパの中で国内外どっちに重きを置くか、ということで
国内向けの受注を縮小せざるを得なかった、が実情でしょ
海外での施策を見てもむしろ規模拡大志向が強いのは明らかだし
兵庫工場という設備・技術力とも備わった即戦力工場なんてそれこそ垂涎なんじゃない？
もちろん実際に川重が車両カンパニーを捨てるかどうかは別として
0429名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:33:54.96ID:YHEqHm830
海外の拡大分は現地で買ってるよね
法人も、サプライヤーからの部品も
単純な拡大志向だったら台車捨てたり、電装すら縮小方向にはならんだろ
人材の事は知らんが、新方式が出る際、明らかによそを見てから動くタイミングになってる
0430名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:37:54.96ID:cSD8UO/00
そもそも台車捨ててないでしょ
0432名無しでGO!
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2018/10/31(水) 20:23:51.36ID:b7E2W/mY0
>>419
最終手段はそれかな？
その前段階で提携先や資本注入先を探りそうだけど
>>420
流石に国も中国中車に身売りするかも？なんて言われたら慌てそう
0433名無しでGO!
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2018/11/01(木) 01:44:14.33ID:xQvQhvdS0
>>419
その通りだと思う。
本当に酷いなら川重の工場スカスカでないといけないし
最新新幹線も川重だからな。
今後の事も考えての発言だと思うが実際、中車当たりが買いに来たら
国は放置だから甘い発言はやめた方が良いと思うw
0434名無しでGO!
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2018/11/01(木) 01:59:23.37ID:TqOSCVlZ0
鉄道車両の利益率とか売上はよくわからんが、今のJR東の新車導入ペースを見るに、新車の需要は減っているな～って感じる。
置換えが急務だったとはいえ、京浜E233とか一時期はひと月に6編成新車来たりしてたのが、今は山手とあずさの新車が月1本ずつ位だし。
0435名無しでGO!
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2018/11/01(木) 02:08:08.13ID:iTmN+OuO0
E235もE353も玉突き改造やら編入改造やら、単に作るだけでは終われない事情があるからな
209や211で改造が追いつかなかった反省も込めてるんじゃないか？
0436名無しでGO!
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2018/11/01(木) 03:49:10.28ID:BQXmdePB0
鉄道車両製造は需要に対して多すぎるのも事実よね
鉄道より需要ありそうなバス製造ですらもう実質2社だけみたいなもんだし
0437名無しでGO!
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2018/11/01(木) 05:56:33.38ID:CMWprsKR0
>>436
ステンの総車、アルミの日立の2社で十分だよな。
0438名無しでGO!
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2018/11/01(木) 05:58:07.01ID:QlT2XV+M0
>>434
JR東日本の在来線の車両は特急以外はほぼ総合車両製造
0439名無しでGO!
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2018/11/01(木) 07:56:55.91ID:Gq9n2PK60
>>436
バス製造は全く足りてないんだよなあ…
特に観光バス
だからヒュンダイから輸入してるときもあったくらい
0440名無しでGO!
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2018/11/01(木) 08:22:54.82ID:CMWprsKR0
連接とかダブルデッカーのような特殊なのは日本でもう作れない。
EVバスも中国から輸入している。
0441名無しでGO!
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2018/11/01(木) 09:48:09.40ID:nTfQjIXE0
連節バスは日本でも需要が出てきたので、ジェイ・バスが来年市場投入を目指して連節ハイブリッドバスを開発している
0442名無しでGO!
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2018/11/01(木) 10:45:33.06ID:h38jx+Fh0
バスは、欧州では数十年前から常識のフルフラット低床が高コスト過ぎて導入できず、
仕方なく前半分低床・後ろ半分階段状というガラパゴス仕様が開発された。
これも公共交通軽視の政策が原因。五輪を控えて恥ずかしいので慌ててフルフラットを輸入する有様。
0443名無しでGO!
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2018/11/01(木) 11:11:19.33ID:ziSbfjUS0
LRTもリトルダンサーのようなガラパゴス仕様
0444名無しでGO!
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2018/11/01(木) 12:06:17.10ID:QOaxb3zm0
>>443
シーメンスも日本じゃ使いづらかったわけだし、
リトルダンサーはは三六軌間でも使い物になるフルフラットで、なかなか頑張っていると思う。
0445名無しでGO!
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2018/11/01(木) 12:32:36.37ID:wc4+RUhT0
つーか、なんで川重が既に撤退決定したみたいな話になってんだよ

十数年程前に川重が受注製造したロングアイランドの2階建客車の案件で品質上からくる問題が発生した時にかなりの損失が出て傾いたことがあったけど、上層部交代や他事業部からの招聘等で持ち直した
今回の損失がその時と比べてどれくらいのものかわからんが、同じような感じで改革すれば撤退までやるようなことはない気がするがな
0446名無しでGO!
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2018/11/01(木) 12:41:15.61ID:F/ejSZws0
昔と今じゃ需要違うんじゃない？
海外メーカーも強くなってるし日本製ってのも同業他業種が偽装やら何やらいろいろやらかして信頼性薄らいでそうだし
0447名無しでGO!
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2018/11/01(木) 12:42:48.49ID:ViinJ+7g0
時世の変化もあって、「2度目はない」と思う人が多いのでは？
これで本当に中車が支援に名乗り出た場合、政府はどう対応するんだろう
0448名無しでGO!
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2018/11/01(木) 13:16:09.49ID:ziSbfjUS0
川重は造船では既に中国との協業に踏み切っている。建設機械部品、産業機械、二輪車いずれも、中国が最大の顧客。
西に支える余力がない以上、中車への売却はむしろメインシナリオに思えるが。
インフラ輸出を看板に掲げたアベノミクスの結末がこれ。
0451名無しでGO!
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2018/11/01(木) 18:56:22.07ID:Jt/CthvG0
川重はいつもの撤退あるあるでしょ
もうコストの高いアメリカ制作工場なんかは撤退して
台車や備品納入に特化したいんだし

国内は撤退する気はちゃらちゃらない
まあ国内製作は新幹線もあるから
総合車両に売るか合弁になる可能性はあるが
東は東急だけじゃキャパ足りないし

日本車輌製造みたいな悲惨にはなりたくはない
0453名無しでGO!
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2018/11/01(木) 20:56:37.24ID:nTfQjIXE0
まあ脱線の原因ではないけど良くはないな
0454名無しでGO!
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2018/11/01(木) 21:05:37.91ID:WBgVuizB0
>>451
その台車で品質問題があったのだから、前途は多難だけどな。
新日鉄住金が住金色を一掃して日本製鉄になるから、旧住金の台車など鉄道部品部門が売りに出される可能性があるな。
0455名無しでGO!
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2018/11/01(木) 21:19:24.34ID:1aIG6MUY0
レールと車輪・台車は同じ会社で揃えた方が相性良いだろ
0456名無しでGO!
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2018/11/02(金) 01:32:31.31ID:DFVDcCXx0
京成がスカイライナーを増備するそうだ
0460名無しでGO!
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2018/11/02(金) 17:28:43.78ID:HP/KCLB80
>>459
台湾の件はマスゴミが訳判らずに振り回されている模様。
通報装置が不調のため、むしろ台鉄側の要請で未配線のまま納入したという説もあり。
0461名無しでGO!
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2018/11/02(金) 23:49:32.81ID:zlVyoIO/0
そもそも保安装置切ったら時速20キロしか出ない仕様にしとくべきだったんだよ
0462名無しでGO!
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2018/11/03(土) 00:04:14.20ID:q6ZGPUBa0
>>461
それこそ日本の常識は世界の非常識w
0463名無しでGO!
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2018/11/03(土) 00:07:59.30ID:4EQH2zGz0
保安装置切って120km/hでマンション特攻するのが世界の常識かよw
0464名無しでGO!
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2018/11/03(土) 01:35:36.69ID:tnEh2Yu80
保安装置の仕様は車両メーカーが決める事じゃない
0465名無しでGO!
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2018/11/03(土) 09:18:24.32ID:FWOzZS4H0
>>463
あれはATS開放じゃなくて当該箇所に速照が付いていなかった。
0466名無しでGO!
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2018/11/03(土) 12:04:14.21ID:DFlvWb980
まあ検査してないののほうが問題だしな
うるさいから実際現場で回路殺してたみたいだし
0467名無しでGO!
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2018/11/03(土) 19:29:36.10ID:+Lg9q1ca0
中国高速鉄道の事故は落雷の軌道回路故障下で
列車制御システムのフェイルセーフ機能が働かない欠陥があったのに
指令が列車を続行させて事故ったんだが、
直接の事故原因は列車制御システムメーカーということになってる。

受入検査で欠陥を発見できないほうが悪いとか
署名したほうが悪いで終わらせられるかな？
0468名無しでGO!
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2018/11/04(日) 08:07:37.91ID:ws9c6RDJ0
>>467
今度の事故が起きたのは台湾だからな。
日本と同じで、責任のなすりつけあいをしてる真っ最中。
0469名無しでGO!
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2018/11/04(日) 08:45:37.84ID:6iONbf9j0
日車と川重早く倒産しろ！
0470名無しでGO!
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2018/11/04(日) 11:27:15.38ID:SUhpGNtB0
>>468
あそこは良いところも悪いところも日中文化のミックスだね、ホントに。
それに東南アジア的いい加減さも加わって･･･
0471名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:04:03.59ID:t0sfz7cL0
>>448
アベノミクス批判だけではアベガーにならない
0472名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:22:17.03ID:PHZXGLhM0
そもそもアベノミクスが前2行とどう繋がるのか意味不明で批判として成り立っていない
0473名無しでGO!
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2018/11/04(日) 20:01:44.74ID:NuOOFIC40
むしろ円高を進めた2009年以前の自民政権と民主党政権が中国との合弁を進めたのでは…？
0474名無しでGO!
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2018/11/05(月) 01:38:41.43ID:rrgljnRy0
CRH2の契約が結ばれたのは2004年の小泉政権時代なんだが
0476名無しでGO!
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2018/11/07(水) 08:17:17.25ID:mqvAjepx0
>>475
国内需要が旺盛な国にはどうあがいても敵わない。
アメリカの軍需産業がダントツなのと同じ理屈。
かつての日本は田中角栄のおかげで土木技術が突出していた。
日本は国鉄民営化以降、公共交通に使う金は悪だ、という政策なのよね。
だから線路を作る方も車両を作る方も需要は減る一方。
0477名無しでGO!
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2018/11/07(水) 09:19:28.89ID:aWSOrsRv0
トヨタを中心とした自動車業界の政治力が強過ぎるからな。
今後も自動運転車による交通弱者の救済に向かっていて、
鉄道は安楽死させる方向。
0478名無しでGO!
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2018/11/07(水) 12:04:46.20ID:aq76y43v0
>>475
つうかモックだし
中国現地の地下鉄仕様ははっぃりいって新車なのにボロ

日本だってヨーロッパ仕様の路面電車入れても使い物にならないいｓ
0479名無しでGO!
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2018/11/07(水) 17:46:38.50ID:NO5v765G0
>>477
公共インフラ整備でこれだけ自動車偏重な先進国は日本かアメリカか、ってレベルだしね
ま、日本の自動車業界は世界的な内燃機関廃止・電気自動車化の潮流に乗り遅れそうだから
またその時に潮目が変わる可能性が皆無ではないけど
0480名無しでGO!
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2018/11/07(水) 18:05:13.96ID:vtAY6vr90
>>478
日本の車両メーカーは国内向けガラパゴス需要で細々と生き残るだろう。
>>479
西欧は日本の新幹線の成功を見るまで自動車偏重だったよ。
ドイツなんかは地方分権型で平坦な地形だからむしろ自動車の方が便利。
なので余計にムリヤリ鉄道に金を注ぎ込んで維持している部分もあるかと。
0481名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:45:43.84ID:XRnZhJWv0
東はなぜ231廃車したの？
0482名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:34:29.85ID:QJLORFRY0
>>481
ホームドアに適合しない6ドア車とか、MT比向上や編成短縮で
不要となったサハだけでしょ。
0483名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:45:58.01ID:yCRVy5w50
>>482
6ドアの代わりのサハ、京浜東北の先頭車とドア位置合わせた車両を作ったのは当然としても
もう1両の普通のサハを作ったのは理解不能だよな。
E235入れたら総武線に転属になるんだから、総武線のサハE231を1両山手線の6ドアと入れ替えて
山手線から転属してくるまで6ドア2両の大盤振る舞い、って国鉄の時代だったらやってただろうな。
ドアの上のLED表示器をLCDに変えて・・・って改造は新製するより大変なんだろうか。
0484名無しでGO!
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2018/11/08(木) 00:01:06.78ID:SSKFW6OH0
サハE230の転用改造だけじゃなく、それに関わる組み替えの手間を軽く見過ぎだろ
それこそNゲージでやっとれって話だ
0485名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 08:14:15.49ID:1CBYrIq80
ブレーキ系までTIMSやINTEROSなどのデジタル信号でコントロールしている系列は
従来型の電気指令ブレーキのようにBP圧力を8段階の電気信号に変換する単純な変換装置を使えない。
なので変換装置付のJR東の電機がサハのみ牽引しても貫通ブレーキが効かず本線上を走れない。
同系列のクハからのブレーキ指令とサハのブレーキ装置を駆動するモハからの電源が必要。
余剰サハ廃車回送ではクハ-モハ-モハ-クハの随伴車を捻出してサンドイッチしたのを機関車で牽引している。
0486名無しでGO!
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2018/11/08(木) 10:20:52.68ID:V6+W0IUi0
>>484
それこそ国鉄時代はとりあえずシール貼って
色は後から塗り替えろだったのに
0487名無しでGO!
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2018/11/08(木) 12:18:45.09ID:Odza1DCX0
>>479
フル電動の方は蓄電池待ちで、今やっても買う側に価格分のメリットが無いんで
日本勢に特にやるべきことが無いんだよね
ペイ出来る技術を先にちょろちょろ出したのがトヨタのHV（電動車用語ではHEV）だし
肝心の次世代電池も現状ならギリギリ日本が先行しそう
世界的な潮流（）てw言ってもディーゼル詐欺が偽装の芋づるでバレたから、慌てて代わりを打ち出しただけの話よ？

国内勢同士だって、あっ今からHEVやってもトヨタに敵わんわとなった三菱、ついで日産が進んでるフリしたいだけだし
0489名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 13:30:22.05ID:u+n0i70m0
>>488
「設計ミス」は不適切で、配線が外されていたのなら「施工ミス」かと。
さらに事業者：台湾側からの要請で、誤動作多発回避に接続がされないまま納入されていたとの、5チャンネル情報があって、裏がありそう。

「文書などに依る「正式要求」がないのに、口頭での仕様変更要請に応じた」としたら、そこが決定的なミス。最低限FAXの正式文書を貰うべきだった。

信楽高原鐵道事故でも、信号系の仕様が信楽、JR西、工事会社の3社で決まっていて、「信楽の抑止ボタンで方向固定する」はずだったのが、
JR西から工事会社への電話一本で、抑止ボタンを止めて、方向優先梃子に換えたことで、信楽側のパニックを誘発、大惨事に追い込んだ。

発注者の指示で無いのに応じた工事会社、越権指示を出して当該に知らせなかったJR西に重大な責任があるが、
「他社からの文書無し指示が通る業界」という根本問題が存在する。有り得ないルーズな慣行。
0490名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 13:54:37.42ID:WkhiRipS0
朝日にそれを言っても無駄
原発記事を思い出せ
0491名無しでGO!
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2018/11/08(木) 18:34:27.92ID:WWJ/W3Nk0
>>482
東で1編成丸々廃車した車両は209以降無し？
0492名無しでGO!
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2018/11/08(木) 19:14:43.16ID:nZgHFciS0
>>491
特急ならE351、あと事故車だけど、ウラ177編成
0495名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 21:05:21.01ID:vFwfeiej0
改造じゃないんだ。
8000系よりも新しいのに。
0496名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:22:51.09ID:9ySZZu+90
抜いた車両の行方はどうなるのかな？
0497名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:25:48.02ID:mHoLvg6Z0
>>495
新しいから新車を組み込むんじゃないの？
8000って、そろそろ新車に置き換えって話が出てくるレベルの車齢でしょ。
0498名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 21:27:57.75ID:vFwfeiej0
アルミ車体だから改造は難しかったのかな？
抜いた車両はJR東日本なら容赦なく廃車だけどお京阪ならロングシートに改造して他の編成に組み込むかも。
0499名無しでGO!
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2018/11/08(木) 21:33:44.51ID:nZgHFciS0
>>497
関東ならなー
京阪なら新造するには若干古いかなって車齢だし

まあ、どちらにせよ3000のP車製造ならペイできるって考えなんだろう
0500名無しでGO!
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2018/11/08(木) 22:34:58.74ID:Clok5nCl0
それまで川重が生き残っているかどうか。
0501名無しでGO!
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2018/11/08(木) 23:42:46.24ID:tFGFvuH30
タネ車が3扉車じゃドア埋めるのにもいろいろ面倒だってのもあるんじゃね
0502名無しでGO!
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2018/11/09(金) 00:08:47.89ID:FD3D8EMK0
>>498
今回は「プレミアム車6両しか作らない」ってのがね

捻出されるT車6両を活かす…ってのだったら、
追加で10両（先頭車を含めたM車6両+プレミアム2両+T車2両）作って
2編成増やすのが、仕様面などでも一番いいんだろうけどね
0503名無しでGO!
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2018/11/09(金) 00:14:15.10ID:/SlAQK+E0
>>498
8000も二階建て除いてアルミ構体だよ

捻出されるのはT6両か…13000あたりの中間車に転用して5000の置き換え促進するんだろうが
2両電装してMTT3両ずつ2編成に組み込むか、Mを3両新造して3編成に組み込むのか
0505名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 01:45:47.81ID:FD3D8EMK0
>>503
6013・14・9005Fを一気に7連化→10003Fも7連化する…とかであれば、
13008F（代替4連）・13020番台への組み込みだけで片付けられるか
0506名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 07:08:49.57ID:bw8ptdV70
>>504
大手の本線をそれに近いのが走ったのは京成3600形VVVF改造車が最後かな？
0507名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 13:00:26.54ID:JEnKvgu/0
>>506
その前が小田急2600系（2866F8連、サハの一部をV化）だっけか？
0510名無しでGO!
垢版 |
2018/11/16(金) 21:14:12.40ID:UVd1WCT00
417 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-PL5+) 2018/11/03(土) 21:18:05.00 ID:EIS04dZq0
尼崎事故当該207も現地解体された前4両は日立製だったからね
後ろ3両は近畿製だったが
0511名無しでGO!
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2018/11/17(土) 09:53:32.12ID:UKmkBqET0
>>509
電装回りだけで一億で小型化プレミアムもありなのかな
0512名無しでGO!
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2018/11/17(土) 12:23:39.50ID:IDgH6VLH0
京都丹後鉄道所有者は鉄道部門廃止した富士重工製だが、保守部品確保は問題ないの？
0513名無しでGO!
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2018/11/17(土) 12:38:27.95ID:ICOHLa/z0
>>512
富士重工の鉄道車両部門を新潟鐵工所が引き継いでるから、アフターサポートは
新潟トランシスがちゃんとやってる。
0514名無しでGO!
垢版 |
2018/11/17(土) 15:50:00.96ID:mdp6Db3I
どこのメーカーも差別なくと謳いながら結局総合車両(新津とトランシス含む)がメインとなってるこのスレ
0515名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 09:06:57.79ID:93oUnXcN0
>>509
設計・構造ともほぼワンオフに近いようだからな
汎用部品が少なければ少ないほどコストは跳ね上がるさ
0517名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 09:31:14.58ID:xV66Czeh0
それがいったい何の関係があるのか
0518名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 10:22:40.71ID:lN4ROq2c0
>>516
現在のSUBARU=旧富士重は鉄道車両部門を新潟トランシスに売却してるから無関係だろ
君は極度の世間知らずか？
0519名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 11:14:43.29ID:69dUY9Ln0
富士重工の体制は引き継いでいる
0520名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:18:59.90ID:2hD3JlkN0
>>515
元の設計から弄ってるのは運転台ブロックだけだろうし
同じ３車体のフクラムは３億ちょいだぞ
0521名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 13:59:11.02ID:UMG68ejU0
一気に17編成が逆に仇となったような気も

実際の製造はトランシスではない車両が数編成出るような
外注したがゆえに割高になって4億円
0522名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 15:02:53.33ID:W2/xf4kw0
川崎重工におけるアルナ工機みたいな
受注した車両を丸投げして対応できる車両メーカーって
もう残ってない気がするんだが。
0524名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 16:26:39.06ID:vZUU9px10
>>523
アルナ工機は大手私鉄の新車も手がけていたけど、
大阪車輌は京王重機や津覇車輌のような改造・更新がメインのメーカーじゃないの？
特に現代はステンレスやアルミだから新製のハードルが上がっているし。
0525名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 16:33:08.92ID:1Gi3P4hv0
>>524
あすなろうの260(鋼製だが)を新造したぞ
0526名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 16:59:57.08ID:rxWtA1CY0
富士重工は東武電車もいっぱいつくってたな。

東武が発注するくらいだから、ナニワ工機とならんで安かったんだろうな。
0527名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:02:45.50ID:+LNJ9e4r0
>>525
名目は近車らしいので下請けって事か。
0528名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 18:36:55.87ID:vZUU9px10
改造メインの会社は一枚物の鋼板を切り出して車体の形にする設備までは持っていないからね。
大阪車輌あたりだと元請けで切り出したのをもらって溶接する工程からじゃないかな。
かつて大榮車輌が京成3400形を作った時はそうだったらしい。
0529名無しでGO!
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2018/11/18(日) 23:10:36.84ID:HRy4e+Yc0
>>516
鉄道車両の品質問題で傾いているのは川重
川重の鉄道部門も新潟トランシスに引き取らせるシナリオもあるかな。
0530名無しでGO!
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2018/11/19(月) 00:08:52.26ID:b/Lw1xRA0
大阪車両はケーブルカーとかロープウェイの車体作ってるぞ
0531名無しでGO!
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2018/11/19(月) 09:29:27.67ID:AuIj8Ye80
>>530
その辺は普通鉄道の車体より自動車の特種車に近いんじゃない？
最近はスイス製とかの輸入も増えているから貴重な国産メーカーだけど。
0532名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 20:56:24.57ID:vuyDxSPg0
スイス製って凄く高そう
0533名無しでGO!
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2018/11/19(月) 22:20:40.73ID:CM9F7Bzv0
>>532
需要が限られている車両は輸入しちゃった方が安上がりなのかもよ
マルタイなどの保線車両はプラッサー＆トイラーの輸入車ばかりだし
0534名無しでGO!
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2018/11/19(月) 23:28:06.82ID:AuIj8Ye80
>>533
路面電車や2階建てバスはそう考えて輸入してみたが
日本の事情に合わなくて結局国産に戻りつつあったりする。
ゲーブルカーやロープウェイは車体に動力がないのでまた違うのだろう。
0536名無しでGO!
垢版 |
2018/11/20(火) 10:01:15.50ID:+heSzwe+0
>>532
スイス製作とはいいつつ殆んどはドイツで設計してチェコやオーストリアとか旧東欧で作ってるし
スキーゴンドラなんかはいっぱい作るから
雪のないアジアではつくってないし日本で
特注するより安い
0537名無しでGO!
垢版 |
2018/11/20(火) 12:22:44.54ID:9f88rdtp0
>>529
そこまで行くならトランシスじゃなくてIHIが出てくるだろう
0539名無しでGO!
垢版 |
2018/11/20(火) 13:37:35.03ID:3OeekCYi0
>>538
西武40000の外装設計にも絡んでいたとは知らなんだ
言われてみればあれ、氏お得意の縦方向の曲線を基調とした前面形状だわ
0540名無しでGO!
垢版 |
2018/11/21(水) 07:28:19.01ID:P3W4+gA+0
https://www.asahi.com/articles/ASLCN3WKBLCNULFA00T.html

三菱電機のゴム部品、データ偽装か　基準満たさず出荷
2018年11月21日05時10分

　三菱電機が、社内の品質基準を満たさないゴム部品を使った製品を鉄道車両向けなどに出荷していたことがわかった。
ゴム部品を製造する子会社が必要な検査を実施していなかった。
問題のゴム部品は、工場の自動化支援機器やビル設備、電力関連機器、自動車部品など幅広い製品にも採用されていたとみられる。

　問題の部品は、三菱電機が１００％出資する子会社のトーカン（千葉県松戸市）で製造。大半は三菱電機向けに出荷されていた。

　関係者によると、トーカンは少なくとも１０年ほど前から三菱電機に約束した品質検査をせず、品質データを偽装していた疑いがある。
三菱電機は、鉄道車両のモーターや推進制御装置などをつくる伊丹製作所（兵庫県尼崎市）を中心に問題の部品を
仕入れていたという。三菱電機からの出荷先は数十社以上になる見通し。
このゴム部品の検査不正が原因で、出荷先に約束した仕様を満たしていない疑いのある製品も見つかっており、
三菱電機は一部の出荷先に説明を始めている。
0541名無しでGO!
垢版 |
2018/11/21(水) 07:54:06.29ID:b7A2iptA0
こういうのって俗に糞ロットとか外れ部品って昔からあったわな
まあゴムぶっしゅなんて消耗品だし
0542名無しでGO!
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2018/11/23(金) 06:26:31.24ID:qBWDGm+m0
あんまり矮小化するもんでもないぞ
最初にゴム性能の偽装問題出た時、コキ200・コキ106の空気ばねも性能不十分だったのが分かって総取っ替えになっただろ
0544名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 09:52:44.39ID:it3zRId+0
営団5000系なんて台車本体総取り替えしてるからまだまだ(白目
0545名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:44:49.42ID:Y7JvG8x/0
日立化成、半導体素材などの検査不正1970年代から売上の14%
変に早く死んだ素子とか有ったら疑った方がいいのか？
0546名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 10:53:31.52ID:7McNN1e30
大阪万博決定したからはるかもラピートも置き換えかなあ？
0547名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 11:08:17.30ID:StrFpU6B0
サザンプレミアムみたいな使い捨て仕様
0548名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 12:33:51.74ID:usHir4Sf0
新型は出すけど、イベント終了まで旧型存置っていうのが増発がある場合のセオリーだな
各列車、増発余地あるか知らんけど
0549名無しでGO!
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2018/11/24(土) 12:40:26.00ID:HGohTPlX0
愛環が万博期間中新型と旧型併用していて終わってから旧型廃車してたな。
0550名無しでGO!
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2018/11/24(土) 14:48:32.95ID:5ZT5/sr80
>>549
リニモは開業と同時に並行バス廃止して大混乱だったな
補助金出てたりするとややこしくなりそうな
0551名無しでGO!
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2018/11/24(土) 15:18:59.02ID:BHRe2F8H0
はるか先だと思っていたら今年度中だとか？
0552名無しでGO!
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2018/11/24(土) 19:05:20.44ID:ihmSOUCx0
>>550
リニモは万博協会負担で1編成追加して万博輸送乗り切り万博終了後にその1編成は廃車した。
今は広島県の三原にあるとか。
0554名無しでGO!
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2018/11/25(日) 19:27:26.65ID:tPcVsFLE0
>>553
209-3100＝りんかい線70-000系から改造した川越線八高線車両
0555名無しでGO!
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2018/11/25(日) 23:56:06.13ID:CIpi2lgH0
https://img-xhpfm.zhongguowangshi.com/News/201803/20180329185152_3943.jpg
https://img-xhpfm.zhongguowangshi.com/News/201704/261da865e3e14f5f9dae983a08695571.jpg
http://fin.zjol.com.cn/201808/W020180810534094704499.jpg
https://image-store.slidesharecdn.com/b87fb6b3-4081-4656-ac55-cfbb90f8762e-original.jpeg
低品質な中国製車両を日本で走らせて貶してやろう！
欠陥だとクレームつけまくってやれ！
0556名無しでGO!
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2018/11/26(月) 09:35:14.10ID:Vc9WJHfh0
>>555
そういって輸入してみたら意外と良くて日本メーカーが潰れる定期。
40～50年前の日本と同じことが今、中国で起こっているのよ。
0557名無しでGO!
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2018/11/26(月) 10:05:48.18ID:B0GiF9/r0
>>555
でも実際日本の鉄道会社のキチガイ要求に応えられるのは日本のメーカーしかないと思うよ
海外のメーカーはあっさり断りそう
0558名無しでGO!
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2018/11/26(月) 10:09:56.52ID:uE7BJ19y0
阪急とか、あそこの相手が出来るメーカーは海外にはなさそうｗ
0559名無しでGO!
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2018/11/26(月) 11:20:59.97ID:y6md0Bad0
大雑把な仕事はボンバルディアやシーメンス・アルストムや中車だけでなく韓国メーカーもゴッソリ取ってるからね。
日本のメーカーは国内ガラパゴス仕様や海外の特殊な小ロット需要で食いつなぐしかない。
0560名無しでGO!
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2018/11/26(月) 12:32:40.52ID:GzoEQ9iq0
>>558
構体だけ中国に作らせてアルナで艤装させる
って作り方だったら阪急電車でも対応できそう。
0561名無しでGO!
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2018/11/26(月) 12:55:20.32ID:f+AymkV40
鉄道車両はともかく、バスなんかは韓国製増えてね？
0562名無しでGO!
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2018/11/26(月) 13:34:32.25ID:Vc9WJHfh0
>>561
地方のバス事業者を冷遇→仕方なく都会のバスの中古を導入→
新車が売れなくなりバス製造業者が縮小→観光客が増えて需要が急増→
売りたくても製造が間に合わない→韓国製やタイ製を輸入、という流れ。
0563名無しでGO!
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2018/11/26(月) 16:30:29.20ID:uXxkzC+q0
日デ、いすゞは実質観光バスから撤退だからな。
0564名無しでGO!
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2018/11/26(月) 16:51:39.31ID:BDgJMTKi0
長距離仕様のバスはセレガ／ガーラばっかという印象
0565名無しでGO!
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2018/11/26(月) 16:59:24.93ID:y6md0Bad0
>>563
日産ディーゼルあらためUDトラックスはルノートラックともどもボルボ傘下だね。
このボルボとルノーは同名の乗用車メーカーとは別会社。
0566名無しでGO!
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2018/11/26(月) 20:16:00.20ID:1+wgLISQ0
>>563
いすゞと日野がバス事業統合して、
路線バスはいすゞ・観光バスは日野
のモデルを残した形だからな。うまい折衷案だとおもうけど
これでコスト削減効果はあったのかな
0569名無しでGO!
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2018/11/27(火) 01:12:38.32ID:32QsgSSe0
それって一因って言うんじゃね？
また朝日の造語か
0570名無しでGO!
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2018/11/27(火) 08:31:28.03ID:7Xw4M9Nl0
「も」と訳した中国語はどういう表現だったんだか
0571名無しでGO!
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2018/11/27(火) 08:43:54.48ID:n9WRMwsN0
朝日の問題か台湾側の問題か知らないけど、火災報知器が消防署に連絡を入れなかったのが火事発生の直接の原因と言ってるレベルのポンコツだ
0572名無しでGO!
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2018/11/27(火) 11:13:14.47ID:u1SNlvlp0
>>567
ATPのステータス信号送出線を外したってのは、組立ミス、検収ミスであって設計ミスじゃあない。
本来、明文の仕様として、客先受け入れ検査、製造側出荷検査に掛かって分かるはずのモノ。
それを擦り抜けるには、外せという指示があったと考える方が自然。

ATP断通知の誤動作で外せという指示があって、それで二次納入車は全部外されていたというアングラ情報有り。
それは信号の源流を断ってしまうモノで、仮にユーザー要求でも軽々に従ってはいけないもの。
末端で誤報を排除して、トラブル箇所を探して直すモノなのに、指示文書もなしに外しちゃいけないよ。
それは台湾－日本両側のエラー。

但し、ATPを外すことは司令に連絡されているという報道だったはず。
外した警告が出ても、走行を許可していたのでは？事故原因ではない。
0573名無しでGO!
垢版 |
2018/11/27(火) 15:27:41.88ID:q1scRDxz
東急ばっかりだなこのスレ
0574名無しでGO!
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2018/11/27(火) 18:59:48.13ID:EozmDdEJ0
四国2700系のプレスリリース出たで
0575名無しでGO!
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2018/11/27(火) 21:57:29.48ID:9+UxPG8j0
>>546-547

サザン新形は12000ベースの12300だが

ラピート新形は
なにわ筋線対応を満たしつつ
50000と遜色ない仕様を目指すと

小田急60000や近鉄50000や西武001みたく
流線形でも
前面非常貫通扉設置の前頭部形状へ
こうやの30000、31000の置き換え車両も近鉄50000よりは
小田急の50000以降の特急車のイメージ
0577名無しでGO!
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2018/11/28(水) 08:13:11.75ID:Gv4RHOaU0
>>560
今は安いのは車体一番手間のかかる艤装が検査入れると億単位にかかる
車体は空気運んでるようなもんだから海外から持ってくるメリットが少ない　バスなんかもそう
0578名無しでGO!
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2018/11/28(水) 08:24:06.15ID:aUh1Fpal0
初期の連節バスはエンジン付きのシャシだけ輸入して富士重工だかが艤装したのがなかったっけ。
0579名無しでGO!
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2018/11/28(水) 11:04:12.80ID:up51ErTf0
JR東は185系置き換えに南海12000ベースの汎用特急車入れればよかったのに。
0582名無しでGO!
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2018/11/28(水) 21:34:03.10ID:Nsc7NQen0
造船と同じく中国移管が本命やね。
CRRCと合弁で。
0586名無しでGO!
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2018/11/29(木) 11:48:13.95ID:vzFHuxOa0
わざわざ5ドア改造する位、3ドア車って少ないの？
0587名無しでGO!
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2018/11/29(木) 12:11:23.95ID:I8QP44CV0
>>585
やがてAシートに改造される223/225系の2扉施工箇所もこう言った仕上がりになるんだな
0588名無しでGO!
垢版 |
2018/11/29(木) 12:40:52.76ID:ZYCzK6t90
>>586
廃車にしちゃった3ドアの先頭車もあるけど、それを残していたとしても
先頭車は貴重な存在。
補機類の積み替え・AFEチョッパ車のVVVF換装をやるのは相当面倒なようで
それをやるくらいなら、5ドアの中間車のドアを埋め立てるほうがまだマシ、
ってことらしい。
0589名無しでGO!
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2018/11/29(木) 12:56:20.44ID:/M7jhZpP0
埋め立てっつーか板はめて座席を付けるだけだし
元々ドアが付いてるわけだから腐食が進みやすくなるなんて事もない
0590名無しでGO!
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2018/11/29(木) 12:58:04.61ID:A4WeH0XL0
>>588
21809Fは、事実上先に引退・除籍していたようなもの…
（「とれいん」誌にも掲載されていたけど、休車期間が長かった）

それ以外の編成で、先頭車も含めて編成全体で解体されたのは、
どれだけいるんだろう
0594名無しでGO!
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2018/11/29(木) 21:57:15.14ID:Q04XCFCG0
>>586
20000系13本、20050系8本、20070系3本
足りないっつーか5扉車が多すぎたというか
パンタやSIVの増設が簡単だったらオール3扉車がもう2本できただろうとは思うが
0595名無しでGO!
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2018/11/29(木) 22:25:34.45ID:oY6VeSlw0
流石に自力走行は出来ないか。
こち亀に出ていた東京のトロリーバスだと架線集電出来ない箇所はエンジン吹かして走ってたけど。
0596名無しでGO!
垢版 |
2018/11/29(木) 22:37:29.09ID:Tw129GuB0
川崎の実家前がトロリーの路線だったってオッサンに補助エンジンの事を聞いたけど
まともな消音器も付いてないし、ちょっと架線下を外れた場合（違法駐車とか？）に戻すぐらいしか使えないって
燃料もほとんど積んでないし
0597名無しでGO!
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2018/11/29(木) 23:08:17.47ID:Q04XCFCG0
てか法的に公道走れないんじゃね、ナンバーついてたっけ?
0598名無しでGO!
垢版 |
2018/11/29(木) 23:42:17.91ID:y7eT001b0
>>595
突撃したの思い出してワロタ。こういうのは得意ってなんだよw
0599名無しでGO!
垢版 |
2018/11/30(金) 08:08:27.63ID:QPXQCVoI0
>>597
私道だけなら自動車の大型二種は要らないんだっけ。
公道を走る運転士は鉄道動力車と両方持っていたはずだけど。
0600名無しでGO!
垢版 |
2018/11/30(金) 08:35:26.13ID:WU9mSADa0
川重にGV-E400の構体が出てきたそうで。EF210-314も。
0601名無しでGO!
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2018/11/30(金) 09:54:48.46ID:IwG9jYLq0
>>600
後特異な窓配置をした新幹線鋼体も出たとか
恐らくe956の奴だと思われる
0602名無しでGO!
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2018/11/30(金) 13:04:45.95ID:Ui+snhNm0
>>599
10年位前まで大型二種所持者は申請だけで無軌条電車の免許を取得できたし、
かつての都市部のトロリーバスは、バス運転手から転向、兼務だろうから　大型二種所持ありきだろう。

この免許、個人でも申請できたのに加え、大型二種の公認教習が始まってから数年間はその制度が生きてたから
鉄道会社に所属してない鉄オタでも簡単に取れる動力車操縦者免許ってことで、
無軌条電車免許、第二種磁気誘導式電気車・内燃車の免許を持ってる鉄オタもいるんじゃないかな。
0603名無しでGO!
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2018/11/30(金) 13:49:02.61ID:mxXSgH140
まあ現実的でないし、仮ナンバーも下りんだろうな＞黒部のトロバス

関電トロリーの廃止特集記事複数に、EV化で大型二種のみで良くなるって定番フレーズのように書かれてるな
黒部ダム公式には現物の写真まで
https://www.kurobe-dam.com/trolleybus/trivia.html
言われてみればなんでだろね
上のページには、形はバスそのものだからってふわふわした理由しかないw
公道以外では要らないというwikipediaに間違いか、例外があるのか
会社が経験者とかで募集かけて、内規で更新させてるか
大型二種の要件は、公道っつーか直接には一般旅客自動車運送事業かどうか
EV化でこれに変わるという記述も見つかるし
0604名無しでGO!
垢版 |
2018/11/30(金) 19:17:04.93ID:MDgm5s/q0
架線から集電すれば電気車免許、電池で走れば大型二種免許
0605名無しでGO!
垢版 |
2018/11/30(金) 20:09:24.00ID:bh4AoP1X0
いやだから関電トロバスの運転士は大型二種も持ってるってさ
0606名無しでGO!
垢版 |
2018/11/30(金) 21:46:53.38ID:icfYLjB40
こういう話になると、
一企業の内規的な話と法律上どうなのかって話がごっちゃになって正確な結論が出てこない。
0608名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 04:09:14.58ID:Ik1WRauC0
川重は外から見えすぎで今までが緩すぎた、中央を突き抜ける公道部分にも目隠し強化だろうな。
0609名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 05:36:12.58ID:/UL+oVr+0
鉄ヲタが毎日川重の製造状況上げているが、普通に考えてただの企業スパイだからな。
しかもそれが川重だけで完結するならまだしも、他社からの受注ときたらねえ
0610名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 07:00:29.92ID:pMdS7MWi0
川重は鉄道部門から撤退だからな
0611名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 10:48:47.69ID:7HWfh8vw0
仮ナンバー以前に自動車ですらないからな

船や新交通を道路に走らすようなもん
0612名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 12:34:58.37ID:aJaQeXH00
交通反則告知書にはトロリーバスと路面電車あるよな。
大型車扱いらしいけど、反則金を払った例あるんだろうか。
0613名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 16:24:56.04ID:uMAq88AS0
路面電車がスピード違反で切符切られたって話はあった記憶が
0614名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 20:29:43.48ID:3cL5LoTs0
どうしようもなく遅れてたんかな？
最高速度は40km/hだった記憶が…
0615名無しでGO!
垢版 |
2018/12/01(土) 20:59:38.40ID:EOd4OwIP0
路面電車にATS無いもんな
0616名無しでGO!
垢版 |
2018/12/02(日) 09:25:09.29ID:oTGjxkI60
昔は速度計すら無かった
0617名無しでGO!
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2018/12/02(日) 10:35:59.05ID:qNouO5mP0
速度計は普通鉄道も昭和初期には付いてなくて、後付けされたのが多かったでしょ。
旧型電機なんて運転席にスペースがないので助士席側に取り付けたりした。
特に時計式(機械式)のは床から直接立ち上げないとならなかったから。
0618名無しでGO!
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2018/12/02(日) 18:04:26.72ID:zQSrm0vW0
だいたい手動進段の時代だと、自分で選択してるノッチと電流値が重要だったりするよね
速度に対して進め過ぎてれば過電流でリセット必須に
その上、試験で速度当ても有るしね
0619名無しでGO!
垢版 |
2018/12/02(日) 18:15:34.02ID:FiqD7GbS0
地下鉄銀座線は戦後も01系になるまで速度計なしじゃなかった？
0620名無しでGO!
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2018/12/02(日) 19:21:57.02ID:F5im1SDa0
見習いの時に教官が手帳でメーター隠すよな
0621名無しでGO!
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2018/12/02(日) 20:28:41.31ID:LqnP8z680
>>620
3000系時代の井の頭線だったかな？
速度計の大きさに丸く切った厚紙に棒を付けたやつで隠してたw

>>619
うろ覚えだけど
銀座線旧型は中間に挟まれると運転機器を撤去流用されるんだけど（釣り掛け車は完全撤去の中間車化も）
2000か、もうちょっと前、ノーシルノーヘッダーの代あたりから速度計撤去跡が有った気がする
0622名無しでGO!
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2018/12/02(日) 22:16:36.98ID:8FSA19nm0
国電も後から速度計が設置された。京成などs36時点でまだ速度計の無い電車が多数走ってた。
チクタクチクタク時限爆弾型で導入され、モハ90/101系も中央線山手線投入の初期・中期車車は総て時限爆弾型。
総武線投入新車20本×8連から電磁式になって10km/h以下の目盛りが詰まってる。
0623名無しでGO!
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2018/12/02(日) 22:18:12.35ID:WzcADae70
464 名無し野電車区 2018/12/02(日) 21:09:00.69 ID:TDhGpAfk
田口元気もババタンクも濱上陽太もイロハ坂も

社会の役に立たない屑であるのは一緒だろ！
0624名無しでGO!
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2018/12/02(日) 22:39:20.68ID:9XHlnhB+0
>>622
昔の国電って昼から遮光幕が閉まってたから後方かぶり付きをすることが有ったけど
後ろ向きだとあのメーターて動かないんだよなw

東急の旧型は3700や、3600の車体載せ換えからだったかな
最終的にフロントガラス左の隅柱に付けたポン付けメーターに統一されるんだけど
メーター位置統一のせいで、戦後製のコンソール型のメーターを付けてたやつは新製時のが取り外され、ブランク穴になってた
0625名無しでGO!
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2018/12/03(月) 10:02:53.18ID:ZCrKGO1v0
メーターと言えば、
国鉄新性能電車は圧力計が6種類（双針式が3個）も付いていた。
私鉄は同じ電磁直通ブレーキでも4種類（双針式が2個）が標準だった。
国鉄にあって私鉄になかったのはツリアイ空気ダメ圧と制御空気ダメ圧。
一方、大抵の私鉄電車にあった主回路電流計が国鉄通勤型電車にはなく警告灯のみ。
0628名無しでGO!
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2018/12/03(月) 21:28:56.51ID:jgpnzWSK0
>>626
ドローンまで使うDQNが現れそうな気がして
0629名無しでGO!
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2018/12/03(月) 23:51:22.69ID:OPQgkaXA0
784 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-4Lkp) 2018/12/03(月) 19:41:25.32 ID:3zxssMbVr
ああまた川重やらで227作りよるんか
疑って悪いな
0630名無しでGO!
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2018/12/04(火) 19:35:42.20ID:BBDrsR6q0
よく解体屋が使う防音幕に見えるが気のせい？
0631名無しでGO!
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2018/12/04(火) 20:03:05.16ID:fU1M0z6a0
コンクリートとかだと基礎工事とかいろいろ大変だから簡易的な感じなったのでは?
0632名無しでGO!
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2018/12/05(水) 22:06:32.54ID:xG5z5ti40
隠すだけだったら、簡易的なもので充分だしね。ただ、そもそも隠す意味ってなんなの？
技術漏洩とかはなさそうだし、ギャラリーが増えると危険とか？
0634名無しでGO!
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2018/12/05(水) 23:59:44.91ID:gp6I69j10
JR北の都合で少し遅れたけど、元からそのつもりだったしな
0635名無しでGO!
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2018/12/06(木) 00:01:56.54ID:YMCRZhav0
で、カネ無いとか言ってたのにどこから購入費湧いてきたの？
0636名無しでGO!
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2018/12/06(木) 02:00:10.60ID:twi/m/tr0
資金ショート宣言→車両更新できない→本数減
この流れで順法闘争するのかと思ってた
0637名無しでGO!
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2018/12/06(木) 08:48:02.92ID:RDe13Eq/0
元々更新や購入用の金は積んでるし
更新費用が高いからこんな塁損になる
0638名無しでGO!
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2018/12/06(木) 11:11:27.37ID:Et/ihrUd0
酷寒地で小湊鐵道みたいな気動車博物館になったら命に関わる。
0641名無しでGO!
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2018/12/07(金) 18:42:20.44ID:/GHc7eRi0
40両ぽっちじゃ廃線話のでてない札幌旭川周辺の置き換えがやっとかね
0642名無しでGO!
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2018/12/08(土) 08:29:43.48ID:fF8ZeHF10
イギリスでは民営化と上下分離が組み合わさってシッチャカメッチャカ。
再国有化論まで出始めている。
日本も民営化は30年後が勝負と最初から言われていた。
政治家はその頃にはこの世にいないから気楽なものよ（中曽根は100歳でまだ生きてるけど）
0643名無しでGO!
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2018/12/08(土) 08:39:56.32ID:FUl+uNvK0
国有化論者が居たら民営化が失敗というのは社会主義者がいるから資本主義は失敗というようなレベル
イギリスは最初と違って今はなんだかんだいっても落ち着いて鉄道利用者も大幅増加中
不採算路線の対応については日本も学ぶところがあるんじゃないかな
0644名無しでGO!
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2018/12/08(土) 10:59:48.91ID:id5mk3mu0
少なくとも、公共交通に公的資金を投入するハードルがもっと下がらないと
日本の鉄道車両・バスの製造業者は本当に壊滅してしまう。
0645名無しでGO!
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2018/12/08(土) 14:06:34.94ID:1ghEyimV0
公的資金ジャブジャブ導入ならまず地方ローカル線はほぼバス転換だと思う
駅舎ホーム等や車両導入のコスト違い過ぎ
0647名無しでGO!
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2018/12/08(土) 17:10:56.69ID:Yd0SRnW+0
>>642
勝手な妄想だけど道州制とセットで扱われそう
財源・権限移譲するから残したかったら下の面倒見てね
国は責任取らないから勝手にしてねって感じで
0648名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:11:45.78ID:kkrs2rmN0
JR北なんかは道庁が面倒見るべきだと思うけど、
実際には道庁はJR北の自己責任だと突き放しているからなあ。
0649名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:12:01.66ID:lvCxUwtZ0
>>645
国鉄が有った時代から、バスは路線単位で赤字補填が可能だったんだけど
たとえ法人として黒字でも
鉄道は、当時の自治省が旧国鉄にはお布施禁止、民鉄でも法人として黒字の場合補助禁止の線引きをして至る現在
バス路線は最後の砦だから税金で撤退阻止していいって考えね
日本でバス転換が多い一因かと
上下分離とか可能になったのが最近の違いかと
0650名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:13:45.73ID:lvCxUwtZ0
>>648
本州JRか国が助けてくれってスタンスだからね
分割は誤り論の尻馬に乗ってみたり
0651名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:19:11.54ID:HLtplIj+0
>>649
むしろ、国土交通省・総務省主導で（財務省をバックに）
「あらゆる公共交通機関（とそのメーカー）に対して、補助金は一切出せなくなりました。
補助金を出せば、大きなペナルティーが科せられます。」と
最後通牒を突きつけてみたらどうだろう…とは思うけど
0652名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:28:17.11ID:Y9V99+Ed0
>>651
それはトンネルや高架、橋梁の老朽化がとんでもないことになるのでは…
昔みたいに非人道的とも言える無茶な工事をしていいならともかく、とても一概の民鉄に出せる金額じゃない
0653名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:39:09.31ID:kkrs2rmN0
>>652
それで何百人が死ぬ大事故が起きたとしても、
インフラ更新への公的資金投入へ世論が向かうというわけでもなく、
鉄道会社の企業努力が足りないという論調が主流を占めるのだろうな。
不動産や観光、小売りで稼いで、インフラは自己責任で維持しろと。
0654名無しでGO!
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2018/12/08(土) 18:41:27.28ID:3VxzP6cF0
日本は道路に税金投入するのは良くて鉄道は悪だって風潮あるからな。
0655名無しでGO!
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2018/12/08(土) 20:53:04.44ID:FUl+uNvK0
イギリスではむしろローカル線を線路引き直して復活させてる
0656名無しでGO!
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2018/12/08(土) 21:38:43.56ID:qoK/YScU0
日本がJR北海道を持て余している間に、
ロシアは南樺太に日本が敷いた狭軌鉄道を
ロシア本土と同じ広軌に改良して輸送力増強した。
「辺境」に対する考え方はロシアの方が何枚も上手だよ。
0657名無しでGO!
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2018/12/08(土) 22:11:44.66ID:3jkwcXCl0
>>643>>655
その代わりと言ったらなんだが、幹線の電化がまったく進んでない。
0659名無しでGO!
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2018/12/08(土) 22:23:35.66ID:3VxzP6cF0
>>656
輸送力増強よりも大陸と同じ車両入りやすくするのが目的なのかも。
0660名無しでGO!
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2018/12/08(土) 22:44:47.65ID:tAkrrS0Z0
>>654
道路も新設は歓迎されるがメンテナンスは杜撰
道路のメンテナンスの義務化がされたのは2010年代になってから
いつ造られたのか不明な道路まである

もちろんメンテナンスの記録なんて無いのは市町村道なら大半がそう
道内の市町村だって安全に関してJR北海道を批判出来ないはずなんだがね
0662名無しでGO!
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2018/12/08(土) 23:03:23.77ID:hBceAtnJ0
>>657
貨車に戦車を積むことを考慮して、電化も第三軌条なんだよな
0664名無しでGO!
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2018/12/08(土) 23:37:59.49ID:FUl+uNvK0
>>662
距離は交流25000V50Hz架空架線の方が圧倒的に長いし今も増加中なのもこっち
第三軌条は160km/hまでしか出せないし、距離当たりのコストが高くて保線の安全性とか雪積もったらひどいとかで今後伸ばす気も無さそう

ただ車両限界が厳しくてパンタグラフ下は網棚が設置できないくらい低屋根
0665名無しでGO!
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2018/12/09(日) 10:08:04.51ID:eRilORRB0
国交省としては、新幹線と都市鉄道以外は廃線という考えなんだろうな。
海外では貨物輸送も一定の存在感がある国も多いが、基本それは鉱石などのバルク輸送が主体で、
小口輸送は海外でもトラックが主流。
日本の貨物は小口のコンテナ輸送ばかりで、すぐにでもトラックに移管できるし。
トラック運転手不足に対しては自動運転やトレーラーの長大化（ロードトレイン）で対応。
0666名無しでGO!
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2018/12/09(日) 11:21:07.71ID:IzJQj5Cz0
貨物は日本でも海外でも割合が多い方を100％して少ない方は廃止で良い安直な発想ではやってないだろ
0667名無しでGO!
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2018/12/09(日) 11:36:25.44ID:6hSvxNhW0
>>665
鉄道の維持に公が出すべき資金を、国じゃなく地方から絞ろうという戦術。
維持政策を一切行わないと、一行目の結果となる。それは政策・政治じゃないよ。
0668名無しでGO!
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2018/12/09(日) 11:52:20.68ID:IzJQj5Cz0
日本の場合、国交省という単位の1つの意思より、道路局、航空局、鉄道局・・・とバラバラにやってて鉄道局は弱小で力が無い
0669名無しでGO!
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2018/12/09(日) 13:20:02.75ID:CQl4pkbS0
やはりここは国交省を分割しよう
新しい省名は運輸省と建設省で
0672名無しでGO!
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2018/12/09(日) 19:24:20.44ID:LimJPhuX0
>>670
金にならないリスクが高いからね。本来、交通網の維持は国防という側面がある。
国土の隅々まで国民が住んでいて生活が根付いていることが最大の国防。
今の政治家はバカ高い武器を買う事だけが国防だと思い込んでいる。
「北方領土」問題が今ひとつ観念的にしか盛り上がらないのは
日本人住民が国際結婚していて現地に残った人以外本土に引き揚げたのも大きい。
0673名無しでGO!
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2018/12/09(日) 21:24:43.13ID:8Ez9iLdD0
>>672
コンパクトシティの名のもとに、都市への集住を促進する政策がとられている。
東京への一極集中もそうだが、地方でも札幌や仙台など地方の中核都市に、
市町村合併の後は新しい市の代表的な市街に集住が進んでいる。
その結果、誰も住んでいない地域が急速に増えつつある。
外国の工作員にとっては侵入がより容易に。
0674名無しでGO!
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2018/12/09(日) 21:59:50.27ID:IzJQj5Cz0
コンパクトシティは東京や政令市規模の大都市に人口が集中するような広域の話とは違うよ
夕張市内でバラバラに住まずに住宅を集中させようとか、そういう範囲の話

大都市に人が集まるのは、いくら地方創生とかいって逆の政策打っても止められない昔から自然にそういう力学が働いている現象
農村の過疎化は昭和の時代からずっと言われてて少子高齢化が追い打ち
0675名無しでGO!
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2018/12/10(月) 02:08:26.15ID:KdywsXFK0
>>672
道東の鉄路の維持も怪しいのに国後とか取り返してどうすんだよってなるよね
0676名無しでGO!
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2018/12/10(月) 09:19:30.34ID:74EnnsfX0
>>675
そゆこと。
旧ソ連は千島や樺太から日本人を追い出した後にロシア人を入職させているし、
イスラエルがパレスチナに入植地を作って既成事実を積み重ねているのも同じ。
自ら人が住めない国土を増やしておいて領有権を主張しても虚しい。
0677名無しでGO!
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2018/12/10(月) 11:19:17.14ID:hF0D+2AT0
>>675
ヒント：漁業権
人の住めない不毛な土地でも、海は不毛じゃないんだよなあ
0678名無しでGO!
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2018/12/10(月) 11:24:36.22ID:74EnnsfX0
>>677
漁師なら汽車になんか乗らずに船で移動しろってか？
0680名無しでGO!
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2018/12/10(月) 12:23:53.67ID:hF0D+2AT0
>>678
なんでそんな沿岸漁業的考えなんだ
冷凍技術の発達した今日、例えば大間や函館の港を出て、国後沖で漁をし急速冷凍、母港に帰るでも構わない
0681名無しでGO!
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2018/12/10(月) 18:41:56.64ID:+LfeAezu0
>>678が何言ってるのか全然意味わからないかった
でも「汽車になんか乗らずに」ってことは返還されたら今ロシアもやってない鉄道整備までしなければならないつもりなの？ｗ

だいたい簡単に国後島要らんとか言ってるけど、現状ロシアにどれだけ間近に食い込まれているか北海道との位置関係が理解されてないんだよね
0683名無しでGO!
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2018/12/10(月) 18:48:20.92ID:tgw4KlBe0
漁業の燃料費が高くて問題になっているんだけどな。
鉄道単体が赤字でも安い輸送費で水産物を運ぶ事ができ、
それによって道東に国民が定住する事の意味をどう捉えるか。

>>681
このままだと「南千島」どころか北海道本土の鉄道網も大半が維持困難という文脈。
0684名無しでGO!
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2018/12/10(月) 19:51:32.10ID:ryeP7iGn0
853 名無し野電車区 2018/12/10(月) 18:35:21.10 ID:+s2NAdz4
比較的新しいとはいえ戦前製の台枠の上に西武から買った701系の車体の一部を幅を詰めて載せたものに新しく造った顔を付けた車両だから劣化の速さも尋常ではなさそうだけどね
その上吊り掛け駆動に1500V直接駆動の冷房装置、極めつけは自家製の電気指令式ブレーキとかもうゲテモノにも程がある代物だし相当な勇気がないと買えないなw
あと彦根工場も最近の改造は大阪車輌からの出張工事でやってるとか
0685名無しでGO!
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2018/12/10(月) 19:53:02.93ID:ryeP7iGn0
>>684
近江の220系
842 名無し野電車区 sage 2018/12/10(月) 13:00:08.33 ID:2W+S9HKG
銚子なんか、本音では単行で運行できる車両を探してるっぽいから、
売り値と輸送費と600V化する費用があれば欲しがりそうだけど。
0686名無しでGO!
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2018/12/10(月) 21:08:57.55ID:AYIg7RJc0
上物は良くても下回りがあれじゃあね。
寧ろ226だけ残った自体奇跡…と思ったけど
同じ西武系のコデを忘れてたw
0688名無しでGO!
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2018/12/12(水) 08:06:04.26ID:Rso4GTHc
昔は地下鉄ドアでも今では韓国ドアだからな
0690名無しでGO!
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2018/12/12(水) 16:23:21.30ID:OnFL39Cl0
4列グリーンか・・・
前回のキハ82→キハ85は快適性も速度も圧倒的な向上になったけど、今回は全席コンセントが嬉しいくらいで乗客にとっては割とどうでもいい感じ
0691名無しでGO!
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2018/12/12(水) 20:36:53.34ID:h+B1CDUD0
ほうほう今度のアーバンライナーは分割併合対応か…とボケてみる
0692名無しでGO!
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2018/12/12(水) 21:31:39.52ID:mk9k0T0d0
安全対策で高運か何かにしてくると思ったんだが、しなのと似たようなツラだな
0694名無しでGO!
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2018/12/13(木) 07:13:16.04ID:IyUuwgLk0
>>693
「川島令三さんは」ここ重要w
要約の「乗客のドアを係員が押し込んで」って日本語になってないし。
強化ガラスは確かに非常脱出用ハンマーのような物で一点に強い力を加えると割れるが、
この事故はそういう事態が確認されていないのに割れたから問題な訳で。
0695名無しでGO!
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2018/12/13(木) 08:50:03.54ID:8RKJfQUs0
フジは東急の回し者だから都合の良いことしか書かない
0697名無しでGO!
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2018/12/15(土) 18:51:59.91ID:6PGpziYg0
JRの3月改正のリリースが出たのでざっと眺めた感じ
北：キハ261北斗系統に増備でキハ281一部撤退
東：上越新幹線にE7投入、中央線特急はE353に統一
西：広島地区の227系投入完了、和歌山地区向けは秋までに投入完了
海、四、九とくになし
西はしばらく新車撃ち止め？
0698名無しでGO!
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2018/12/15(土) 19:14:18.07ID:9xWMUNQa0
四国は2700系開発完了、113系廃車で抵抗制御車全廃だな
0699名無しでGO!
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2018/12/15(土) 23:59:13.90ID:r/fC7LtY0
18日に相鉄12000系甲種輸送
0700名無しでGO!
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2018/12/16(日) 16:30:21.40ID:W8mmMDd90
>>696
こうなると三セクも含め気動車は一気に電気式が基本になる流れか
0701名無しでGO!
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2018/12/16(日) 17:49:33.28ID:W8mmMDd90
>>696って特急車も関係あるのかな
だとすると四国の2700がえらく時期悪かった気がするんだけど・・・
0702名無しでGO!
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2018/12/16(日) 17:50:53.10ID:+o9XW/va0
>>700
そもそも、大型のトルコンって国内で作れるんだっけ？
バス用は全部輸入だよね。
0703名無しでGO!
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2018/12/16(日) 19:54:19.09ID:W8mmMDd90
>>702
https://www.tetsushako.or.jp/page_file/20161021135144_BMpCasNRGr.pdf

バスは日本ではつい最近までマニュアル車ばかりだったからそんなことになってるんでしょ
それに対して連結運転をやる気動車の場合、国鉄が開発に苦戦しながらもトルコンが作れるようになったことで一気に日本では液体気動車だらけになった流れだし
0704名無しでGO!
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2018/12/16(日) 22:51:57.27ID:GG0Oh2B00
>>703
国鉄末期までその1940年代に開発された変速機が作られてしまったわけですけどね。
今は気動車用にトルコンと多段変速機を組み合わせた物が国内で作られていますけど、
バス用に比べて単価がはるかに高いので成り立っているんでしょう。
0705名無しでGO!
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2018/12/16(日) 23:06:40.48ID:W8mmMDd90
液体式気動車の場合、世界全体に対する日本の市場規模の割合がバスに比べて大きいので海外に頼るメリットも小さいはず
0707名無しでGO!
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2018/12/17(月) 12:39:33.93ID:uqaEFitG0
>>704
クレーン車みたいな重機がディーゼルカーと同じような音を立てて道路を走ってるから
鉄道車両用トランスミッションは重機のミッションをベースに改良して
作ってるんじゃないか

って勝手な推測をしてみる
0708名無しでGO!
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2018/12/17(月) 12:41:45.65ID:Dd4YXqDW0
コマツのエンジンは建設機械と共通。トランスミッションもかなり共通。
ただ建設機械でも電動化が進んでいる。
0709名無しでGO!
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2018/12/17(月) 13:24:20.74ID:MmhuJQRl0
>>706
閑散線区では特急型の方が一般型より両数が多かったりするからなあ
0710名無しでGO!
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2018/12/17(月) 15:48:23.71ID:HzzWW6YV0
東海キハ25-1000、新型ハイブリット
西日本227-1000.287
南海8000、8300、12000
実用性一辺倒かつ詰め込みの利く通勤車、シンプルかつ無駄のない安全性重視の特急車と合理的な名車両ばかり乗り入れてくる和歌山が素晴らしい
こうやの後継は12000か287の17m版になりそう
0713名無しでGO!
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2018/12/18(火) 14:26:06.37ID:pquKYTJt0
近鉄は結局アルミだろ
近車のライン的に南海阪神西都営と全部ステンレスなのに、ステンレスに出来るわけがない
0714名無しでGO!
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2018/12/18(火) 15:06:55.43ID:QCM5MegO0
日比谷線と愉快な仲間たちの空き待ちってこと？
その次は入ってたっけ？
丸ノ内線は日車だよな
0716名無しでGO!
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2018/12/18(火) 18:38:42.07ID:IoGmfleW0
都営はステンレスじゃないかな…　直通先的に
海外案件はアルミ多めだけど、海外か半蔵門線をとらなければ殆どアルミラインは休業状態だね
0717名無しでGO!
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2018/12/18(火) 18:50:37.40ID:QD3Zn/vq0
京都市交を取れるかどうか。
総車走るんですになる可能性も大きいけど。
0718名無しでGO!
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2018/12/18(火) 18:56:49.86ID:IoGmfleW0
京市交は総車がガチダンピングしたんで…(500万円のデザイン入札に1円応札)
車両も入札になって総車m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰor随契になって合計36億円以上(都営案件参照)も京都市が損するかどっちかだが
0719名無しでGO!
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2018/12/18(火) 23:28:40.95ID:gRa890NW0
>>700
3セクは人員も限られてて今後方式変更して整備の変更対応ができるかどうか
0722名無しでGO!
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2018/12/19(水) 10:06:49.23ID:tPnPWoci0
>>721
まあ勝手に盛り上がりすぎたのはあるわな

見放されるとはいってもスレオタだけだし
実際アメリカはもう辞めたいんじゃないかな

国内も総車は安物しか売れない海外もない近畿も香港も受注厳しい
0723名無しでGO!
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2018/12/19(水) 10:18:09.90ID:D2744rp00
>>720
この間に何社か値上げに同意してくれてたら良いと思う
いや皮肉ではなく
0726名無しでGO!
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2018/12/19(水) 14:34:23.92ID:w57lGQqf0
入札してたのが日立とシュタドラーだったから日車はもともと関係なかった
0727名無しでGO!
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2018/12/19(水) 14:51:31.73ID:iPN5Lxds0
ディーゼル？
電車に輪をかけてほぼ外品になるよな
納先台湾でも英国製造だろうか
そっちの方がエンジンはじめ基幹部品困らなそう
0728名無しでGO!
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2018/12/19(水) 14:54:20.22ID:w57lGQqf0
電車だから

台湾に特急型DCの需要なんてもうないでしょ
0730名無しでGO!
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2018/12/19(水) 16:56:51.30ID:5QYOdB1E0
昭和シェルのあのマークは残るのか。よかった。
0731名無しでGO!
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2018/12/19(水) 20:15:46.20ID:nh5WSIv/0
>>730
でもすぐにどっちかに統一されるぞ
ロイヤルダッジシェルに捨てられたんだから、おそらく出光に。
九州石油もJOMOも、そしてエッソ・モービル・ゼネラルも、
全部エネオスに変わっちゃってるだろ？
エクソンモービルがガソリンスタンドの3ブランドを残したのが奇跡だった。
0732名無しでGO!
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2018/12/19(水) 20:58:05.94ID:B72asYVB0
>>728
東回りの路線って電化してたっけ？
途中から非電化だったはずだけど。
0733名無しでGO!
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2018/12/19(水) 21:37:47.68ID:w57lGQqf0
>>732
東部幹線も全線電化されたよ
それでプユマが大量に必要になった流れだったと思う

台湾を一周する場合、南端の部分がまだ少し非電化で残ってるけど
0734名無しでGO!
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2018/12/19(水) 22:42:43.23ID:dIh3NgdA0
事故の影響で次期自強号がスイスメーカーになったって
どっかのマスコミ報道してたがあれ何だったんだ？
相変わらず正確な報道する気無いんだなと改めて思うw
だから俺を含めて勘違いしている奴多そう。
日本が悪いと言われているにも関わらず良く日立に発注したな。
0736名無しでGO!
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2018/12/19(水) 23:44:15.36ID:w57lGQqf0
台鉄側が日立を英国メーカーだと思ってるって？
本気で言ってるの？
0737名無しでGO!
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2018/12/20(木) 11:40:52.33ID:PWW4inHc0
タイミング的に事故の前から決定事項だったんじゃないの？
入札結果を違約金払って覆すのはよほどの場合。
0739名無しでGO!
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2018/12/20(木) 17:42:42.62ID:nPWAkJeN0
先頭車は日車つくれない？
0740名無しでGO!
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2018/12/20(木) 17:44:45.58ID:NSJq433F0
>>737
それはないでしょ
事故前から覆すと違約金が発生するほど既に明確な決定事項だったら、今出たこの記事が何のニュースなの？ってなる
0741名無しでGO!
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2018/12/20(木) 18:07:37.85ID:RyAyGyNY0
>>739
重工を切ってご新規さんだから、経験を積ませる必要が有るのでは
0742名無しでGO!
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2018/12/20(木) 18:21:53.47ID:cEqLS6bV0
東海の車輌は新幹線とリニアが日車と日立で在来線は日車のみになってしまうのかな。
0745名無しでGO!
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2018/12/20(木) 18:57:20.33ID:NSJq433F0
>>741
単に居なくなった三菱が先頭車の方を担当してたからでしょ
てか日立は超電導リニアのご新規さんでなく古株
0746名無しでGO!
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2018/12/20(木) 20:27:13.20ID:8KE6+sD/0
L0に掛けて何もしてないよ
ちょうど国内縮小の時期だし
0754名無しでGO!
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2018/12/29(土) 02:03:45.34ID:+JpbsNlM0
521系が総車ってことはないでしょ。近車か川重だよ。総車が作ったら、セギリは無くてもスポット痕だらけのヨレヨレ車体になるぞ。
0755名無しでGO!
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2018/12/29(土) 10:24:47.53ID:+yo85Puw0
川重209構体の京急1000みたいな問題は今は出ていないじゃん
0756名無しでGO!
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2018/12/30(日) 15:56:17.85ID:qbBvf/RF0
そもそも権利的な意味で521とか総車に作れらせられるのか？
0757名無しでGO!
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2018/12/30(日) 16:50:07.13ID:3ia/AWOB0
>>756
近車か川重の下請けにしたら作れるだろ。
0758名無しでGO!
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2018/12/30(日) 17:06:06.09ID:dbWy30uG0
近車も川重の仕事を下請けでやってたことあるよね
0759名無しでGO!
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2018/12/30(日) 17:51:01.43ID:2ansnxEx0
>>744
イラストは200系のE7塗装だな
0760名無しでGO!
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2018/12/31(月) 10:15:45.29ID:ie/RYfV+0
旧東急では作れるけど今は装備がガラ化しつつあるから特注ラインでやると高くなるから請け負うメリットはないわな
0761名無しでGO!
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2018/12/31(月) 17:07:29.71ID:7cR+ndPO0
今やると電装品とお面だけ521系なE129系が出てくるんじゃないかな
0762名無しでGO!
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2019/01/01(火) 18:58:30.27ID:0rvdY8270
227系1000番台は直流で2・2億の高級車
愛の風富山の521系は交直流で2・5億の安物
0763名無しでGO!
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2019/01/01(火) 22:26:46.40ID:LfZZsjj20
227-1000は自動運転試験装置積んでるからな…
0764名無しでGO!
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2019/01/03(木) 06:16:20.30ID:m/StpEFo
せっかくの山手線新駅の名を高輪ゲートボール駅と揶揄されて悔しがってる奴等が集まってるのはここか
0766名無しでGO!
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2019/01/04(金) 06:44:02.96ID:8V9Bv6tE0
>>765
横書きの小数点に「・」を使っている時点で……
ただ、一般論として近年の車両の新造コストは
直流電車＜気動車＜交流電車＜交直流電車
と考えられるので、
一番高い種類と安い種類が似たような価格なのがレアアース
と言いたいのかと。
直流電車は1.8億円/両でも高い！って言われるので。
0767名無しでGO!
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2019/01/04(金) 07:21:56.28ID:qlI/zhoy0
強化車体の0.5Mシステムと従来型車体のMTユニットなので単純比較はしにくい。
1.8億で高いというのは更に低コストのMM'ユニット＋付随車の固定編成の話。
0768名無しでGO!
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2019/01/04(金) 14:59:52.00ID:JgQiy02v0
近車が受けた三田線はいくらなんだっけ
0769名無しでGO!
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2019/01/04(金) 18:10:30.90ID:Sp39VUh00
>>768
1.3億だとか。J-TRECが1.8億を提示した。
0770名無しでGO!
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2019/01/04(金) 18:13:20.48ID:m2iIk5Eu0
>>769
その価格じゃ 北急9000みたいな顔面になりそうで恐い orz
0771名無しでGO!
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2019/01/04(金) 20:22:35.60ID:TsqHA1Wa0
>>764
俺はそれを「高輪ゲーロオエイ駅」と呼んでるわ
0772名無しでGO!
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2019/01/04(金) 21:09:28.46ID:kKr5cVT00
>>769
通勤電車でその値段って事は、JTRECは仕事たっぷり抱えてるって事だな。
取る気がないから入札で高い値段出した
0773名無しでGO!
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2019/01/04(金) 21:30:16.64ID:GirLQ+yE0
その割に京都市交なんかにダンピング入札かけてるけどな。
0774名無しでGO!
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2019/01/04(金) 23:21:06.28ID:jhbRST2T0
しかもデザイン入札で1円入札、それから高い価格での随契を狙う独禁法案件だからな
0775名無しでGO!
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2019/01/05(土) 07:07:38.81ID:jo4kFE6G0
それが元国営企業の子会社なんだから日本企業のコンプライアンスwは素晴らしい。
ボスが強盗何とかの二つ名で呼ばれていた頃もここまでじゃなかった。
0776名無しでGO!
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2019/01/06(日) 02:56:16.94ID:VWDO10sT0
日立製作所・笠戸事業所は山口県下松市にある
0778名無しでGO!
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2019/01/09(水) 13:01:02.58ID:XBe7F+KE0
車両機器事業、とのことなのでTGVやICEが日立製になると言うわけではないようだ
0779名無しでGO!
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2019/01/09(水) 14:27:06.28ID:vK/ncLeK0
日立は空調の内製は残ってたっけ？
機器関連ほとんど外部調達だから、成功したら海外製造部品が増えそうだな
0780名無しでGO!
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2019/01/09(水) 14:38:59.02ID:K37v1Dib0
空調も台車もあるでしょ
てかむしろ日立より内部で調達できる日本の車両メーカーってあるの？
0781名無しでGO!
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2019/01/09(水) 14:49:14.63ID:1xENZnCh0
電機メーカーとして見れば主制御以外ほぼ全滅
三菱の幅が広い、次いで東芝、東洋
車両メーカーとして見たとき台車の内製比率が特に低い、自社設計の新作が出て来ない（設計部隊が？）

日立は事業所違いとはいえ電機と車両の両方に跨がるブランドであることに注意
まあJRと国内大手の発注は、車体とその他がバラになりがちだけど
0782名無しでGO!
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2019/01/09(水) 15:19:08.04ID:K37v1Dib0
>>781
機器関連は外部調達という言い方からして車両メーカーの視点で部品もひっくるめて自前でどれくらいできるかだよね
日立の台車は現に英国向けで大量に使われているけど
じゃあ他のメーカーは電機関連をちょっとでも自前で調達できるのかとなる

日立以外は電機と車両でブランドが分かれるという視点の時点で他車両メーカーは電機品完全外部調達でしょ
0783名無しでGO!
垢版 |
2019/01/09(水) 17:57:06.21ID:9DsDfsM30
熊本電鉄で2年前と同じ地点の脱線が発生
当該6231A
efWing（6221ef）ではない
先に言っとく
2年前は台車のせいにしたがる奴が居たからな
その後、調査で軌間がガバ開きになった事が判明するが
0784名無しでGO!
垢版 |
2019/01/09(水) 19:01:53.06ID:2LaLPPTB0
VVVFなハーレー
https://youtu.be/PYuw8rCJptI

解説記事によると敢えてモーター縦置きにして、ベベルギアの唸りをモーター音に足してるそうな
横に搭載できそうには見えないけどw
0785名無しでGO!
垢版 |
2019/01/09(水) 21:38:56.61ID:UaSr/59p0
>>777
もし日立の買収が実現したらSiCのドレミファインバータをぜひ
0786名無しでGO!
垢版 |
2019/01/09(水) 22:14:03.69ID:e/xYphx20
IGBTでも歌わないし
それよかパンタグラフとかドアエンジンとかじゃないの＜買わなきゃ無いような機器事業
0788名無しでGO!
垢版 |
2019/01/09(水) 23:26:20.23ID:0QcnqYKn0
>>787
こういうのが面白いと思って作るのかねぇ。
ドレミファもそうだが毎日聞かされたら不愉快。
E231近郊タイプの「墜落」でも違和感ありまくりなのに。
同じE231でも通勤タイプの「幽霊」はいい音に作ってあると思う。
0790名無しでGO!
垢版 |
2019/01/10(木) 21:01:29.14ID:TjA1lj9A0
>>788
どうしても消すことが出来ない音が出るから、その音を少しでも不快にならないように
知恵を絞るのがシーメンスなんじゃないの？
0791名無しでGO!
垢版 |
2019/01/10(木) 21:34:00.65ID:px/ELVrH0
>>790
それが余計なお世話w
京急2100形は特急仕様のためか音量が小さかったからまだよかったが、
2代目1000形のは音量がデカいし音質も耳障りで
乗り入れ先の地下鉄線内では居眠りしていても飛び起きるほどだったよ。
0793名無しでGO!
垢版 |
2019/01/10(木) 22:39:15.47ID:1qWAs3PR0
>>792
ただの陸送だね。
日本では深夜に伴走車を付けてソロリソロリだからあり得ない事故だけど。
0795名無しでGO!
垢版 |
2019/01/11(金) 06:29:59.20ID:Z//O7/UF0
>>794
台湾ですらそうだよ。
日本が鉄道事業に冷たすぎるだけ。
0796名無しでGO!
垢版 |
2019/01/12(土) 15:50:23.61ID:EMn61c6o0
西神山手線車両は共通して全車両が地元の川崎重工業兵庫工場で製造されている。山陽電鉄や神戸電鉄、神戸新交通も同様である
0797名無しでGO!
垢版 |
2019/01/12(土) 16:00:48.80ID:mWKdteaj0
>>796
公正な入札で総合車両に落札の機会を与えるべき
0801名無しでGO!
垢版 |
2019/01/12(土) 21:12:58.43ID:6vBZVNB40
>>797
近車・川重・日車・日立「親会社が変わった途端京都の1円入札やられたらたまったもんじゃねーよ」
0802名無しでGO!
垢版 |
2019/01/12(土) 21:55:33.22ID:xofRgZhy0
>>797
JTRECは横浜市営地下鉄の車両で便宜を図ってもらえばいいだけだ。
横浜市はちゃんと入札するから、他社が落札することもよくあるけど。
0803名無しでGO!
垢版 |
2019/01/12(土) 23:51:41.46ID:fZlVX5Mu0
都営新宿線の10-300形を導入した頃は都交と東急車輌→総合車両は蜜月で、
都交の新車はこの先もJR東標準を導入し続ける、みたいな話だったと思うが、
今回の三田線用では普通に入札して近畿車輛に決めたのは、京都の事案が影響しているのか？
0804名無しでGO!
垢版 |
2019/01/13(日) 00:56:59.00ID:IuqoIgVh0
>>803
いや、都営地下鉄の件はあくまでもガチ入札だよ。増備車の過程で他所に取られないために新宿線は終盤で10-300の3次車と4次車を並行して作るって荒技使ったんだし
(総車と心中ってならボチボチ置き換えを行なっている大江戸線の車体仕様はステンレスにしてただろうし)
0806名無しでGO!
垢版 |
2019/01/13(日) 12:47:22.86ID:i4YA3Os80
>>804
大江戸線は束標準にしようがないから別物だろう。
0807名無しでGO!
垢版 |
2019/01/13(日) 16:13:23.80ID:0alG4JG10
都営はさすがに都が運営しているから、入札している
0808名無しでGO!
垢版 |
2019/01/14(月) 03:47:11.76ID:R55LcZjw0
姫新線キハ127
新潟トランシス新潟事業所（新潟県北蒲原郡聖籠町）で製造
0810名無しでGO!
垢版 |
2019/01/15(火) 08:24:21.42ID:OX7RUjbn0
>>809
トラクターごと航送なんて日本離れした豪快さでいいじゃん
0812名無しでGO!
垢版 |
2019/01/15(火) 20:54:45.76ID:zy6jAgoV0
>>809-810
トレーラーの無人航走と同じ要領って訳にはいかないからな。
牽引するトラクターが特殊だから。
0813名無しでGO!
垢版 |
2019/01/15(火) 22:33:42.69ID:lCq9MSn60
日立はステンレス車の製造を行っていない
0816名無しでGO!
垢版 |
2019/01/16(水) 08:18:34.17ID:JmNLxsUP0
>>814
日立といってもフロリダ州の現地法人だろ。
それより、トレーラーにレールが敷いてあってそのまま乗せる方が驚愕。
道の広いアメリカでも伴走車はちゃんと付くんだね。
0817名無しでGO!
垢版 |
2019/01/16(水) 20:18:14.69ID:Vhm8w4Yx0
それを線路上に載せるのが、Ｎゲージのリレーラーと全く同じ要領だってのが
0818名無しでGO!
垢版 |
2019/01/17(木) 06:59:38.20ID:tfcKlsjp0
>>812
甲種でも寝袋持って乗り込む世界だし、無人化の意味もなし。
0819名無しでGO!
垢版 |
2019/01/17(木) 21:18:14.36ID:a53lr83y0
京王の例の件で総車と取引拒否食らったりとかあるかな？
0820名無しでGO!
垢版 |
2019/01/17(木) 21:23:23.09ID:VJnAx8fw0
>>819
変軌の台車はJTRECしかつくってないから、そこが供給しないっていったら
まずいから、キセル乗車の分3倍運賃徴収で手を打つでしょ
0821名無しでGO!
垢版 |
2019/01/18(金) 03:44:00.69ID:Ua5zVhOi0
日立、イギリス原発凍結で、3000億円の損失。日立はイギリスで何車両売れば3000億円もの利益が出るのか？
0822名無しでGO!
垢版 |
2019/01/18(金) 07:00:22.87ID:3jMR8XA30
>>821
原発事業は原発ムラ傀儡の政治家・官僚の肝煎りで買収させられたもの。
東芝はそのせいで母屋まで傾いてしまった。
日立のは勇気ある撤退。鉄道事業とは直接関係ない。
0823名無しでGO!
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2019/01/18(金) 08:32:19.80ID:pAzgJgCj0
関係はあるよ。日立が揺らげば、身売りされる
0824名無しでGO!
垢版 |
2019/01/18(金) 09:24:55.67ID:HVGQ8vTK0
>>822
日立はWHの原発事業買収で東芝に負けたとこまでしか記憶にないなぁ
GEライセンスの時代遅れな買い手がつかないBWRだったら元々作れるよ
ここまでBWRが福島でやらかす前の話だし、PWRを持つWHは取り合いで競合したぐらいなのに、どうやったら安倍のせいに出来るんだい？

>>823
もともと何でもかんでもやっていたのをどんどん手放してた時も、旗色の悪い国内は車種整理しながらも海外は市場あるとして買収までしたんだしなあ
単純に業績とか得手不得手とかじゃないんだよな、ここ
高く売れるなら得意でも売るケースは過去有ったけど
0825名無しでGO!
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2019/01/18(金) 09:40:23.67ID:HVGQ8vTK0
あと、2006年の（PWRが作れる）WH争奪敗北と、5年後の震災のあと、火力強化しようと三菱重工から部門買収しようとしてたでしょ
震災前から火力用タービンの超高温化が開発されてたが、主導メーカーが三菱重、IHI
で、技術を持ってるのはこっちなのに何で支配下に取られるんだ？という相手労組と株主の反発で、現社名通りの力関係で統合
支配下に置けなくなった

サーマルプラント絡みの仕事が原発分減ったのを火力でカバー出来なくなった
メーカーの方が国に海外売り込みで泣きついたと見るのが近いだろ
WHを獲れて大きくなってた東芝にしても同様
まあ大抵のことは利害が一致したから進むんで、どっちか一方的には無いがな
0826名無しでGO!
垢版 |
2019/01/18(金) 11:50:12.13ID:6rQi5ztE0
日立と川重の鉄道事業を買収してCRRCジャパン
0827名無しでGO!
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2019/01/18(金) 14:06:03.63ID:nHkIInXI0
＞＞823
日立は3000億の損失を計上してなお1000億の黒字予想
大赤字で会社潰れるだとか撤退だとかの騒ぎになったあっちやこっちやそっちのようにはなっていない
0828名無しでGO!
垢版 |
2019/01/18(金) 18:46:53.34ID:YWjbgVPx0
原発は廃棄物の最終処分を次世代にツケ回ししている代物で
フクイチとは無関係に袋小路だった。
そんな事業を国内重電各社が競うように買収したのが経済的合理性？
ちなみに何かとお騒がせな小沢一郎の地元岩手県に原発はない。
スレチだからどうでもいいけど。
0829名無しでGO!
垢版 |
2019/01/18(金) 22:14:02.34ID:d1I8OAXC0
どっから競うように買収したなんてデマが出たんだって話だろ
日立と東芝がWHを争って東芝が勝っただけで、あとはどこも買収してないぞ
この2社はGEから、揺れる土地に作っちゃいけない脆弱な沸騰水型の作り方を教えてもらっただけで、純粋に自社体制だ
震災以前に沸騰水型が行き詰まって、でかい組織が宙に浮きそうになったので、加圧水型の出物を取りに行った

まさか周辺機器製造の合弁あたりの事例を探して買収しまくったとか言い出すつもりでは？
0830名無しでGO!
垢版 |
2019/01/19(土) 00:31:02.08ID:ECUyyPNW0
原発輸出は安倍総理肝煎りの国策
ただ誤算だったのは、東日本大震災でも何の被害もなかった日本の原発は
地震や津波のないヨーロッパでは無駄に高いだけの品物だったってこと
0831名無しでGO!
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2019/01/19(土) 00:46:27.19ID:oKGJUbe40
それだったら無駄に高い日本の原発は受注できないからそもそもこのような相次ぐ惨事は起こらなかった

真逆で、日本と同様の調子で造れるつもりで見積もって受注したら、海外の厳しい安全規制体制をクリアするための追加費用が雪だるま式に膨らんで炎上すると
0832名無しでGO!
垢版 |
2019/01/19(土) 05:27:02.04ID:B42cL6wR0
3000億円の損失を出した日立もその穴埋めとして鉄道部門を、東芝みたい韓国米国日本連合に売るかもよ？
0835名無しでGO!
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2019/01/19(土) 07:50:52.45ID:Hb+m4guV0
日車、川重の次は日立か。
もう総合だけでいいな。
0836名無しでGO!
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2019/01/19(土) 12:37:04.12ID:zQ4RxP3G0
総合は東急の赤字部門をJR東が引き取ったことをお忘れかい？
0837名無しでGO!
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2019/01/19(土) 13:25:46.59ID:BzxmsISl0
近車「うちは元気やぞ」
0838名無しでGO!
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2019/01/19(土) 15:30:44.10ID:oKGJUbe40
日立は日車、川重と違い、鉄道システムは好調
東芝のように債務超過になったわけでなく、今期も4000億が1000億の黒字予想に変わったというだけで赤字ですらない

元気な会社が優良事業を売る必要が無いのだから、何か変な期待しても馬鹿みたいなだけだよ
0839名無しでGO!
垢版 |
2019/01/19(土) 15:37:14.78ID:O2oVE+jO0
>>838
日立はアメリカの子会社もまともなステンレス車をちゃんと作って出荷している（>>814）。
0842名無しでGO!
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2019/01/19(土) 19:08:37.98ID:zhCLI1Ns0
>>840
ユーロスターのような複圧式で、パンタに集電靴、可動ステップも必要、
一体いくらかかることやら？
0843名無しでGO!
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2019/01/19(土) 19:09:35.53ID:jsqiw72v0
>>840
更に吉野線のフリーゲージ特急の話もあるよな
0844名無しでGO!
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2019/01/19(土) 19:48:44.82ID:oKGJUbe40
>>842
あんな高速車両じゃなくてもロンドンでは大量の複電圧2集電方式の通勤車両がド中心で切り替えながら走ってる
ニューヨークでも通勤路線でやってる→今は川重のM8がそれ
あと日立の最初の英国向けClass395も、高速線→パンタ、在来線→第三軌条で新在直通
0846名無しでGO!
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2019/01/19(土) 20:45:07.39ID:Ok/4DNHk0
欧米は鉄道に対する公的資金がしっかり入っているから高コスト車両が使える。
バスもそうだから30年以上前からフルフラットが普及している。
日本の都市部でよく見かける前半分だけノンステップバスはガラパゴス仕様。
日本みたいに公共交通は独立採算が基本という考え方が世界的に珍しい。
0847名無しでGO!
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2019/01/19(土) 20:55:45.27ID:EMYITOsj0
>>838
3000億円の損失はとてつもない損失。経営者なら利益を上げるのが使命だから、鉄道部門の切り売りして利益を上げるだろう。
0850名無しでGO!
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2019/01/20(日) 05:18:19.51ID:xjyLwc7U0
東急も赤字の鉄道部門をJR東に売ったしな
0851名無しでGO!
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2019/01/20(日) 10:56:51.71ID:V5MK1K8l0
>>850
東急の場合は大昔から航空業界参入を図っていて富士航空を買収。
その流れで東亜国内航空→日本エアシステムの筆頭株主となり
日本航空と合併してからも主要株主のひとつだった。
で、日本航空破綻の際には大損害を被り他の副業も不振だったことから
グループ全体の大リストラを強いられた。車両事業売却もその一環。
0853名無しでGO!
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2019/01/20(日) 13:21:27.40ID:17axJz9o0
>>850-851
阪急もアルナ解体したのはバブルで踊った分の精算なんだよねえ
どうしようもない土地を掴みまくった結果、売れる土地と売れる技術を切り売りすることに
（車両製造全体はともかくアルミ部品の方は売れる技術だった）

これらは赤だ黒だと言うよりは、値がつくからこそ欠損の穴埋めに売られた
0854名無しでGO!
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2019/01/20(日) 13:44:28.81ID:MRsiu4/E0
京成は1970年代の列島改造ブーム土地投機で潰れかけて
安っぽいステンレス車しか作れなくなったけど、
その教訓から80年代バブルの崩壊では殆ど影響を受けずに済んだ。
0855名無しでGO!
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2019/01/20(日) 14:33:55.38ID:bmr5b2zR0
>>853
阪急が高度成長期に導入した車両の更新時期が来るからと
工場の拡張工事を親会社の顔色うかがわずに独断でやっちゃった
ってのも理由のひとつじゃなかったっけ。
0856名無しでGO!
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2019/01/20(日) 14:38:52.72ID:EF638gAB0
それ考えるとあれだけバブルで親会社がズタズタになったのに手放されなかった近車はすごいな　
0857名無しでGO!
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2019/01/20(日) 16:03:46.54ID:HpfU2SSq0
>>852
車両の寿命自体はまだ来ていないけど、部品調達の事情からの置き換え、ですか…
そうなると、元京王3000（→北陸・上毛・岳南）もそろそろ…ってなるんだろうね
0858名無しでGO!
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2019/01/20(日) 16:40:53.11ID:Fp+oueoL0
>>857
実際岳南はそうだし、上毛も置き換え予定だしな、北陸も新車を導入するらしい
0859名無しでGO!
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2019/01/20(日) 16:43:52.92ID:i0NRM+4D0
南海6000は片開き扉のドアエンジンがネック。今は7000の発生品でしのいでいる。
0860名無しでGO!
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2019/01/20(日) 17:06:41.12ID:MRsiu4/E0
>>859
京急800形のドアエンジンも旧1000形とかの発生品を貯め込んであるのかね。
0861名無しでGO!
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2019/01/20(日) 17:35:48.65ID:szwEzNUg0
>>857
東洋はメンテナンス自体もやめたし
日立も三菱も部品打ち切りなんだろうね
0862名無しでGO!
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2019/01/20(日) 17:41:12.34ID:Fp+oueoL0
>>859
路車板の南海6000系スレだとむしろ「ドアエンジンは新しいからそんなことはない」みたいなこと言っているけど実際はどうなんだろ
0863名無しでGO!
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2019/01/20(日) 17:47:36.54ID:0RveJkv90
>>854
違う、新車自体が購入できなくなった
冷房化率ヤバいと批判されるようになってから、やおら鋼製車の冷改を始めたりとかな
京成がコスト重視のステンレスを導入するようになったのは新3000形から
3500から3700は鋼製車よりイニシャルコストが掛かる世代の物
初代AEの下回りを使った3400がデザインだけ似せた大栄製の鋼製になったろ
ステンの方が安けりゃそうするわ
0864名無しでGO!
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2019/01/20(日) 17:55:29.51ID:i0NRM+4D0
>>861
東急7000使っているところもアウトみたいだしね。
0865名無しでGO!
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2019/01/20(日) 18:25:02.08ID:V5MK1K8l0
>>863
1972年製造開始のセミステンレス構体の3500形は経営危機の間も増備が続き
合計96両作られて旧型車を置き換え、1981年には早くも事業用車を除く釣掛車を全廃した。
平行して空港特急スカイライナー用の初代AE車42両も導入している。
1982年からはオールステンレス構体の3600形に移行して計54両作っている。
当時の京成の保有両数は300両台だから20年で半数近く入れ替わるペースで新車を買っていた。
普通鋼製車の冷房化が遅れたのは橋梁強度の問題。
ネックとなっていた江戸川橋梁の架け替え後は急ピッチで既存車の冷房化もしている。
0866名無しでGO!
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2019/01/20(日) 21:55:19.73ID:u/TVju4+0
京急のダルマはもう4、5年前には824～827のケツから数えた3本がドアエンジン作用音が変わったんだが、
その理由が予備部品の枯渇で新しいのを改造して予備品捻出した、ということだったらしいね
結果、ホームドア導入で本線から（というか実質この世から）早々に叩き出される事になったダルマに
そこまでしなくても良かったのかもしらんがな
0867名無しでGO!
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2019/01/20(日) 21:56:21.53ID:u/TVju4+0
3じゃない、4本だ
植木算勉強し直してきます、、
0868名無しでGO!
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2019/01/20(日) 22:06:54.24ID:4ESzbv0L0
>>855
阪急がダメなら東武があるじゃないの（あんとわねっと感
0869名無しでGO!
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2019/01/20(日) 22:12:02.25ID:HpfU2SSq0
>>858
あとはアルピコもか
北陸に行った元3701（か3751）がれーるランドに凱旋できるのかも、
いよいよ気にはなる時期に…

>>864
養老鉄道…w（7700化されてるけど）
弘南・水間も非常に気がかり
0870名無しでGO!
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2019/01/21(月) 00:45:47.79ID:ZMAjjahN0
>>863
> 違う、新車自体が購入できなくなった

いつ頃だよ
時期を書いてみろ
0871名無しでGO!
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2019/01/21(月) 00:59:04.85ID:2s3xF4NN0
西に残留している国鉄型車両の製造時期一覧

○金沢
413系.....1986～1989年　※2編成に組み込まれているクハ455は1971年
415系.....1964～1968年

○奈良
103系.....1972～1974年
201系.....1982～1984年
205系0番台.....1986年

○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年

○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年
0872名無しでGO!
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2019/01/21(月) 00:59:20.40ID:2s3xF4NN0
○日根野・和歌山
105系0番台.....1980年　※紀勢線用3扉車
113系.....1979年　※紀勢線用2連

○網干・明石
103系0番台.....1973年　※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年　※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年　※加古川線用

○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年
0873名無しでGO!
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2019/01/21(月) 00:59:36.26ID:2s3xF4NN0
○下関
105系.....1980年
115系2000番台.....1977～1978年
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年　※117系改
123系.....1978・1982年

○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出or置き換えが確定しているものは省略
0874名無しでGO!
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2019/01/21(月) 01:01:19.44ID:2s3xF4NN0
5本しか残ってない貴重な西武旧2000系基本編成
0876名無しでGO!
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2019/01/21(月) 07:44:14.99ID:AaCjBdqp0
江ノ電305も、交換部品面での問題はあるんだろうか

あの車両は、もはや全国区レベルの人気みたいだし、
所要編成数自体も常時4連でギリギリっぽいから、
車体の致命的な劣化が見付からない限り、本当の寿命に至るか
大津波の時まで変わらずに走り続けそう…
0877名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 10:19:07.93ID:jwxp4VKo0
>>870
1975から1988に掛けて、新製車が2年ぶり6両1-2本って状況が頻発したのを知らんのか？
末期色の赤電を延命しまくってた頃だよ

>>865
冷改車は浅草線の35t制限に収める必要があるので、江戸川橋梁と通勤車は関連がない

どう頑張ったところで3500や3600が鋼製車よりチープという事実はない
0878名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 10:22:02.25ID:4EUb9eFu0
抵抗制御は部品を手作りするという最終手段があるからw
蒸機の動態保存も工場に旋盤まで置いて部品自作。
小湊鉄道のキハ200形もそうらしい。
0879名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 11:09:59.35ID:Dva7elTB0
>>877
2年に1本でも通勤車の新車が入っていれば今の関西私鉄並みだし、
1970年代前半には初代AE車を大量増備していたこともお忘れなく。
近年も2代目AE形導入の直後は通勤車の製造ペースが落ちている。
3500形の先頭車が従来の京成車に殆どみられなかった切妻形状なのはコストダウンを図ったものであること、
普通鋼構体のまま冷房化すると当時の江戸川橋梁の重量制限に引っかかるのでステンレスで軽量化を図ったこと、
どちらも趣味誌などに繰り返し記載されている。
3500形製造当時は営団5000系や都交6000形などセミステンレス構体が多数作られていてスケールメリットもあっただろう。
0880名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 12:30:25.59ID:17t9IHB40
>>868
そんなアルナの足下を見て、当時増備中だった30000を値切りに値切りまくった結果
アルナ工機と富士重工業の鉄道車両部門が消滅した。
後期型でドア上のLED表示器が千鳥配置になったりしたのは、値切った結果。
30000も、当初計画では300両ほど作るはずだったのが半分の150両で終了したし。
0881名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 15:49:40.94ID:8e/z+W4U0
>>877
> 1975から1988に掛けて、新製車が2年ぶり6両1-2本って状況が頻発したのを知らんのか？

3500・3600絶賛製造中の時期だろ
当時の保有両数を考えればごく普通の新造ペースを維持してたぞ

京成が憎いのはわかるけど事実で勝負しろ
0883名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 16:57:39.80ID:Xh1KHF1j0
>>881
鉄道ピクトリアル誌1997年と2007年の増刊号で確認すると、
京成で通勤車の竣工がなかったのは
1975年、1978年、1981年、1983年、1985年、1990年、1992年、1996年、1999年。
1978年は初代AE車（特急専用車）の追加生産があった。
1993年も新車はゼロだが初代AE車から3400形への「改造」があった。
その代替としてAE100形が既に入籍していたのでこの改造分は純増。
結論：2年間通勤車が作られなかった期間はない。
0884名無しでGO!
垢版 |
2019/01/21(月) 17:46:26.65ID:NZQNIrLv0
>>853
>>855
阪急は本来なら8010や8304を量産して経年車を淘汰していくつもりだったんよな。
結局1998～2002年の間一切新造無し。
0885名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 08:39:46.76ID:eSGAcTnZ0
>>854
京成の経営が傾いたのって、
成田空港の開港が遅れに遅れたせいで、空港用に投資した車両・設備が長期に遊んだ上に、その金利が圧迫
挙句にいざ開港すると、リムジンバスが優遇されたせい
って聞いたけど
0886名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 09:39:30.56ID:Kd7o8CJ/0
国内鉄道車両(車体)製造工場は
新潟(主にディーゼルカー？)・横浜の総車(ステンレスのみ？)・大阪徳庵の近車・神戸の川重(新幹線製造可能)・山口県下松の日立(アルミ車や新幹線製造可能)の5ヶ所のみ？
アルミ車造れるのは日立だけ？
0887名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 09:54:41.23ID:3s22XUSx0
アルミの第一世代から全世代押えてるのは川重（で全世代律儀に購入してるのが山電w）
近車は近鉄の通勤車増備が止まった時点で大型型材で止まったっけ？
その時点の工法は全部追えてたはずだが最近聞かないね
いや683系が少数流れてきてた？
日立はステンのラインを捨てたって方が近い
0888名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 09:59:04.98ID:YmxEN7Sp0
あと日車はああ見えてアルミ車最大顧客のメトロで主幹してた時代が長い
最近、銀座線、丸ノ内線集中だが
0890名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 10:06:05.37ID:tfjsbc7A0
近車は東メト13000と東武70000で今まさにアルミ車作ってるでしょ
0891名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 11:03:04.32ID:NBtolwQm0
その造れる定義がわからんが、横浜の総車はE353系をバンバン作っているんですが
0892名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 11:04:34.25ID:CBy2MYi20
近車は出場状況見ると最後のシリーズ21が出た2008年以降でアルミ車が無かったのは2013年と2015年だけだね
内容は683、N700（7000番台8000番台も含む）、287、E259、E657、W7、東メ13000、東武70000、ドーハメトロ
最近2年は13000、70000、ドーハメトロの勢いでアルミが多数派になってる感じ
0893名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 11:08:36.02ID:jikwbMCL0
今年度限りかもしれないが
在来線車両でいうと、メトロ13000と東武70000の合計で日立の新幹線除く（JR九、阪急、西武特急車、ほか？）の合計といい線行くのでは？
0894名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 12:43:55.50ID:/YgCHDNT0
川重はアルミに関しては、今は日立のライセンス生産のような立場。ガマ急あたりからそうなった。
ステンの2シートの方がまだ独自開発。
0895名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 14:19:10.96ID:xWv2nbey0
ここまで日車ガン無視かよ…

山陽は川重の「テストベッド」
Wikipediaでこの表現好きな人がいてあっちこっちにテストベッドテストベッド書いてあるが
要は新技術で作ったものを長期耐久試験の意味を込めて引き受けるので>>887みたいな状態になる
民間同士の契約だから詳しくは分からんが、鉄道会社側にも旨味のある契約になってんだろ
0896名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 15:06:43.39ID:cOT5FBHv0
日車にこのほど一昨年の事故で大破した313系が搬入された。
果たして修理されるのか結局作り直しになるのか？
0898名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 17:17:06.27ID:QJN50zwM0
>>894
川崎重工はあのごついデザイン東日本まで普及しないか、バイクkawasakiのりとして期待。
0899名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 18:01:47.99ID:XjIVkTXv0
>>895
山陽6000は、第5世代（後からefACEと呼称）では全然後だけどな
京阪の10 年遅れぐらいでは？
テストベットってw

日車…FSWでない初期ダブルスキン（新幹線700系、1997年）の主幹か
0900名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 18:12:51.46ID:XjIVkTXv0
>>895
あとテストベット言うなら、山陽2000系は確かにそうかもだけど
近畿車輛→西鉄313（国鉄技研がらみで国産モノコック全ての母）、東急5200，初代デハ8400やサハ5576（軽量ステンレスとサスティナ）のようなケースではないかな
Wikipediaで多様されてるのが的を射てるかは知らん
山陽3000以降のアルミは単に初期顧客な気がする
アルミだと京成1600通勤化の付随車（帝国車輌）とか

台車や擬装品（特に主制御）だと良く有るが、車体のそれって案外少ない気がする
0901名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 18:28:16.46ID:BMlMd08X0
>>897
メトロ16000系一次車を川重が受注した際、FSWの治具を日立から導入したとのこの板限定の噂が有る
川重はその2年前に京阪の現3000を製造済みで話が合わない
例えばメトロ指定（支給）の何かを使う必要があったとして、東西線15000の製造と重なってんのに、そんな事有るのか？と

海外技術で既存のダブルスキンが安く作れるようになったからアルミに絞れたって話を妙に誇張解釈しているAトレ原理主義者が居るからな
仮にFSWの治具メーカーとしての話なら、三菱も東芝もSiCのウェハはどっから買ってんだみたいな話
0902名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 18:49:34.12ID:PqKYd5iY0
>>885
それプラス列島改造ブームに乗り遅れて東北のしょうもない土地を買い占めて不良資産化した。
まさに泣きっ面に蜂。
これを境に京成の通勤車は無味乾燥なステンレス車を10年以上モデルチェンジなしで作り続けるようになった。
0903名無しでGO!
垢版 |
2019/01/22(火) 19:11:55.84ID:2Rsh3jj60
>>902
京成の手抜き車といえば6M車、コイルばね化（エアサス車を少数組にする意味がなく方便）だが
その時期にはイニシャルコストの高かったステンレス車に冷房まで載っけて新製したんだ
すげーっすねw
0905名無しでGO!
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2019/01/22(火) 20:52:55.42ID:IjXdOo+l0
>>903
75kW級主電動機のオールMという初期カルダン車の仕様が
そのまま地下鉄1号線乗り入れ基準になってしまい、
地下鉄でも100kW級電動機で1～3割程度の付随車を入れるという
新しい方向になかなか切り替わらなかった。
オールMという基準を1.5M-0.5Tユニットでクリアしたのは妙案。
これが1号線規格でMT編成が許容される突破口となった。
ただ、路面電車では0.5M車がむしろ普通だし、
東京地下鉄道→営団銀座線は長い間0.5M車のオールMが標準仕様だった。
0906名無しでGO!
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2019/01/23(水) 07:28:18.51ID:r/0goM+90
>>904
共同開発だと無難なデザインになりそうだな
0907名無しでGO!
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2019/01/23(水) 07:46:30.58ID:Fd4hkC2f0
>>906
ラピードはさすがに遊び過ぎだったが、次はJR西の顔違い色違いか。
両極端だね。関西私鉄の体力低下は深刻だ。
通勤型はクソつまらん関東私鉄も特急型だけはまだ独自色が強い。
0908名無しでGO!
垢版 |
2019/01/23(水) 08:38:38.29ID:5WyLqvRp0
関西で有料特急というと近鉄と南海か
近鉄って標準型特急車の新造を再開してた？
昔から一部看板車両を除いて国鉄どころじゃないレベルでフツーだと思ったが
3代目ビスタが標準顔になった頃に比べると、アーバンからしまかぜに掛けて種類を増した印象
0909名無しでGO!
垢版 |
2019/01/23(水) 08:38:54.28ID:VjZ8EvPo0
南海もサザンプレミアムは走るんですプラスアルファくらいの存在だし。
あれの近畿車両バージョンと考えれば。
ついでに近鉄の次期汎用特急も統一仕様かもね。
0910名無しでGO!
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2019/01/23(水) 09:18:27.42ID:/T+UnIYG0
南海は1本だけだったこうや号とか、その前の1900号なんか併結だが1両だけだし、特別な位置づけが有った
近鉄は2200系優等列車の指定化が発端みたいなところが有るからな
こうやが1日1往復、冬季運休有りの頃は存在感が薄く、近鉄が関西唯一の有料座席指定特急みたいな言われ方をしてた時期が長かった
名阪以外の鈍足や、立席の扱いでボッタクリ言われたりとか

南海はサザンで一気に名鉄の一部座席指定みたいな事を初めて近鉄を飛び越した印象
全体を見るとオタの言うつまらん車両の方が多いでしょ
0911名無しでGO!
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2019/01/23(水) 09:53:07.30ID:fM7Zxi240
>>908
そこに、一応京阪も加わることに…（プレミアムカー）
0912名無しでGO!
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2019/01/23(水) 10:13:43.44ID:NiZqV7KT0
>>910
サザンの前の四国号なんか、特別車両じゃない転クロの1000系の一部指定席
むしろ名鉄に先んじている？
サザン化で料金不要はロングになり格差が広がった
0913名無しでGO!
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2019/01/23(水) 16:34:04.23ID:PpIRSurp0
そもそも名鉄の特急が一般＋座席指定併結になったのはサザンより後
それ以前は別の列車で全席指定→「特急」、全席一般→「高速」という種別だった
0914名無しでGO!
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2019/01/23(水) 17:03:39.40ID:H1tBdvgr0
ラピは金かかってるので廃車はもったいない。
難波行きとして残すべき。
0915名無しでGO!
垢版 |
2019/01/23(水) 17:29:13.14ID:B6abH7uq0
金がかかっていない車両って何だよ
0917名無しでGO!
垢版 |
2019/01/23(水) 19:34:14.70ID:1gGnClAj0
>>914
そこは泉北ライナー運用で
4両が6両になれば混雑解消になるし
0918名無しでGO!
垢版 |
2019/01/23(水) 20:15:42.81ID:+1GLS4N/0
上野動物園のモノレールが11月末で運行休止らしい
日車に車両更新断られたのかねぇ。
0919名無しでGO!
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2019/01/23(水) 22:32:57.57ID:r/0goM+90
更新費用18億とかもう作り直したほうがいいんじゃ
0920名無しでGO!
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2019/01/23(水) 22:39:03.62ID:q4jbAZKa0
そこまでカネかけるなら、嘉穂モノレールに作り替えた方が

動物園のアトラクション的な乗り物で、どうしても必要な路線ではないからなぁ。
むしろ今まで残ってたのが不思議
0921名無しでGO!
垢版 |
2019/01/23(水) 22:42:33.21ID:H1tBdvgr0
乗るより歩いた方が速い距離

廃止でおk
0922名無しでGO!
垢版 |
2019/01/24(木) 00:08:47.87ID:YjOdX1OZ0
元々が実験線と動物園のアトラクションを兼ねたものだから。
文化財として残すか使命を終えたとして廃止するか。
0923名無しでGO!
垢版 |
2019/01/24(木) 00:28:17.02ID:lmoVtcAb0
あそこのモノレールって今じゃレアな方式なモノレール何だっけ？
0924名無しでGO!
垢版 |
2019/01/24(木) 00:33:59.59ID:54s06krr0
ヴッパ―タールのゴムタイヤ版
上野式といって他に無いので出来た最初からずっとレア
0925名無しでGO!
垢版 |
2019/01/24(木) 02:08:59.73ID:t04XicnK0
>>904
389 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 12:12:55.28 ID:9hdd7AQp
南海として
50000は'31年に車両更新の計画

JR西では
281を'24～27年に置き換え予定

南海は打診を受けているものの
肝心のJRが
社内で意志を統一できている訳でなく
観測球的な投げかけ

近鉄の集電方式可変やGCTの特急車と
企画の熟度としては近いノリで
打ち上げ花火も承知と
0928名無しでGO!
垢版 |
2019/01/25(金) 16:52:14.94ID:vgIoaMTs0
>>917
0929名無しでGO!
垢版 |
2019/01/25(金) 16:55:44.05ID:vgIoaMTs0
ラピの泉北ライナー運用は不思議じゃないし付加価値UPも
ブラウザ不調でｽﾏｿ
0930名無しでGO!
垢版 |
2019/01/25(金) 17:44:34.39ID:u+YJQj4a0
>>927
2020年度 → 12編成 192両
2021年度 → 14編成 224両
2022年度 → 14編成 224両

メーカー2社だけだから忙しそう
笠戸は台湾のも被ってくるからまた通勤型やる余裕が・・
0931名無しでGO!
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2019/01/25(金) 17:47:30.46ID:LvG5pqHg0
>>930
通勤型は川重OEMでしのぐんじゃ？
川重は新幹線では暇だろうし。
0934名無しでGO!
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2019/01/25(金) 19:18:34.16ID:u+YJQj4a0
>>933
そう
もう>>927のPDFにもろ「Ｎ７００系の置き換えとして投入する」と書かれてる
0935名無しでGO!
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2019/01/25(金) 19:29:26.08ID:lxltZIV30
>>933-934
ついに「0系を0系で代替」みたいな時代になってしまうのか…
西も含めて、16連はいよいよ700系が全滅（N700だけで完全統一）ってなりそうだよね
0936名無しでGO!
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2019/01/25(金) 20:14:31.15ID:uNglPXpw0
でも西のことだから、500と700レールスターは25年頃まで使うんでないの？
0937名無しでGO!
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2019/01/25(金) 21:08:41.25ID:u+YJQj4a0
>>935
なんで「７００系とＮ７００系の置き換えとして」でなく、Ｎ７００系の置き換えとしか書かれてないのかと思ったら、
東海の700系はN700Aで置き換えられて前年度の2019年度に全滅するんだね
だからN700Sで淘汰されるのはすべてN700と

西も付き合わされているからN700Sを待たずに2019年度で16連700系は全滅かな
0938名無しでGO!
垢版 |
2019/01/25(金) 21:37:46.73ID:lxltZIV30
>>936
九州乗り入れにも対応した、N700Sの8連が導入されるのかに、
800も含めて命運はかかってるよね
先般、車販の終了が発表されたことで、「準備室も含めた車販設備を
一切持たない」仕様になる可能性もあるってのが…
0939名無しでGO!
垢版 |
2019/01/25(金) 21:58:12.57ID:JYBh4QSL0
>>931
JR東海から出入り禁止食らっている川重。N700S型絡みの発注はないから、JR東の新幹線発注で頑張るしかない。
0940名無しでGO!
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2019/01/25(金) 22:18:14.36ID:uNglPXpw0
でも最近の川重、東武西武とか新規顧客開拓してるじゃん
0941名無しでGO!
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2019/01/25(金) 23:22:35.25ID:qgmSDXB10
>>929
サザンに8300系ベースの12300系新造し12000系を泉北ライナーに転属で10000系、11000系を置き換え
0942名無しでGO!
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2019/01/25(金) 23:38:38.80ID:w7hHVnQo0
西がN700Sを導入するとしたら、16両よりも8両の方が可能性あるのかな？
今の九州直通向けにN700S投入→R/S編成でこだまの700・500を置換え

N700のK編成置換えは、東海がまたN700Aを一部譲ってくれる・・・は無いか。
0943名無しでGO!
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2019/01/26(土) 00:40:29.09ID:iRdUe3ay0
まぁn700sの短編成で置き換えやろな>500系
ってかまた4・6両タイプの新幹線出てくるんだろうか
0944名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 01:07:00.85ID:fxb0HMVY0
N700S西日本車からも川重排除なんかな。法外なライセンス料ふっかけて、事実上排除とか。
0945名無しでGO!
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2019/01/26(土) 05:45:15.08ID:AqPCb0F/0
>>944
山陽新幹線は排除らしい。N700系はJR東海開発で、JR東海から川重に発注してはいけないと言われているらしくN700AはJR東海と同じく日立と日車製造。
0946名無しでGO!
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2019/01/26(土) 05:47:54.86ID:AqPCb0F/0
>>940
単発で車両数少ないから、たいした利益出てない。
JR東も新幹線特急以外は、自社の総車で製造してるから受注がかなり減っている
0947名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 05:51:59.93ID:fxb0HMVY0
>>946
だから撤退論も出ているわけで。
西の在来線置き換えが一巡すると、川重は国内は本当に仕事がない。
0948名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 09:12:59.28ID:XaA9uvsp0
>>945はガセ臭いな
西は台車問題後も川重は信頼できるパートナーとしている
JR本州3社の中で最弱の西がお膝元の世界的重工業メーカーを無視出来るとは思えん
0949名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 09:20:09.93ID:fxb0HMVY0
>>948
だからこそ川重車両カンパニーと、近畿車輌との事業統合は有り得るかと。
0950名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 12:14:29.75ID:YIfirzIX0
>>948
JR西は山陽新幹線N700A以降川重に発注なし。JR東海同様日立と日車のみ製造。
JR東海開発絡みは、死んでも川重に発注はいかないよ
0951名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 12:19:03.87ID:YIfirzIX0
>>948
川重は世界的重工業じゃないぞ。調べてみ
0952名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 14:05:23.04ID:/ynjAIPi0
車両製造会社は多すぎたな。2社ぐらいでいいんじゃないか？
0953名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 15:05:41.43ID:86QW6SFo0
>>952
せやな。総車と日立以外は逝ってヨシ
0954名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 15:38:43.25ID:TCaadhTW0
京阪、京急など車両にこだわりのある会社は川重に発注する印象
0955名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 16:10:39.53ID:vs1BcC8l0
京急のこだわり？
ひたすら行き当たりばったりじゃん
0956名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 17:23:06.49ID:Y8MgoNyb0
サンヨウ、神戸電鉄、西鉄、神戸市営地下鉄、京阪、北海道関連記事は川崎重工撤退したらどこに発注するのか興味ある。
0957名無しでGO!
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2019/01/26(土) 18:10:38.93ID:nbr+d0GI0
アルミは日立、ステンは総車だろ。
関西系は近車もあり。
0958名無しでGO!
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2019/01/26(土) 18:42:26.09ID:qrtUXdVN0
少なくとも決算書が真っ赤っ赤の日車と赤字と悪評しか生まない川重は要らんな
総車も束と東急だけに専念してればよい
故に束と東急以外は日立近車だけでいい
0959名無しでGO!
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2019/01/26(土) 18:44:54.54ID:WGMSLtim0
日立はイギリスで何と3000億円の損失。車両部門売却ある
0960名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 19:00:30.54ID:tXhOgcu20
>>959
車両部門が絶好調のお陰で、もってるのに有り得ないよ。
しかもシーメンスとアルストムの鉄道部門を引き取ろうとしているし。
0961名無しでGO!
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2019/01/26(土) 19:00:45.16ID:p1qBednw0
>>959
今年度その3000億の損失勘定してなお1000億の黒字
わざわざ好調の鉄道部門を売る必要まったく無し
0962名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 19:28:35.51ID:WGMSLtim0
アホか？好調じゃないぞ日立の車両部門は。
0963名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 20:09:04.98ID:p1qBednw0
>>962
そんな珍妙な独自見解してるやつからはむしろアホと言われる立場じゃないとこっちの頭がおかしいことになるのでそれで良いです
0964名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 21:36:49.17ID:3AEv3e0t0
てか川重、総車、近車、日車とそれ以外では規模が違いすぎる
（ちな日車は国内2位の製造能力を落とした話は無いが受注が）
0965名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 21:43:14.26ID:YJlWrV8/0
川重は既に鉄道車両からの撤退を表明しており、既存受注の終了後は何らかの手立てが下されると思われる。
本命は近畿車輌か総合車輌への営業譲渡だろうが、外資（欧州勢、中国勢）による買収の可能性も捨てきれない。
0968名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 21:56:35.73ID:6vkKYQ5+0
川重の撤退検討は株主へのパフォーマンスだと何度言えば
0969名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:00:58.84ID:WGMSLtim0
川重の国内需要はかなり減っているのは確か。だから赤字
0970名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:03:46.87ID:zw670/CR0
日車が川重並の両数を出してた頃はコキが多かった
最近ネットで豊川からコキ甲種の話を見ないが、川重に一本化した？
日立は英国からの低コストな輸送法を確立すれば川重カバーできるんじゃね（すっとぼけ）
0971名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:22:07.62ID:YJlWrV8/0
>>969
川重鉄道部門の赤字は直接には米国事業で巨額損失を出したことが原因。
国内は西や大阪メトロ、神戸市交、京阪などの更新需要は抱えるが、
値段の叩き合いでまともな利益が出ない。（これは他社も同じ）
さらにこの更新需要が一巡すると、本格的な人口減や将来の交通体系の変化、
アルミやステンレス車の長寿命も相まって、先が全く見通せない。
0972名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:30:47.04ID:WBn0Eoyf0
>>964
そこに日立を入れてないのは入れ忘れ？わざと？
0973名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:34:08.95ID:gEsgmiB/0
>>972
川重の代えがききそうなメーカーと無理っぽいとこだろ
国内、笠戸単独では小さいのは常識じゃん
まあ面積で言ったら近車の出荷量は異常
0974名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:39:15.32ID:WBn0Eoyf0
>>973
笠戸の能力月産60両(年720両)って小さい？
0975名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 22:46:14.99ID:qrtUXdVN0
>>974
新幹線やら海外輸出の量、元からの顧客の分を考えるとねえ…
明日も危ない日車を除けば、5年ほど前からライン増やしてる近車が一番余裕あったりして
0977名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 23:03:05.48ID:p1qBednw0
日車はもう東海に保護されたからそのままだろうし、川重もやめないつってるからオタの選別は意味ないけど、
仮に川重が鉄道やめるとなっても兵庫工場をどっかが引き受けるだけでしょ

今はちょっと特殊な状況で、英国IEPで日立が国内分をほとんど受けられなくなった影響で他社の生産ラインも埋まっている面があるから
日立が英国で構体から製造できるようになった後、国内がどうなるかがちょっと怖いな
0978名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 23:11:13.28ID:X+kACixS0
373系F13･14編成は日車が手一杯で日立が請けた
営団南北線9122F･9123Fは日立Aトレ準拠だが日車が請けた
時空を超え価格面で相殺？
0979名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 00:40:43.61ID:iKCuUAoC0
でたよAトレ準拠
ダブルスキンもFSWも後発だっての
漢数字スレから出てくんな
0980名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 01:05:48.77ID:j6OIAymg0
>>979
じやあこれは日立がウソをついてるということ？

日立製作所における鉄道車両へのFSW（摩擦攪拌接合）適用と知財戦略
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/258/258tokusyu2-3.pdf
＞当社では1990年代後半より、アルミの融点以下で接合するFSWを英国溶接研究所（The Welding Institute：以下 TWI と称す）から技術導入し、
＞世界で初めてこのFSWを鉄道車両に適用し、その後も積極的に適用しています。
0981名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 01:36:30.47ID:x9Jvzke40
もし川重が撤退でもしてしまったら、東の新幹線はどこがつくるの？
0983名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 01:51:54.01ID:yGBrLjNq0
川重はデザイン面で優れている車両が多い
ダメなのはあの会社
0984名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 05:51:09.75ID:0juk71zQ0
川重でデザイン面で優れているやつなんてあったっけ？
0985名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 09:21:31.79ID:REwWAAB50
>>982
ミニ新幹線は作ってたけど、フル規格新幹線は分割民営化以後作ってたっけ？
金沢八景から積み出し港まで、道路輸送出来るの？
0987名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 09:59:40.42ID:gPPGxA830
>>985
フル規格の新幹線車輌は民営化後も東の200とE2、東海の100G編成は製造してるだろ
0988名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 10:20:40.36ID:aW+0mN8z0
>>978
ガマ急の一部も日立Aトレ準拠で川重が生産
0989名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 10:50:33.59ID:eQrorH660
鉄道に限らず重工業は利益が低い割に巨額の損失を出しやすいハイリスクローリターンの産業なんだよな
もう少しこの産業なんとかならんもんかね
0990名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 10:56:10.76ID:aW+0mN8z0
>>975
近車もダンピング受注で利益は？だしな。
0991名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:00:38.78ID:n7lxziLj0
川重って、韓国に造船技術、中国に新幹線技術を教えて自滅しているおバカさん。
0992名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:02:00.38ID:aW+0mN8z0
>>989
そのための経営統合。
欧米中とも寡占を進めて過当競争をなくすと共に、資本力をつけてカントリーリスクに対応しようとしている。
世界的に鉄道に限らず重電・重機は経営統合が進んでいる。
日本はその流れに取り残されつつある。
0994名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:24:50.78ID:Xs7xnsHc0
★過去スレ2
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾壱工程―　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232481386/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾弐工程―　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241028120/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程―　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1266871846/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之二―　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1287981995/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之三―　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1331076284/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之四―　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1373386675/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾四工程―　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1407028267/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾伍工程― [転載禁止](c)2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433228123/
鉄道車輌製造総合スレッド―第16工程― [無断転載禁止](c)2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452840979/
鉄道車輌製造総合スレッド―第17工程― [無断転載禁止]c2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1471872905/
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]c2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/
0996名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 18:46:10.82ID:2SOd+gQB0
>>990
近車の稼ぎは4割が住宅用アルミサッシです
0997名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 18:59:27.74ID:j6OIAymg0
近畿車輛は2009年に建材事業を廃止
0998名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 21:37:59.94ID:CPlcWbsE
９９８
0999名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 21:38:58.81ID:CPlcWbsE
ＱＱＱ
1000名無しでGO!
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2019/01/27(日) 21:39:43.28ID:CPlcWbsE
>>1000で工程スレは総合車両とそれ以外に分けて運営
10011001
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