定期券スレッド [通勤22箇月]
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定期券について語るスレです。分割・T字ネタも大歓迎。
・質問する方へ
定期券についての質問をする場合は、テンプレを熟読のうえ質問してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「利用区間・利用路線・利用期間・通勤か通学か」が
わからないと回答できないものが多いですので、必ずこれを書いてください。
Wikipedia 「定期乗車券」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8
前スレ
定期券スレッド [通勤21箇月]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1480114784/ 【定期券の基本】
・通勤定期はどんな目的でも誰でも購入、使用できます。
通院、通塾、子供の送り迎え、暇つぶし等が目的の乗車でもＯＫです。
・原則として定期券券面に表示されている経路でしか乗車できません。
・定期券の経路上なら途中のどの駅でも自由に乗り降りできます。
・JRの場合、通勤定期はどの駅間・経由でも買えます。（ただし101km以上は駅長の承認が必要です。）
・東京メトロ（旧・営団地下鉄）のように、駅間ごとに経由路線に制限のあるところもあります。
・「学割定期」なんて物は存在しません。「通学定期」です。
・通学定期はJR、私鉄共に自宅最寄駅～学校最寄駅間しか買えません。
経路も「最短経路」「最安経路」「最少乗り換え経路」のいずれかが基本です。
・通学定期券や心身障害者割引向けの定期券は全て記名式のみですが、
通勤定期券も原則的に記名式となっています。
・券面に氏名が書いてある記名式定期の場合、記名人以外が使用するのは不正使用です。
・持参人式の場合はその定期券を持っていれば誰でも一名に限り利用できます。
持参人式は、バス定期券や地下鉄全線定期券等に用意されている場合が多いようです。 【定期券の区間外まで行く方法（乗り越し）】
※A駅～B駅～C駅という区間のうちA駅～B駅の定期券を持っているとします。
・A駅からC駅に行きたい場合
A駅では定期券のみで改札を通り、
C駅で定期券と一緒に精算する（B駅～C駅の運賃が必要）というのが基本です。
精算の方法は会社ごとにいろいろあります。
・C駅からA駅に行きたい場合
C駅からB駅に行くつもりできっぷ等を用意して改札を通り、
A駅でそのきっぷ等と定期券を使って改札を通るというのが基本です。
A駅での改札の通り方は会社ごとにいろいろあります。
※これは一例のためABC駅という使い方をしていますが質問では実際の駅名を出して頂かないと的確な回答が出せません。 【連絡定期券】
>「○○線と○○線の２社の路線を使っていますが、定期券は１枚になりますか？」
JRも含め、ほとんどの私鉄は１枚で発券してくれます。
ただし、区間にもよりますので窓口係員等に確認してください。
３社・４社にまたがる定期券を１枚で発券できる区間もあります。
>PASMO・Suica定期で私鉄とJRを１枚にすることはできるの？
首都圏の指定エリア内であれば可能です。
ただし、私鉄とJRの乗換駅によって購入できる経路・区間が限定される場合があります。
詳しくはこちら↓
https://www.jreast.co.jp/renrakuteiki/index.html
https://www.jreast.co.jp/suica/new_s/info_2kukan20160401.html
<<テンプレ終わり>> スレ立て乙です
質問なのですが、和光市～霞が関（東京）の定期をメトロのみの池袋経由で買う場合、新宿三丁目経由で乗ったら運賃は追加でかかりますか？ >>5
丸ノ内線だと遠回りだから副都心線より高くなると思う。
他の行き方知らないから分からないらない。
乗り換え案内してみたら？ >>6
池袋も新宿三丁目も副都心線→丸ノ内線の乗換は改札通らないので、普通に乗る分には同じ金額になるはずです >>7
メトロの定期券は経路指定して発行されるので、他の経路での乗車はできないことになっています >>5
池袋乗換と新宿三丁目乗換では定期運賃が変わらないので、新宿三丁目経由で定期券を購入するとよい
池袋経由で定期を購入する場合は、新宿三丁目で降りたときに170円を徴収される >>9
でも新宿三丁目経由の定期券で新大塚経由で乗車して霞が関でそのまま追加料金無しで降りてはだめですよね？ >>10
PASMOでピッってやって乗ってれば良いのじゃないかな。
自動的に運賃精算してくれるでしょう。 >>9
たしかに新宿三丁目経由なら池袋経由のほぼ上位互換みたいなものですね
新宿三丁目経由の場合、さすがに池袋～霞が関の丸ノ内線の駅では降りられませんか？ 別にトオッチャいけないって訳じゃないでしょ
ただ疑われたくないのであれば素直に精算機に立ち寄るほうがいい >>13
たとえば新大塚で降りた場合初乗り運賃がかかるかという意味です >>19-20
このスレで、うちの会社は定期券を自宅最寄駅－職場最寄駅でしか買ことを認めていない。
定期券のコピーを出せと言われるだけでなく、会社の検閲もあるから
ICカード定期の再発行を利用して、無効になった会社に見せる用の定期券と別に
買いたい区間の定期券を買ってるやつも居るんかね？
会社が指定した区間の定期券を買う。
それを無くしたと言ってすぐ再発行してもらう。
再発行した定期券をさらにすぐ払い戻しして、買いたい区間の定期券を買う。
最初に買った無効になった定期券と、買いたい区間の定期券の２枚が手元に残るｗ
次に定期券が切れる時、無効になった定期券を返してデポジット代を回収する。
以下退職するまでの有限ループ >>21
再発行により無効になったSuicaもデポジット代返してもらえるのかな
無理じゃね？ >>22
休日がうまく挟まったりして、
前の定期の期限と新定期の利用開始日が空くのって普通じゃないの？ >>24
継続ではないけど総務が一括で買ってたときは
4/1～9/30と10/1～3/31に統一してたな
(10/1は創立記念日で休日だったが)
転勤や引越の人も期限が調整されていた
今は個人購入だけど定期代は9月と3月に支給
(総務はバラバラなのを嫌う傾向) JR東の場合です
磁気定期券の範囲から乗り越しをする場合、出場駅で有人改札を通って、差額をICカードで払う旨を話せばIC運賃で払えますよね >>26
磁気券で乗り越し精算の場合、必ず切符の運賃で精算する ということは、やっぱり境界駅で一旦改札に出ないと安くならないってことですよね 境界駅が乗換駅で、乗り換えついでに改札を通れるならそうすれば良いけど
電車1本遅れるようだと数円のためにやる価値は無いと思う >>29
ありがとうございます
別件
前スレの赤羽～池袋間定期券について、自己解決しました
「JR東日本旅客営業取扱基準規定 153条」より、湘南新宿ライン田端経由の定期券でも、途中下車しなければ埼京線十条経由で乗車できることがわかりました
同じように神田・秋葉原・御茶ノ水が絡む場合と、東京～秋葉原～錦糸町が絡む場合で総武快速線に乗った場合もそうですね 定期買ったら、大回りされないようにめちゃくちゃ細かく経由駅書き込まれた >>22
そこまで言う会社あるかね？
>>23
１年ぐらい経ってから再発行する前の定期券見つかったことあるけど、返してもらえたよ。
>>31
他社区間だけ雑だったりするな。 俺JRの磁気定期券とSuica持ってるんだが、昨日、新宿南口側の小田急JR乗り換え改札で小田急→JRで改札通ろうとしたが、弾かれた
磁気→Suicaで突っ込んだのに、なぜだ ディスプレイ見た？
***とか処理異常とか表示されるが >>36
そして最終下車駅で出場できたの？
有人での対応なら説明は無かった？ 「係員のいる改札口へお回り下さい」
一旦小田急の出口改札出てからJRに戻ったら問題なかった 1956年12月の時刻表から国鉄定期券運賃表
http://whitecat1960.bl og85.fc2.com/bl og-entry-8.html?sp
１等２等が廃止される直前1969年4月？の時刻表から国鉄普通運賃表
http://whitecat1960.bl og85.fc2.com/bl og-entry-12.html?sp
２等初乗りが10円時代でも40キロの普通運賃は110円
https://ameblo.jp/blackcat-kat/entry-12021370975.html
ブログが5chのNGワードに引っ掛かるらしいから、lとoにスペース空けた。
17キロから40キロまでの上がり方の緩さは何なんだ？
今の東京メトロの通勤定期に似てるｗ
普通定期 1ヶ月 3ヶ月
3キロ. 350円. 950円
10キロ 710円 1920円
17キロ 930円 2510円
40キロ 1100円. 2960円
50キロ 1370円. 3700円
100キロ. 2740円. 7390円 初乗り10円の時代より40キロ区間が安いことは無いだろうから
少なくとも1ヶ月5往復乗れば元が取れる！
ちなみに、普通運賃を10円から20円に値上げした時
初乗りが3キロから5キロに延びたんだな。
現代も定期券の値段がそんな設定だったら
自宅最寄駅が十条で会社の最寄駅が板橋～大崎辺りだったら
赤羽－東十条 39.4km
王子～品川間へ行く時は東十条から乗車
自宅最寄駅が東十条で会社の最寄駅が王子～品川辺りだったら
赤羽－十条 38.9km
板橋～大崎間へ行く時は十条から乗車
で定期券を買って有意義に使いたい！ >36
もしICにも定期券が載ってて、その区間が被ってるなら、乗換改札機が混乱してエラー出すけど、違うよね… >>43
本人だが、その定期期限3ヶ月前に切れてる 342 山師さん＠トレード中 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-ZVm4) 2018/09/28(金) 21:34:38.75 ID:Adf2evMG0
いま通勤の交通費は最大月15万円まで非課税（´・ω・｀）
うちの職場にも月13万円はいるよ、静岡から新幹線で通ってる >>46
非課税でも健康保険や年金は高くなるから手取りの収入は減るな
一部は年末調整や確定申告で所得税が戻るとは言え 通勤定期のことで質問です。こういう経路の定期はつくれますか？
①丸の内後楽園から五反田までの定期で、接続駅は目黒。
②南北線後楽園―目黒―五反田が最短なのはわかるけど、東京と四谷に営業所ががある
③そこで後楽園→丸の内線で→四谷→南北線で→目黒→JRで→五反田という経路にしたい
④券売機のスイカだと、四谷→国会議事堂・溜池山王→目黒→五反田しか選択肢にあらわれない
何か作れない理由があるのでしょうか？それとも窓口にいけばつくってもらえるのでしょうか 国会議事堂前と赤坂見附で同じ駅相当を2度通ってるから駄目と言われそうですが、
確か駅名が異なるからその部分はクリアかもしれません。
その上で3点ほど質問。
(1)毎日その経路(あるいは赤坂見附/国会議事堂前乗り換え)通りで朝晩通勤する必要がありますが、本当にそれでよいのですか？
(2)その二つの営業所に行く際にも、毎回定期券の経路通りに乗らないと行けませんが、それで不便はないですか？
(3)南北線経由で定期券を買った時との差額を計算し、それら営業所を巡る頻度と勘案して、南北線経由定期券からの乗越で対応したほうが安くなりませんか？
メトロの定期券の割引率は高くないので、最初からていきを買わずにPASMOで乗り降りすることも考慮に入れたほうがよいかもしれません。
定期券は何度でも乗り降り自由なので経路を曲げてでも色々な街を通りたいという話はよくあるのだけど、
実際それで得することはさほど無いと思ったほうが良さそうです。 >>49
なるほど、同じ駅扱いだから、か…
それに確かに五反田と東京、東京と四谷の間ならJR一本で安いし早い
ありがとうございます メトロなら作れそうな気がするが
メトロの経由は多数かつ複雑すぎて他社での購入だと選択肢は少なくなる
逆にJRでレアな経路を希望するときはJR以外では作れないから
みどりの窓口に行くことを勧める >>48
>>50
このスレの過去の書き込みで
赤坂見附・永田町は両方通っても一筆書きＯＫ
有楽町・日比谷はダメってあったよ。
メトロの窓口で聞いて、国会議事堂前・溜池山王もダブってもＯＫだったら
国会議事堂前－［丸ノ内線］－後楽園－［南北線］－目黒－［山手線］－大崎
後楽園－五反田は南北線＋山手線でＯＫ！
五反田－四ツ谷も南北線＋山手線でＯＫ！
後楽園－四ツ谷も南北線でＯＫ！
後楽園－東京は丸ノ内線でＯＫ！
四ツ谷－東京は特例で、四ツ谷－溜池山王間の南北線を含む
定期券を持ってれば、赤坂見附経由の丸ノ内線でＯＫ！
ttps://www.tokyometro.jp/ticket/types/pass/commuter/index.html
五反田－東京はＪＲで会社に交通費を切符代で請求かな。
休日にタダで渋谷に行きたかったら、赤坂見附で銀座線乗り換えで渋谷まで延ばしても良いかな。
俺ならヤクルトファンとして、それで外苑前も使っても良いかなｗ
その場合、定期券をスイカにするのは諦めてパスモにしてくれ。
メトロ側の経路が変な定期券はまずメトロでしか買えない。 >>52
それ、後楽園から国会議事堂前まで延長後の定期運賃と単純な経路のそれと比較してペイするのかね
それに元投稿者が書いてる東京→五反田乗るときもわざわざ国会議事堂前/溜池山王と目黒で乗り換えますか？ 後楽園－目黒 11.4km
１ヶ月7,990円 ３ヶ月22,780円 ６ヶ月43,150円
国会議事堂前－後楽園－目黒 18.1km
１ヶ月8,700円 ３ヶ月24,800円 ６ヶ月46,980円
１ヶ月の間に後楽園－東京と東京－四ツ谷を合計片道５回乗れば元が取れる。
さらに渋谷まで延ばしても、国会議事堂前と１ヶ月でたった90円しか変わらん。
渋谷－赤坂見附－後楽園－目黒 23.0km
１ヶ月8,790円 ３ヶ月25,060円 ６ヶ月47,470円
茗荷谷も近くて、休日に茗荷谷から池袋や新宿三丁目へ行くなら、これもＯＫだｗ
ただし、乗り換え４回のメトロの限界だから、ＪＲと２枚持ちになるね。
茗荷谷－池袋－渋谷－赤坂見附－後楽園－目黒 35.3km
１ヶ月9,060円 ３ヶ月25,830円 ６ヶ月48,930円
＞それに元投稿者が書いてる東京→五反田乗るときもわざわざ国会議事堂前/溜池山王と目黒で乗り換えますか？
＞五反田－東京はＪＲで会社に交通費を切符代で請求かな。
と書いたんだが？ >>54
失礼、最後は読み飛ばしてた
メトロは初期投資額は高いが、遠距離逓減が効くわけね 逆にメトロの短距離は定期券が高くて、回数券にしたくなる区間も多いよね。
普通運賃も遠距離逓減が大きいが、定期券はそれ以上だ。
切符 6km以下 165円 28km以上 308円
1ヶ月定期 6km 6980円 40km 9150円 定期の更新って最後の期日に使ってから行わない場合
つまり最終日の数日前に更新した場合
最終日までの残りの日数分は無効になっちゃうんでしょうか？ 継続のことかな？
切れる前に継続すれば継続後の有効期限まで使える suica定期券の区間内で別経路の路線を使うのは違反だということは知っているという前提の上、質問をさせて下さい。
区間内で別経路を通り、そのまま区間外に出て改札を通過する行為も違反になるのでしょうか？
例えば、武蔵小杉-品川の横須賀線のsuica定期券を持っていて、武蔵小杉から南武線で川崎に行き、
川崎から東海道線で品川を通過して東京に降り、東京で品川-東京間の運賃をタッチで支払う場合です
違反だと思われる方は、その定期で武蔵小杉から大森へどう行かれるかお答えください
よろしくお願いいたします >>59
区間外下車の場合は経路問わず定期区間からの最安運賃を引くルールなのでそれで全く問題無い
議論にもなっていない >>60
最後の一文を何故付け加える必要があったのか、ご教示願います ６ヶ月が安いＪＲだったら、短期間の異動で戻って来ると分かってる場合
１ヶ月や３ヶ月を組み合わせて買うよりも
残り１ヶ月で払い戻すにしても、残り５ヶ月で払い戻すにしても
常に６ヶ月で買って払い戻したほうが得？ >>60
遅ればせながらありがとうございます
薄々分っていたことですが、この内容で食って掛かってきた奴がおりこういう対応をしてやりたかったので問題ないです
ちなみに彼は大森へも品川経由で行くべきだと主張していました >>65
武蔵小杉から大森ならば、品川経由が実際速かったりしませんか？
だだ、仮に定期券が横浜～品川の場合、武蔵小杉も大森も定期区間内ですよね？
それで区間外の南武線利用は、区間内→区間外→区間内で下車ということになり、
JR東日本に大っぴらに問い合わせると武蔵小杉から川崎まで切符を買って下さいと言われてしまいます。 >>66
大森についてはあくまで一例なので、そこまで気になさる必要はないです
定期券範囲内の別経路使用をするつもりはないのでご安心ください >>67
でも、あなたご自身大森までという駅をピンポイントで指定した例を２度も出されてましたので、
そんなに武蔵小杉から大森へ行くルートでお知り合いの方と議論になってたのかと思いまして
しかもあなたがあえて時間のかかる川崎回り押しらしいのも何故かなというのもありました 新宿-田町(代々木,御茶ノ水,神田,東京経由)と
新宿-田町(代々木,御茶ノ水,秋葉原,神田,東京経由)では
定期代が異なるのですが、
安い方の前者でも三角地帯特例なる規定により、
秋葉原の乗り降り無料という認識で間違いないでしょうか？ >>69
嫌なら後者を含む例えば池袋～四ツ谷～秋葉原～田町とか新大久保～四ツ谷～秋葉原～品川みたいに営業キロ20kmまで思い切って延長するのはいかが？ そりゃだめだ。
その特例は、三角地帯の２区間を含む定期券は、残りの１区間も通過して構わないってだけだ。
それがＯＫだったら
浅草橋－秋葉原－神田－東京の定期券で御茶ノ水下車
水道橋－御茶ノ水－秋葉原－御徒町の定期券で神田下車
もＯＫってことになるだろう。
秋葉原が直角三角形の直角部分っぽくて三角形の２辺で一番距離が短いから、そういう勘違いするんかな。
御茶ノ水－神田の１区間しか含まない定期券には、一切関係ない。
御茶ノ水でも神田でも、どこに行くかによって近いほうから歩けば十分だ。 >>73
アンカーないから誰の案が駄目なのかがわかりません じゃあ書いとくよ。
70、71も書いてないが70、71と共に質問者の>>69に対してだ。
サーバの負担にならんように、俺はあまりアンカー入れないけどな。 皆様レスありがとうございました。
つまり、更に値段が高くなるので実際にはこうは買わないと思いますが、
わたしの場合、御茶ノ水と秋葉原を無料で乗り降りしたい(神田では乗り降りしない)ので、
新宿～(略)～水道橋～御茶ノ水～秋葉原～浅草橋～両国～錦糸町～馬喰町～新日本橋～東京～有楽町～(略)～田町
といった中央・総武緩行線～総武快速線～山手線外回りの定期券にしたとしたら、
新宿から田町まで中央線～山手線外回り(神田or東京乗り換え)は合法で、
新宿から田町まで乗り換えなしで山手線利用は、
外回りと内回り双方とも違法という理解で合っていますか？ あくまで神田・秋葉原・御茶ノ水の3駅での遠回り定期と、東京～秋葉原～錦糸町の遠回り定期のそれぞれに効力がある（途中下車は不可）のであって、>>76の経路は東京～錦糸町～秋葉原が秋葉原～神田～秋葉原の遠回り定期として認められてないからこれは不可だね >>77
秋葉原～神田～秋葉原→東京～神田～秋葉原 それできたら例えば水道橋～鎌取・浜野を京葉線経由で買えば錦糸町～秋葉原を浅草橋経由でも乗れてしまうから最強だが もはや実用性皆無で興味本意の質問を続けてすみませんが、
新宿～(略)～水道橋～御茶ノ水～秋葉原～浅草橋～両国～錦糸町～馬喰町～新日本橋～東京
を1区間目として次の2パターンのT字形2区間目なら、御茶ノ水～神田を中央線乗車OKでしょうか？
①秋葉原～神田～東京～有楽町～(略)～田町
②神田～東京～有楽町～(略)～田町 >>81
なんで>>69では出てこなかった錦糸町経由が出てくるんだ？
秋葉原と御茶ノ水乗り降りしたいなら、
単純に新宿～秋葉原～田町と買えばいいだけなのに
これで御茶ノ水～神田の短絡経路通れるのは周知の通り 完全にネタだけど
水道橋以西から秋葉原・神田・東京から総武快速線・外房線蘇我以遠と、
錦糸町～両国～浅草橋～秋葉原～御徒町～上野の
二区間定期ってそもそも作れるんだっけ？ で、東京～秋葉原・秋葉原～上野で分割されてるけど、上野東京ラインとか新幹線には乗れるんだっけ？ 吉祥寺～鹿島田の定期を東京駅を含めて作った場合に、
分割やJR以外も含めることで91,510円以下にすることはできますか？ 新幹線は分割定期はNG
大宮川口・川口東京的なやつね 2区間定期はＴの字・Ｌの字・Ｉの字のように、
第2区間の起点となる駅が、第1区間内の駅でなければならない。
>>83では
秋葉原を接点と考えると×（エックス）の字になるけど、
×の字2区間定期は無理でしょう。
しかしながら、
錦糸町を接点とみなせはＴの字2区間定期になるので結果的にＯＫということになる。
あと、>>86さんも書いてるように、東北新幹線は無理だけど、
上野東京ラインはＯＫです。 新宿から大崎経由の東京テレポートまでの定期券持っていて、勤務地が大崎に変わるんだけど、
大崎～東京テレポート区間だけを解約ってでますか？
区間変更するべき？ 定期券の区間変更って使用した当日でもできますか？
それとも使用した後で区間変更する場合は
区間変更後の利用開始日は翌日にしなければいけないのでしょうか？ 区変／旬割
一部区間のみ払戻は不可。
全区間払戻してからの新規購入。
新券の使用開始日は当日～14日先まで任意に選べる。 >>83-84
船橋－馬喰町－東京－秋葉原－水道橋－新宿
なんかで買えば、特例を利用して
東京で総武線と中央線の快速同士で乗り換えも
錦糸町－両国－浅草橋－秋葉原を通っても両方ＯＫだよね？
６ヶ月だと値段は最短距離と同じだ。 >>87
Ｘ字はＪＲ同士だったら二区間定期ＯＫで、他社とはダメだっけ？ >>92
区間変更といったら＝10日単位の旬割払戻しを意味します。
これとは違う意味で言っていてセコイ節約をしたいと考えているなら思ったとおりにはいかないでしょう
区間変更は今まで使っていた定期券の区間は手続きしたあとに一切使えなくなります。
新しい区間の定期券の開始日は当日でも翌日以降14日以内で自由に選べます 6ヶ月定期券5ヶ月くらいで使わなくなった時、
解約するよりも、
区間変更で1ヶ月だけ新宿～代々木に変えて、
それを未使用で解約した方がお得だよね。 品川―新川崎の横須賀線定期を
新川崎側を品鶴線として1駅伸ばして
品川－鶴見(新川崎経由)として定期券を発行できるの？ >>98
この場合、定期券の経路は蒲田経由となり、かつ新川崎で下車も可能になります >>98
もちろん、西大井も武蔵小杉も
ただし、南武線川崎～尻手～武蔵小杉は定期券のみでは利用不可です その定期で品川から乗り新川崎で降りたあとで鶴見に行く場合、横浜乗換で良いの？
それとも品川まで戻って京浜東北に乗らないとだめ？ >>101
横浜乗換可能です
もちろん、横浜～鶴見は途中下車はできないけどね >>102
その定期で武蔵小杉から川崎には南武線は不可だよね ごめん
>>100の書き込みを読みましょうね
と書くつもりでした 新宿～品川～鶴見の定期を磁気発行したら
原宿、大井町経由になったんですが、
代々木経由にならないのは代々木が山手線扱いではなく
中央・総武緩行線扱いだからなんでしょうか？ >>106
経由地として代々木と書くと、その先千駄ヶ谷方向に行くのか、原宿方向に行くのか、
それだけでは特定できないからです
一般的に、定期券等に記載される経由として選択されるのは、
最低個数の表示で経路が一意に特定できるものとなります >>108
区間変更として、
目黒～大崎～大井町のJRとりんかい線の定期に区間変更して、それを解約かな。 >>110
りんかい線部分がいらなくなるんだけど、
区間変更を契機に定期をJR部とりんかい線部の2枚に変更できますか？ 新宿から大崎経由の東京テレポートを
新宿から大崎に買い換えるだけじゃ何故だめなんだ？ >>109
磁気定期を券売機でSuicaに移したら
(総武線)代々木 品川 東海道
に変わりました
この券面表示なら東京回り乗車もOKに見えちゃいますね オレのモバイルSuica定期券(中央 線方面～恵比寿)は、原宿経由と表示されてる >>113の
プログラム開発者がそういう仕様にいたんだろう
1）「分岐駅の隣駅を経由地として記載する」という規則を知らないアホ？
2）その規則は知ってたが、素人の客向けに分かりやすいようにあえて分岐駅（乗換駅）を表示した？
いずれにしても、これも 「マルス仕様 ≠ 規則」の一例だね。 >>116
＞＞「分岐駅の隣駅を経由地として記載する」という規則
そんな規則なんてあったっけ？
何条だ？ >>119
確かに｢規則｣にはないな
基準規程だ。 JR東だと社内で機種が2つ？あるっぽくて
黒い券売機で買った定期と
指定席券売機or窓口で買った定期では経由の書き方が違うんだっけ。 いわゆるそれぞれJR東日本情報システム（JR東日本管内オンリー）製か鉄道情報システム（マルス・JR各社共通端末）製かだな >>122
モバイルSuica定期券の経由表示はどっちだろうか >>119-120
(経路の表示方)
旅客営業取扱基準規程 第186条 第1項(3)号
環状線内と環状線外との相互間発着のものについては、環状線内における接統駅の次駅名又は経由線中の主要駅名を表示する。
(例) 山形発石巻着で、陸羽東線経由の場合は「南新庄経由」又は「鳴子温泉経由」とし、高畠、仙台、小牛田経由の場合は「東福島、上涌谷経由」又は「福島、小牛田経由」とする。 >>124
要するに経路が一意に判定できればどこでもいいってことだな
つまり>>113の表示はおかしい >>125
>>113 が東京経由だったら、表記する駅としてわざわざ品川を選ぶ必然性が無い。
東海道線の中で1つ駅を選ぶなら東京か、1つ目の駅の有楽町だろう。
一方で、山手線経由であるのなら、乗換駅である品川を表記するのは
それなりに理が適っている。
一目で見て分かりにくくはあるけれど、判定できないとまでは言い切れない。 >>126
あなた、数学不得意でしょ
位相幾何学とか、グラフ理論とか、調べてみるといいよ 今は昔、
東京方面からの山形蔵王ミニ周遊券の経路で、
「経由：東北本線・奥羽本線」とあったので、「青森経由もＯＫだよね」というツッコミがあったな。
汽車旅相談室で取り上げられ、ほどなくして「経由：東北本線・笹木野」に修正されたけど。 足立区綾瀬在住で池袋に通勤しているのですが
普段は千代田線に乗って西日暮里にて山手線乗り換えて池袋に行ってます
ただ私用でよく日比谷とか新宿を使うので
綾瀬～日比谷 西日暮里～新宿が有効な買い方はあるのでしょうか？
2枚持ちじゃないと無理ですか？ >>129
2枚持ちを仮定するなら
前者はそれでいいかな
後者は6か月の場合西日暮里起点なら新宿経由で渋谷か四ツ谷まで買っても同じ料金
新宿終着固定なら御徒町まで買える
ちなみに常磐快速線北千住～日暮里間を入れてしまうと一気に料金が上がる
東京山手線内の料金から外れてしまうから 質問者は素人だからようが、責任ある回答者は「運賃」と言うべき ＪＲ分は同じ値段の日暮里－渋谷か御徒町－代々木で買っておくのが良いね。 >>133
何故その2つしか選択肢が無いの？
鶯谷～原宿が駄目な理由は？ 上野－原宿で15km以内なら良いけど、鶯谷－原宿は微妙じゃね？
渋谷か上野どっちかぐらい範囲内にしたいと思う。 >>133-135
懇切丁寧スレのテンプレよりhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055/3
【質問者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。
それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、
貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。
【回答者の方へ】
回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。
他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。
～～ た い せ つ な お し ら せ ～～
教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は
「 あ り が と う ご ざ い ま し た 」
と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。 もう一つ
皆さん定期の区間を伸ばしたがるが
>>129の「よく日比谷とか新宿を使う」
この頻度によっても違ってくる >>137
新宿に行く頻度が少ないにしても、日暮里～新大久保は買っておいた方がよい
日暮里～池袋と同じ165,170円区間だし ちょっと教えて欲しいんですけど
JR西日本でICOCAの定期を買う場合
A駅B駅C駅の順で駅が並んでて
AからCまでの定期を買っておいて
普段の利用はAからBまでのみの途中下車途中乗車みたいな事って出来ますか？
値段同じなので最長の駅までの定期を買っておきたいんだけど
買うだけ買ってダメだったら泣いてしまう >>141
誤解されるかもしれないので勝手に補足すると、通学定期でも途中下車や途中からの乗車は一般的には可能です
141は通学に使う区間しか売ってくれないという意味 >>141
ありがとう
これで安心して買いに行けます 日本じゃないけど、海外では
通学定期では「途中駅での乗降」や「休日の乗車」は一切認めないという規則の鉄道会社もある。 >>144
昔の京都市電の通学定期では途中の乗降車は不可だったとか 質問です。
津田沼～中野間の定期券を小岩で分割する場合、
市川～新小岩間は総武快速線に乗れなくなるのでしょうか？ >>147
早々にありがとうございます！助かりました 一つ教えていただきたく質問いたします。
今、
区間：新小岩〜東京
期限：2018年10月9日〜2019年4月8日(6ヶ月)
のJR定期券を持っていますが、1月15日から築地まで通勤することとなりました。
自宅から東京駅までの定期券は欲しいので、秋葉原乗換で築地までの定期券とはせず、持っているJR定期券はそのままに東京メトロで、
区間：東京〜(銀座経由)〜築地
という定期を足そうと思います。
できたら連絡定期券として1枚で持ちたいですが、普通に1月15日から6ヶ月定期券を買おうとすると、有効期限が異なる連絡定期券などというものはないと思うので、
suica, pasmo2枚の定期券をバラバラに使い分けることになってしまうと理解しております。
したがって連絡定期券が欲しい場合、今のJRの定期券の期限が切れる4月8日まではJRは定期、メトロでは適宜回数券を使い、
4月9日から上記区間を統合した連絡定期券に区間を変えて買うことになることになると考えたのですが、このような理解で合っておりますか？ >>149
区間変更は10日(旬)単位で払い戻しできる
18日までに定期券売り場行ってどうぞ >>149
とりあえず東京～築地間で1箇月定期を磁気券で2回（すなわち2箇月分）買ってそれと回数券（残りの数週間）でやりくりすればよろしいかと思います >>150-151
お二方ともありがとうございます。
調べると定期券を払い戻すと手数料もかかってしまうようなので151さんの方法か、出勤日を見つつ回数券を使うなどして4月8日まで過ごそうと思います。
ついでに10月更新だと私の誕生月が10月で持っているカードの還元率も上がりますし。
余談ですが、神戸や大阪にいたこともありますが地下鉄の定期券って高いですね…。東京はまだちょっとマシですが。 ちなみに回数券の場合は普通乗車券と同じ運賃体系を準用しますから、東京（前後の駅）～6kmギリギリの駅までを指定して構いません。
例えば大手町～東京～銀座～築地・新富町～豊洲ですとか… >>154
メトロ回数券で駅指定ってなんのこと
？ >>156
あ、JRではマルス端末であるんですがメトロでは区間指定なかったんでしたっけ… >>157
メトロ回数券は金額式
170円区間を買えば170円のどこでも乗れる
こういう言い方はしたくないが、メトロ回数券を一度でも買えば誰でも分かるようなことすら知らないのに回答側に回らないでほしい ＪＲ：東京～新小岩にメトロ：秋葉原～築地というＴ字は出来ないの？ >>159
それじゃ築地から東京駅まで定期でいけないじゃないか >>160
>>149の人は秋葉原から日比谷線で築地が本来のルートのようだけど、
東京にも行きたいので東京までの定期を残して1枚でと読み取れるが。 >>161
でも、東京から築地を地下鉄で移動するわけで、帰宅時は東京駅から乗りたいようにも読める 新小岩ー馬喰町経由ー東京がきっかり10.0kmで、秋葉原経由東京にするとJRの定期代が上がるから、
>>159は帰宅時に築地→東京が乗れない点に加えてその点もネックだな
乗換時間込の所要時間が同じだし、秋葉原に行かないのならT字にして余分な定期代を負担するのはもったいない 要は149さんが日常的にどのルートを使いたいかだ
・新小岩～東京～築地
・新小岩～秋葉原～築地で東京を使う頻度 >>163
秋葉原経由の場合は逆にJRを小岩からにするか新橋や浜松町辺りまで延ばすと15kmに近づくしお得
もし制度的に可能なら中央線御茶ノ水経由にすれば総武快速線にも総武緩行・山手線にも中央線にも乗れる
これと秋葉原～築地～銀座～東京のメトロ磁気定期券があれば最強かも 途中駅の実用性からすると馬喰町は浅草橋で代用できるし、新日本橋は神田と東京で代用できる >>165
伸ばすとお得って質問者はそんなこと全く希望していないぞ ここの回答民はあちこち伸ばしたがるが、ICになって乗り越して精算の手間など無くなっている。
同額ならともかく、アップした額と利用頻度とを問うことはないのか？
例えば、「伸ばすと月1300円アップするけど、乗越額は133円だから月10回以上でないと合わない」とか。 >>168
同感。月10回も通勤区間外に立ち寄ることはまず無いし、それがある場合は質問者側から記載するだろう
質問者が希望もしていないのに割高になる区間延長定期を勧める奴は
そんなことは求められていないことに気付いてほしい >>169
加えて、鉄道会社が認めていない経路での乗車を黙認するような回答。
(定期券は大回りルートにして日常は短絡ルート利用など)
こんなのは「キセルスレへ行け」と。 >>170
少なくとも、>>165は鉄道会社が認めている乗車だけどな。 山陽電車 山陽魚住～山陽姫路の定期券を持っています。
山陽魚住から山陽網干駅に行きたい場合、この定期券を利用する事は出来ますか？ >>172
その定期券で飾磨までは使えます。
飾磨→山陽網干は、別途無割引の運賃が必要です。 基本的な質問ですが、二つの路線に跨って環状になるような定期券を一枚で買えますか？
東横線で中目黒-渋谷とメトロで渋谷-赤坂見附-霞ヶ関-中目黒みたいなのです Y字定期券は2枚発行で対応できるがX字定期券も可能？
例えば阪急で梅田～池田と三宮～河原町を購入して併用とか >>165
ふだんの通勤時は新小岩－秋葉原－築地で乗るが
帰り東京に寄る時は築地－銀座－東京を乗りたいんだったら
新小岩－[総武線]－御茶ノ水－[丸ノ内線]－銀座－[日比谷線]－秋葉原
で買っても良いな。
ＪＲが10km以内に収まる。
東京で用が済んだ後の帰りの東京－新小岩が、御茶ノ水経由だとちょっと時間掛かるけどね。 質問なんですが
綾瀬から日比谷を千代田線で定期券買うとしたら
北千住から日比谷まで千代田線と日比谷線で線が被っているから
秋葉原も定期券で行ける認識でいいですか？
ダメな場合は綾瀬～北千住まで千代田線
北千住～日比谷まで日比谷線の買い方でこの区間は乗り放題になりますか？ >>178
＞秋葉原も定期券で行ける認識でいいですか？
よくないです。
＞ダメな場合は綾瀬～北千住まで千代田線
＞北千住～日比谷まで日比谷線の買い方でこの区間は乗り放題になりますか？
綾瀬-北千住-（日比谷線）-日比谷の区間は乗り放題です。
千代田線の北千住-日比谷は乗車できません。 >>179
そうなんですか
ありがとうございます
メトロを使って綾瀬から池袋の定期券買うんですが
綾瀬～霞ヶ関(千代田線)～池袋(丸ノ内線)で買えば日比谷には問題なく行けますよね？
実際の通勤は御茶ノ水で丸ノ内線に乗り換えるつもりです
日比谷によく行く前提ならこの買い方がお得な気がするんですが… >>180
ってか、綾瀬-（千代田線）-日比谷/有楽町-（有楽町線）-池袋
にすれば?
少なくとも池袋までの定期で日比谷に行くという条件は満たせるよ。 これ↓が最強だろ
綾瀬（千代田線）日比谷/有楽町（有楽町線）池袋（丸ノ内線）御茶ノ水
1ヶ月8930円
綾瀬（千代田線）新御茶ノ水/淡路町（丸ノ内線）池袋
の8700円より230円高いだけで日比谷までの千代田線も有楽町線も乗れるし、朝は日比谷を回らず御茶ノ水で乗り換えて池袋に行ける >>183補足
朝は、と書いてしまったけど
日比谷に寄らずに綾瀬ー池袋を最短で移動する場合は御茶ノ水で乗り換えられるという意味 皆さんありがとうございます
>>183の買い方もできるんですね…
これ理想的な気がします
値段もそんな変わらないですし、有楽町線も乗れるんですもんね >>185
実際毎日使う駅は綾瀬と池袋なのですか？
そうすると値段は高いけど西日暮里乗り換えが断然速いんだけどね
都心へ毎日出る必要があるならもちろん丸ノ内線利用になるけど あとは安さでは断然北千住・日暮里乗り換え
これでも御茶ノ水乗換よりもはるかに速い
日比谷に出る頻度にもよりますけど、計算比較してみることをお勧めします 日比谷に週2回行かないならば、>>187の全区間JRルート定期に
回数券かチャージ利用が安いな。 再び覗いてみたらあれから回答ついてたのでびっくり。
>>163の言う通りで、東京経由にすると乗換回数は多いものの、
・帰りや休日に東京駅・有楽町・銀座へ立ち寄れる
・所要時間はわずかですが東京経由の方が早い
・定期代が安い(JRの定期のほうが安いので)
・帰りは東京始発を捕まえれば座れる可能性もある
ので東京経由にしていたんです。
T字定期なんてものもあるのは勉強になりましたが、今回のケースでは使えませんね。
ちなみに前の職場は新日本橋が最寄りだったので、同じ値段で買える新小岩〜東京の定期を持っていました。 京都の大津京-京都間が定期代7130円なのだが、普通に切符買っても240円しかならない。
仕事で20日使うとしたら、1日あたり356円と割高。30日使っても238円。
これ定期の意味あるの？ >>190
定期は往復使えますよ？
切符で往復するといくらですか？ >>193
18歳で通勤か
2月なら18歳の大半は高校生だろうが >>194
高校生だとしても通学定期とバイト交通費を別に払うより通勤定期1枚にまとめた方が安いから通勤定期購入というのはそれほど珍しくない 高校生だとして大学受験時期のこのタイミングでそれだけバイトしてるってのも可哀想だなぁ（本人の本意かどうかわからないけど）
1ヶ月定期だしなぁ >>196
推薦や就職で年内に進路が決まってる高校生も普通にいるでしょ もしも青春18きっぷだけで新幹線乗れたら、おまいらは青春18旅で新幹線使うの？ wniの鈴木里奈かわいい
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 西武池袋線～東急東横線で定期購入を考えてるんだけどクレカで払うならお得なクレカってある？
東急のクレカか西武のクレカか >>201
生活基盤のあるほうのカードかな
東急ストア使ってたりするなら東急とかね 今度発売される副都心線渋谷～東横線中目黒～日比谷線の定期だけど
副都心線と日比谷線は通し運賃でいいんだよね？ >>203
詳しくは、東京メトロお客様センター、または駅係員にお尋ねください。
東京メトロお客様センター 0120-1041066（年中無休 9:00～20:00） 通勤的ですが、自宅が弁天町(大阪環状線)にあるのですが、この度2つの営業所に兼務がついてしまいました。
営業所は福島駅(大阪環状線)と安治川口駅(桜島線)にあります。
そこで質問なのですが、1枚のICOCAの定期券でこのような区間は発行できますか？
できない場合は、ICOCA定期券2枚？それとも磁気とICOCAの定期？2枚とも磁気？どれになるのでしょうか？
また、2枚になる場合各定期の区間を超えて乗車した場合出場する際にうまくいかないと思うのですがどのような扱いになるのでしょうか？
(安治川口-西九条/弁天町-大阪の定期の場合安治川→弁天町と移動すると入った定期では出れない？？？？)
色々質問して申し訳ないですが、どのようにするのが一番効率的でしょうか？ >>205
２つの営業所にはどの程度の頻度で行くの？
・両方とも毎日行く
・交互に一日ずつ行く
・片方は週に3～4日、一方は1～2日
など >>206
頻度は大体どちらの営業所にも週に4～5日ほど行くと思います 自宅 都営三田線の志村坂上
職場 六本木か乃木坂(ミッドタウン辺り)
4月から息子の通う幼稚園が白金台で(送り迎え)、ほぼ毎日通うんですが、どう買えばいいんだか途方に暮れております。
幼稚園までは三田線一本で行けるんですが、職場までどう買うのが適当なのでしょうか。 >>208
１枚にはまとめられないし、２枚に分けても幼稚園の夏休み時期などに難。
結局は志村坂上～白金高輪～麻布十番～六本木の定期に白金台ではチャージ利用かな。
出場時の手間を厭わなければ白金台入場に回数券を使えば幾らか安くなる。
でも、このルート(都営～メトロ～都営)の定期は買えるのか？ 三田線}-白金高輪-麻布十番-{大江戸線
の通過連絡運輸は無いから買えないな。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011687003.html
磁気定期券で、
・志村坂上～白金台
・白金高輪～麻布十番～六本木
の2枚を買って、麻布十番～白金台の乗車に備えてビット処理って出来たっけ？
ダメなら定期券は志村坂上～白金台だけ買って、
白金台-麻布十番-六本木はチャージ額移動かなあ。毎回、白金高輪～六本木のIC運賃269円取られるが、 >>205
一枚にはできない。
https://www.jr-odekake.net/icoca/purchase/icoca_teiki.html
定期券有効区間が各区間の発駅または着駅で接続しており、かつ、経路が重複していないこと
そのケースなら定期券を買わずに普通にイコカで乗るのがベストではないかな。
手間を厭わないなら
弁天町⇔大阪 または 大正⇔福島 （福島への直行直帰用、同額の範囲て伸ばした）
弁天町⇔桜島 または 大正⇔安治川口 （安治川口への直行直帰用、同）
大阪⇔安治川口 または 福島⇔ユニバーサルシティ （両営業所間の移動用、同）
の回数券を使い分けるのが最安かと。 >>210
その定期で、送り迎えの無い日は日比谷からチャージ使用。
夏休みは定期を志村坂上～日比谷～六本木にするかは要比較。 >>212
みなさまありがとうございます。
夏休みってお盆だけなんで、そこは考慮せずで大丈夫です。
三田線一本で買って、送り迎えない時は日比谷からチャージで行こうかと思います。 新大阪駅から桃山台駅、桃山台駅から阪急バスで2駅の定期を1枚で作れる？
ICOCAとPITAPAがあるようだけどどっちがいいのだろうか 現在、西武田無～JR秋葉原の定期券を、
Viewカードでオートチャージ設定したSuicaに載せてます。
来月から通勤経路が西武田無～メトロ虎ノ門に変わります。
今のオートチャージが出来なくなりますよね。
私鉄系のクレジットカード持ってません。
オススメの代替案ありますか? >>216
私鉄系カードを作らないとPASMOオートチャージはできない
西武プリンスクラブカード作って定期もそれで買えば、定期代分もオートチャージ分もポイントが貯まる
西友の割引にも対応してるし西武沿線在住ならこれで良いのではと >>216
2区間定期買えばいいんじゃないの？
田無～高田馬場～恵比寿と渋谷～虎ノ門とか
会社に認められるかどうかは知らん >>218
わざわざ高田馬場で山手線に乗り換えるなんてやめたほうがいい
狭い階段で混雑するだけ
遅くて高いルートだ >>218
オートチャージをどうすれば良いかという質問なのになぜ割高な定期にしろという回答になるのか >>220
そうすれば引き続きSuicaで定期が買えるのでオートチャージをどうする必要もないからに決まってるじゃん
どこの私鉄のクレカがいいかなんて回答の方がスレチだろ >>221
あなたのほうが的外れ
そんなもの代替案とは言えない >>222
いや、>>218>>221の言うことの方が正論だろう。 >>223
オートチャージさせるためには、クレジットカードを新たに選択するよりも、
今のカードを活かすために遠回りの通勤して、会社に高額な通勤費を認めさせましょう、ってのがまともな提案かなあ ただし、そんなに山手線経由が遠回りって訳じゃない
高田馬場、渋谷と大混雑の駅での乗り換えと、3社にまたがる通勤費がネックとなります >>217-225
いろいろ回答ありがとうございます。
渋谷経由がそんなに遠回りではないのはわかりました。
でも通勤手当は原則最安経路で計算なので、渋谷経由で申請は無理です。
Suicaオートチャージのために自腹切るか、PASMOオートチャージのためにクレジットカード作るかのどっちかですね。 そもそも皆さんの提案は、最安・最短のルートと比べて、幾ら高く何分余計にかかるのだ。 >>224
ここ定期券スレだぞ
>>216の解決策が私鉄のクレカ作ることなんてアホでもわかる
なのにわざわざ定期券スレで代替案募集してるんだから現状維持できる定期券区間提示するのは何も間違っちゃいないだろ
むしろ私鉄のクレカがどこがいいかって方が厳密に言えばスレチだろ
そんなのICカードとかPASMOのスレで聞くべきだろ 田無7:30発の虎ノ門到着時刻と田無～虎ノ門6ヶ月定期代を比較してみた
検索結果のままなので実際には混雑時の乗換時間がこれよりかかる可能性はある
1.高田馬場（東西線）日本橋（銀座線）経由
8:25着 90460円
2.高田馬場（山手線）渋谷（銀座線）経由
8:28着 110740円
2区間定期にするためにJR区間を恵比寿まで延ばしても同額
3.高田馬場（山手線）新宿（丸ノ内線）赤坂見附（銀座線）経由
8:24着 104550円
4.西武新宿（丸ノ内線）赤坂見附（銀座線）経由
8:26着 92190円
支給額が1ならば、2でSuica定期維持するための自腹額は6ヶ月20280円
Suica定期維持のための差額としては大きいが新宿、渋谷に定期で行けるメリットはあるのでそこを勘案して判断というところだろうか >>226
>>229
自腹で余計な出費ということ以上に、万一事故などあった場合、
指定通勤経路外で通っていると労災が認められないなどの相当な不都合がありますよ
たまたまその経路使ったというならともかく、定期券持ってたとなると常用していたことになってしまいます
ですから全くお勧めしません >>229
それならば、こんなのはどうでしょう
新宿～高田馬場～田無と高田馬場～日本橋の2区間定期にするのです
これってできるのかな
新宿～高田馬場は掛け捨てにします
費用は渋谷経由よりも安いはず >>231
ちょっと調べてみたけど、
https://www.jreast.co.jp/suica/new_s/info_2kukan20160401.html
の最後の例でC駅とD駅とが同一駅の場合に相当するのかな
このケースで発売可能かどうかですね
ちなみに高田馬場～新宿は6ヶ月定期券18,620円です >>230
会社の通勤定期代支給が最安ルートだからと言ってその経路で通わなければ労災が適用されないということはない。
過剰な遠回り等でなければ問題は無く
>>229程度の経路は常識的な経路なので何の問題も無い
定期代支給ルートで通わなければ労災が適用されないというどこかの会社の勝手な解釈を広めないでくれ >>229
＞新宿、渋谷に定期で行けるメリット
半年で2万円以上、チャージ利用で何回行けるんだよ。ざっと月10往復。
ICだと切符を買ったり精算する手間のかからないのに。
ここのスレ住民はそれが理由の回答が多すぎる。 >>235-236
ふだん使う区間にも行きたいときは、利用頻度を書く。これ、テンプレに必要だろ。
「よく行く」でも、質問者によって週１もいれば月１もいる。 >>237
今回の場合(というか、ほとんどの場合)、よく行くってのは、勝手に回答者がサービスで提示してるだけだからね
質問者は何も言ってない たくさん回答ありがとうございました。
今は仕事帰りに秋葉原で用を済ませることが多いですが、通勤経路変わったら行動パターン変わると思います。休日は自宅近くで過ごすのが多いです。
Suica定期券にするのはコスパ悪いようなので、おとなしくPASMO定期券にしようと思います。
クレジットカードあまり増やしたくないですが、そっちは別途考えます。
4月1日までにオートチャージ間に合わなさそうなのは諦めます。 >>211
嘘を教えるんじゃない。
>>205は「二区間定期」の条件ぴったり合うだろう。 >>241
東と西は違う
ICOCA1枚に載せられるのは2区間定期ではなく分割定期と考えると分かりやすい
一直線のルートを途中で分割したもののみ可能 >定期券有効区間が各区間の発駅または着駅で接続しており、かつ、経路が重複していないこと
Tの字でもそうなるだろ >>243
なんで？
>定期券有効区間が各区間の発駅または着駅で接続しており
T字だと、片方は発駅または着駅「ではない」駅での接続になるじゃん >>242
勘違いしてるよ
東と西の違いは
国鉄時代は「Ｔの字」だけＯＫだった
その後、
西は「Ｔの字」と「一直線の分割定期」の両方ＯＫに、
東は「Ｔの字」のみＯＫに
さらにその後、
東も「一直線の分割定期」も追加Ｏｋになった。 >>244
よーく考えてみろ。
Ｔの字の横線を区間Ａ、縦線を区間Ｂとする。
定期券有効区間（Ａ）が（Ｂ）の発駅または着駅で接続しているだろ。 >>246
>定期券有効区間が各区間の発駅または着駅で接続しており
一方の区間でなくて、各区間の発駅または着駅で接続だよ
あなたの例だと、区間(B)は発駅で接続してるが、区間(A)は途中駅での接続になると解されるのでは？ >定期券有効区間がどちらか一方の区間の発駅または着駅で接続しており
ならば明確にT字OKと解されるのだが、何故「各」区間と表現されているのかを考えてみよう 東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第41条（Suica定期乗車券の効力）についてわかりやすく御教示下さい >>249
わかりやすくも何も、読んでその通りじゃないの？
どこがわかりにくかった？ 西武線～小竹向原～新富町・築地～八丁堀の定期を買いたいんですが
（試してみたら有楽町・日比谷乗り換えより断然乗り換えしやすかったので）
西武線の自動定期券売機はこの経由には対応してないみたいです
メトロで買えば1枚のPASMOにできるんでしょうか？ というか連絡駅設定から1年も経っててその直通先なんだから
対応して欲しいんですが、こういうのは何年も放置なんでしょうか？ あと上の田無の方、もし田無とひばりヶ丘の間にお住まいなら
ひばりヶ丘から副都心線直通で新宿三丁目、そこから丸ノ内線で赤坂見附、赤坂見附から虎ノ門も
乗り換えがかなり楽ですよ
赤坂見附に至っては対面接続ですし 昼ならそれが圧倒的にスムーズだけど朝は新宿三丁目の狭い連絡通路に殺到するからな
有楽町線で飯田橋、南北線で溜池山王経由も割りと乗り換えは楽
帰りは飯田橋から保谷までSトレイン使えるし 何で鉄ｵﾀってやたら一筆書き乗車みたいなものにこだわるんだろう 東久留米から市ヶ谷に行くのに新宿御苑前を経由したいんですが、可能でしょうか？ >>256
新宿三丁目から丸ノ内線四ツ谷乗り換え市ケ谷までですか？ >>257-258
それです。ただ毎日でなく2回もしくは3回だけです。 >>260
定期券は、一部区間を除き指定経路以外の乗車ルートはとれないので、その週に2、3回以外の日に別ルートで乗ることはできません
もしその数日以外はそもそも市ヶ谷まで通わないのであれば、定期券は明らかに割高になりますので、
毎回チャージ分で乗るか、回数券を買ったほうがいい 新宿御苑前経由で買ったら、新宿御苑前で降りない日も新宿御苑前経由で乗らなければならない。
新宿御苑前で降りない日に、池袋から東池袋～飯田橋を経由して市ヶ谷へ乗るのは不正乗車。 >>262
どうして直前の投稿とかぶる内容書くのかね そういうことであれば、普通に有楽町線にすることにします、ともかくありがとうございました >>264
そう
それと回数券初乗り11回分1700円のやつ買えばいい 不正乗車かもしれないけど、検札ないしラッチ内ならばれることはないけどね
万が一バレたときは自己責任
でも新宿御苑経由の定期なんかたぶん買えないだろ 会社は都心、家は郊外という人達って、
朝は早く、夜が遅いのが当たり前で、自宅にはわずか数時間寝に帰るだけ。
駅から自宅まではマイカーを駅に置いていくか、家族が送迎。
しかもそこにきて座って帰るには＋αの課金が必要となると、
果たしてどれだけ郊外生活にメリットがあるのか考えさせられるものがあるような･･･。 >>268
メトロ単独定期であれば小竹向原,池袋発ともに新宿三丁目、四ッ谷経由で市ヶ谷まで購入可能
西武連絡定期は無理みたいだから2枚になるが >>269
通勤費が会社負担ならばまだよいけど、
通勤費自腹の場合は、家賃が高くても会社に近いアパートの方がトータルで得だな。 >>272
おそらくその場合、通勤費の差よりも家賃の差額のほうが大きい場合が多いんじゃないかな。 西船橋から赤坂見附まで大手町経由で定期券を買って、日本橋で乗り換えはできますか？ >>275
日本橋で乗車してきた列車を降車し、後続の列車に乗り換えるとかは可能。
まさかとは思うが、日本橋→赤坂見附を銀座線で行きたいとかいう寝言じゃないよな?
言うまでもなく不可。 >>275
チャージのあるic定期で、日本橋～銀座を払えば乗換可能。 >>277
その区間をどうやって払うのかが問題だね
日本橋からそのICカードで乗車して、銀座で下車しても１円も引かれない このスレの回答者は規範意識が薄いな。
バレなければ異経路の利用など、不正乗車をやっても構わないと。
キセルスレ住民は定期利用のキセルを憚るのに。
定期での不正乗車はバレたら使用開始日から運賃・増運賃を取られるぞ。
(継続購入の場合は初回購入まで遡って)
不正乗車は犯罪だ！ >>279
ただね、IC定期券の経路外利用は黙認されてるんじゃないかとの根強い見解もあるんだよね >>280
公式に認めているのは一部の区間だけだろ
グレーのことを素人相手に答えるのは良くない >>280
黙認というよりも、
「規則の文言が曖昧なので、そういう解釈も成り立つ可能性がある」
ってことでしょ。
だから、事業者側もぜったいに違反だとは強く言えないみたい。 >>280
それは東ぐらいしか無いんじゃないか。
他社でそういう規則は見たことない。 でも満員電車で乗客を検札なんて事実上無理でしょ
仮に定期券を拝見と言われたとしても、ここで降りて乗り越しますみたいな感じで言われれば
経路外とは断定できないし
上の四ツ谷周りの定期の例でいえばほぼ有楽町線内での検察はありえないし
あったとしても護国寺で降りて乗り越し清算しますとか言ったらウソかどうかどう判断するの？ 実際に現場がどう運用するか想像できないままに文面化された規則ばかりにこだわる奴しかいないのはアスペばかりだからだろ？ 現実的には
山手線を何週乗ろうと
中央線を何往復乗ろうと
大丈夫なんだけどね >>286
ばれないなら良いという考えで答えてはいけないんだよ
あくまでも規則の範囲内で 誘導されましたのでこちらで質問させていただきます。
JRの定期券の払い戻しについて
JR西日本の3か月用の通勤定期券を使っているのですが、ひと月ほどいらなくなったので
途中払い戻ししようかと思った時、疑問がわきました。
2月1日から4月30日までの通勤定期があります。
これを残り1月分払い戻ししようと思ったら、払い戻し可能な期限はいつなのでしょう？？
3月31日？ それとも3月29日？
よろしくお願いします。 >>288
3月３１日まで使用で１ヶ月定期を２回使ったことになりますね。 >>290
2ヶ月定期というものはないので、１ヶ月を２回使った計算になりますね。 >>288
29日だと思う根拠が不明だが、明日31日中に申し出れば1ヶ月分の払い戻しは受けられる
払い戻し額は同区間の1ヶ月定期の額の2倍と手数料220円を差し引いた残額 JR武蔵野線 東松戸駅→西船橋
東京メトロ 西船橋→日本橋
都営浅草線 日本橋→泉岳寺
東松戸から泉岳寺までの定期券を↑のように乗り換えて定期券を買ってと言われました。買いたいのですが、どこでかえばよろしいでしょうか。通勤です。利用期間は3カ月です。 >>293
東松戸を初めとするJRの駅もしくは都営地下鉄の駅で買えるはずです
間にはさまったメトロでは買えません
ちなみに東松戸から泉岳寺だと、北総線経由だと直通があるんだけど、定期代が高いから駄目なんですかね？ >>294
そうなんです。高いのでこれでやってくれと…
返信ありがとうございました。 >>293
本質とは関係ないけれど、念のため確認するよ、
本当に3ヶ月でいいの？3ヶ月って一番損な定期券だからさ。
ずっと使うなら、手元に金がなくても差額をサラ金で借りて利子を払ってさえ6ヶ月定期を買ったほうが割安だし、
逆に1ヶ月定期なら、今月末のような連休や長期出張などで通勤しない期間にあえてその期間は定期券を買わないことで、有効期間を実質的に伸ばす技が使いやすい。
3ヶ月だけ普段と違う営業所に応援に行く、みたいな事情がない限り、3ヶ月定期を買う必要性って全くないと思うから。 これってやっても良いこと？
ＪＲでもメトロでも中野－北千住を含む定期券を持ってて
東武の区間から北千住で改札から出ずに、定期券の経路外の会社のほうを
通って、東武の乗った駅－北千住の運賃だけで中野で降りる。
北千住－中野だけを、タダで定期券の経路じゃないほうを乗るのはダメだけどね。
だが、北千住から、押上経由でもメトロの運賃だけでメトロの駅で
降りることを認めてるんだったら、良さそうなんがどうだろうか？ 元が取れない定期券
例）東武北千住⇔メトロ清澄白河
（経由）押上
１ヶ月13,480円
同区間をICカードで乗車195円
13,480÷(195×2)＝34.56…
１ヶ月で35往復以上乗らないと、元が取れないｗ >>300
キセル？
どこにも乗車券不所持はないし、合法的に損しないための情報でしょ？
不正乗車ではありません ちなみに上記のような乗車ができてしまうことを見越して、メトロと東武間で収入のやりとりをしています >>297-298
IC定期の経路外乗車は「賛否両論だが限りなく黒に近いグレー」
ただし、
ひと駅でも区間外に乗り越し（または区間外からの乗り入れ）ての精算の場合は合法。 つまり、メトロの東西線・千代田線経由の中野⇔北千住の定期で
中野から中央線・山手線・常磐線に乗って北千住で降りると不正乗車だが、
南千住で降りると本来の経路の302円ではなく北千住からの133円引かれる。
これは仕様で不正乗車にはならない。
これを利用して、敢えて区間外乗車する人もいるようだ。
乗換駅で改札機を通る経路の定期で改札の無い相互直通に乗ると
区間内の駅での下車は乗換の記録が無いので改札機が閉まるが、
区間外で乗るか降りると区間内からの最安運賃を引かれるだけ。 >>296
会社が3カ月を買えって文句言ってくるところもあるんだよね、もうね、馬鹿かと >>299
東急渋谷～中目黒～メトロ六本木
とかでも、同じ現象が生じそうだね。 >>294
＞ちなみに東松戸から泉岳寺だと、北総線経由だと直通があるんだけど、定期代が高いから駄目なんですかね？
ちなみに、、、
今は昔、鈴木俊一都知事の時代
東京都管轄の某公的機関に出向してたんだけど、
三鷹（中央線）新宿（埼京線）池袋（勤務先） すべてJR経由で通勤していたんだが
その総務だか庶務だかの係員が
「最短コースの 三鷹（中央線）中野（地下鉄東西線）高田馬場（山手線）池袋 で買え」と言ってきた。
乗換回数も増え、所要時間も長くなり、運賃も高くなり、まったくアホとしか言いようがない。
で、
言われるままに書類に申請したけど、定期を見せる必要はなかった（個人の裁量でOKとやらで）ので、
俺は依然として新宿経由の安い・速い定期を使ってた。
その東西線経由の通勤定期「1ケ月分」の実費の金額が給料にプラスして振り込まれた。
差額は着服？
今にして思えば、組織ぐるみの公金横領を推奨していたのだろうかね。 ＞乗換回数も増え、所要時間も長くなり
乗換回数は同じだったな。
でも高田馬場の狭い階段での乗換は面倒だし、
所要時間も 新宿（埼京線）池袋 より 高田馬場（山手線）池袋 の方が長いｗ >>303
＞IC定期の経路外乗車は「賛否両論だが限りなく黒に近いグレー」
こんなの間違いなく黒に決まっているやろ
ただ、実際には取り締まられることは無いってだけ
あと、JRとメトロ以外の定期券売場係員はアホしかおらんから、公式に使えると案内する馬鹿が多数いる
連絡定期はJRやメトロ以外で買って何かあった場合には
購入した鉄道会社の係員に使えると案内されたと反論すれば理論武装として完璧やで >>308
その話、ここに書くの何度目？
もう見飽きたよ >>299
一応落合経由の高円寺目黒定期は通過連絡運輸指定されてるけどね それより亀有～大手町～高円寺または亀有～新御茶ノ水・御茶ノ水～水道橋の通過連絡運輸指定が早くほしい >>311
俺じゃないけど、
「中央線沿線のSuica定期を持った人が、横浜から千葉までJRで行ったら
なんと中野から地下鉄東西線経由での乗り越し運賃を引かれて意表を突かれた」
って話も何度も書いてる人、いるよね。 >>310
＞こんなの間違いなく黒に決まっているやろ
いや、
規則文言の読解にもよるが、OKと解釈できるとする一派も根強く存在するんだよ。
だから、
「賛否両論だが限りなく黒に近いグレー」
ということになっている。 >>316
中央線沿線の定期、がどこからどこまでを指してるのかにもよるけど
例えば高円寺以西完結の定期だったら当たり前だが当然東海道線総武快速線経由の運賃が引かれるよ >>318
そうじゃなくて、恵比寿だか渋谷から中央線三鷹方面の定期持った人が、横浜～蘇我を乗ったら、
「横浜～恵比寿(渋谷)+中野～西船橋～蘇我」
という額がチャージから引かれたという話。
これを>>316さんは何度かこのスレで目にしたので、自分も同じ話繰り返してもいいだろ、って駄々をこねてるの。
どっちも同じだね。 というか、毎度>>308さんは丁寧な説明で長いんだよね >>319
中野～西船橋を計算する場合、中間改札通過しないと、中野に中間改札ないために中野からJR扱いになるんじゃないの？ >>321
JR経由にはならない
そこが西船橋の中間改札の特殊なところ
朝晩の津田沼直通があるためだと考えられる >>317
その一派とやらの所属鉄道会社を教えてくれ
まさか素人連中で一派とか言わないよな というか、そもそも
JR東日本路線については、たとえ他社のプロだろうが関係ない
メトロも同様でメトロの路線についてであれば他の鉄道会社が解釈を垂れる余地など無い
が、それはおいて置いて
アホな鉄道会社の存在を知りたいので教えてほしい >>325
親会社がトップが鉄道会社ならそれでいいよ
セルフ車掌の亜流なら最初からそう言ってくれや >>317
このスレに質問してくる人は規則に詳しくなく駅員とバトル出来ないレベルなんだから、
問題のない「白」となる回答のみが望ましいな。 >>327
ならば、方向変更で運賃を安くする方法なんて絶対に言っちゃだめだよね。 >>328
当然だろ
間違った取扱をされて嫌な思いをさせるだけだろうし
亀山経由から差額なしで伊勢鉄道に区変するくらいなら車掌はほぼ確実にやってくれるだろうから書いてもいいと思うが >>330
定期では不可能な方向変更の例についての見解なんだから、定期ではできないのは当たり前。 >>308はもうボケたおじいちゃんだな
繰り返し繰り返し同じ話をして。
北総線経由が直通で便利なのに定期代が高いから武蔵野線、東西線経由にしろと会社に言われてる人の話と何の関係も無いその話題のどこが「ちなみに」なんだよ 東西線浦安→日本橋→浅草線大門が通勤ルートですが、
東西線を大手町まで伸ばして、
浦安→大手町と日本橋→大門のT字にして発行することは可能でしょうか。 >>322
それあるってことは三鷹～落合～津田沼の連絡定期券でも西船橋の改札にタッチしなくてOK？ >>341
鶴見の乗換改札だってタッチしない(有人改札で呈示)から南武支線を経由したなんて判断されないな 八丁畷の簡易改札はタッチしないと、高額請求で大変な事にｗ 自宅から大学まで私鉄a-b-c(いずれも改札分離)の3社利用ですが、通しで買えません
なのでa-b、cかa、b-cで分けるのですがこの場合、どちらで分けるにしても中間のb社での発行は可能ですか？ >>342
あそこはまた別
鶴見線内から無札のまま京浜東北線へ行かせないためのものに過ぎない >>344
b社で買えるのはb社発着のもの(a-bまたはb-c)。1社区間はその会社で買う。
なお、3社経路には通常の券売機では買えなくても窓口や指定席券売機では
買えたりする区間がある。(継続は通常の券売機でも可能)
関内～[JR]～横浜～[相鉄]～海老名～[小田急]～本厚木 とか。
具体的に利用路線・駅名を出せば更なるアドバイスがあるかも。 >>346
ありがとうございます
残念ながらa社、c社両方の公式HPで連絡範囲外と明記されているのでaはa社、b-cはb社で発行します >>346
＞具体的に利用路線・駅名を出せば更なるアドバイスがあるかも
まさに、それな。
こんな5ちゃんねるごときで個人情報を危惧するなんざチキン極まりない。 >>347
連絡範囲を明記するのは当然だけど、連絡範囲外をWebに明記してある鉄道会社なんてあるかな
しかも2社先だからね 区間ハッキリと書けって言っているやつずっと住み着いているけれど
何が目的なのか分からん
てっきり新入りで勉強中知識を増やしたいのだろうと思っていたけれど
そうでもないらしい
リアルで駅の係員相手に濁されると困るということであれば理解できるが
ここでは言わなくても何ら実害は無い >>350
質問の内容によって、会社により扱いが全く異なることは多いから、せめて会社名は書いてもらわないと有益な回答が得られないことが多い
また、会社まで書いても、連絡運輸など取扱区間が定められているものもあるから、更に具体的に駅名まで書いてはじめて明確になることもある
それ以上の他意はないよ そもそも>>344の質問の意図がわからん
通しで買えないってことと定期の分割方法までちゃんと理解してるんだから頭は悪くなさそうなのに、
何でaもしくはcの定期を無関係なbで買えると思ったんだろうか？
というかここで質問してる時点でそれが多分できないってわかった上で何か他の解決策がないか期待してるんだと思うんだが、
それならより実例出した方がいいだろうに >>350
お得な買い方、便利なルートなどは一駅違うだけで全然違う解答になることもあるのよ。
質問者のためを思ってだ。 >>349
JR東のサイトは連絡定期発売範囲や接続駅は3社連絡含めて書いてある
また東京メトロなど発売範囲を一覧化してるページは無くても、定期券ネット予約ページがある会社だとそこに試しに入力してみれば発売可能か不可か分かる会社もある
連絡範囲外を明記では無いが事実上そう判断できる 定期券スレじゃなくって、懇切丁寧スレでも言えることだが、
発着駅名を曖昧にして質問してくる輩が少なからずいる。
ちゃんとした駅名を教えてくれないと、よりよい回答ができない。 まぁ、３社連絡となるような区間の通学となると
かなり限られるから、個人が特定されそうなのは否めないが。 首都圏ならたとえば西武・京王・小田急・東急・東武東上・相鉄→東武スカイツリー・京成とかの定期なら仕方ない
あとは2社で行けることも多いし 東武東上←→東武スカイツリーくらいは通過連絡運輸設定してもいいだろうに それに比べれば関西の阪神←→近鉄が加算あるとはいえ2社で割安なのは本当に羨ましい 千葉ニュータウン⇨新鎌ヶ谷⇨流山おおたかの森⇨柏の葉キャンパス
この区間は定期券１枚で可能ですか？ 浮間舟渡－西日暮里の定期券を持ってて
西日暮里からの回数券で尾久経由で上野以南で降りるのはダメ？
回数券の場合は赤羽から買わないとダメって言うんだったら
チャージからの引き落としにするだけですが。 >>361
ここでわかる人は居なさそうですね
試してみないとわからないかも (住所地)志村坂上→三田線→(幼稚園)白金台→南北線→(職場)溜池山王
って一枚の定期にできますか？ >>208の人の再来？
白金台では1枚にならない。
定期は志村坂上～白金高輪～溜池山王で、チャージで白金高輪～白金台なら1枚になる。 >>362
規則上は、尾久経由で乗ったら、改札で申告して、赤羽から上野方面着駅まで
の運賃を支払わなくてはだめですよ。 >>367
それは違う。
定期券がICなので、規則上でも西日暮里から上野以遠までチャージから引かれるだけでオーケーですよ。 >>365-366
都営区間を定期とチャージに分けたら割高
1枚で済ませるなら志村坂上～白金台都営定期と白金高輪～溜池山王メトロチャージ利用でしょう
全区間定期にする場合は都営とメトロを別々にして磁気定期2枚。乗継割引は効かないが >>366
>>369
ありがとうございます。こっちは嫁の経路なんですわ。 >>368
そうですか。
磁気定期券だと駄目でＩＣ乗車券だとＯＫと解釈できますが、
そんなことってありますか。
実際には、悪意がない限り申告する必要はないと思いますが、
あくまでも規則上の話ですけどね。 >>370
夫婦でなら送迎しない日のルートの定期をベースに
送迎の時は定期区間外はチャージ利用も比較検討を >>368
どこの規則の話？
ICカード乗車券取扱規則39条により、定期区間外は別途乗車扱いだから
西日暮里からの支払いでは駄目なはずだが。 >>375
その39条のこの部分
>出場駅において、券面表示区間外に対して前条の規定により算出したIC運賃をSF残額から減算します。
前条の規定により算出とは38条の
>出場駅において、入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃をSF残額から減算
つまり定期券区間内各駅から下車駅までの運賃のうち最低額の運賃を引き去る、ということ >>377
それは磁気定期のばあい。やろうと思えばイカサマできるけど、やってはいけない。
IC定期の場合は「最も低廉となる運賃計算経路で算出したIC運賃」でOKと明文化されている。 >>375は規則で駄目なはず、とまで書いたのだから何か反応しろよ >>379
恥ずかしくて出てこられないんだよ、察しろ >>376
券面表示区間外に対して、と言ってるんだから、
そこに定期区間内の入場駅が出てくる余地は無いと思うけど。
ましてや、定期区間内の乗車とは全く関係無いものとするという、別途乗車の言葉もあるし。 要は、定期区間内で乗降する場合は異経路での乗車は不正乗車だが、
区間外で乗車または下車なら区間内を異経路乗車することも可能で、
運賃は実際に利用した経路ではなく定期区間内からの最安運賃ということだ。 >>382
>区間外で乗車または下車なら区間内を異経路乗車することも可能
その表現もちょっとよくわからないな
元の例でいうと、浮間舟渡～西日暮里の定期で、尾久経由で上野下車したら、「区間内を異経路乗車」したと言うの？
なんかすっきりしない >>383
それは区間外下車。
区間内を異経路乗車というのはその例で言うと、浮間舟渡→赤羽→尾久→上野→西日暮里と乗ること >>384
いや、それは>>382まで誰も言及してないでしょ？
それをいきなり「要は」とまとめにかかるはずもない >>385
分かるように説明したのに文句つけられてはかなわん
あんたが理解できないなら勝手にすれば >>386
オイオイ、>>384で西日暮里まで乗ったら、その後どっちに進めば
>区間外で乗車または下車なら区間内を異経路乗車することも可能で、
になるんだよw >>382の例としては、東京～御茶ノ水～中野の定期で、東京～品川～新宿～三鷹と乗ったとかでしょ？ でも品川経由の成田エクスプレスに乗っちゃいけないってこともないと思う >>389
そもそも、NEXは定期券では乗車できない。 何を今さらのこと言ってるんだ？
新参者が多いのか？
IC定期の場合は
「定期券区間内～異経路～区間内」→NG
（「限りなく黒に近いグレー」とする意見の人もいるが、話がややこしくなるので割愛）
「定期券区間内～異経路～区間内を超えて区間外」→ 区間内からの最安IC運賃を引く 昔の話をするのであれば「定期券区間内～異経路～区間内」は、OK派しかまともな主張ができてなかったぞ。
ICカード乗車券取扱規則第41条
Suica定期乗車券は、券面表示区間外であっても、同一の取扱区間内にある駅相互間であれば、
前条の規定を準用して乗車することができます。
OK派はこれが根拠。
ところがNG派が約1名いて、これは定期区間外をチャージ分で乗ることだ、といつも言っていた。
前条つまり第40条は、定期区間外をチャージ分で乗ることについての条文ではないことを指摘されていたが、
論理的な反論は無く、いろんなスレでこの話題が出るたびにOK派を罵倒してきた。
そのうちみんなスルースキルを身につけて、この話題が出ると「これは賛否両論」で話を終わらせることにした。
「限りなく黒に近いグレー」なんてのは最近突然出てきた話だよ。 何度も話題になっているのに鉄道会社に問い合わせて正式な回答を貰った人はいないのか？
それとも結果が怖くて問い合わせていないのか。 >>394
＞前条つまり第40条は、定期区間外をチャージ分で乗ることについての条文ではないことを指摘されていたが
＞論理的な反論は無く、いろんなスレでこの話題が出るたびにOK派を罵倒してきた。
本流は、そっちじゃない。
＞同一の取扱区間内
の解釈の違いでで意見が分かれていたんだよ。
「同一の取扱区間内」が
「Suicaエリア」を指すのか、「定期券区間内」を指すのかで解釈が変わったんだよ。 >>395
JR東に問い合わせて回答もらいましたよ。
結果は数年前にここに書きましたが、定期券の経路外の区間の切符をあらかじめ用意して、下車駅で改札係員に渡して欲しいとのことでした。
質問内容は、詳細は失念しましたが、
東京から中央線経由で立川まで定期券を持っています。
品川駅の駅ナカショップを利用後に山手線外回り経由でそのまま新宿乗り換えて立川へ帰宅したいのですが、定期券でそのまま利用してよいのですか？
のような具体例を出して質問しました。 >>398
でも、>>397みたいな例で品川駅で外に出ては損ですよね
むしろ立川の1つ先で出てから引き返すほうが安い >>399
立川の1つ先よりも、山手線に乗るんだから原宿か新大久保あたりで出たほうが楽だろ。 >>399
金額的には定期区間から一駅離れだが、目的(用件)からしたら品川だろ。 >>401
駅間距離とか列車本数とか考えたら山手線内での乗換の方が楽だろ。 >>402
目的に合致した乗降をしなければならない訳ではないよ
可能な範囲で最適な解を求めて実行することは何ら問題がない
>>403
そうかもしれないが、わざわざ指摘するほどのことでもない >>396
同一の取扱区間、って例えばSuica首都圏エリアの定期券の場合は、
仙台エリアでも新潟エリアでもなく、同じSuica首都圏エリアであれば、という意味じゃないの？
仮に「定期券区間内」を指すのであれば、
券面表示区間外であっても、定期券区間内にある駅相互間であれば前条の規定を準用して乗車することができます。
となるけれど、わざわざ「同一の」という言葉を入れる意味が無いように思える。
もっとも「定期券区間内」を指していたとしても、
「定期券区間内～異経路～区間内」についてOKなのは同じだね。 >>404
＞そうかもしれないが、わざわざ指摘するほどのことでもない
・回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します
その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません
しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません
・他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、
自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう >>405
だから、諸説あって意見が分かれているってことだよ。 >>406
あのね、IDをよく見て欲しいんだけど、>>397も>>404も同じ人物(＝私)です
しかもJRお客様相談室への架空の質問ですよ >>408
架空の質問というより、仮定の設定での質問。ってことね >>399
品川に用事があって運賃を払うのに、どうして立川の１つ先で下りるのだ？
有楽町ー品川ー原宿間の駅で下りれば正規に運賃を支払ったことになるが。
そのまま下りないで、立川まで行ってしまった場合でも、立川の改札で、
東京ー品川ー代々木間の運賃を支払えばいいことだね。 >>410
だーかーらー
それはオレが考えてJR東に質問してみた仮定のシチュエーションなんだってば 確かに一番安くすむのは、
>立川の改札で、
>東京ー品川ー代々木間の運賃を支払
になるのだけど、実際このように申告して立川の駅員はどのように処理するんだろうか
え？と戸惑いながらも、「そのまま下りていいですよ」と言うんじゃないだろうか >>411
>>412
仮定のシチュエーションであってもいいのだけれど、どうして立川から
先、日野もしくは西立川へ行くのだ？
それは、東京ー品川経由ー代々木 とは全く別の話になってしまうからだ。
定期券の経路以外に乗車するのならば、その区間の運賃を支払わなくては
ならない。
立川駅下車したときに申し出れば、東京→代々木の運賃170円支払いを
求められますよ。
安く済むとか、そういう話ではないね。 実際にはこの場合立川で申告して経路外を支払ったほうが安くすむし、JRの回答もあらかじめ切符を用意するものの区間としてはその通りだったことは最初に報告してます
ところがそこに>>398が、一旦改札を出るのが無難というから、品川で出るくらいなら一駅乗り越しちゃって戻るほうが安いと行ったまで >>413
>定期券の経路以外に乗車するのならば、その区間の運賃を支払わなくては
ならない。
ここが、IC定期の場合常に真である訳ではないということです
東京～四谷～新宿の定期券で東京～品川～新宿と乗車して新宿で下車したら、
東京～代々木は別途支払わなければなりません
しかしながら上記の定期で東京～品川～新大久保と乗車したら、支払う必要があるのは新宿～新大久保だけでよいのです >>417
混同している
＞東京～代々木は別途支払わなければなりません
これは規則上の問題
＞支払う必要があるのは新宿～新大久保だけでよいのです
こっちは実際に支払う金額
本来支払うのは東京～代々木と新宿～新大久保だけど
実際は新宿～新大久保しか引かれない仕様になっているだけ >>418
仕様じゃなく、本当に新宿～新大久保だけでよいんだっちゅーの。
そして、
西立川とか日野に往復する手間よりも、新大久保の方が距離的にも運転本数的にも楽なの。
なんなら、
新大久保～大久保を徒歩ワープすれば、区間外の飛び出し運賃は片道ですむ。 >>419
あの、既に前提が立川までの話ではないのですが？
話をクリアにするために新宿までの定期の話に変更してますので >>420
君は自分で作った滅茶苦茶なルールを認めてもらいたくて、実際に通勤しても
いないのに架空の話で遊んでいるわけだ。 >>421
滅茶苦茶なルール？
どこが滅茶苦茶なの？ ＞東京→代々木の運賃170円支払
それが間違い。迂回したら迂回した経路の運賃が必要。
東京 → 代々木 経由: 東海道,山手１ JR線(鉄道)営業キロ: 16.7km
普通片道運賃 260円
IC運賃(片道) 259円
紙・ICのうち安い方 259円 >>423
東京も代々木も近郊区間内なので、最安運賃でOKです
経路通りの運賃が必要となる根拠は？ >>423
それは違うよ。
東京→代々木の運賃は、近郊区間内なので最短経路で計算する。
だから、品川経由で乗車しても１７０円で良いの。 >>424
＞経路通りの運賃が必要となる根拠は？
旅客営業規則第 67 条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
>>425
＞最短経路
それを言うなら「最安運賃経路」だろ。
いずれにしても、近郊区間は運賃計算の規則ではない。 >>426
経路通りの運賃を請求「しなければならない」根拠は？
そして近郊区間相互の特例を適用「できない」理由は？ そもそも>>397(私の投稿です)のJR東の回答が、あらかじめ経路外区間の切符を用意しろというもので、
経路通りの切符を用意しろとは書かれていませんでした
東京から代々木までの切符をあらかじめ「経路通りに」用意するのは、みどりの窓口で事情を説明して買うしかないですね >>426
そう、正確にいうと遠回りでも安い場合があります。
近郊区間相互発着の場合は、最も安い経路で運賃が決まっているんだよ。
そんなの常識だろ。
旅客が経路どおり高い運賃を希望するなら、それでもいいけどね。
検索アプリでも遠回りでも再安運賃が表示されるよ。 勘違いしてる奴を今まで山のように見てきたけど、
そもそもICカードには近郊区間の規則は適用されない。 >>429
>>426 も言ってるが、近郊区間は運賃に関する規則ではない。 >>430
ここで言っているのは、原券の定期券とは別途に、東京→品川→代々木に
乗車するということで、乗車する前に乗車券を購入するのが原則だ。
それは、東京→１７０円区間の乗車券で良いということ。
ＩＣ定期券で改札を入ってしまい、降車時に別途乗車したことを申告した場合は
東京→代々木間の運賃１７０円を支払えば良い。
君こそ何を勘違いしてるのか、東京→代々木の別途運賃は近郊区間相互発着の
運賃そのもの。 >>432
だから、近郊区間は運賃に関する規則ではない。
近郊区間が最安運賃にするという規則だと主張するのであれば、
どの規則の第何条にこう書かれている、という形で述べてほしい。 特に東がSuica拡大に合わせて近郊区間を拡大してきたので勘違いする奴が多いが、
Suica利用で最安運賃になる根拠は近郊区間ではなく、ICカード乗車券取扱規則第38条。
運賃計算方法を定めたICカード乗車券取扱規則第29条でも近郊区間は準用していない。
そもそも、近郊区間は事前に購入した乗車券の効力に関する規則
（旅客営業規則第157条2）なので、運賃計算とは無関係。 >>433
品川～鶴見などは？と一瞬思ったが、
大井町経由も西大井経由も経路内か。 今はIC定期の話題だけど、ちなみに紙の定期で乗り越しをしたら、
乗り越し区間が近郊区間完結であっても、当然最安運賃ではなく実乗車経路の運賃だからね。 >>437
それも違う
定期券区間から実際に最初にはずれた駅から下車駅までの、最安値運賃を徴収する
精算機に磁気定期券を突っ込めばわかる 実例
・横浜～東京の磁気定期券で、横浜～東京～田端～池袋～大﨑と乗車した場合:
乗り越し精算は、東京～品川～大﨑で計算であって、東京～田端～池袋～大﨑ではない
IC定期なら品川～大﨑で計算 根拠の話をしてるひとと、
やった結果を話てるひとでは、
当然噛み合わないなぁ。
という印象です。 >>440
根拠？
間違った根拠と称すものを中途半端に提示してるだけ >>439
精算機の挙動の話をするのであれば磁気定期券でも請求されるのは品川～大崎では？ >>440
本来はやった結果（改札機や精算機の挙動）と規則はイコールになるべきなのにそうなっていないことこそが問題
精算機や自動改札での自動精算をする以上、途中経路の判定は中間改札でも無ければ不可能
実態と規則が乖離していると言わざるを得ない 選択可能なはず、としておこう
磁気定期券なんてもう10年以上使ってないからね >>444
いや、そこで規則のほうを実態に合わせたのがIC定期ね
だから、途中で経路外れて元に戻って下車などという判定不能なケース以外は規則的＝機器の振る舞い
磁気の場合は自己申告の余地を機器も残してる(はず) >>448
もっというなら、規則と照らし合わせても論外ということ そもそも入場と出場を自動改札機で行えない経路に乗った時点で第22条に反するので第38条、第40条及び第41条も適用されないだろ >>438
規則も知らないのに嘘までつくんだ。
JR東日本のEX10型精算機で磁気定期券を精算してみた
https://www.youtube.com/watch?v=0QbNSH6f8cQ
蒲田駅からのりこし金額160円
乗車経路と異なる場合は係員にお知らせください
川崎駅の精算機に蒲田⇔大井町の磁気定期券を入れた。
表示されるのは蒲田駅から直接京浜東北で来た160円。
これが大井町から品川、武蔵小杉と経由した場合なんかは
実乗車経路の運賃を支払う必要があるから、係員へと表示される。 メトロで西船橋～大手町の定期を持っていて6ヵ月47310円なんですが
月に数回、西武池袋線沿線に用事があり、その都度別に大手町からの乗りこし運賃を払っていたんですが
調べてみると西船橋～小竹向原の6ヵ月定期が48390円と、わずか1080円しか違わず、こっちに変えたいんですが、大丈夫でしょうか？
あとなんでこんな僅かな差額でいいのかがわかりません。 >>453
良いことに気付きましたね。
普通運賃が、西船橋ー大手町２８０円で西船橋ー小竹向原３１０円ですから
３０円しか違いません。
だから、定期券の運賃もそんなに差がなくて当然です。
まだ数ヶ月残っているなら、定期券を買い換えるべきです。
払い戻しは１０日単位で計算しますから、買い換えたほうがおトクです。 >>453-454
鐡道会社の規則はともかくとして、その経路を勤務先が認めるかどうかだよね。 節子ー、会社によっては定期券のコピーの提出があったりするんだで。 >>457
俺の勤務先はコピー提出はあるが自腹延長や自腹別経路定期はOKなので
必ずしもコピー提出=延長や別経路不可というわけでも無い >>455
>>457
自腹で払って余計に買うだけなのに、会社に遠慮することないと思うが。
それでは、同じ運賃で会社の先の駅まで買える場合でも買わないのかね？ 杓子定規な会社は自腹延長なども認めない。
通勤経路じゃない寄り道の途中で事故にあったとしても、労災認定されない。
だから、余計な区間の通勤定期は認めない。
という会社だってある。 >>461
> 通勤経路じゃない寄り道の途中で事故にあったとしても、労災認定されない。
これ元々ダメだけどな >>461
「現在使っている定期券の有効最終日が金曜日になる場合でも、必ず継続で買え。月曜日から有効の定期券を新規で買ったら、更新の度に有効期間が後ろになるから実質懐に入れていることになるので駄目だ。」
というおかしな会社の話が書かれたこともあったな かと思えば >>308-309のような所だってある。 >>461
>>462
きっぷの買い方と労災は関係ないですよ。
定期券を買ってない労働者だってたくさんいるし、通勤の途中で
買い物のために経路を外れた程度では労災の認定に問題ないとのこと。 私の経験談ですが、
電車通勤で申請(津田沼～浜松町～流通センター)してて、ある日バイクで会社向かってる途中にコケて事故、救急隊員にに「通勤途中ですか？」って聞かれて「はい」って答えてしまって労災になったよ。
弊社のケースですが。 >>455
会社によっては延長区間まで買わせることも。
例えば立川(自宅)～新宿(勤務先)で、営業で東京までよく行く人には
立川～東京の定期を買わせていた。当然、新宿～東京の交通費は出ない。
>>464
会社が正しい。
定期代(通勤交通費)は給与の一部だから、それをやると横領になる。
所得税は一定額までは非課税だけど、年金や健康保険では計算対象。 実は昨日で定期が切れたんだよね
次は5月7日からにしようと思ってる 5･7から買いたいというお客様は多いね
昨日もいらっしゃったけど購入できるのは今日からなので
昨日は発売できませんでした >>466
横レスですが、
定期券の購入を認める。または確認してしまうと
会社側が争える余地がなくなってしまうということです。
労災は認められることが多いでしょうが、無知な者を騙すのは
ブラック企業の常套手段であり、そしてこの国はほとんどがブラック企業なので一般的なのです。
ですから、正規ルートで購入し会社にコピーなどを提出、
その後自分に都合のいいルートに買い換えるというのが正攻法で
このときに差額でマイナスになると不正になりますが、超過して自腹を払う分には問題ないのです。 >>471
物凄く違和感ありまくりの「正攻法」ですね >>468
通勤交通費が給与の一部なら、
給与の使途は原則自由だと思う。
横領になるかは、会社規則次第。
「実費支給」と定められているのに、
申告通りの経路期間の定期券を買わないのはダメだろうが、
「定期券相当額支給」と定められてるなら、虚偽の経路を申告してない限りは問題無い。
…と思うんだけど、何か間違ってる? >>473
いや、逆に通勤費はある額までは非課税だからこそ、その使途は通勤に限定されるものと解する >>474
確かに通勤手当は「合理的な運賃等の額」まで非課税。
それを根拠とするなら脱税を論じるべきで、
横領は関係ない。
で、通勤手当の使途が通勤に限定されなければならないなら、
休業日の私用外出に通勤定期を行使したら脱税ということ? まさか。 >>475
通勤費の使途が通勤に限定されるということは、支給された額までは全て通勤の費用に充当すべしということであって、
結果としておまけで乗れることを否定するものではない
だから、休日にも使えたり、同じ金額で先の駅まで買えたりすることを否定はしない >>476
支給された定期代より安くあげて外部から問題視されたケースなんて現実にあるのだろうか
鉄道はともかくバスは定期代を支給されて実際は定期より安いICチャージで利用し差額を浮かせている人は大量にいると思われるが > 定期より安いICチャージ
そんな場面、そもそも無いからw >>468 前段
会社が立川～東京の定期券を買わせるとして、
立川～新宿の定期運賃相当額までが非課税給与(通勤手当)、
それを超えた額が業務経費(交通費)、
ちゃんと区別してないと会社の税務処理上問題になる。
>>468 後段
給与の一部だからこそ、税法上は問題無いだろ。
横領にあたるか否かは会社規則次第。 ここで議論しても社会的な影響がないから不毛
会社によるとしか言いようがない
>>464
それを繰り返した場合、半年で2日、1年で4日、10年経てば40日の差が出る
これを続けてかつ通勤費が6ヶ月分を半年に1回支給の場合、新卒から定年まで勤め上げれば6ヶ月定期1回分くらい浮くことになる
そうすれば立派な横領だ
実際は期限日が毎回上手く土日に絡むことはないだろうし、引っ越しや転勤でリセットされるから可能性の話でしかないけどね >>482
その有効開始日送りを休暇や出張にぶつけることで促進できるのが、１ヶ月定期券の隠れたメリットだよな。
見かけ上は６ヶ月より割高でも、このテクニックを多用できる場合はトータルで安くなることもあり得る。
安くもなければテクニックも使いにくい３ヶ月はいいところが何もないww >>482
＞ここで議論しても社会的な影響がないから不毛
いや、有るんだよ。
制度関係者だって、ここを見てる人がいる。
規則スレで「用土問題」祭りになったのがきっかけで
それを正当化するための基準規程の新115条が作られた。 大手私鉄でテキトーな取扱していた事項が
ここでの書き込み後に厳格な運用をするように変わった
おっさんだらけの5chを舐めたらいかん
偉い人の耳に入ると思っておいたほうがいい ああ、あくまで鉄道会社関連限定ね
そこいらの会社すべてに与える影響力はさすがにない 鉄道会社にかかわらず、
それぞれの板で、それぞれの業界に少なからず関与してるだろ。 定期券の払い戻しの事で質問してもよろしいでしょうか
昨日職場復帰のために久々に通勤定期(半蔵門線～東武スカイツリー線)を購入したのですが、印字が薄れていて気付かず古い夫のPASMOで購入してしまいました
その場で間違いに気付かず今判明したのですがこの場合
①名義変更はできないかと思いますので払い戻し→新規購入という流れであっていますか？
②PASMO名義は夫、購入したクレカの名義は私なのですが払い戻しは2人揃って窓口に行く必要がありますか？
クレカは他人貸与NGですが払い戻しは夫の委任状があれば私1人でも可能でしょうか
③購入したのは他路線の東京メトロ駅なのですが東京メトロの定期売り場ならどこでも払い戻し手続きはできますか？
使用開始が7日なので明日至急対応したいです
ご存知の方がいればアドバイスをお願いします 購入はメトロの券売機（窓口？）なんだよな？
それならあしたメトロの窓口行って相談しろ >>491
メトロの自動券売機購入です
おっしゃる通り窓口に確認すればいいのですがメトロの窓口がある駅まで遠いのと明日時間がギリギリ取れるかどうかなので事前にわかればと思って質問しました
失礼しました >>492
ここは公式でも何でもないんで責任ある回答はできない
今回のような微妙な質問については公式に問い合わせるのが確実です。 そういう意味ではあらゆる質問は公式に問い合わせるべきなんだが それ言ったら質問スレの意味が無くなるｗ
というかここ質問スレじゃないし、>>490 の事例って結構いろいろマズい事例だしな。
他人の定期・他人のクレカの時点で一般事例じゃないし。 子供名義の定期を親がカードで買うとかはありそうだけど 他人名義の乗車券類を買うこと自体は違反じゃない。
それを使って乗車することにより初めて違反になる。
まだ使ってないのなら違反じゃない。 >>497
ちょっと待って
クレカで買った乗車券類は、そのクレカの持ち主本人しか使用できないと言ってる？
その根拠は？ >>499
そんなこと言ってない。
甲名義のクレカを甲が使って、乙の切符買うのはOK。それを乙が使うのもOK（大人の休日倶楽部とかの特殊なやつは除く）
甲の名義の定期を乙が買うのもOkだけど、それを乙が使うのはNG。 >>490ですがお騒がせしてすみませんでした
結果からいうと①の通りの手続きになりました
夫も同行したので②は不明です
③はどの定期売り場でも問題なかったです
時間がなかったので軽い気持ちで相談してしまいご迷惑をお掛けしました >>503
まずは、よかったですね。
ところで、
使用開始日から3日以内（社局によっては1週間以内）に定期の払い戻しをすると
1日あたり1往復相当の普通運賃+手数料を引かれて返金ってルールがあったみたいだけど、
（今回のケースは使用開始日の前に払い戻しだから該当しないけど）
更新発券の後でかつ新券の有効開始日前（旧券の有効期間内）に払い戻し申し出た場合は？
新券の値段から手数料を引いた残りの満額が返金ってことでよいのかな？ >>504
旧券の残余日数が10日未満なら、新しい定期券の金額から手数料を差し引いた金額。
10日以上なら、それに加え新しい定期券の旬割運賃の1旬分も払い戻される。
10日以上1月未満の定期を払戻す裏技ですね。 ↑は、月割りでの払戻しをしていない社局にはあてはまりません。
念のため。 >>505
＞10日以上1月未満の定期を払戻す裏技ですね
よその区間に変更してから払い戻すという裏技は有名だけど、
全く同じ区間で新券更新した場合でも同じ技が使えるのか？ >>507
できなかったら書くわけないだろJK
ってか、あなたのいう例とは全く別の話なのだが。 大阪メトロの迂回定期券について教えてください
通勤定期で新大阪発でなんば、谷町九丁目を必ず通る前提で同額内でいける駅はどこがあるでしょうか
車がないので選べる最遠駅の中からよく使う方面で購入したいです >>509
マイスタイル登録するつもりなのか？
「新大阪」と「谷町九丁目」の2駅を登録すれば、
おおむねＪＲ大阪環状線内付近のメトロ駅は全て網羅できる。
でも、「よく使う方面」によっては、登録すべき駅は違ってくるからね。 >>509
新大阪［御堂筋線］難波［千日前線］谷町九丁目
が9.3kmで同額で乗れるのが13kmまでなので、谷町九丁目から先に3.7km延ばすことができます
千日前線 新深江まで
谷町線南方向 文の里まで
谷町線北方向 天満橋まで
天王寺に行く機会があれば文の里、都心エリアで使える駅を増やしたければ天満橋でしょうか
また千里方面に行くことがあるなら以下も同額です
江坂［御堂筋線］難波［千日前線］谷町九丁目 >>510
マイスタイルでも会社的には大丈夫そうだけど迂回の方が好み
>>511
詳しくありがと
南森町まではギリ届かないのかー
天満方面もよく行くからそっち方面にしときます >>513
南森町を使いたければ
新大阪―梅田＝東梅田―谷町九丁目―難波
を軸に、適当に伸ばせばいいのじゃね？ パスモで以下のことはできるでしょうか
もし出来ない場合はなにかいいアイディアはないでしょうか
仕事をしながらダブルスクールをしており 飯田橋にも 神保町（竹橋）にも行きたいのです
A 西馬込-飯田橋 をパスモ１枚の定期券を買うこと
（浅草線 三田 三田線 日比谷 千代田線 大手町 東西線）
B 以下の二区間の定期券 をパスモ １枚に乗せること
・西馬込-神保町 （浅草線 三田 三田線）
・日比谷-飯田橋 （千代田線 大手町 東西線）
よろしくおねがいします。 >>515
西馬込に住んでて、職場と学校が飯田橋、神保町ってことだよね？
1：西馬込（都営）発→神保町を通って水道橋でJR乗り換え→飯田橋（JR）着
2：西馬込（都営）発→神保町を通って春日で大江戸線乗り換え→飯田橋（都営）着
とかどう？
質問にあるAは都営メトロの連絡定期券で買えそう
Bは2枚別々じゃないと無理 とりあえずメトロに関してはwebで定期券予約が出来るんだからそこで照会してから質問してね。
そこで出なければ基本的に出来ない。
他社線とは接続路線や駅の制限とかあるんで。 >>518
二重橋で降りたら東京駅が近い・・・とか？ >>516-519
ご回答有り難うございます
千代田線を使う理由は特にはありません
どうせメトロの定期券を買うならたくさん乗り降りできたほうがいいと思っただけです。わかりにくくてすみません
結局、ダイレクトに西馬込-飯田橋間を移動する場合は 大手町乗り換えになるはずなので、下手にわかりにくいことせずに
A改 西馬込-飯田橋 をパスモ１枚の定期券を買うこと
（浅草線 三田 三田線 大手町 東西線）
とするのが素直な解ということになりますね
ありがとうござました >>483
3ヶ月だけ異動で6ヶ月が安いＪＲに乗る場合
6ヶ月で買って残りは払い戻ししたほうが手数料引かれても得？ >>521
単純に払い戻すなら、当然手数料分だけ損をする。
6か月定期運賃-（3か月定期運賃+手数料220円）
で計算するから。 なので、3カ月後に区間変更して引き続きJR使うかどうか、が判断基準になる バスの定期券や定期代についての質問はここだとスレ違いでしょうか？ バス板に行ってみたんですが、定期関連のスレは無いようでした。
他を当たります >>524-526
バス板、質問スレも無いからとりあえず書いてみ？ なんで定期券関連のスレが無いんだろう？
PASMOなどのICカード・回数券・プリペイドカード関連のスレはあるんだけどね。
回数券・プリペイドカード・ICカード総合スレ13枚目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1525206006/
PASMO/Suica【バス特】-11
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bus/1549641178/ 鐡道板ではきっぷのルール等に関連するスレは何種類かあるけど
これが、スポーツ関連の板では皆無なんだよね。
たとえば、野球やサッカーなどの板でルールに関するスレは見当たらない。
（以前、野球板で俺がルールに関するスレを立てたことがあるが、全然伸びずに消えてしまった。） >>528
バスの定期って話題に出るほど趣味的要素無いしな。
実務面でも割引率が低くて回数券で用が足りちゃうし。 そういう複数回乗り継ぐ場合だけだろ？
駅と家との単純往復じゃ元が取れないんだが。 ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題
数万払って定期券を買う必要なし＼(^-^)／ >>533-534
いや、そうでもない。行きと帰りとで違う路線を使うケースなんか便利。
過去の俺の例で言うと、
中央線の三鷹・吉祥寺どちらからもバスで行けるとことに通っていて、
帰りのバスは、吉祥寺行か三鷹行か早く来た方に乗る。
こういう時、バスの全線定期ってのは便利なんだよね。
通勤定期のみならず、通学定期も全線有効なんだよね。 具体的には「関東バス」とかだな
漏れも野方界隈住みだが高円寺にも中野にも行ける >>536
全線定期持ってなくてもICで吉祥寺行きも三鷹行きも乗れるのだから、定期の方が高いという話とは無関係だと思うが >>536
それ結局駅と自宅の往復やんか。
今度かかる経費をよーーーーく計算してみ？
多分損してるから。 >>536
まさか武蔵野住宅か武蔵野市役所前とか？ いや、北口（完投バス）じゃなくって、南口（オバQバス）の方 バス全線定期で複数の駅に出られるからといって得なわけではない、というのは理解できたのだろうか >>543
だよね
本当にお得なのは、
自宅～バス1～鉄道～バス2～勤務先
で、両方のバスが同じ会社の場合など 大学研究室で遅くまで居残り。
最寄りバス停から駅へ行く上りの終バスを待つ。
乗り遅れると危険なので、若干余裕を持って早めに待つ。
だが冬の寒い時期には身に堪える。
すると反対車線には駅からの下りの終バスが来るのが見える。
実はこのバス停の3つ先が終点で、そこから折り返してくるのが駅行の上りの終バスになるのだ。
まよわず、下りの終バスに飛び乗って暖をとる。
全線フリー定期ならではの成せる技。 通勤費支給の場合は通勤費流用を防ぐために割高でも定期券購入させる会社が多いけどな
バスは利用履歴じゃ区間もわからないし
ただバスのIC定期は共同運行に対応してないから自分の持ってる定期の運行会社のバスに乗らなきゃいけないし
共通定期券は紙しかないっていうね >>547
定期券を購入させる勤務先が本当に多いのであれば、通勤時間帯にIC都度支払の客があんなに多いわけないだろう
中には定期券を購入させる勤務先もある、という程度では >>544
鉄道を利用しなくても駅の東口・西口(または北口・南口)を発着するバスを乗り継ぐとか。
>>548
定期を買わせた方が企業の会計処理で楽だというのじゃないか。
流用は別途社内の懲罰規定で。 俺が東京都直轄の某所に出向していた時は、
鐡道は1ケ月定期相当分の金額、
バスは回数券相当分の金額を計算して支給されていた。
ちなみに、、、
過去ログを漁れば何度もでてくるけど、
三鷹（中央線）新宿（埼京線）池袋と通っていたのに、
「鉄道は最短経路で」との達しで、
三鷹～中野（東西線）高田馬場（山手線）池袋で計算された定期運賃を支給された。
時間も手間も値段も、前者の方が速くて便利で安いので、そっちを買ってたけど。 これってどこ？
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11209071441
＞通常片道360円の区間で、通勤定期だと16200円です。
１ヶ月定期が22.5往復分
ただでさえ普通運賃が高い上に
「財布落としても定期落とすな北総線」
と言われる北総鉄道かと思ったけど、北総鉄道に360円区間はないや。 >>553
東葉高速線の西船橋～飯山満は、普通運賃は360円だけど1ヶ月定期は14960円だな 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285 カテゴリーにバス、タクシーを選ばず鉄道、列車、駅を選んでいる。
電車や鉄道と書かず公共交通ってことは、モノレールか新交通だろうか？ >>553
京成バスかな？
昔はどこのどこのバス会社も１カ月２２．５往復の運賃だったような気がした。
最近はバス会社によって多少違うみたい。 >>558
神奈中バスの360円区間だと15,980円だな 都営バスのように乗り放題だと、それでも割安感があるけどね。 >>560
同意 >>546のような裏技にも使えるし >>558
だったらいつでも使える定期券はそれぐらい高くて良いな。
逆に平日朝ラッシュ時に乗れない、1ヶ月でJRの6ヶ月÷6÷0.9（13 1/3往復）程度
（6ヶ月ならJRと同じ72往復、1ヶ月当たり12往復）
の値段のオフピーク定期も設定すれば良い。
満員電車ゼロを言ってる小池がやるだろうか？
「時間帯別運賃」是非検討へ 満員電車対策で東京都
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41850130Y9A220C1CC0000/ >>562
今は昔、上皇陛下がまだ皇太子殿下だった頃、
お忍びでラッシュ時の山手線に乗ってみたいと仰せになった。
あくまで「お忍び」なのだが、
車両まるごと貸し切りで、乗客全員が宮内庁職員や私服警官などで固めたサクラだったそうな。 質問です
私鉄S線のN駅から、私鉄T線のM駅までの定期を買いたいです。
私鉄S線N駅から、JRで乗り換え、私鉄T線というルートなのですが、
私鉄S線N駅から私鉄T線M駅直通も出ています。
ただ、JRを飛ばし、定期区間に入っていないF戦を経由し、結果的私鉄T線M駅に到着します。
改札はおなじなのてすが、JR の通貨記録がないとダメなのでしょうか。
それとも入場と出場さえ合っていればよいのでしょうか。 >>564
察するに西武池袋線から東急東横線かと思ったが、JR経由の定期でJRの改札通らないと経路判定不可で弾かれると思うよ >>564
練馬―武蔵小杉ですね。
当然引っ掛かります。
ってか、S線、T線ときたら、F線じゃなくてT線だよな。 >>566
東急でT線使ってしまってるから東京メトロはT線使えなかったんだろ。
M線とか。 わざと分かりにくくSだのNだの書く奴に回答しなければ良いのに 同じＭが付く元住吉で降りたら武蔵小杉～元住吉を引かれて
副都心線を使わなかったのにはお咎め無しか 東京メトロと都営地下鉄の疑似往復で、最も有意義に使えそうなのはこれかな？
西武新宿線沿線に住んでて会社の最寄駅が清澄白河
西武新宿までの西武だけの定期を買い、その先は乗り換え30分の制限がない
最安280円のメトロと都営の乗り継ぎ切符を買う。
8→10%増税後も定期券、ICカード（269円）と違って切符は280円か？
行き メトロで高田馬場－九段下－清澄白河
帰り 都営で清澄白河－新宿西口
これで帰りは座れる。 クレジットカードで買った定期券を区間変更する場合、
購入した価格を日割り×10日単位の金額と手数料220円を差し引いた金額が
購入したクレジットカードカードに戻されて、
別に新しい区間の定期を買い直す、であってます？
区間変更前の定期を買ったカードと買い直すカードは別でもよいですか？ >>572
鉄道会社にも依る可能性があるからなんとも言えない >>571
スレタイとはズレるけど、、、
かつて下北沢に住んでいた俺がよく使ってたのは
井の頭線で渋谷か、小田急線で代々木上原に出て
「メトロ→都営乗継切符」で
日比谷の映画館とか、神保町の書店街とか、東京ドームとか、浅草とか行ったりし、
帰りは都営新宿経由で帰宅ってのをよくやった。 東京メトロって霞ケ関を２回通る定期券買えるのか？
他にもＯＫの駅があるのか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10210129325
＞しかし、私の買った定期券は↓で、↑より少し高くなるので、その分は実費です。
＞広尾 - (日比谷線) - 銀座 - (丸の内線) - 新宿
本当にそうなら、中目黒－神谷町の間に自宅か職場がある場合でも、使い勝手の良い定期券を作れるな 中浦和から大塚を経由して羽田空港第2ビルまでの定期券の分割購入を考えています
定期券を複数枚持つのは避けたいのと、できればモバイルSuicaで購入したいです
武蔵浦和→（池袋経由）→大塚
大塚→（浜松町経由）→羽田空港第2ビル
先程、モバイルSuicaで上記2区間を特殊申請で買おうとしたら拒否られてしまいました何故でしょうか？
何か策ありますでしょうか？ >>576
大塚から外回りで浜松町～モノと仮定して
多分、I字で2区間目にJR社線連絡だから(I字の2区間目に社線連絡あると拒否するぽい)
素直に通しで買うか、浜松町までにして浜松町から羽田空港を磁気券の定期券にするか。 あとは1区間目を新宿側に伸ばして池袋でT字になるようにするか。
多分T字の2区間なら2区間目に社線あってもすんなり出ると思う 1区間目中浦和～池袋
2区間目新大久保～(池袋・大塚)～浜松町～羽田空港2ビル
あたりかねぇ(6ヶ月で試算) 南与野からでも池袋までだったら同じ値段だな。
大宮に１１円安く行ける。
ってドケチ板の交通費節約スレみてえなネタだｗ
そう言えば
南与野－赤羽－田端－池袋の定期だったら特例で
赤羽－十条－板橋－池袋も通過だけはして良い区間になってるけど
第一区間 新大久保－羽田空港第2ビル
第二区間 南与野－田端
のＴ字で買っても、赤羽－十条－板橋－池袋は通過だけならしても良いんかな？
そうなら、田端をスルーして赤羽まで行くことも出来るから
十条、板橋に用が無いんだったら、このほうが良いんじゃね？ >>580
田端までだと、池袋まで無いから赤羽線通過はだめじゃないかにゃー
昔田端で切った赤羽・日暮里間含む2区間定期で尾久降りたら運賃かかったし ありがとうございます
I字の場合、2区間目に他社線入ると拒否されるんですね残念です
大塚で分割すると、しない場合と比較して1000円ぐらい安かったんです
まだ計算していませんが、T字だと若干値段上がっちゃうのかな
利便性とるか安さを取るか、ちと考えます ＞I字の場合、2区間目に他社線入ると拒否される
逆方向で考えてみよう。
他社線入る方のが1区間目と解釈すればOKとなるのでは？ >>583
それだと他社線が起点になってしまい、そもそも通しでもJRじゃ発行できません 最悪大塚を通らなくてもいいかな
でも結局T字で分割作らんと安くても１枚で発券できないんだよね… >>582
2枚持って、分割する駅(大塚)で通して通過できるよう処理してもらうのは駄目なの？ >>586
モバイルSuicaって本人が言ってるんだが >>581
尾久という中途半端な所にある駅に関して
１．尾久－駒込方面を上野乗り換えにしたい場合、２区間でない定期券で買える？
買える場合、その距離はどう計算されるのか？
買えないんだったら、尾久－上野＆日暮里－駒込以西か尾久－日暮里＆上野－駒込以西
を含む区間で２区間定期を買うことになる？
２．品川まで通勤するとして、尾久からでも上中里からでも乗れる最も安い２区間定期の買い方は？ >>588
1は自信ないけど尾久～日暮里～田端～駒込～ になるんじゃないかな
2は出来るなら日暮里以南か赤羽以北で分割だねー俺は日暮里でやった >>583-584
「Iの字」も「Tの字」の亜型と拡大解釈すれば
1：「大塚→（浜松町経由）→羽田空港第2ビル 」
2・ JRの大塚から分岐して 「大塚→（池袋経由）→武蔵浦和」
と考えればOKじゃない？ >>588
2は、赤羽～品川の定期券を買えばどちらの駅からも乗降可能 あ、2は赤羽以北～品川(赤羽～日暮里を通過)の前提ね >590
JR完結だけど窓にそんな書き方した紙出したら1区間目向き直されて打たれたから結局駄目だと思う >>588
2が赤羽よりも品川寄り(東十条とかから)なら、尾久～日暮里と本来の定期券、または上中里など～日暮里と尾久～日暮里～…の2区間かな、結局高くつくだろうけど >>588
上野で下車（改札の外に出る）が出来なくてもいい、というのなら
日暮里～上野は区間外往復できるという内規があって、これは定期券の場合でも可能です。 >>594
そもそも2区間定期なんかにしなくても、最初から赤羽～品川で買えば特定区間だからそのままどちらでも下車できるじゃん 昔、スイカの無い頃、上中里ー柏 の定期券を持っていて、上野と鶯谷
で下車できたよ。
余計なことだけど。 >>596
だから2区間だと結局高くつきそうって
調べたら品川～赤羽は20.0キロなのな、赤羽まで買った方が早いわ上中里からも同額みたいだし >>597
それは駅員が見逃してくれただけだね
不正乗車 >>599
磁気券で自動改札を通ったの。
いつも精算機で精算していたのに、ある日、ぼーっとしていて精算せずに磁気券を
改札機に入れたら通れたわけ。
それからは何回かやってみたけどいつも自由に通れたよ！？ >>601
区間外乗車において
本来は下車できない駅であっても、
駅の構造上の理由とか、接続列車の時間待ちとかの関係で、
止むを得ず旅客を一時出場させることができる
という趣旨の内規がある。
それを拡大解釈させて函館駅とか名古屋駅などでは下車を容認することもある。
上野駅でも準用解釈し、自動改札機の設定を変更させていたのだろうかね？
上野駅クラスで「接続列車の時間待ち」は有り得ないけど。 >>589
尾久－日暮里＋日暮里－駒込以西の買いたい駅までの合計の距離の値段で買えるってことかな？
>>591
俺も調べたｗ
品川は赤羽からちょうど20kmで尾久も15.2kmだから赤羽から買えば問題ないな！
赤羽から15.0km以内の有楽町か、尾久でも赤羽でも15.1～20.0kmの品川だったらともかく
勤務地最寄駅が新橋、浜松町、田町だったら、定期代大幅に上がるからやりたくねえｗ
自宅の位置にもよるが、新橋なら尾久から、浜松町か田町なら上中里から乗る人が多いかな？ きのうのそこんトコロの遠距離通学に出てたねーちゃん
静岡－原宿の通学
理科大に寄る用があるために飯田橋で降りる日でも、持ってるフレックスパルじゃ
新幹線の東京－品川は乗れないから
理科大に寄った日は帰り秋葉原経由でも、新幹線は品川から乗ってたんだな。
原宿－飯田橋と飯田橋－品川の移動は
回数券使ってるのか、スイカのチャージからに引き落としにしてるのか
どうだったかな？
改札通るシーンあった？ >>604
改札を通るシーンは無かった
あの定期で静岡～(新幹線)～東京～(在来線品川経由)～原宿とか買えるの？
それとも東京まで新幹線のＴ字で在来線も乗れるとか？
通学は不可としても通勤では？
別会社の東海道新幹線ではなく同じ会社の東北や上越新幹線では？ 生活板の某スレで、「定期券で乗る客は赤字料金で乗っている→定期外の客に比べて不当に安い運賃で乗っている→従って定期外の客に対して配慮せよ」
と主張する人がいます。以下はその根拠だそうです。この人の主張は正しいのでしょうか？
573 名前:おさかなくわえた名無しさん :2019/07/15(月) 22:54:18.48 ID:X/fQjO3F
>>544
ほれよ
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk2_000045.html
さあ計算してみたまえ。お前のリクエスト通り、ＪＲ東日本のデータを使って計算してやるよ
輸送人員（千人）
定期 3948556 定期外 2462793
運賃収入（千円）
定期 498408441 定期外 1317800862
輸送人員一人当たりの運賃（円）
定期 126.23 定期外 535.08
定期客一人当たりの運賃は、定期外客一人当たりの運賃の0.24倍。 定期外運賃収入を0.23倍したら１兆円あまりの減収。 ＪＲ東日本の鉄道業の収益は3479億円あまりなので、全員が定期客と同じ乗り方をしたら利益が全部吹っ飛んで赤字転落だな。 >>606
そのスレに行って確認したいので「某スレ」なんてぼかさないで >>608
ありがとう
主張の根拠となってる数字は正しいものですね
ただ、そこから導き出される結論が突飛なものであるだけ >>609
結論も突飛なんですが、前提条件として
「全ての客が定期券利用する」というのもまた奇想天外なので。
ある区間の定期券の割引料金が、該当区間内で原価割れしているが否かを算出しないと、
「定期客は赤字を産む！」と言えないと思うのですが。 定期券は鉄道会社が発売している正当な乗車券だから不当なわけがない、というのは置いといて
定期かどうか、1旅客単位で赤字黒字って考えがアホ
赤字かどうかってのは少なくとも路線とか営業区間とか一定のまとまりがないと算出できない
しかし鉄道会社単位でまとめたらそれはそれで黒字路線も赤字路線も内包することになるから定期外=黒字料金とはならん
そもそも1人の定期外旅客がトータルで1人の定期旅客より金払ってるかって言ったらほぼそんなことはない
だったら定期買ってる 610 名前:おさかなくわえた名無しさん :2019/07/16(火) 16:36:33.20 ID:E0OnEp4D
（目的）
毎日通勤する定期客が儲かる客か検証する
（手法）
鉄道統計年報の数値を使って、乗客が全員毎日通勤する定期客だったらどうなのかシミュレーションする
（結果）
見事大赤字ｗ
毎日通勤する定期客は赤字客であることが判明ｗ
（反論）
月に一回しか利用しない客も定期券を買うカラーｗ
→馬鹿かｗ毎日通勤する定期客の話をしてるんだｗそんな実在するはずもないような存在を持ち出さないと黒字にならないのかｗ
やっぱり毎日通勤する定期客は赤字客だってことだなｗ 定期外客には新幹線などの1利用で万円単位の長距離高額客も多く含まれるのに対して
定期客は数百円区間がほとんどだからそれが単価差になって現れてるだけのような >>613
>>606の人は関東大手私鉄でも同様なデータ出してるので、あまりそれは当たらないと思う >>612
どうでもいいけど、この突飛な意見の人の試算の話をここで延々やる意味あるの？
単に下らない見解だと思うだけだけど、あなたの心には何か響くものがあるの？ >>615
間違いを正して、あいつの言うことがおかしいと解らせてやらなきゃならないんですよ。
何か、トドメを刺せる数学的理論的な決め手があるはずなんですけどねえ… 定期客には大幅に割り引かれている学生もいるだろ
定期外の場合は中学生から大人運賃なのに、定期だと大学生でさえ安くなるからな。
そこを考慮していない時点で論理として破綻しているわ。 乗客が全員毎日通勤する定期客だったら赤字になるとして、
仮にそれが現実になるなら赤字にならないように定期代が値上がりするだけだけどな
定期による割引を否定するなら大量仕入れによる安売りとか、2つ買ったら50円引きみたいな割引すらも否定するんだろうか
赤字覚悟の広告商品の補填は通常商品の売り上げで補填してるのは当然の事実じゃん
定期は長期間乗る確約する代わりに安くなる、まとめ買いみたいなもんでしょ
定期客が不当に安い運賃で乗っているというより、定期外客が勝手に不当に高い運賃で乗ってる、というのが実情では JR定期券の値段を「料金」と言ってる時点で、読む価値なし。 >>620
生活板でそれを求めるのは…
まあ、結局むちゃくちゃな論理なんだけど ラッシュ時に１列車に定員以上の約2500人が乗る11両編成の山手線だと
2人の運行乗務員の人件費は2500人で負担し車両費も約230人/両で負担しかも通勤定期客が多い
せいぜい40人程度のローカル線だと
ワンマンでも1人の人件費や車両費は40人で負担しかも通学定期客それも割引率の高い中高生ばかり
保線費用その他の経費を考えても比較する路線によって全く違うんだな
それらを全く考えていない >>616
無理だよそりゃ
あっちのスレ見てみたけど、あの手の輩は論理で納得したとしとも、
いや、実はもうとっくに納得してるのかもしれないけど、
それを掲示板で表明することはあり得ない
ディベートみたいなものだね >>623
でも、お願いします。
鉄道に詳しい方々のお知恵を拝借して、あの屁理屈小理屈野郎を叩きのめして追い出さねばなりません。
お願いします。 地方都市でさえ定期券利用者が自家用車へ移行すると道路が機能しなくなる
・・・みたいなことを書いても聞く耳持たないタイプっぽいやろ
ほっとけ 正しくないことが大手を振ってまかり通るような世界にならないために。
あげ >>624
>>607=609=615=623です
やめておきましょうよ
時間の無駄です
裁判所みたいに裁判官がいて判決下して確定って訳にはいかないんだし、
その裁判だって確定判決に文句たらたら言い続ける人もいるんだしね
相手はかまってほしい人なんですから、かまってる間は反論はやまないと思う そもそもあなたはそうまでしたいのに、最初に「某スレ」などと手の内を全て見せなかったのは何故ですか？
あなたのあの引用だけじゃきちんとした議論が追えるはずもなく、つまりはあなたもあまり論理的思考ができないんじゃないのかと疑うばかりです 嘘も100回言えば本当になる
衆愚という言葉もあるな >>627
いや、ちゃんと否定しておかないと、いつまで経っても得意げに書き込みを繰り返すでしょうからね。
ぐうの音も出ないほど、キチンと論理的な反論をして抑え込まなきゃなりません。
>>628
某スレで、とぼかさなければ、相手に手の内知られてしまいますよね。 >>630
既に論理的反論はできているものと解します
それを意に介さずにどんどんディベートの手法で無意味な反論を続けているわけで、出口が見えない状態なわけです
そのことは貴殿は理解していますか？
こういう場合、もはや黙秘しかないのです
こちらの陣営が何も言わなくなれば、相手も黙ります
ただし「ほら、黙った。こっちの勝ちだ。」と宣言することでしょう
それでも何もしないことです >相手に手の内知られてしまいます
相手に手の内を知られるとまずいのですか？
つまり、反論に自信がないのですか？ あのスレのあの人は、サンドウィッチマンのカロリーゼロ理論みたいなものだね >>631
＞既に論理的反論はできているものと解します
＞それを意に介さずにどんどんディベートの手法で無意味な反論を続けているわけで、出口が見えない状態なわけです
＞ただし「ほら、黙った。こっちの勝ちだ。」と宣言することでしょう
＞それでも何もしないことです
現在、規則スレで、これが絶賛展開中だ罠。 もうひとつ
「ベビーカーは邪魔だな」スレでは、定期券利用者の話はそもそもスレ違いですよね？
だから>>630さんがあのスレで粘っても同罪になってしまう
かといってこのスレに誘導しても乗ってこないでしょうしね
というわけで、終了 例え当該スレで「スレチだよお前」と言ったところで
「反論できてないじゃないかwww」と言い返されるだけで居座るでしょう。
ぐうの音も出なくなるくらいの論理的な反論で黙らせるしかないのです。
>>612に挙げた、奴の思考方法に何か指摘事項はありませんかね？
ベビーカー擁護派の詭弁を叩きのめし、何としても勝たねばならんのです。
どうかお力を。 あ、あなたの目的はベビーカー擁護派の論破にあるのですか？
ならば全く別の視点でラッシュ時のベビーカーは迷惑であることを述べたほうがずっと建設的です >>638
ベビーカーが邪魔だ！というのに対し
「不当に安い定期券で乗り、鉄道会社に赤字をもたらす通勤客の方こそベビーカーに配慮すべき」
と主張していて、ラチがあかないのが現状です。
何としても奴の論調を破り、二度と同じ主張が出来ないようにする必要があるのです。 >>639
そもそもベビーカーが邪魔という意見がおかしい
定期券も通勤も関係ない
大事な次世代を育ててくれているのだから最大限に尊重するべきなのに
何の理屈で邪魔などほざけるのだろう
ベビーカー叩きは多分、子育てどころか伴侶も見付からない高齢童貞の僻みだと思う。 >>639
あなたの一方的な論調に加担するつもりはありませんし、それこそここではスレ違いですのでおやめ下さい
>>640
お願いだから、このスレまで飛び火させないで下さい
あっちのスレでやってね >>640
ほら、やっぱり来たよw
だからどこのスレかハッキリ言うの避けたのに。 >>642
こっちであちらのスレを明かしても、あっちの住人にはわからないと思うが？ そういう思考してるところがあなたの非論理的なところだと自覚して、あちらの板へお帰り下さい >>646
暗いと不満を言うよりも、進んで灯りを点けましょう。 ／ ＿＿＿__/ _ -―――――＝＝== ､＿_ :!
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ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/ , ｲ ） ＿ ）￣＝＿） ＿）, ー' ／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/ _, ＼ ）＿ ＿ ）＝ ＿）ｵﾗｵ／ , ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ| / ＼ `､ ＝ ＿）ｵﾗｵﾗ／ ／ ／∴.' ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ /ｵﾗｵヽ |ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／ ／ ,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／ ノｵﾗｵﾗ｛ |ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／ ／| | ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／ ／ｵﾗｵﾗｵﾗ| （_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ ＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 戦 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
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＿_」 L/ヽl | | l / /／ ／ ` / ／ |八 | ／ _,-ニ_｀ｰ､ ￣ﾌ ./ ヽ ｉ 〉 ヽ
￣´l ,l_￣ ! ! ! ! / / / ／ ｀メ、│ │ r'´,／＿ ｀} ﾞl /. / / ｊ ＜､_ﾉ
/ ﾉヽﾞヽ.| |_.」 | l│ i { ≠=ﾐ /／ ／ ' | / ｀ｰ'f´r‐､ヽ､ﾉ ﾉ r' / ､ｰ'′/
ノノ´ ヽ-'ｰ''￣ｰ' .ｌ│ iﾊ :::::: .._ |/ l / ｀ｰニ--‐'´ ヽノ i､_ノ
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／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::} f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_ _,....-=―ヽ―-､-､_ ､ミ川川川彡
,.r'‐'ﾞ´ヽ,r' ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ ミ 彡
,〃ｨ ,rヽ'-ヽ i ､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼ ＼ 三 ギ そ 三
r'/〃// | i! |, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ ヽ. 三 ャ れ 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--､ |i!|::|::i::::::', ', 三 グ は 三
{ヾllｯ-, 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ ´ ヾ|从ﾉ::i::::| |｜三 で 三
>|ﾞ! 0ヽ ﾉ' ´ 0 ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0 0 ',' ﾚ|,ｲ::::i,,_ | !三 言 ひ 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ ょ 三
/l ｀ !| | i ｀´ r 'ｰ‐' u （-, ' | !三 て っ 三
/久 U |! i|'´'､u z_,ノ/ .i |三 る と 三
/ｲ |ヽ '＝=..‐_､ |!,'|Y´,ヽ _＿＿ ﾊ_ ,／i | |三 の し 三
|ﾄ|､',::::＼ _,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ ／ ﾄ_､ _| _!,=,|三 か て 三
〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜ //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´ .| |｀ﾞ"::"::|-"三 !? 三
'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ /,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i| ,!, |｀iiｲ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ ／ ,ヾ､::::::|.|! 彡川川川ミ
,ｯ'､_〃'f /ﾞ-<´ r〃 〃 /ｲ::::,!ｯ'/ ', ／ ／ |ﾄ､:|:ﾘ
rir' 〃,y'､久_,.rヽ／〃 川/iｹir'〃/ ,-'水´ / 〃 ＼
f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| ﾚ' r'o | .〃-､ 〃 "i
,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!|| !i/ ||:,ri !o ∨/_）_〃 | ＼ 当校いじめ件数と言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
矢巾北中で ＼ ∧＿∧ ∩０件だろ！ / ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
いじめ隠蔽だって ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入鈴木⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『いじめ０件？矢巾北中学校』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ 矢 ま ＞女子がリスカしても男子が電車に飛び込んで死んでも報告書はいじめ０件
||￣（ つ ||／ ＼＜ 巾 ＞ 生徒は「お前も飛びこむのか」「余計な事言うな」と恫喝・口止めされる
|| （_○_＿_) || ＜ 北 た ＞ 担任教師はいじめを黙殺、自殺生徒の葬式にも行かない
――――――――――――――― .＜中 ＞―――――――――――――――――――――
∧＿∧ 鈴木校長が ＜ か ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） 顔隠してる… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ 矢北中の奴ら隠蔽に必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ｱﾋｬ / ∧＿∧ 人＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 殺 ＼ ；) （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ し ＼ ￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め ＼矢北中 | | ┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ！ /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ﾉ i＼i!ﾞ､:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
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i!ヾ!i ﾞ､! , ' |::: ::::ヽ ..} |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
!ヽヾi iﾞ､ ＿＿＿,,,／ }:: : ;;;::: ::::::::} ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |:: まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ >>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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│ 寝言はﾀﾋんでから言え. |
│ │
└──∩-∧＿∧-∩──┘
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. Y Y |/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
| . : )'e'( : . | ﾊｧﾊｧ
｀ ‐-＝-‐ ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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. ＼＼ ＼ / ヽ.
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ
. ｒ-ー､
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(( (･ω･ ) ))
(( ｏ┳ｏ ) ))
(( [圓]Ｊ )) 埋め立て
::::::┻┻::::::::::::::: ` ｒ＠
ニニニニヽ / /|｜
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｢￣￣￣L/_/ jjjjj 埋め立て
（◎￣◎)三)=)三)
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| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪ ○
O
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!:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
ﾉ:|::::/ ___ﾚﾍ:::::/ ___V ';::|:::::|::::::::::|:::::.i
. !:::{从rテ示 ∨ rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |
/:::::::::ﾘ ヒｿ ヒソ /::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′ /:::::::「｀)ｲ::::::::::::| と思うあずにゃんであった
|:::::::小、 /::::::::::r'´ |:::::::::::::|
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ｌ| V !:::::::::|rｭr勹 ﾌ::::／V |:::::::::::::|
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／ ∧∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ)
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] ∧∧
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三 ポカリンキモイ
こいつ。ここにもいるのかよｗ
どこにでも出没する糞虫ポカリン
とっととタヒんでほしい
ポカリンを産んだ母親は泣いてると思う
ポカリンきもすぎる
何で逝きてるんだろう
ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
|
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣ Let's get cockpin, Ora!
Blue Light Yokohama !!
Project ? sex !!
Happy Merry Clitoris !!
Quintama carnival !!
Launch !!
Touch it! Feel it! HEY, erection !!
I LOVE YOU, Uncut !!
Oumeko blooming !!
Let's Young Warriors !!
Samohan Chinpo !!
Squid pussy heaven!
Puri !! Puri !! Po ー ー ー ー !!
Escalate !!
Pomekin Pippie !!
Chin !! Chin !! Po!
ばくはつはないとおもったろ？ ::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
................... .......ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ , --‐-､
／´ `ｰ.- ‐-､
_ ／ ヽ
, ´ ｀ , ／ ＼
.' ' A `; ', / ／` ヘ ヽ ヽ
. ' , ! / ＼ ヽ l ららる～ららる～自分にららる～・・・
' , | / | ! ｌ ､ ヽ .! l
' , ' , ! ! l.! /| |ヽ.丶、 | |､ヽ | ＼
' , │ '､l ﾍ!__＼｀l`二二ヽｌ |'_l__ / .|`!
' 、 ヽ lﾞ乂___｀) ｀ー-‐ ' │ ／ ｀ヘ､! ,ll.‐┐
｀'- ､ ヽ|/| | / ｀く ／
/｀ `.ｰ､ 三'_ ｒ-‐＜|/- '´ ヽ
／ ´￣‐'"´ ｀＞┬‐'｀ヽ、 / , ヽ
|´￣｀ｰ､., ---┴-､ヽヽ>lﾉ ／‐' |
| / / ｀ｰ- ､ ／ !
ヽ_.!. │ ,イ |
|｀ｰヽ ／ |＼｀丶、 | ,. ――- ､＿
／ ＼｀ ､
／ ＿＿＿ ＼ ＼ 人類よ、よく聞け！
／/ . ´: : : : : : : :｀ ､ ヽ ＼ 今からこのスレを
/ / .／: : : : : : : : : : : : : : : ＼i: 〉 人類侵略の拠点に
/ / ／ : : : : : : : : : : : 八: : : : : : :ヽ.／ させていただくでゲソ
. / :i/: : : :＼: __: : : : :-/―}ﾊ‐ : : : : : i __
〈 /: : : : : ／＼: : : : / ,x≠ミx、: :∧| ／ }
＼ｉ: : : : :/ |:| ＼:/ んｨﾊ }}Ｖ:|）:{ ./ /
|: : : : : : ﾄ| 弋ぅり {: :､: ＼＿＿/ /＿＿ ,. ┐
∨＼: : :| ,ｘ≠ , ﾊ: : ＼:＿_:/ /: : : : : :｀ﾝ'’ ﾉ
＼|ﾍ〃 r ￣} /: : ＼:_____/ /´￣￣／ ／ ＼
/ : : ∧ ＼ __ノ／L.,ｨ'⌒ヽ:_/ /:￣｀ﾝ' ／ ヽ: : : :!
/: : :〃: :,＞ｰ;‐┬ ´ /{{ ／:/ ﾊ:＞'´ ／､ j: : : |
＿＿_,／: :／/: : :{ 〃 八 / ∨／ ／ヽ: : '， /: : :/
／ : : : : : : :／／: : :,ハ {{ |＼ __/ V:f '⌒ヽ }: :｜ ＼: :＼
/ : :／´￣￣／ : : ／ j : ヽ}}:！ / |: | { ／ /},: : / ＿/: : /
{: : :{ / /＞くつ/: : : :ﾘ '. / / :! : ､ Ｖ´￣ ,.ｲ/ : / | : : : :｜
、: : 、 ｜:{ r_〉}ヽ: : :{ ∨ ＼: ＼ ＼― ´ /' : 〈 ! : : : : |
＼: :＼ ､:＼＿＿）: }＼:、 ` ┬ヽ._}=一'´ 〉: : 〉 ! : : : : | , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
／￣/. ＼__.(⌒Y二! ￣￣￣￣/ ,'""ｉヽ＼
／ / `ｰﾍ.___） / / | ＼＼ オラオラ道開けろ！！
／ | ● ｏ ● 三│ / / | _|ヽ＼_ キティ様のお通りだ！！！
[二ヽ／ ,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~ ＼
,_. -'￣￣￣￣ ,,---' | == | | ﾛ .|
／/ ＿,,---'￣／ '＿ | | /~`ｉ |
/＿/ ＿＿＿＿＿＿＿／.＿＿＿__/ ／__`ｉ. | / ハ | __/
/○○| |三三Ｘ三 三三/ ／○○○/ヽ.__/ / ｉ |.
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| .:::| 1UP保守きのこ
| ::|
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"""""""""""""" i⌒r.´ ヽ ☆
l. | ,lﾉﾘﾊﾘ） ☆
ﾉ,,ノゝ(!ｉﾟヮﾟﾉ .人∧＿∧∩ ｷｭﾋﾟｺｰｰｰﾝ!!!
☆目====⊂）⊂）彡 <☆> )´∀）/ ☆
ミ i__|_i. . ∨ / ←>>1
し'ﾉ
☆ ☆
＿ ☆
i⌒r.´ ヽ ＼＼ ☆
l. | ,lﾉﾘﾊﾘ） | | ｷｭﾋﾟｺｰｰｰﾝ!!!
ﾉ,,ノゝ(!ｉﾟヮﾟﾉ . | | ☆
(（ と ☆ ）彡 | | ☆
Ｙ //ノ 人
//_|_i <☆.>_Λ∩ ☆
＿// し'ﾉ ／／ Ｖ´∀｀）/ ☆
.（ ☆フ彡 / ←>>1 ∧∧ // / ／／ /／ ﾉヽ/／ /／/ / ／´ ', l ∧∧
< 変 >,､ 1。 ／￣｀メ､./'ヽ /´ /ノ／ ,-‐‐､', l< 変 >
< > | | く ( 。） u ノ' ／-､ l〉V l< 態 >
< 態 > il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ u ､⊥ﾟ⊥ノ / /< !! >
< !!! >', ヽ. Vﾐｷ', ＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼ 人ノ /VVV
∧∧VVVヽl ,', Yﾐ彡',. u _______´___. u /. l ﾉ ノト、
変 >（ t､ l ', ! lヽ .／,-------ヽ u l ∧∧ ＼
> ヽ l ', ヽ､ l. ヽ H´ ________ } ij. / < 変 >ミ
態 >iwi v`-l ,|ヽ r､! uヽ,'／ ' ,d ／い< 態 >、
!!! . >iノ H l i 1 ',ﾍ､ `,＼ ､______ノﾉ u／',l lハ< !! >ヽ
VVV .ﾉﾉ l ! .l ',. `メ、', ｀￣￣. ／ヽ ', VVVヽ ヽ
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| .:::| 1UP保守きのこ
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"""""""""""""" ○「ONE」柚木詩子（二次創作）
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ |
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || |
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | |
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ ○「あいこら」鶯谷梅香
／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
i:::l::::i:/ ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::::i
l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::::l
';l l::l ｀ ‐- l:::::l::::::::::l
l::::l ＝= ､ ,.ｨ=＝ l:::::ｌ::::::::::::l
l:::::li //////////// l:::::l:::::::::::::::l
, -ｰl::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::::::l
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ‐-ｒ‐ｧ' ´ ,':/ー､ ';::::::::l
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i:i::::::::',
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ::l::::::l::',
／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/:::::::l:::::::l::i
／ ヽ ／ ｰ ' / /,.ｲ::::::::::l:::::::l:::l
∠ ＿＿ / ／ /::::::::::::l:::::::l:::l
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /::::::::::::::li::::::l l:!
/:::;':::::::::l /::::::::::::::l l:::::ｌ ｌi ○「ハートキャッチプリキュア！」 来海えりか
. ＜´ ￣￣ ｀＞ 、
/ 丶 ／ , ＼
ｎ⌒l , /! ／{ ／ヽ ヽ..
l |l |ｎ / / j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |
| { j｣_ / / `}ﾉ! /
／j /ﾍ/ l ミミ l/}
/⌒ヽ人 ゝ_| | , , ミﾐ./ 廴_.
, -‐ノ 〈ヽ二/__｣ | /`￢ , , | | {__ノ}
〈 `Tﾁ´‐ | |＞-｜ /＿,ノ ＼ く
＼ ｰ‐――┘ヽ | ヽ、l 丶ｲ | |ト､ ヽ.厂
` ＜ ＼＼_ ＼￣l //' | ） ／
｀ ＜ _r―ｧ' ＼ /、| /／} ／∠ト､
ヽ. く ___／／＼｣'/ {丶┬―┘
ヾ￢ｰ'＾ヽ ｰ}_}ｰ ヽ 丶---― ､＿
＼ 〉 /｀`マ^{､ __ } } }⌒＼
＼ ｀Tﾉ ○卜＞'´ ＼ﾉ￣ ⌒ヽJ
/ ○ 丶 ＼ ○「true tears」 石動乃絵
/: :/ : : : : : : : : : : : / |: : :|: : : : : :l: : : : : : : : : ヽ ＼:j（o_＿）_: : : : : : ｀
: : :|: : : : : : : : : : : / │: :l : : : : : ﾄ : : : ＼ : : : l | : :(_＿__）: : : : : :
:／|: : : : :l: : : : : :/｀丶､ l: :∧ : : : : | ＼: : :ヽ : │ __ ﾘ＼: : : : : : : : : : :
: : :|: : : : :|: : | : :/ ＼l: :{ ヽ: : :.:| ヽ_,:斗 :Ｔ / /'⌒l: : :＼: : :
: : :|: : : : :|: : l: :,'孑寸テ≠心､_ｘヘ: : ∨ イｧ≠テ寸㍉､ 〃/Ｙ |: : : : : : :
: :.∧: : : : : : ∨〈{ 'う{ ::::jﾟ:}ヽ ＼{ 'う{:::::jﾟ:} }ﾘ ん ∧: : : : :＿
／ xﾍ : : ヽ: : ＼ ､_V辷ソ ＼ V辷ソ_, ﾉ: :j人: :_:_: : :＞
/ ∧ : : :`ト: : :＼ ／／／／／／／／／／／／ じ／⌒ヽ＼￣
./ { ∧: : : :lーﾍ､: :＼ ／／／／／／／／／／／ ＿ノl ハ
ｌ Ｖ∧: : :.Ⅵ:小 ￣ .::j //::/│ / |
| ヽ: : V:::|∧ ／/::/ | / :|
| ヽ ＼ヽ:::ｌ ＞ _ ´⌒､´⌒｀ '´ /:::/ j ／ │
| ＼ j＼､:ｌ ｀丶､_ _ . イ /::::/ / ∧
ﾊ ＼| l::＼ ＼≧=-≦ _／ /::::/ { / }
ｌ∧ │ |:::::| /⌒ヽ／ ヽ ／::::/ 人 / ノ ○「殺戮姫」 白雪華恋
/ :/ : / /:/:/:/: : |:|:ヽ: : : !:ヽ: : : : : : ﾊ
/ :/ : /: :! ｉ:/:ｲ:!: : : :': : :＼|: : | : : : : : : i
/ :/ /｜:|:|:ｲ: : !:|: :|: |: ＼: |:|＼|'､: : : : : :|
ｉ: :ｉ: :|: :|／,r==､NヽＮﾍ:,r≠ﾐ､: :|、＼: : : :!
|: :|: :|: :ﾄ:〃しﾊ fしｨﾊY |＼: ＼: !
ヽ:ヽ:ヽ:{ {{弋ｔり 弋Ｚソj} | : |:ヽ: : !
}: :o: :| て ｨf´ ' てｨ r′|lO!: : !:｜
/:〃 : l {{ }i }} ,ﾘ: ,!: : !:｜
. /:/.io: :|:＼ﾘ }} に二ニﾕ ,ﾘｨ//:/l|: : |: :!
/:/ |:|: :|l: | ヾﾑ、 rノ|:/: :/ :l|: : |: :!
. ｲ:/ .|:|: :|l: |:O:,r‐＞ｒ一 '´ .ｨ/: :/＼l|: :Ｏ:l|
|:| .|:|: :|l: l／ | |:.ハ ／:/: :/.:./ぅ＼:| :l|
ヾ ｏ ヾｘ／ O :!:＼|__厶ｨ':／.:.:.ｆt':.:.:,ﾘ＼|
f´ :| |:/:.:.:o}.:／!t':.:.:.ﾑぅ:.:jぅ:.:.:.ヽ
/ | |ｆ:.:.:.oｆ:.:.:.:jぅ:.:.:ﾑｔ':.:/':.:.:.:.:.:.:i ○「狼と香辛料」ホロ（二次創作）
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: | ○「ぱにぽに！」うさ美（中の人は芹沢茜または朝比奈英理子）
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j ○「けいおん！」 秋山澪
＼ 厂ヽ／,二二、二二、｀＼ ／/＼
ヽ へ、／／ . : : : : : : : : . ＼ヽ ＼ ／ヽ ／
し チ | 〈＿∠厂. : : : :/ : :/|: : : : : . ＼丶＼厂〉 、 /
き ｪ | / 厂/. : : : : :/ | :/ |;ﾊ : : : : : . ＼乂 〈⌒〉 ′ふ 壺 ど ス
れ ッ | 乂_,ﾉ: : : :_;∠ l/ 丿＿_ﾄ.: : : .厂ﾍ l ノ＼ た だ れ レ
な ク | 〈⌒ｲ: : ｌ: :厂 ｀ ´ 〉: : .＼人〉 ﾉ l ば け も 立
い / ﾊﾟ 乂_ 〉: :l:│,＝ 、 , ＝､⌒|: : |＼〉ｲ | も じ 伸 ち
ゾ / ﾘ ／ |: : :|／ , -､ヽ ´, -､ ＼|: : |: : | :ｌ | ツ ゃ び ま
／ ﾎﾟ ／′ ; : :八 ｲ_,ﾊl l_,ﾊﾘ 〉 : |ﾍ.:| :| | イ な て く
｀ ｰ--‐ ´ ﾘ /:/ ｌ／⌒ ｀ｰ ' ｀ｰ' '⌒|丿l :| │ ッ く る り
/:/ ｌ: :ｌ : :l／／ ' ／／ ,'|: : : : : :.＼ | タ て な だ
ｲ / ,ｌ: : | : :ﾄ､ ｰ--ﾍ / |: : :ｌ : : : : .＼ l | し
／⌒ヽ |/ｌ /|: :│: : : .丶、 o イ |: : :|: : .＼ : .＼ l も
,' . : .:ｌ |/l / :l: :/|: : :| '⌒＞ ､＿, イ⌒ |: : :l : : : : ＼ ⌒ヽ. 人
Ｖ＾,ﾊ、;ノ ∨ 厶.:≦ﾐ|: : :|三人￣＼＿厂￣人三|: : :|三≧､: : ＼ ヽ、 ／ 丶 ＿＿ ノ
/ / / ／ =三三|: : :|三三＼三三三／三三|: : :| 三三 ＼: : ＼ ￣￣
, / 广ﾊ. , ' _=三三三|: : :|三三.冫⌒厂⌒< 三三|: : :| 三三三 ヽ: : . ヽ
| ｌ ｌ ｌ / =三三三三|: : :|三 ／ 人_人 ＼ 三|: : :| 三三三三 ＼: : .ヽ
＼ ∨ 三三三三三|: : :|三人＿／厂＼＿人三|: : :| 三三三三三. ＼ / // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､ サニーミルク 失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ 八意永琳 ':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ. ルーミア 般 波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 流 眼 是 不 亦 色 厄 多 観 摩
若 羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 目 無 精 故 生 復 即 舎 時 自 訶
心 僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 認 無 眼 鼻 神 不 如 是 利 照 在 般
経 羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 藻 盡 無 界 舌 中 病 是 空 子 見 菩 若
諦 説 等 呪 提 蜜 竟 有 俺 所 無 明 乃 身 無 不 院 空 色 五 薩 波
波 般 呪 是 故 多 涅 定 多 得 苦 盡 至 意 色 垢 利 煮 不 蘊 行 羅
菩 羅 若 能 大 知 故 確 怖 故 故 集 乃 無 無 無 不 子 是 藻 皆 深 蜜
提 羯 波 除 明 般 称 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 即 般 多
薩 提 羅 一 呪 詐 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 逝 心
婆 蜜 切 卒 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波 経
訶 多 大 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅
東 真 上 蜜 羅 依 顛 無 依 亦 亦 無 觸 無 減 相 識 色 苦 蜜 ／ ＿＿＿__/ _ -―――――＝＝== ､＿_ :!
＿＿＿__ ,_.′_'"￣ / _ ヾ＞'￣￣￣`ヾ、 |
！r､――.､〉∠´ _ ￣｀,'" ／ ／7ヘに)､
＼＼ イ/1｢二￣ _ ＿__ ／ | ./ .//./｢｀＼
_｣＞`7 {｢ ﾌ￣,. - ;´:i￣:: : .: . . . ／ |∧// .| |＿〉_〉
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' , y′ l ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, ・ ∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧ ∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ｵﾗｵﾗｵ( ) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／ ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
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ｵﾗ ／ ／ｵﾗｵﾗｵﾗ| （_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ 10月上旬で継続の奴は今週中ぐらいに定期買っとけよ 京成の初乗り3.0km（133円）以下って3.1～5.0km（154円）と定期代は同じなんだな。
１ヶ月5,210円 ３ヶ月14,850円 ６ヶ月28,140円
定期券のほうが値段の刻みが大雑把って珍しい？ 国鉄が6ヶ月通勤定期を割安の1ヶ月の6倍の2割引にしたのっていつから？ 消費税上がる前に定期券の更新をしようと思ったら
14日前から更新可能で、期限が10月15日まででした
がっくり 10月11日期限の場合で土日休み勤務の場合は
9月30日に10月14日開始で新規購入が賢い買い方かな？ >>688
220円×nとか旬割で切られる分とか考慮してそれでも安いかどうか だったら、15日までの乗車権利を放棄して、9/30に（更新ではなく）新規で購入すればいいじゃん。 >>689
２旬残る9月26日までにやるべきだったな メトロのPasmo定期で、改札外乗り換え駅を経路に含む場合は、改札外乗り換えをせずに別ルートを乗るとはみ出した分の運賃が出場時に自動的に引かれますか？
改札外乗り換えを含まない場合は、別ルートを乗っても自動的には引かれず出場時に申し出になると思います。 >>692
誰も答えてくれないのは、さんざん過去ログでがいしゅつだからです。
改札外乗り換えをせずに別ルートを乗り、また定期区間内の駅で出場しようとすれば、
自動改札でシャットダウンされ、係員のいる改札へと誘導され
はみ出した分の運賃を別途払いさせられます。
その際、紙きっぷ運賃・IC運賃どちらが引かれるかは係員によりまちまちorz
ただし、改札外乗り換えをせずに別ルートを乗り、定期区間以外の駅で出場すれば、
実乗車経路に関係なく、定期区間内の最寄りの最安となる駅からのIC運賃がひかれます。
これを逆手に利用すれば、
改札外乗り換えをせずに別ルートを乗り、また定期区間内の駅に到着する際に、
わざと定期区間から1駅だけ乗り越して出場するという裏技があります。
改札外乗換の通過の有無に関わらず、その1駅分のIC運賃だけが引かれます。 具体例を書いておこう
町田～(小田急)～新宿乗換～(丸ノ内線)～霞ヶ関の定期で千代田線直通に乗り、
霞ヶ関で降りると改札機が閉まり代々木上原～霞ヶ関を係員で精算。(IC 199円)
乗り続けて日比谷で降りると改札機が霞ヶ関～日比谷を自動精算。(IC 168円) 両端の駅しか利用出来ず、途中駅は通過しか出来ない。
だが、その分安い定期券を発売してる鉄道会社ってありますか？
隣の駅も同じぐらいだという人も居るだろうから、両端から次の駅ぐらいまでは使えても良いかな。
会社には都合が良いが、個人には途中駅を使えなくてありがたくないけどｗ 京王、小田急のどっちーもがそうかも
>>694
相鉄線直通で横浜経由定期の場合も該当するな
色々あって品川とか渋谷辺りだと初乗り払ったほうが安くなる逆転現象ある >>695
具体的にはどのような区間？
昔の京都市電の通学定期は途中の停留所で乗降できなかったらしいけれど >>695
割安というわけではないが、路線バスの場合A停留所・B停留所間では特定の乗継停留所以外では降りられない、という規程の会社があるな。あ、ここ鉄道スレか >>98に自己レスですが券売機やみどりの窓口ではなく、
モバイルSuicaコールセンターに問い合わせれば、
品川ー鶴見の定期券を東海道線ではなく横須賀線として
購入することができそうです
こんなPDFを発見しました（さすがに品鶴線の表記は無し）
https://www.jreast.co.jp/mobilesuica/pdf/ms25_26.pdf >>701
いやそれは湘南新宿ライン利用時の購入経路が分かりにくいからコールセンターに聞いてくれれば教えますよ、という意味では？
買える経路は一緒ですよ
東海道線経由で買えば横須賀線（品鶴線）経由も利用でき、新川崎等の途中駅も乗降できるという上で貰った回答を理解できてないの？ 相鉄・ＪＲ直通線のパンフレットによると、ラッチ有りの相鉄～横浜乗換～ＪＲの定期で
ラッチ無しの直通線に乗っても来年春以降は直通線区間が自動精算されるという。
この方法が導入されると１駅乗り越しの技が使えなくなるのか？
https://cdn.sotetsu.co.jp/media/2019/train/tickets/pass/commuter_pass.pdf
↑の左下 >>703
それ、
他の私鉄（メトロとか）のラッチ外乗換のケースでも、１駅乗り越しの技が使えなくなるってこと？ 過去ログで
「三鷹方面～新宿～渋谷」のJR経由のIC定期を持っていた人が、横浜（横須賀総武快速）千葉と乗ったら、
「横浜（JR）渋谷」+「中野～（メトロ東西線）西船橋～千葉」での精算をされた
って記事があったけど、
今回の改正ではその現象は無くならないよね？ 真面目な客にとって、だぶるーとのようなのより安くなる
会社にとって、取りっぱぐれがなく穴を塞げる
両方狙いだろう
ある種の客にとっては、困ったな… >>705
無くならないだろ。
そもそも、JR渋谷からJR千葉まで乗ったときに、東西線経由じゃないことなんてどうやって証明するの？ すまん。
×JR渋谷からJR千葉
○JR横浜からJR千葉 >>707
現状は定期区間外に乗り越した場合途中の改札口の通過有無は見ていないが、>>703からするとそれを見るようにするとも考えられる
その場合、西船橋の連絡改札口を通過していない客は東西線を利用していないとの判定になる可能性がある >>709
西船橋は時間帯によっては直通列車があるので、中間改札フラグは無視している。 中野駅に中間改札がないので、同駅はJRの駅扱い
中野～西船橋は東西線経由ではなく総武線経由だろう
そう考えると引かれるのはJRの代々木～千葉だろう >>711
プラス渋谷～横浜
でもそうすると安価なのは横浜～千葉通しだなあ そもそもＡ社～Ｂ社(～Ｃ社ほか)～Ａ社の場合は、全区間Ａ社で計算する規則ではなかったか
定期の場合は区間外がA～B～Aでも違うのか >>713
>>705のケースは定期の区間外部分が2つに分かれる関係でA～B～A社では無い >>710
現状、西船橋は中間改札を通る通らないに関わらず
JR～メトロ～JRはJR運賃
そうでない場合は最安値
で引くことになっているが相鉄の記述からして改札の通過・非通過を来年以降見るようになるのでは？という話をしているのだが >>711
違う。
中野～千葉の場合は、「メトロ・西船橋・JR」で引かれる。 >>715
それやるには区間外で入場したとき、定期券に改札通過有無によって複数の運賃を格納する必要がある。
そんな、カード自体を変える仕様変更は今さら無理だろ。
>>703 は、カードに運賃書き込みをしなくても、西谷→鶴見の運賃さえ
各駅の改札機に格納すればいいだけだから、全く違う話。 >>716
西船橋の中間改札通ってないからJR経由運賃だよ >>718
西船橋の中間改札を通らなくてもメトロからJRへ行けるんだから、そうはならない。 相鉄～ＪＲの場合は改札通過の有無と経路(追加運賃)が一つだから出来るのだろう。
西武・東武・小田急～メトロなどの場合は経路(追加運賃)が多いから難しそう。
ただ、まずやる人はいないだろうけど…
相鉄～横浜～鶴見の定期で羽沢経由に乗り、(武蔵小杉を経由した上で)、
国道など鶴見近辺の定期区間外駅で降りたら正しく計算するだろうか。 >>720
そこをやるのがオタってもんですよ…12月には実験結果うｐされるよきっと… 蒲田から田町に通っていたころも頻繁に銀座あたりにいくので
東京～蒲田買うの当たり前になっていたな おせーてくれ。
水天宮前から半蔵門まで定期買うとして
水天宮前→大手町→日比谷＝有楽町→永田町→半蔵門
で定期買ったとする。
これで例えば、水天宮前→九段下まで直行して改札通った場合、運賃発生する？ 日比谷－有楽町のラチ通ってないから発生しそうだが。 今月末に開業する相鉄・ＪＲ直通線関連で、SuicaのＴ字として
第１区間：新宿など～(品川～鶴見)～横浜
第２区間：鶴見～羽沢横浜国大～相鉄線方面
は可能でしょうか モバイルSuicaを今日から利用中なんだけど区間設定をミスりました
(本当は区間を1駅広げるつもりでした)
物理のSuica定期なら以下の特例措置で
元の定期区間往復の普通乗車運賃+220円で
定期区間再設定できるのは知ってるんだけど、
モバイルSuicaでもコールセンターに問い合わせて変更できるのでしょうか？
https://www.jreast.co.jp/kippu/22.html
※上記にかかわらず、買い間違いなどのやむを得ない理由により定期券が不要となった場合は、有効期間の開始後7日以内に限り、発売額からすでに経過した日数分の往復普通運賃と手数料220円を差し引いた残額を払いもどすことがあります。 >>728
前日までなら手数料220円で払い戻しできると思うけど、
モバイルSuicaで当日払い戻しができるかは不明 モバイルSuicaに移行したけど大宮～赤羽間の経由表示が気持ち悪い(一般人には解りやすいんだろうけど) >>732
「[近]東北」が一般人に解りやすいとは思えないけとも >>734
それは思った
品川から武蔵小杉のルート書いてないし、なんか雑。 少しお尋ね致します
西日暮里→潮見までの通勤定期券で
京葉線の乗り換えが有楽町ってのは出来ないのでしょうか？
山手線で東京駅構内での乗り換えがしんどいので >>736
スレの趣旨からは外れますが、八重洲地下通路使わずに改札外の丸の内地下通路を使うといいと思います >>736-738
確かに定期持ってるなら丸の内南口から出て歩けば人も少なくて楽だと思う罠。
有楽町からフォーラム経由でも対して変わんないよ？ いっそのこと、
西日暮里から千代田線経由で二重橋駅から京葉線ホームまで歩けば？ 今、思いついた。
「東京～京葉線経由～新木場」+「有楽町（日比谷）～有楽町線経由～新木場」
のダブルートみたいな定期券を発売してくれないもんかなぁ 身体はひとつで片方しか乗れないから損だろ
両方半々程度に乗るならどちらも回数券で乗ったほうが安いし、メインに使うルートの定期を買ってたまに乗る方を回数券にする手もある 行きは京葉線から乗り換えて新木場始発の有楽町線で都内へ
返りはメトロから乗り換えて東京駅始発の京葉線で
って需要は少なからずあると思うぞ >>744
それなら
JR東京～京葉線舞浜方面
メトロ永田町方面～新木場
の2区間定期で済む話では？
JRの東京～新木場間を延長する形だからそんなに割高にはならない メトロは往復とも乗る（目的地は山手線内側）と解釈したが違うのか？
目的地が有楽町～東京付近であればそもそも京葉線東京から往復歩くでしょ 自宅最寄駅が阪急の淡路です。
梅田～高槻市の定期券使えますよね？ 売ってるし安いが超遠回りで、誰も買いそうにない定期券になるのか？
羽沢横浜国大－鶴見（武蔵小杉、横浜経由）
１ヶ月5,270円 ３ヶ月15,010円 ６ヶ月25,290円
>>747
桜田門以西まで乗るか、有楽町・日比谷で千代田線か日比谷線に乗り換え前提だな。 >>747 >>751
>行きは京葉線から乗り換えて新木場始発の有楽町線で都内へ
>返りはメトロから乗り換えて東京駅始発の京葉線で
って、そういう意味だろ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%A4%A7%E9%87%8E%E5%88%86%E5%B2%90%E7%82%B9#%E9%81%8B%E8%B3%83%E8%A8%88%E7%AE%97%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%89%B9%E4%BE%8B
＞小田原線小田急相模原駅以西と、相模大野駅を除く江ノ島線内各駅の間の運賃は、
＞相模大野駅 - 相模大野分岐点間のキロ程（この区間の往復分0.4km）を含めずに計算する
これ、区間外往復乗車の特例なんだろうけど、
定期券の場合、相模大野駅で改札の出入りは可能なの？
普通乗車券は区間変更（過剰額の払い戻しナシ）でOKだろうけど、
回数券ではどうなの？ 質問です
二区間連絡定期券でX字になる経路は1枚の定期券に載せることはできないのでしょうか
具体的には、南武線府中本町→立川と、京王線府中→中河原のようなもので、分倍河原での乗り換えです
これらの定期をApple PayのモバイルSuicaに載せたいです
ホームページを見る限り、申請をすれば例えば京王線を分倍河原までにしてT字になるようなものであれば買えるということまではわかりました 大人の休日倶楽部Suica
持ちからの質問です。
通勤でバス(横浜市営)載るんで通勤バス定期買おうとしたら、Suicaに入らす、結果PASMOとの２枚持ちになってしまいました。１枚にまとめるよい解決策はありませんでしょうか？
年寄りの脳梗塞持ちには使い分けは厳しい上に落下(紛失)リスクが半端でないです。 >>757
バス通勤定期は割引率が低く週6日利用とか乗継利用とかでないと元が取れないので、
利用形態によっては今後バス定期券を買わずにsuicaチャージ（バス特の割引自動適用）で利用するのが一案 >>588
亀だが、
池袋～駒込～日暮里～尾久～赤羽の定期券なら、
湘南新宿ラインで池袋まで、宇都宮線で上野まで途中下車なしで乗れ、京浜東北線も上中里・王子・東十条で降りられるってことでいいんだろうか 定期入場券もこのスレでOKですか？
JR北海道とJR九州の定期入場券が発売できる駅をご存知の方いらっしゃいますでしょうか >>760
日暮里赤羽が経路特定区間だからいけると思ったんだが、日暮里～田端が重複だから例外なのか >>759-762
赤羽～日暮里に対しては、
日暮里以遠（鶯谷方面または三河島方面）じゃなく、西日暮里方面へ戻っているからNG
赤羽～池袋に対しては
赤羽～王子・田端・大塚経由～池袋のルートの定期じゃないからNG 質問です。
「つつじヶ丘 ~ 新宿 ~ 六本木」の定期券と
「代々木 ~ 渋谷」の定期券を1枚のsuica定期券にすることは可能ですか？
大江戸線の代々木で乗り換える感じです。
suicaに載せたいだけなので、代々木 ~ 渋谷間は使う予定はないです。 >>764
無理です。
Suicaの二定期区間は、「Tの字の場合、JRがTの横棒・社線がTの縦棒」の必要があります。
第一区間：つつじケ丘～（京王線）～新宿～（JR）～どこか近くのJR駅
第二区間：新宿～（大江戸線）～六本木
なら発売可能です。 >>765
ありがとうございます。
第一区間：つつじケ丘～（京王線）～新宿～（JR）～渋谷
第二区間：新宿～（大江戸線）～六本木
これで買おうかと思います！ >>758
どうもありがとうございます！
やっぱりそうなりますよね、しばらくは耐え抜いてオートチャージで対応させていただきます。 大阪メトロの定期をこの前払い戻ししてもらったんですが、その際免許の番号を控えられました。
仕事の都合で急に現場が変わることがあるので今後も払い戻しすることあると思うんだけどやり過ぎるとブラックリストみたいの乗ったりするんですかね？あれは何のために免許の番号控えるんですか？ >>768
他人が落とした定期の払い戻しでは無いという証拠として客側は免許証や保険証を提示する
番号を控えるのは駅員が規定の手順通り確認したという証拠で上司や内部のチェック用
確認しました～と駅員が言うだけでは信用できないから
他人の定期を払い戻した等で無ければ別にその番号を何かに利用するわけではない
正当な払い戻しであれば何回払い戻しても問題は無いよ スレチだけど、
学割の普通乗車券を払いもどした時、学生証の番号を控えられた。 メトロ有楽町線の通勤定期券（磁気定期券）で質問です。
去年、11月24日頃に1ヶ月分の通勤定期を券売機で継続購入しようとしたところ
何も考えずに継続ボタンを押して入金すると、11/27～12/27？までの期間の
定期が出てきてしまい、あれ？今日乗れない？と思ったら、普通に改札通れてしまいました。
普通、当日からなのか、開始日指定ボタンで購入すると思うのですが、その操作を
した覚えが無く、お金を入れたら自動的に↑のような状態になりました。
利用開始日前に使えるのは普通ですか？
また、ちょうど年末最後の平日が最後の利用日になっていたのも不思議なのですが
年末だからこのような期間で自動で出されたんですかね。 >>773
継続定期は期間前から有効です
有効期限は元々持っていた定期の有効期限にそのまま1ヶ月が足されただけのはずで、曜日だとか年末だとかは関係ないです >>774
早速の回答ありがとうございます！そうだったのですね。
全然知らなかったです。お得に乗れるんですね。 >>774,776
有効期限に一ヶ月足されたのではなく、その定期11/24の数日前に期限が切れていました。
24日に券売機で継続購入したら、なぜか11/27～となっていて、11/24,25,26と、その定期で
通勤できた、と言う事です。3日間分お得だと思いますが…。 >>778
2つ目のやつは相鉄東急直通対抗かもしれんね >>777
7と1を見間違えているに10000ベネズエラボリバル >>773,777 ですが、解決しました。
駅員に聞いたら、10月に増税で運賃改定があったため、このような事になっていたようです。 関連スレ
【Max】一人暮らしさせてもらえず遠距離通勤、通学を強いられてる女の子【新幹線】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1484231408/ 主題歌
「あなた、私のもとから 突然消えたりしないでね
二度とは会えない場所へ 一人で行かないと誓って」
父にも 母にも 釘を刺されている
「とき」で通う少女 愛が輝く家庭
過去も現在も 危険がつきまとう 一人暮らし 既存の定期券で高輪ゲートウェイで降りられるパターンは、
経路に田町ー品川を含んでいる定期券だけなんでしょうか？ この第23条の別表ってどこ？
https://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html
＞第40条
＞（2）第23条第1項の各号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の
＞規定により乗車する場合で乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取
＞扱区間内に限りいずれの経路も乗車することができます。
＞第41条
＞Suica定期乗車券は、券面表示区間外であっても、同一の取扱区間内にある駅相
＞互間であれば、前条の規定を準用して乗車することができます。
別表の範囲内は、定期券の区間外を通って戻っても構わない？ 鉄ちゃん教えてください。
JR東で今までこんな2区間定期買ってました。
①蕨～巣鴨
②田端～品川
異動で職場が五反田になりますが、品川にもちょくちょく戻ることになりそうです。
以前は出来なかった分割定期がJR東でも出来るようになったようなのですが、こんな買い方出来ますか？
①蕨～鶯谷
②鶯谷～五反田
ここを読む限り出来そうな気がしますが…
http://jreastfaq.okbiz.okwave.jp/print/faq/1031?category_id=16&;site_domain=default >>786
今はＯＫです。 ただし、タコ窓口駅員に遭遇さえしなければ。 >>751
この券面だと内方で乗降者できる駅はどこだい？
ドアホ!! >>751
>>792
羽沢横浜国大～国道にすれば同じ運賃で鶴見も国道も降りられる 定期券の払い戻しは残り一ヶ月以上の期間が必要とのことですが、
一ヶ月券でも翌日以降を使用開始日に指定して購入した後、使用開始日の前日迄であれば手数料のみで払い戻し可能でしょうか? 質問させてください柳瀬川～朝霞台、北朝霞～南越谷の定期券なんですが、
2枚に分けて購入しないと駄目なんでしょうか？
もし1枚で可能なら｢経由｣は朝霞台と北朝霞どちらにすれば良いのでしょうか？ >>796
1枚で買える。
経由？ 好きな方書いておけば？ 1ヶ月通勤定期券って払い戻し出来ないの？
ここ最近のコロナ騒動で定期券買った途端にテレワーク指令が出て、結局4日間乗ってなくて、しかも交通費は自腹の派遣だから4日間で16000円の出費は痛すぎる 間違い購入なら7日以内に払い戻しが出来るんですね
でも4日乗ってしまってるから間違いとは言えない
政府の行き当たりばったりの対応のせいで飛んだ出費だ >>801
有効開始7日以内なら日数分の往復運賃と手数料を差し引いて払い戻しが受けられる
間違い購入は例え話であって条件さえ満たせば拒否されることはないはず ありがとう
JRに問い合わせたら
「新型コロナウイルス発生に伴うきっぷの取扱いにつきまして、定期券の払い戻しは「通学定期券」のみが対象となり、「通勤定期券」は対象外となります」
って回答が来た
JRふざけんな！！ >>803
7日以内の払戻はコロナ云々関係なくできるぞ
8日以上経過しているのであれば元々無理 >>805
23日も含めて7日だから払戻可能なのは29日まで
先週中にテレワーク決まったのだろうからすぐ土日のうちに払戻手続きすれば良かったのに… 7日以内なら払い戻せると言うことは今日知ったばかりでした。
昨日自分で調べた時は「間違い購入なら払い戻せる」と言う情報しかわからず、
JRのホームページも確認しましたが「コロナウィルスによ
る払い戻し」に関する注意書は通学定期券の事ばかりしか掲載されておらず、その時点で「1ヶ月通勤定期券の払い戻
しについて調べる」という考えは思いつかなかったので、本日JRに問い合わせ、上記の回答でした。
確かに自分の無知というのもありますが、JR側ももっと明確にわかりやすいように明示してくれ
たぶん知らない人大勢いると思うんだが
Twitterまたら同じような人達も諦めてたし
恐らく、全ての社会人＝会社が交通費を出してくれている
と思ってるんだろうな、JRは
交通費が出ない仕事もあるのに 確かに鉄道会社も急遽テレワークになった人向けに通常通りの取扱であっても通勤定期券の払戻について分かりやすく告知するという必要はあるかもしれないけど、4日だけの使用が確定した時点ですぐ問い合わせれば助かったのではとも思う
ネット上の情報は慣れない人には見つけにくかったり、買い間違えの情報みたいに正しくない情報を掴んでしまったりという可能性があるからまず問い合わせるというのが大事 >>807
>>800で16000円の出費と書いてるが16000円の定期を買ったということなら
明日駅に行って初乗り区間の1ヶ月定期券に変更したいと申し出ればいくらかは取り戻せる
区間変更の場合は“旬割”という10日ごとの日割りで払い戻すことができるので
例えば新宿・横浜間の定期16800円を10日以内に新宿・代々木間3950円に変更する場合
16800-5600（旬割額）-220（手数料）-3950（変更する定期代）＝7030円が戻ってくる計算になる
変更する定期の区間はJRであればどこでも構わない
いずれにせよこんなところでグダグダと愚痴垂れる前に駅の窓口で相談することだね >>809
その旬割の定期券も別の窓口で払い戻せばいい。 ありがとうございます。
明日駅窓口で再度確認してみます。 つーか派遣法の改正でこの4月１日から派遣でも通勤手当が支給される（しなきゃならなくなる）んでないの？
派遣元にも聞いてみた方がいいんでない？ >>809
>>810
ありがとうございます。
さっき窓口で無事10000円を取り戻しました
さらに7日以内に>>810さんのとおりに旬割定期も払い戻ししようと思います。
本当にありがとうございました
助かりました 質問させてください。
京王バス、京王線、小田急バス、
と乗り継ぐ場合、PASMO1枚には収まらないと窓口です言われたのですが、本当でしょうか？ >>816
バスの定期は一枚しか載りません。
あなたのケースでは京王線と京王バスは一緒にできるけど、小田急バスは別のPASMOを用意するか、チャージで払うかが必要になります あえて日数分と手数料だけ払って、その区間をフリーパス的な使い方をすることも出来るな。
究極なのは神奈中バスの環境定期券制度か。休日などは定期があれば同行者を含め全区間100円。
同行者数によっては1日使って払い戻した方が得になることも。
http://www.kanachu.co.jp/along/recommend/pdf/kankyo.pdf
さて、勝手に払い戻すと横領にもなりかねないから、会社によっては確認した方が良いぞ。
現場への長期出張が多かったときも、払い戻すなと言われたことがある。 明日から１か月、全面テレワークになった
あとひと月分の定期券が勿体ないなあ 残り1ヶ月以上あるなら払い戻せるし、1ヶ月を切っていても上に書かれてる区間変更である程度実質返金される
勤務先から払い戻すなと言われてるならダメだが >>820
モバイルSuicaの2区間定期なんでね
丁度5月6日で切れるし、駄目だな ウチも4月からの半年分が支給され払い戻すなとお達し
4～6月の通勤費が無ければ年間の健康保険や厚生年金が安くなるのに 非常事態宣言で今日から休業になってしまって定期券を払い戻したいんですが、1ヶ月毎に買ってても可能なんでしょうか。 よくよく、上の方見たら買いてありましたね。申し訳ないです。 リモートが暫く続きそうだから3ヶ月定期を払い戻そうとしたら1ヶ月と5日経ってたので普通に払い戻すと1ヶ月分しか戻って来ない
でもここで書かれてるように区間変更すれば旬計算でプラス1万以上も多く払い戻された。その区間変更した定期も利用開始日を先にしといて即払い戻しすればほぼ損無し
これって有りなの？w ここでは常識？ あり。ここでは常識
ただ一度区間変更を噛ませば払戻額が大幅増加するのは制度的にバグなんじゃ？と思わなくもない >>826
やっぱそうなんだ。ググってもそういうブログ記事は見当たらないことから、公に広がって改悪されると嫌だからわかってる人も記事にしたりしないのかなw 区間変更の旬割払い戻しは今後も自社線を利用してくれる顧客への救済措置だから
単なる払い戻しへの裏技的利用が多発すれば何らかの対策がなされる可能性がある
なので知っていてもあちこちで言いふらさない方がいいだろうね 定期にも「乗変」みたいな印字が付くようになるかもね 緊急事態宣言によって通勤定期券にも払い戻し特例が実施されるけど
申し出期間を1年後まで延長するだけで計算方法は手数料含め従来通り
事情が事情なんだから手数料なしの旬割払い戻しぐらいしてもよさそうなんだけど
前例を作ると今後何かにつけ要求されることを警戒してるんだろうね >>817
お礼おくれてすいません、ありがとうございました！ >>826
例えば自宅最寄駅が北千住、荻窪、中野辺りの従業員に対して
ＪＲだけ利用の通勤からメトロだけの通勤に変わる場合
細かい会社では、転勤の時にこれで払い戻し額増やせ！
と言う所もあるんだろうかｗ？ >>833
本当にどこにも「ない」と言い切れるか？
「ない」ものを本当に「ない」と証明できるのか？ >>834
俺は聞いたことない！
そういうないだったら言い切れるんだよな。 5/1以降、払い戻し続出で現金の枯渇に怯えるJRと大手私鉄 清澄白河に住んで勤務地が渋谷だったら、東京メトロの定期券を最も有効に使える通勤が出来る？
清澄白河－（半蔵門線）－永田町－（有楽町線）－池袋－（副都心線）－
渋谷－（銀座線）－銀座－（日比谷線）－入谷 これでぴったり40.0km
朝は清澄白河始発を狙って通勤
通勤時間はそんなに長くもないし、渋谷まで距離はそこそこあり、区間を延ばしても差額は少ない。
東京メトロ13kmの定期券 1か月8,310円 3か月23,690円 6か月44,880円
東京メトロ40kmの定期券 1か月9,320円 3か月26,570円 6か月50,330円
通勤する渋谷以外にも、大きな繁華街に休日自宅から遠回りせず定期券の通りで行ける。
新宿三丁目 渋谷で乗り換え
池袋 永田町で乗り換え
銀座、秋葉原、上野 水天宮前・人形町で乗り換え >>840
1：「定期券経路が赤坂見付まで来たら環状線一周でアウトでは？」
2：「半蔵門線直通でまっすぐ渋谷に行くと、永田町～青山一丁目が区間外ワープになるので、賛否両論のグレー」
と言いかけて、、、思いとどまった。
トラップが2個あるけど、いずれもクリアーされてる。
1：定期券の経路が環状線一周で重なるようにみえるけど
異名の乗換駅を通るのも一筆書きとしてもOKという過去事例がある。
2：実際に乗る「永田町～青山一丁目」と
定期券区間の「赤坂見附～青山一丁目」は
同一路線あつかいOKという特例があるから、OKなのね。 >>841
オーケーだとしても、そんな定期で元を取るだけ乗るのは大変だろう PASMOもだぶるーとOneだぶる二東流以外のT字X字定期OKにしたらいいのに
そうすれば西武の定期＋αで和光市まで行ける
西武も池袋線練馬以東・西武有楽町線・豊島線全部通算できる定期券発売したらいいのに >>842
>>840に金額出てるけど最短ルートとの差額月1000円だぞ
最短ルートの区間外に1駅でも出れば往復336円
月3回迂回部分の駅のどこか1駅に行けば元は取れるのだから簡単だろう 北千住も東武経由で最安の168円
綾瀬、北綾瀬も改札内乗り換えで199円で行けるな！
このスレだったら
メトロ－ＪＲ－メトロの通勤が最短経路だが
「高過ぎる。
メトロ１本の定期代しか出さん！」
「じゃあ、メトロ一筆書き－ＪＲで買えばだいぶ安くなりますが
これなら良いですか？」
「それぐらいだったら良いよ」
そんな定期券買って、その分の通勤費はもらってる人も居るんかな？ >>841
発着地は違うものの、水天宮前～人形町の区間は>>840と同じ定期を持っていたけれど、
「異名の乗換駅を通るのも一筆書きとしてもOK」ルールは、
新御茶ノ水・淡路町
有楽町・日比谷
では適用されないみたいね。
定期券Web予約サービスが出来たおかげで、いろいろ試してみると良いね。 >>847
とはいえ新御茶ノ水～淡路町も大手町経由で作れない？じゃなかったっけ モバイルsuicaで二区間定期券なんだが、区間変更しようと思ってる。 A～B B～C の二区間定期を
A～B B～D の二区間定期に
区間変更したら、A～B区間は買わないけど、区間変更で取り扱われるのかな？手数料も1枚分の金額で済むのかな？ >>847-848
A-B-C----------D-E-F（BとEは異名の乗換駅）ってのはOKだけど
淡路町も新御茶ノ水も、隣駅の大手町までが同一路線扱いだから、上記の例にはならない罠。
-永田町-青山一丁目で折り返し-赤坂見附-てのが行けないのと同じ。 >>851
じゃあ月島～有楽町～日比谷～八丁堀もだめか >>841
賛否両論になってるのは東のSuicaの約款についてだから、
PASMOエリアでは特例の無い区間では完全にアウト。 山手線内均一定期やメトロ全線定期は、営業で得意先を回る人が結構買ってるかな？ 例えば都営新宿線の大島から丸ノ内線の新高円寺までの通勤定期を買う時に、新宿線森下～新宿、丸ノ内線新宿三丁目～新高円寺の2区間を1枚の定期で買うことはできますか？ >>858-859
どっちかの区間をもう少し伸ばして更にJRに繋げればSuica2区間定期にできるけど
費用VS効果を考えれば非実用的かもね さてと、明日は１日だけ３５日ぶりの出勤だ
当然定期券は切れてる
次に買うのはいつになるのだろうか 在宅勤務期間の延長により定期券の新規購入見合わせの通知が来たぞ >>861たけど、なんと勤務地が自宅に設定され、通勤費は返納、たまのオフィスへの出社が出張扱いということになってしまった
もう定期券を買うこともなくなった いわゆる派遣社員ではない。
ある大きな施設に属しているのだが、正規職員の定員が決まっており、
それ以外の者は、研鑽を積むという名目でタダ働きでこき使われている。
（相撲の力士に例えれば、十両以上の関取は有給だが、幕下は無給。）
（将棋棋士に例えれば、四段以上がプロだが、三段以下の奨励会員は無給。）
見返りにバイト先を斡旋されて、週に1～2日は他の施設に赴き金を貰っている。
あるいは、夜勤や休日のバイト先もある。
メインの職場とは別の副業という解釈なので、時間外労働の扱いにもならない。
そんなわけで、メインの職場からは一切の手当は支給されない。 宗教施設か何かか？
企業であれば完全に違法だろ
本人が納得しているなら他人がとやかく言うことではないが本業無給交通費自腹で、週1～2日のバイトで生活なんて絶対したくない >>867
医者でしょう。
研修医は研修という名目で研修先では無給だから 研修医は有給だぞ
研修が終わってからのヒラの医者（研究生とか専攻医とか呼び名はまちまちだが）
（教授・准教授・助教とかの役職がつかない）ザコ医者が無給。 っていうか、、、
定期券スレのレスが伸びるのは、毎年の3月～4月ごろだけでしょ。 A駅からB駅までの定期を持った奴と、D駅からE駅までの定期を持った奴が、C駅で定期を
交換していたら、バレますか？ メトロだと、分割定期券(定期券を二枚にして安くなる)って出来ない？
JRみたいに特定区間運賃みたいなのがないから。
和光市～月島 の定期を安くしたいんだけど、安い買い方あります？ メトロは分割で得になる区間は全く無い。
メトロ定期は短距離と長距離の金額差が小さすぎるので、通勤区間の前後を使う機会がわずかでもあればできるだけ長距離の定期を買うのが得。和光市～月島だと新木場に伸ばすしかないけど。
新木場に伸ばした場合の差額は6ヶ月で600円なので、半年に2回以上新木場やその先の京葉線方面に行く機会があれば新木場まで買った方が良い >>878
なるへそ、ありがとう。
あと考えたのは、600円の24時間券。
和光市～月島を普通に乗ると290円。
24時間券で二回乗れば元が取れるし、次の日が仕事なら三回、上手く行けば4回乗れる。
ただ、分かりやすく和光市からって書いたけど、
実は
ふじみ野が地元なので、ふじみ野～和光市までは定期を買うとしたら、24時間券の扱い方が面倒くさいね。 >>879
24時間券を4回通勤に使う方法ある？
朝7:30入場 出勤
夜退勤
翌朝7:25入場 出勤
とやれば 3回は確実に使えるけど4回は無理では
和光市～月島の6ヶ月定期だと月20日出勤で使用日1日あたり400円だから、24時間券は3回使用でトントン
退勤時から使い始めるパターンだと翌日の退勤が前日より少し遅いだけでも2回使用で終わってしまうから定期より割高になる
24時間券は退勤後にどこへでも寄り道できるのは魅力だけどね 800分 行き
2030分 帰り
755分 行き
あっ、確かに三回だね、勘違いすまん。 >>880
詳しくありがとね。
素直に定期券買った方が良さそうw >>879
そういうのを分かりやすくとは言わない。
回答に関して必要な情報を出さないクソ質問と言う。 実際の処理として私鉄区間の定期（境界駅まで）とメトロ24時間券（前売り）を組み合わせて使いたい場合どうなるんだろ？
上の話のような毎日の通勤のメトロ区間に24時間券を使うかどうかは別として、
普段は東急定期で渋谷通勤、今日は東急線内から大手町の客先に直行してその後外回りだから24時間券使いたいとかいう場合
大手町下車時に時刻入れてくれるのだろうか >>884
大手町で定期の入場を取消し、24時間券に時間を入れてくれる。 >>886
ありがとう。それでOKなのか
最初の半蔵門線乗車時間分、得してしまうけど
>>885
改札口付近を乗換時に通るような乗換駅であれば改札出入りの方が面倒が無いけど、さすがに直通電車で一旦降りて改札出入りは手間が大きすぎる >>883
お前には誰も質問してないみたいだぞ、ハゲ？ 1日目往路は24h券の購入と開始時刻の記録のために和光市駅で降りる必要がある
(途中下車が必要なのはここだけ)
1日目復路は途中で降りずにふじみ野駅の有人改札で駅員に定期券と24h券を提示すれば定期券の入場記録がなくても改札通してくれるはず
2日目往路は定期券で入場して和光市駅で途中下車せずに24h券で東京メトロの改札を出られる
2日目復路、24hの時間内に入場できればそのまま乗車してもふじみ野駅の有人改札で24h券と定期券を提示すれば往路の際の定期券の入場記録は消去してくれる
北習志野駅(東西線→東洋高速→新京成)で毎月のようにこのパターンをするけど駅員は慣れたもので何も言わず処理してくれる
北習志野駅(東洋高速/新京成)で定期券で新京成に乗り換えるというさらに一手間かかる対応でもやってくれる
ただしPASMO型24h券だとこれはできないかもしれないので磁気型24h券が良い
やったことない人に聞くよりもふじみ野駅の駅員に聞いた方が良いよ
キセルしてるわけではなく、不要な途中下車をしたくないだけなんだから問題ない >>889
前売り券を買ってあるのなら、最初の和光市の下車は必要ない。
>>886に書いたように、メトロの最初の下車駅で申し出ればいい。 >>888
俺は＞＞883ではないが、、、彼を支援する。
「ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ」のテンプレには
「・条件を小出しにする人は嫌われます」と書かれている。
他スレの記載だが、質問系のスレ全般に言えることだ。
あと、東京付近の人に多い傾向だが、
本当の最寄り駅は千葉や埼玉や神奈川なのに、
面倒くさいから「東京から・・・」と質問してくる輩も後を絶たない。
運賃・料金・時間など、全く異なってくるので、適切な回答ができない。
定期券スレでも、
最寄り駅を隠して、「Ａ駅から・・・」などと曖昧な質問を寄せるのは不適切である。
5ちゃんねるごときで最寄り駅を晒したところで、個人情報云々は気にし過ぎだ。 >>891
室蘭本線の小幌駅が最寄り駅なのですが、などと書いた瞬間に身バレしそうだけどな 別に本人がわかっててやってるなら、
最寄り駅じゃなくてもいいんだけどね。
こういう場合大抵はわかってなくてやってるけどさ。
ボロが出るまでちゃんと対応、ボロが出たら知らんという態度でもいいと思うけど。
回答を続けたいやつと、回答したくないやつとが喧嘩になるよな。
身バレを取るか、回答の誤差を取るか、
質問者次第だな。 >>890
間違いではないだろ
前売りにせよ初回の切符を買うには東京メトロの駅でいったん改札の外に出ないと買えないだろ
最初の一枚はどうすんだよ？ まあ、日本も韓国に甘い顔はしなくなるから、これからが韓国の正念場だろうね。
今まで、日本の資金援助と技術支援で何とか成長を続けていた韓国。
しかし、昨今も反日ブーストで日本人も目が覚めただろう。
恩を仇で返し息を吐くように嘘をつき、約束も守れない恥知らずと言う事を。
今まで2ch、5chで言ってきた事が具現化した訳です。
一般人でも、韓国が反日主義を取っている事を知った訳で、もう、韓流などでアピールしても
ムダでしょう。
今後、中国にすり寄るかしか生き残る道はないと思いますよ。
やはり、韓国朝鮮人は異質な存在としか言えなかった訳ですね。 結局女が求めるのは気持ちいいセックスなんだろうな
ラグビー選手のセックスとか限界知らずの高速ピストンだろ 【都知事選】 左翼連合が推す「宇都宮健児」
●「都庁前に慰安婦像設置」
●「国会議事堂前に慰安婦像を建てるのが第一歩」
●「従軍慰安婦問題、靖国参拝は日本人として恥ずかしい」
●「新日鉄や三菱重工業など日本企業は韓国最高裁の判決を受け入れ、謝罪と賠償を含めて被害者が受け入れるような行動を取るべき」
●「ホワイト国除外は徴用工問題に対しての嫌がらせ、これは撤回するべき」
●「被告の民間企業が賠償金を払うのを日本政府が妨害している」
●「教職員の君が代起立斉唱義務化に反対」 ★重要★
世界的に感染が拡大されているのにわざわざ出社させテレワークに反対する企業、経営者、上司はパワハラ 同様労基署に告発しよう
ダメならネットで実名や個人情報を晒すのが流行ってるのでどんどん流そう
テレワークがリストラだの評価が下がるだの言ってる奴は10年後には完全に主流となるテレワークについていけない老害の脅しなので、寧ろテレワークすらできない無能かつ無能企業に勤めてる本物のリストラ、倒産対象なので相手にしないように
その為、新たな身分はテレワークできる＝秩序を重んじる一流企業とエリート、テレワークできない＝信頼できない胡散臭い底辺企業と犯罪者予備軍になります。 そもそも「屈辱」って言葉はなんだよ
「女のセックスの価値は高い」って思ってるから出る発言だろ
この女性は今までどんな努力として人としてどういう立ち位置に立ったんだよ
有名人になった渡部と同等以上の存在だったのか？
文春に売るようなレベルなんだから違うだろう
女は「結婚してると分かってる有名人の渡部に抱かれてもらいに行った立場」
最初から「対等」でもおかしいのに「屈辱」っていう女性優位の視点で考えてるのがおかしい
「性」を高く見積もってないとでてこない発言なんだよ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
Facebook、AIが脳波パターン予測し思考を読み取る技術発表 ...
2019/08/02 · US版『Engadget』は先月31日、Facebookが支援するカリフォルニア大学の研究チームが脳波のパターンをAIで予測して思考を読み取ることに成功したと報じた
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
6報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む 一位は
いぐぅは良いん？
二位は
あ、ぐぅ、、、、エ、ロ
三位は
で、、、、マリア、、、、
四位は
クリスチャン、、、、どうなろ？
五位は
怒り、、、、信じ、、、、です
あるぜ！ちん、、、、です 4代目桂米團治が3代目桂米朝に語った言葉
「芸人は、米一粒、釘一本もよう作らんくせに、酒が良いの悪いのと言うて、好きな芸をやって一生を送るもんやさかいに、むさぼってはいかん。
ねうちは世間がきめてくれる。ただ一生懸命に芸をみがく以外に、世間へのお返しの途はない。また、芸人になった以上、末路哀れは覚悟の前やで」 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 石田純一「不倫は文化」
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新井浩文「やらせろ」
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佐藤健・三浦翔平「ブス帰れ」
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渡部建「疲れた。束縛されて遊べない」「はい舐めて」「LINEの文面を全部消して！早く携帯見せて」←new！
霜降り明星せいや「（性器が）勃ってるの見える？」「自粛期間で風俗とか行けないんで」「コロナに勝つための2人の努力だと思ってた」←new！ 静岡】わいせつＤＶＤを販売目的で
所持していたとして、韓国国籍の男５人逮捕[08/09]
news24/静岡第一テレビ: 2012/8/9 13:09
逮捕されたのは
韓国国籍で大阪市生野区の無職、
尹榮仙（ゆん・よんそん）
容疑者（４７）ら男５人。
警察によると尹容疑者らは、
大阪市内のビルの１室で、
販売する目的でわいせつなＤＶＤ
３枚を所持していた疑い ：2012/08/11(土) 13:52:19.61 ID:kJaVQyLz
裏ビデオの制作者も出演者も
ほとんどが在日韓国朝鮮人。
これ豆な。
山梨】甲府市職員が勤務中に万引し懲戒処分 ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋に､頭文字Dのﾋﾞﾃﾞｵ借りに行ったんだけど
｢か行｣探しても全然ないんだよ
で､ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ屋のｱﾎ店員は｢あたまもじD｣って読んでるんじゃね?と思って
｢あ行｣を確認したらﾏｼﾞで置いてあってびびったwww 実は田中の給食費が盗まれた。
みんな目を閉じろ。
田中の給食費を盗んだ者は正直に手を上げるんだ… こら！
鈴木！ ちゃんと目を閉じろ！
山本、いったん手を下ろせ。
もう一度言うぞ。
田中の給食費を…鈴木！ 目を閉じろ！
何度もすまんな山本、手を下ろせ。
もう一度言う、 7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと騒ぎ出し、
カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。 高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さん（カズ妹）が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
サインは捨てた。 飽きないねあんたら
女の子いびって楽しい？
この子のバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね
オタク共
お前らにいびられてちなみ衰弱死寸前だよ
こりゃ最高裁まで行くしかないかもね
名誉毀損罪とか慰謝料罪ってレベルで済むと思わない方がいいよ？
立派な殺人未遂だから
まなにまで迷惑かけてる時点であんたら智奈美に文句つける資格無いからね
遊び半分でうちら怒らせない方がいいよ >>894
いちいち噛みつくなよ。
「買ってあるのなら」と断ってあるだろ。 >>891
お前には誰も質問してないみたいだぞ、ハゲ茶瓶？ 定期券って月極の切符だから、英語で言うと
moon ultra train ticket
ですよね 大手町で24時間乗車券に入鋏処理をすると>>887でも書かれているが
＞最初の半蔵門線乗車時間分、得してしまうけど
オフサイドか フライングか
どちらにしても、アウトっぽいグレーだよ 正当な理由で入刻できなければ現状公認だから気にするな 渋谷ー西大井間を含む湘南新宿ライン(横須賀線経由)のJR定期券を買おうとしています
この定期を持っている時に湘南新宿ラインが運転見合わせとなった場合、
メトロ銀座線の渋谷→新橋、横須賀線の新橋→西大井
という振替輸送をしてもらえるでしょうか？ >>920
東京メトロは基本全線態勢で振替輸送対応してくれるので、渋谷のメトロ改札口と新橋のメトロ改札口・JR改札口、西大井の改札口で定期券を見せればなんとかなると思います >>919
オフサイドやフライングが正当なのか？
そういえば、、、
信号待ちで、停止線を通り過ぎて停車し、まだ青に変わる前に発進する車が多い希ガス。 東京メトロでどっちルートでも乗れるこういう定期券買えるんかな？
・北千住－（日比谷線）－人形町・水天宮前－（半蔵門線）－押上－（伊勢崎線）－小菅以北
・中目黒－（日比谷線）－人形町・水天宮前－（半蔵門線）－渋谷－（東横線）－祐天寺以南 定期券に入場だけでも記録あったら最終使用日になっちゃうかな
気付いて降車駅で別のsuica払いにしてもらったんだけどこれで3ヶ月分の払い戻しが消えたら悲しすぎる はいその通り。
払い戻す気があったら使ったらダメ。 大丈夫だった！
申請して20分で承認された
JR東仕事が速いね ゴリ押し客に逆らうと問題になるから、クレーマーはさっさと処理するんだろ。 発(京王相模原線)-橋本横浜線乗換-横浜相鉄乗換-(相鉄の駅)着
の定期券を1枚で買うことは可能？ >>929
SuicaでもPASMOでも可能
JRで買えばSuicaだし京王か相鉄で買ったらPASMOになる。 >>929,930
私鉄発着だからSuica不可だと思われる >>930
>>931
今しがた発の京王駅で聞いたら下北沢か渋谷経由(小田急、東急？)じゃないと無理って言われたんですが、どういう買い方すればいいですかね？ 京王は買えないとしか案内しないのか
そういった場合はJRで相談するしかない
売るか売らないかはみどりの窓口の係員次第 相鉄側でも京王線への連絡定期は
相鉄～横浜～東横線～渋谷～京王か
相鉄～（大和,海老名,湘南台）～小田急線～下北沢～京王
しか買えない
橋本～横浜線経由で買いたい場合は橋本か横浜どちらかの駅で区切って2枚に分けて買うしか無いのでは
どちらで分けるかは自由 >>933
真ん中のJRで3社連絡は売れないし、連絡定期は乗換駅や発売可能範囲が決まっているので窓口係員の裁量で売れる売れないが決まるわけではないよ みどりの窓口なら二区間定期って形で販売できると思うんだが 私鉄～JR～私鉄の形なら、
Suica2区間定期で作れるでしょ。 >>936>>939
あなた達みどりの窓口の中の人？
確定表現で回していいの？ >>939
買い方を教えてください
JR駅で
「JR横浜~JR橋本のSuicaに、二区間定期で横浜~相鉄駅、橋本~京王駅の定期券を買いたい」
と言えばいいのでしょうか？ >>940-941
むしろあなたこそ出来るなら作った画像上げてよ >>942
もしかしたら保土ケ谷or石川町～橋本～相模原線に、横浜～相鉄の定期を載せてください
とか言えばできるかもしれません
要はJRの方を横浜より先の発着駅にして、横浜で相鉄方面に分岐させる定期券にすれば可能なのではないでしょうか >>944
その買い方は↑のやりとりを見るに、JRの駅でないとできないということでしょうか
京王駅で「ここから石川町までの定期買います。横浜から相鉄駅までの分岐もつけてください」は不可能？ >>945
Suicaに搭載する定期券は京王で取り扱うかわからないですね
JR駅が無難だと思われます >>946
ありがとうございます。
ちなみにモバイルSuicaアプリでも不可でしょうか？
みどりの窓口のみ？ >>944
2区間定期は「T字型」じゃなくても「L字型」でもOKだよ 定期券代って普通に買うより二区間定期にすると割高になったりしますか？ JRに問い合わせたところ、購入可能とのことでした！
ありがとうございました！ 十条－神田
行きは下り坂の東十条まで歩いて京浜東北線で１本
帰りは疲れてるし、上り坂歩くのたりーｗで赤羽経由
こういう行きと帰りで、徒歩でショートカットやるやらない分けてるやつそれなりに居る？
ちょうど東十条－神田がぎりぎり10km突破するから、十条からでも定期代も同じだ。 ＞＞956
路線がVの字やYの字になっている付近の人は少なからず同じようなことしてると思う。
俺の知人は、
鵜の木駅の近くに住んでおり、五反田まで通っているのだが、
急ぐ時は久が原駅から乗っている。 >>956
ちょっとそれとは違うけど、行きは下り坂なので東白楽、帰りは上り坂なので少し上りが少ないが距離のある白楽使ってる
ただし定期券は同じ額の横浜駅から買ってる >>701のPDFが削除されてしまいました
鶴見が横須賀線の延長線上にあるというのを
鉄道マニア以外に説明するのに便利な資料だったのに
見られなくなって残念です 今は昔、禾重 木寸 直 木喜寸 の汽車旅相談室への投稿ネタで、↓こんなのがあった。
埼京線大宮方面から東武東上線の沿線の駅まで通学してるのだが
駅に着いたら定期券を自宅に置き忘れてきたのに気づき、
駅の券売機で「JR～池袋乗換～東武の連絡乗車券」を買って乗った。
券売機に並んで切符を買ったせいで乗り遅れ、授業に遅刻しそうになったので、
板橋駅で下車～徒歩ワープ～下板橋駅で再乗車という裏技にチャレンジした。
（こうすれば、1本早い東上線に乗れる
だがしかし、連絡乗車券は「下車前途無効」で板橋駅で回収されてしまった。
JR区間の分は前途無効でも仕方ないが、東武区間はまだ乗れる権利が残ってるのではないのか？
という質問だった。
ライター先生の回答は、
「連絡乗車券は全区間で1つの効力であり、JR区間で下車したら東武区間も含めて全て前途無効」という解釈だった。 3月15日から6ヶ月の定期券をJRで購入、4月9日を最後に在宅勤務になり電車に乗らなくなったので、払い戻しに行ってきた。
払い戻しは電車ではなく車で行ったが、5ヶ月分払い戻しかと思ったが、1ヶ月分しか返金されなかった。
最終乗車日は4月だしチャージもしていないのに1ヶ月分しか返金ないのかと聞くと、コロナで払い戻しと申告しないと通常の払い戻しですと言われた。
PDF見ても申告必須とは書いていないが、申告しないとダメなのか？ >>961
長い
前半定期券を忘れて云々はどーでもいい
このネタは覚えてるが、汽車旅相談室以前じゃなかった？
最初の交通公社からの単行本に載ってた気がする >>964
いいや、
汽車旅相談室（「旅と鉄道」に掲載）だよ。
厳密にはJRじゃなくて国鉄の時代だけど >>962
申告すれば払い戻しになるのを知らずに損してる奴もいるな 「コロナで」と言えば払戻可能になったり払戻額がアップしたり手数料が無料になったりするの、謎の合言葉みたいで面白いな おれはコロナと言わなくてもJRの駅員が最終乗車日が4月10日ですって言って、7月にコロナ価格で払い戻しされた。 要は普通にコミュニケーション取ってくれればいいわけ
口下手ならコロナとだけ発してくれればいい
それすらできないコミュ障多数 >>959
結局、券面に「経由 新川崎」と書かれた定期券は買えないんじゃない？
モバイルsuicaアプリでは「該当する経路が見つかりません」になって、申請フォームから申し込んでも「経由 東海道」になるんじゃないかと。 >>959 >>971
品川～鶴見は規則69条の経路特定区間で、定期券にも適用される。 >>972
ドア上の路線図だと宇都宮線の日暮里(三河島～尾久など)は理解できても、
横須賀線の鶴見絡みは理解されにくいよな。
https://www.jreast.co.jp/map/pdf/map_tokyo.pdf 定期券値上げ検討、オフピーク値下げも ＪＲ東日本 （共同）
https://www.nikkansports.com/general/news/202009030001160.html
JR東日本の深沢祐二社長は3日の記者会見で、混雑のピークとなる主に朝の通勤時間帯を避けて乗車する人向けの定期券
導入を検討していると明らかにした。利用時間を絞る代わりに今よりも運賃を安くする。一方で終日使える現行の定期券は
値上げする。同社の定期券を含む運賃値上げは、消費税増税の影響を除くと1987年の国鉄分割民営化以降で初めて。
交通系ICカード「Suica（スイカ）」を同じ運賃の区間で一定回数以上利用する客には、独自ポイント「JREポイント」を
上乗せする新サービスの来春導入も表明した。
新たな定期券で乗車できない時間帯は今後詰める。朝以外にも利用できない時間帯を指定する可能性がある。通学定期券は
現行を維持する。
国土交通省の運賃値上げ認可には通常2～3年かかる。JR東は早期の認可取得を目指す。値上げ分と値下げ分は同規模とし、
JR東の定期券収入総額は増えないようにする方向だ。 >>974
Suicaスレでも書いたネタに近いけど、、、
定期券の有効時間帯以外に乗ったらSFチャージ残高から減算される仕様にするのかな？
そうだとして、
それを改札でブロックしたり、
減算はするけどアラームで知らせたりする機能を
客の申告オプションで付けたりるのかな？ 対普通運賃比で
オフピーク定期券
１ヶ月 15往復→13.333往復に値下げ
３ヶ月 14.25×3＝42.75往復→12.667×3＝38往復に値下げ
６ヶ月 12×6＝72往復で据え置き
これで６ヶ月は１ヶ月の６倍の２割引きから、多くの他社同様に１割引で合わせる。
通常の定期券
１ヶ月 15往復→20往復に値上げ
３ヶ月 14.25×3＝42.75往復→19往復×3＝57往復に値上げ
６ヶ月 12×6＝72往復→18往復×6＝108往復に値上げ
きっと赤字穴埋めのために、これぐらいに実質値上げしたいんじゃねｗ >>976
月20往復じゃ月22勤務で回数券使用と同レベル。祝日や出張・直行直帰があれば割に合わない。
企業側も定期代支給ではなく実費精算に変わっていくか。 東海道新幹線でFLEX定期券買って通勤してるんだけど、
どっか売上少ない駅で買いたいんだけど
オススメある？
ホームページみてもみどりの窓口ならオッケーなのはわかったけど、
東海限定なのか全社でOKなのかとか… >>979
>>978のことを言ってるのならば、別に乗降駅情報は不要だろう
定期券区間内の駅なら便利ですよとか、そんなのどうでもいいし 久しぶりに近鉄の定期買うことになったがKIPSカード以外のクレジットカード払いできないのか
昔はそんなことなかったと思うんだがなあ [どっか売上少ない駅で買いたいんだけど]と質問してるけど、
定期券の区間とあまりにもかけ離れた遠方の駅名を告げられても
本当にその駅まで買いに行くのかどうか疑問だし
やっぱり定期券の区間とかは明示して貰わないと回答しづらい >>981
自社カード以外でも使えるのはJRくらいじゃない？
京王はパスポートカードしか使えないし >>983
今首都圏で自社クレジット限定なのは、京王、東武、横浜市営地下鉄くらいかな
京成、京急、相鉄は割と最近になって他社カード開放した
この他のメトロ、都営、東急、小田急、西武なとは早くから開放してる >>984
都営地下鉄は自社カードあるの？
自社カードある前提の話では >>979,982
気を遣わせてしまってすまない
区間は小田原新横浜なんだけど
だいたい行きたいところに仕事(出張)を設定できるから
日本の東半分なら大丈夫。
駅外のマルスとかでもできるのかな >>983
横浜市は将来も難しいな。「決済手数料が経営に与える影響が大きい」から開放しないと。
「市民の声」の公表：市営交通の定期券をハマエコカード以外で購入できるようにしてください
https://cgi.city.yokohama.lg.jp/shimin/kouchou/search/data/31002939.html >>988
みどりの窓口やMVがあるところなら理論上買えるよ。日本全国。
>>989
ｵﾏｴﾓﾅ >>990
そりゃあ地下鉄車両を6両作るのに24億もかけて
更に事故で立て続けに6両2本もぶっ壊したからなあ >>986
京王も最近になって開放したような気がする
というか京急京成相鉄知らなかったわ
そうすると時期は同じくらいかな このスレッドは１０００を超えました。
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