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貨物列車総合59
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0100名無しでGO!
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2018/10/20(土) 09:02:32.01ID:c92UlurR0
>>98
59.2の乗務区分廃止前は速達と書留区分を車内で､大型定形外や小包は締め切り大郵袋って郵便番号二桁区分されたのをスユ１５なんかに積み込みながら仕分けていた｡(ただしかさばったり､壊れやすいのは個〆､一個単位で搭載)
スユ４４はその超大口直行版で､例えば九州あて｢80～89｣地域の郵袋だけで締め切った郵袋を集めてドボンと入れて直行させていたみたい｡
なお定型の一般信と呼ばれるのは飛行機へ･･･
0101名無しでGO!
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2018/10/20(土) 09:15:47.20ID:urPT2R6O0
昭和51年当時は、就職のために夜具を鉄道貨物（駅へ持ち込み）していた。
当然、翌日になんか着かないから・・・
で、会社の寮には数日後荷物到着していたんだが
その当時以前から鉄道荷物っうのは集荷配達の制度はあったのか
0102名無しでGO!
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2018/10/20(土) 09:35:38.80ID:NYMBt7Uj0
>>101
国鉄自身が集荷配達はしてなかったんじゃないかな？

日本通運や、地方ならその地域で営業してる地元の運送業者が貨物取扱駅に
支店構えたりトラックと人の出入りをするような取り決めをしてて
集荷配達は運送業者が引き受けて、荷主側から見るとトラックと鉄道で一体と
なっているような使い勝手になってたんじゃなかったかなあ
「通運」という業種名・サービス名が、トラックと鉄道とを通して運んでドアツードアを
実現するって意味だったらしいし
0103名無しでGO!
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2018/10/20(土) 11:00:18.10ID:cs0nXnmJ0
個人を対象とした鉄道荷物の集配は国鉄傘下の鉄道荷物会社がおこなっていた。
主に大都市圏対象で別料金なうえ集配地域にも制限があったので、
ほとんどの利用者は自分で駅の手小荷物窓口に持込・受取りをしていたよ。

鉄道貨物は貨物局、鉄道荷物は旅客局の管轄。
0104名無しでGO!
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2018/10/20(土) 11:33:58.80ID:NYMBt7Uj0
>>103
ああ、いわゆるチッキね

貨物のスレだから貨物前提の話しか考慮せずに書いたんだけど
たしかに101は内容から考えて貨物じゃなく小荷物で送ったっぽいわ
補足サンクス
0105名無しでGO!
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2018/10/20(土) 12:20:07.10ID:rnNKWe4+0
時代背景（極度の売り手市場など）や企業によりけりだが、企業自体がトラック業者と随意契約、もしくは自社の定期便などを用いたりして、
各駅の集積所と自社関連施設とのフィーダー輸送を担っていた可能性もある。
別に国鉄公認の運送会社以外は出入り禁止だったわけでもないし。
0106名無しでGO!
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2018/10/20(土) 13:47:38.71ID:3rZztr/s0
>>103
駅に小荷物や手荷物を持ち込むときに、係員から配達か駅留めかを聞かれたんだよね。

>>104
小荷物と手荷物は厳密には違う。

小荷物は、旅行はしないで荷物だけを送る場合。
手荷物は、乗車券の区間を、自分の荷物を別送すること。（航空機の預託手荷物と同じ。）
本来は、むかしは自分の乗る列車の荷物車で運んでいたんだろうけど、
そのうち荷物車を連結する列車が少なくなってきて自分の乗る列車以外で運ぶようになったので、
手荷物の受け取りのために、再度到着駅に出向く必要がでてきた。
0107名無しでGO!
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2018/10/20(土) 14:43:27.87ID:MNT/LhBS0
貨物スレかと思いきや、鉄道荷札のかをりがする懐古スレだった
0108名無しでGO!
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2018/10/20(土) 15:44:46.31ID:MNgyi+p80
チッキ、やり方によっては未来がある気がするがなぁ
とりあえず､受益の割に異様に安い道路利用料(ガソリン税)と
労働法規無視の宅急便が跋扈するこの国では無理かな
0109名無しでGO!
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2018/10/20(土) 15:57:24.59ID:feMxpZ8Z0
>>102
それを独自でやりはじめたヤマトは、
やっぱ凄いことになるのか
0110名無しでGO!
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2018/10/20(土) 16:11:34.15ID:jpLn+Cp/0
>>108
アマゾンを始めとする通販をメッタメタに叩き潰せば運輸業界は正常化するよ
全てが製品表示法違反で胡散臭すぎるテレビ通販も撲滅すればマスコミも潰れて一石二鳥
だからお前らアマゾン使うなよな
0111名無しでGO!
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2018/10/20(土) 16:17:49.06ID:yDIlI6XD0
90年代によく欧州に行っていて、スイスで何度かチッキ利用したことあるよ。
駅ホームの端とかに窓口があって手荷物預かりを兼ねていたんだけど、朝チューリヒからバーセルに送って、その日の夕方に駅の窓口に取りに行くと届いてる感じ。
早めに預けると可能な限り自分が乗る列車に乗せるようにしてくれてるようだった。
身軽になってるから現地の駅に着いて直ぐに目的地に移動出来るから便利で楽だった。
今もやってるかは不明。
0112名無しでGO!
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2018/10/20(土) 18:21:08.12ID:a7qtKyKX0
>>102
因原駅に三江線運輸という運送会社があったけど
その種の会社かな？
0113名無しでGO!
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2018/10/20(土) 20:12:19.58ID:Az6Us9Y50
>>102
>>112
そのとおり。チッキ以外の一般的な貨物は
国鉄が窓口にならず、全国規模の○○通運や地元の運送会社が
窓口となって取り扱ってた。
その源流が日本通運。

通運系の物流会社は、その後様々な輸送手段を組みわせて「物を運ぶ」3PL
（厳密には保管業務も含むが）
会社へと事業拡大しているのは、周知の通り。

余談だけど、旅行業はJTBが源流。

>>109
ヤマト運輸は当時の国鉄の、主に「チッキ」のサービスの悪さに対抗すべく
宅配便を始めた。

>>108
駅への引取の不便さを駆逐したヤマト運輸が、営業所への引取を
求め始めたのは、ある意味会社の存在理由に相反するとは思う。
0114名無しでGO!
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2018/10/20(土) 20:17:25.27ID:gqGNt4KG0
>>110
田舎住みは通販がなくなったら死ぬ
不便さから東京に引っ越し、地方は過疎化がどんどん進み仕事も荷物もなくなるから運輸業界は正常にならない
0115名無しでGO!
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2018/10/20(土) 20:19:16.75ID:y4qd6SvH0
ヤマト運輸の敵は郵政省(郵便配達)ではなかったか？
0116名無しでGO!
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2018/10/20(土) 20:21:58.61ID:NnULgIj70
>>115
鉄道貨物輸送に消極的な日本郵便はＪＲ貨物の敵
0117名無しでGO!
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2018/10/20(土) 21:12:07.10ID:urPT2R6O0
JPが鉄道貨物を使わなくなった理由はなんなの
0118名無しでGO!
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2018/10/20(土) 21:54:19.54ID:Ve5psAq80
ttps://www.post.japanpost.jp/whats_new/2008/1202_01_c01.pdf

このせいじゃね？
0119名無しでGO!
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2018/10/20(土) 22:41:30.43ID:Az6Us9Y50
>>115
それはメール便の信書扱いの件からだったかと思う。

>>118
その文面だけだと、通運業者が主たる原因なので、これが他手段でも
起こりうる事故だと個人的には思う。
　日本郵便逓送から現行会社に移行する時期と重なるが、このときに
輸送体制において、この件が影響あったかどうかだね。
　個人的には、単純に運賃の折り合いがつかない、かつ自社便で回せると
想定したからと想像している。
0120名無しでGO!
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2018/10/20(土) 23:36:34.01ID:qTys0iHN0
郵便屋が通りますよと｡

>>119
影響があったら全部飛行機かトラックに移行してる筈｡
けれども､ゆうパックとかゆうメールの中には航空搭載できないのもあり､また遅延承諾を得て一通当たりの単価を低く抑えてるのも多々ある｡
加えて自動車便の臨時便が確保しづらくなった事もあって､JRコンテナ便は実は最後の頼みの綱だったりする｡
現場の"旗振り"(ヤードの旗振りに通じる､上級現場職員を指す符丁)次第では静岡でも仙台でも新潟でも､出すのは出す｡
最近では､トレーラー便っていうのが増えてる｡アレだと確かに10㌧トラック以上に運べるのだが､構内取り回しに時間と手間がかかって他のトラック便の邪魔になるので､輸送計画サイドではいい顔をしてないのが現況かと
0121名無しでGO!
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2018/10/21(日) 06:28:34.21ID:3XC0VMAI0
贈答シーズンの13tは勘弁ね
0122名無しでGO!
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2018/10/21(日) 12:26:14.49ID:fBR5jCYn0
第一中元歳暮を他者に委ねるなんてのは甚だ失礼な話である。
てめえが直に持ってけと
0124名無しでGO!
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2018/10/21(日) 15:40:58.36ID:6K8b0g+f0
昨日
70ﾚ:EF66 102
66ﾚ:EF210-15(低速)
5032M:相模貨物657
2059ﾚ:EF66 109
3074ﾚ:大磯728
1097ﾚ:EF66 116
2053ﾚ:EF210-150

今日
2052ﾚ:鶴見447
50ﾚ:大船505
5032M:根府川616
3074ﾚ:根府川627(EF65 1022)
2059ﾚ:EF66 27(?)
1097ﾚ:EF66 130
5086ﾚ:新鶴見(信)815:EF65 2074
0125名無しでGO!
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2018/10/21(日) 17:29:00.62ID:7BhMkNlY0
>>123
そりゃ3ヶ月以上もストップしてたら信用失うに決まってるわ
信用を失わないためには山陽線をもう止めないようにする以外の方法はないんだが、なぜか明後日の方向なことばかり考える人が多いな
0126名無しでGO!
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2018/10/21(日) 18:03:13.34ID:iFmONKoA0
素人と合理的な判断ができな人：
　> 山陽線をもう止めないようにする以外の方法はない

合理的な人＝「リスクをゼロにはできない」ことが理解できる人：
（以下、>>123のリンク先より抜粋）

『真貝康一社長は「今後も災害が起きる前提に立って、代行輸送力の確保に取り組む」と応える。』

『社内では現在、全国各地で広範囲に災害が発生した際の代行体制について、洗い出しを進めている。
　ある地域が被災した場合に、いつまでに何割の代行輸送力を用意できるか。

　船・トラックの手配や迂回輸送の可能性などを、あらかじめ検討して早期に対応するのが狙いだ。
　対策を顧客に提示し、理解を求めていくことが、信頼回復への第一歩となる』
0127名無しでGO!
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2018/10/21(日) 18:20:24.47ID:pqpASNIs0
そりゃ根っからの破壊思想に染まった脳味噌真っ赤っかな連中にしてみれば、
常に基幹輸送路を唯一無二の単一にしておいてサブを許さず、いざというときにはその単一の基幹ルートを破壊すれば簡単に麻痺させられるのだから、
二次、三次ルートの常設なんて破壊する側には激しくめんどくさいので嫌がるのは当然だわな。
0129名無しでGO!
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2018/10/21(日) 18:36:04.65ID:pqpASNIs0
噛まずに言ってのけられたらさぞや気持ちいいとは思うが、絶対に噛む自信があるからやらない。
0131名無しでGO!
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2018/10/21(日) 19:31:10.58ID:iWdPcdzi0
二次三次のルートなんか全く役に立たなかったという事実を見ていなかったのか？
もう忘れちゃったの？
0132名無しでGO!
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2018/10/21(日) 19:32:33.11ID:G77sjhM20
>>126
合理的な人=「鉄道なんか駄目だ、もう使うのやめよう」
0133名無しでGO!
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2018/10/21(日) 20:12:54.36ID:hmFUeccJ0
ヲタ目線で極論を言わせてもらえれば、輸送機関として役に立たなくても被写体として絵になればそれで十分なわけで
ただ絵的にももうちょっと編成長くして輸送量確保してほしかったな
0134名無しでGO!
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2018/10/21(日) 22:31:04.40ID:9Q443xVQ0
迂回貨物はやれることをやっただけじゃろ
0135名無しでGO!
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2018/10/21(日) 23:20:38.18ID:S7QFZIbGO
>>133
客レ並みの編成にするという発想で可能になったと思う。
本来なら夜間走行で本数を多く走らせられたらもう少し効果はあるのですが。
今後あるとしたら機関車が課題。
0136名無しでGO!
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2018/10/22(月) 16:50:38.96ID:c4PztS1w0
ＤＦ２００かＤＤ２００が乗り入れられるか？って疑問

ＤＦ２００だと軸重が重く、ＤＤ２００だと信号システムが合うか判らない
定期運用に入っている常用線区以外へ実車を持っていけるかの机上調査だけで地味に手間が掛かりそう
0137名無しでGO!
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2018/10/22(月) 17:05:02.35ID:cONZxAJ60
手間がかかって実現可能かもわからない
仮に実現できて迂回輸送やったところでほとんど足しにもならない
結局は鉄道は災害に弱い安かろう悪かろうな輸送機関として承知して使ってもらうしかない
0138名無しでGO!
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2018/10/22(月) 17:06:40.08ID:3dwMwh2n0
DD200は今回の件で検討はするんじゃないかな？
山陰以外にも磐越とか北海道の山線とか…
0139名無しでGO!
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2018/10/22(月) 17:11:12.14ID:5GJH3wkr0
東日本にもキヤが入ってるし
将来的には機関車全廃だろうな
ななつ星みたいに豪華列車を客車にして
貨物と同型機関車を採用して貰えば良かったけど
0140名無しでGO!
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2018/10/22(月) 17:20:22.87ID:FukK7Rvg0
>>138
勾配区間で数百トンクラスのカモレを牽くにはDD200は非力すぎる
重連総括すればって、それには2倍の両数を用意していかないといけないし
機関車が重連必須になると単線で待避線有効長もそんなにない迂回路線で
牽引できるコキの両数が減ってしまう

まあ今回のことを踏まえてJR貨物と旅客会社と国交省が次以降の災害に
どれだけ本気で対策を考えるか次第でしょ
鉄路迂回に期待せず船とトラックの確保策を用意するんでもそれはそれでアリだし
0141名無しでGO!
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2018/10/22(月) 20:02:21.64ID:5ZkIQ+bf0
>>91です。
色々教えて頂きありがとうございました。
地図とにらめっこしましたが、室蘭やそれより遠くははちょっと遠いので、>>95さんの錦岡駅にて寝ようと思います。
今から楽しみです！
0142名無しでGO!
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2018/10/22(月) 23:01:05.26ID:rSGUnHRX0
ずっと北陸に住み毎日のように貨物列車も見ているのだが、今日初めて車輪輸送の配給らしきものに遭遇した。
コキ6両、機関車次位のコキには一点の錆もない光輝く車軸付き車輪を積んだ無蓋コンテナが2つ、あとは全て空コキ。
行先は一つしかない、富山貨物だわな。
数年前に見た青ワムドナドナ以来の衝撃的な出会いだった。
0143名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 07:59:49.23ID:mBI2+wm/0
貨物ちゃんねる死んでる？
0144名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 08:05:22.22ID:vO0LvN/q0
新品の車輪の踏面は塗装されているのではないか
0146名無しでGO!
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2018/10/23(火) 11:29:18.60ID:yORWTKXe0
>>143
貨物ちゃんねる 復活しました
0147名無しでGO!
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2018/10/23(火) 12:41:08.01ID:OedxdDuu0
>>142
質問だけど、北陸で２０両を超えるコキが連結された貨物列車ってあるの？
0148名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 12:57:55.92ID:h6XdwCAQ0
FSJコンテナが西に来てるぞ。
1052レに載ってるからいま神戸あたりか。
0149名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 13:22:55.67ID:zuV/mnYb0
今日
66ﾚ:EF66 120
3074ﾚ:EF64 1033
5086ﾚ:EF65 2097
1097ﾚ:EF66 110
2059ﾚ:EF66 107(大磯750)
54ﾚ:EF210-130
2053ﾚ:EF210-115(根府川848)
0151名無しでGO!
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2018/10/23(火) 14:00:20.13ID:zuV/mnYb0
死んでる・見れないって報告が多いからさ
0152名無しでGO!
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2018/10/23(火) 14:11:13.03ID:46m1nuON0
>>147
数年前から関西圏～金沢タが出来た．２１か２２両．
その後富山貨とかへ延びたかは調べて．
0153名無しでGO!
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2018/10/23(火) 16:40:55.32ID:tfxKa3bp0
その1、2輛が増えたおかげで殆どの待避可能駅が原則待避不可となった。
踏切を塞ぎ続ける覚悟があれば可能な駅もあるのだが、
そういうのって信号との兼ね合いがどうなっているのかが分からない。
0154名無しでGO!
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2018/10/23(火) 17:14:41.61ID:oF/053oF0
妄想だが。

人口減少でJR旅客の鉄道事業の収入が減少する。
↓
あえて、アボイダフルコストの改定を持ちかける。
(JR貨物の営業利益が上がる程、
各旅客会社への線路使用料が増えるものにする。
また、旅客会社の経営状況によるファクターを考慮したものにする。
例えば、JR北海道には線路使用料を高くする。この際、あえて、基本的にどの会社の線路使用料も高くなるように提案。
JR貨物の営業利益をあげさせるようにしてもらうところがキモ。)
↓
各旅客会社は、人が少ない線区では、貨物を走らせて、貨物の営業利益をあげることで、増加する線路使用料で儲けようと考える。
↓
0155名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 17:15:18.83ID:oF/053oF0
貨物列車の量が増える。
地方の貨物定期便を物流各社に売り込む。
トラックの人手不足も追い風となり、鉄道輸送のシェアを伸ばす。
↓
この動きに乗っかって、各旅客会社の地方新幹線に、貨物新幹線計画を売り込む。
地方の新幹線は人口減少によりダイヤにゆとりができている。
そこに貨物新幹線をはしらせる。
アボイダフルコストも新幹線に見合うものにするが、貨物の営業利益に比例させるもので設定。
車両は旅客会社の古い車両などを改造したらどうか。
↓
0156名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 17:15:53.43ID:oF/053oF0
例えば、東北新幹線を貨物新幹線が走るようになることで
北海道関東の物流のシェアを鉄道貨物が占めるようになる。
山陽貨物新幹線があれば、山陰迂回なんていらない。
災害に強い安定した鉄道物流輸送をJR貨物がもつことになる。
↓
貨物の売り上げが伸びることで、付随する線路使用料の高騰により、旅客会社の鉄道事業もなんとかなる。
新幹線貨物という新しい輸送手段が未来の物流をかえる。
0157名無しでGO!
垢版 |
2018/10/23(火) 17:55:12.69ID:OedxdDuu0
>>152
レスありがとう。
いくつか動画を見てみたが確かに２１両のがあるね

金沢駅 列車撮影記　2017年1月6日　（25:50～　他にもある）
https://www.youtube.com/watch?v=FAp24VksyW4&;feature=youtu.be&t=25m50s
　３０９５レ、大阪タ→金沢タ、金沢駅

IRいしかわ鉄道 貨物列車撮影記　2017年6月9日～10日　（19:42～　他にもある）
https://www.youtube.com/watch?v=k_jKDCbVIG0&;feature=youtu.be&t=19m42s
　３０９３レ、福岡タ→新潟タ、
0159名無しでGO!
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2018/10/23(火) 18:40:01.33ID:0/kwWUL+0
鉄道貨物で運ぶ荷物は、それなりに納期がありそのスピード感で世の中が回っているから
新幹線軌道で貨物を運んでもニーズはそんなにないのでは。
けさの3051レは31コンテナ満載でしかもカーブ手前で減速したもんだから
直線軌道になっても金太郎のスピードが上がらないw
よく頑張って越河峠を越えてきたな～金太郎はさすがに力持ちだ！
0161名無しでGO!
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2018/10/23(火) 19:04:23.13ID:knMIvRe70
>>160
新幹線に旅客があまり乗ってない、あるいは現状ボトルネックが
ひどい区間を改善しようってことだね
そこ限定ならアリだと思う

とにかく青函区間は札幌延伸までにどうにかしないと不経済
極まりないし
0162名無しでGO!
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2018/10/23(火) 19:41:44.06ID:yWvCS4iC0
この人だっけ？現役社長時代旧2chに降臨したの
新大阪までなら微々たる可能性はあるか
だが山陽も大規模メンテナンス控えてるしなあ
むしろ貨物専用便でなく貨客混載で実証実験的な物をやったらいいのでは
宅配便であんまり重たくない荷物限定で一両専貨にして
鹿児島中央-博多なら一社完結なんだし
旅行で九州新幹線乗ったら一両に俺一人とかあったしなあ
0163名無しでGO!
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2018/10/23(火) 19:56:24.11ID:KzCCWe6n0
人も荷も勝手なもので相当な波があるからねぇ…、しかも往々にして繁忙期や閑散期が重なる。
年中通して浮き沈みなく安定して継続輸送できる貨物なんてものはこの世にあるのか？
0164名無しでGO!
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2018/10/23(火) 20:11:02.28ID:7RzrqvDa0
退避可能駅の長さって、今はどうやって入手しているの？
0166名無しでGO!
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2018/10/23(火) 21:56:53.11ID:rCEi9NaI0
昨夜、湯河原の下り待避線に貨物入線したがケツ残ったみたいだな。
0167名無しでGO!
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2018/10/23(火) 22:07:58.86ID:CYtvAn9+0
>>151
俺は数週間前から見れん
自宅のインターネット回線では何を使ってもダメ
ドコモはOK
原因は人により違うみたい
あそこの管理人のスキルがどの程度か知らないが、技術的問題があるようだ
0168名無しでGO!
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2018/10/23(火) 22:31:01.14ID:knMIvRe70
>>166
1時間半ぐらい輸送障害発生してたってやつ？

前後の事情がよくわかんないけど
0169名無しでGO!
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2018/10/24(水) 00:38:01.55ID:fMoJ4Qc90
うちはずっとPCでもスマホでも問題ないけどなあ
撮影のついでに車番もせっせと入力してる
おま環じゃないかとしか思えないんだけど
0170名無しでGO!
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2018/10/24(水) 01:09:24.04ID:5efYE1zM0
うちはPCは環境を問わず問題ない
Androidも6.0は問題なくて8.0のChromeはアクセスできないが火狐はOK
0171名無しでGO!
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2018/10/24(水) 01:21:31.38ID:fMoJ4Qc90
うちのスマホも8のchromeだけど問題ない
今もちゃんとアクセスできた
0172名無しでGO!
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2018/10/24(水) 08:50:54.86ID:NvF4DfVA0
最近の割と平穏な様子を見ると荒らし対策なんやろうなあと思う
見えないのは何らかの環境が荒らしと一致していてるせいだろうな
巻き添えじゃなくて当事者なのかもしれんけどｗ
0173名無しでGO!
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2018/10/24(水) 08:58:58.91ID:f7jU312K0
かもちゃん何も問題ないな
8でもテザでも
0174名無しでGO!
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2018/10/24(水) 16:32:49.19ID:H7RennYbO
>>162
国鉄時代の在来線客レとかではあったけど荷物自身が乗降してくれないので、取り扱いが慌ただしい。
分岐駅では長時間停車がよくあった。
0175名無しでGO!
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2018/10/24(水) 18:39:33.36ID:XTBQMo8e0
夕方からか❓貨物ちゃん鯖ダウンしてるな。
連日やん‼　相変わらずのダンマリ糞管理人
0176名無しでGO!
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2018/10/24(水) 20:11:19.25ID:H7RennYbO
>>175
ホントだ。
昼の2072レの情報は感謝！
山陽本線復旧後のお楽しみというのはこれだったんですね。連続でのEF200の投入
0177名無しでGO!
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2018/10/24(水) 21:09:20.70ID:2e3JBOyQ0
>>163
毎日、上野から宇都宮まで普通列車の最後尾の１ドアを締切にして夕刊運んでるけど、あれも一般人から見たら客貨混合列車じゃね？

あれが平成も終わる現在でもまだ真っ昼間に堂々と走ってるんだから、新幹線の未来もありそうな気がする

>>167
UQのポケットWi-Fi使ってるけど、去年から閲覧できないね

ヨドバシのスマホコーナーで展示機使って試してみたけど、フリーWi-Fiは全部ダメ

閲覧できたのはキャリアの回線使用している機種だけだった
0178名無しでGO!
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2018/10/24(水) 21:20:47.28ID:0h3W5ATd0
かもちゃんは↓で
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528187726/l50
0179名無しでGO!
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2018/10/24(水) 22:05:43.37ID:W76HgnAb0
ガタガタ言うなよみっともない
0180名無しでGO!
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2018/10/24(水) 22:28:17.50ID:yQrZsiBu0
>>166
>>168
803 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲW 0f81-Cqu7) sage 2018/10/24(水) 20:25:40.84 ID:68kPWlrj0
>>728
熱海駅が番線輻輳したので、貨物1085レを湯河原下1に着発線変更→有効長が足りず後ろが入りきらない&前にも行けない状態になったので、信号ポイント切り替わらずで東海道線終了。
なお、貨物を有効長内に収めようと無理やり動かして出発のATSに引っかかったことや、有効長を確認しないで侵入した貨物の機関士に責任を押しつけ、延長と有効長を確認せず着発線変更した指令のミスではなくJR貨物の責任にしたい模様。
しかも、お得意の隠蔽工作で貨物列車のオーバーランや信号機故障、最終的には安全確認というだけの理由を無理やり作って、アプリ等では偽の情報提供、
乗務員や駅に対しては無線を第2チャンネルに切り換えて意地でも情報を一切流さず、更には異常時情報共有システムに経過報告すらしない隠蔽に徹した模様。
0181名無しでGO!
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2018/10/24(水) 22:41:23.46ID:32wgQ0AX0
東海も何かと貨物のせいにしたがる
0183名無しでGO!
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2018/10/24(水) 23:13:00.84ID:E0Yfdyrr0
>>163
この世に「決算」と単年度予算方式がなくなれば、生産も購買も
平準化して、安定継続輸送でるんじゃね？
0184名無しでGO!
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2018/10/25(木) 00:22:55.19ID:+8w7cFmK0
>>160
新青森～札幌間貨物を新幹線経由にすれば
在来線の大沼～砂原～森～長万部～洞爺・ニセコは廃止できるだろ
特急消えた後、この路線を貨物と在来のために維持すんのは北海道にはきつい
0185名無しでGO!
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2018/10/25(木) 00:53:15.54ID:mKLG7u5D0
あまり詳しく無いので前から気になってたんだが、
田舎の小駅の電動ポイントってどこで操作してるの？
例えば東北や山陰のローカル線で単行列車を一つ走らせる為のポイント操作も東京や大阪の総合本部みたいなとこでやってるの？
あとそういった路線ですらなく、地方の鉄道部や機関区の構内の中の入れ替えのポイントとかは？

それと構内の入れ替えとかで係員が機関車の前後に立ち乗りしたりするけど、
これはあくまで安全確認の為だけって事で良いの？
その時信号表示がどうなってるかは分からないけど、あくまで信号の表示内、信号優先での誘導であって、
例えば交差点に立つ警官とは違って、信号と同等、若しくはそれ以上の権限が与えられてるとかではないんだよね？
0186名無しでGO!
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2018/10/25(木) 01:13:11.27ID:SqSeiDQj0
>>185
たぶんCTCシステムについての質問なんだろうけど、CTCセンターというのが路線ごと、区間ごとにあって、
そこから信号機やポイントをまとめて、コンピューターが遠隔操作で動かしている
コンピューターにはダイヤが丸ごとインプットされてるから、事故などでダイヤが乱れると
プログラムを書き換えることになって復旧に時間がかかる

車庫のポイントは車庫の中の指令所から、たいがい手動でスイッチを切り換えたり、
手動ポイントを誘導手(機関車の外につかまってる人)がいちいち飛び降りては操作してる
信号機のある場所なら信号が優先だけど、信号機のない線路もあちこちにあって、指令所と無線連絡しながら車両を動かしてる
0187名無しでGO!
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2018/10/25(木) 07:24:23.94ID:wsKhZiSL0
CTCは信号機が通過直前にならないとG現示にならないから浦島な俺には妙に気持ち悪い。
0188名無しでGO!
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2018/10/25(木) 07:42:23.19ID:J/rg9UPx0
>>180
サンキュー

東海道線の信号・運行システムや各駅の待避線長のデータ持ってないんだが
貨物1085レが湯河原に接近してしまった時点で到着番線がどっちでも結果一緒
だよねえ？　前も後ろも下り本線にまとまってるだけなんだから
空撮写真見ると本線への合流分岐器より前方に100mぐらい？の引き上げ線のような
線路が続いてるからそこまで突っ込ませたかったのか？そういう運用が可能なのか
分からない

真鶴や早川に20数両が収まる待避線あったっけ……
そこらへんにも無いんだったら小田原を出発してしまった時点で指令から1085レに
対して実行可能な手段はなんもない気がする

いらんことせずに湯河原でふつーに止めといて
熱海からなんか上りを出発させるなり来宮の電留線に収容できる編成あるなら収容
するなりってのが正道だった？
0189名無しでGO!
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2018/10/25(木) 07:47:02.86ID:CUHKUGAa0
>>186
え？ダイヤが乱れる度にソースコード書き換えてるの？
0190名無しでGO!
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2018/10/25(木) 10:06:47.64ID:hNRVR5cQ0
わざと言ってんのか？
プログラムってのはソースコードじゃなくて分岐器操作や信号や列車などの運行情報のことだろ。
0191189
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2018/10/25(木) 11:12:53.38ID:Iaj/LVzr0
>>190
うん、まあ、わざと言いました。
ゴメンナサイw
0192名無しでGO!
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2018/10/25(木) 21:16:40.85ID:mT1UXHK10
>>187
接近警報聴いて無くても接近が判るので便利ですｗ
0193名無しでGO!
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2018/10/25(木) 21:33:52.35ID:I3Ofjyqg0
レッドベアって耳を澄ましてると、相当遠くから低周波みたいなブーンって音が聞こえてくるんだけど、何の音？
0194名無しでGO!
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2018/10/25(木) 22:07:31.86ID:4fowG/Jp0
>>188
真鶴の上下側線がある｡
１１月､１２月の毎週水曜日､貨物線の日中整備点検の時は大活躍するよ｡

因みに去年は２７牽引の5052ﾚと鮫牽引の5075ﾚが上下側線に並んで停まったことがあった｡
0196名無しでGO!
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2018/10/26(金) 04:21:41.80ID:8uQL0N9h0
地震あったが、貨物列車は走っている（遅延してるかわからんが）
揺れがながかったから焦ったわ。
0198名無しでGO!
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2018/10/26(金) 17:44:51.79ID:SrEzijm+0
>>190
そいつは外部の糞ヲタだから知らんだけだ
0200名無しでGO!
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2018/10/27(土) 16:09:43.70ID:4dfW1fRp0
年中通して浮き沈みなく安定して継続輸送できる貨物
ヒント：撮り鉄・川崎
0201名無しでGO!
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2018/10/27(土) 16:41:37.05ID:o1tJPBBx0
西武チンチン電車甲種はヨタの前走りかな
0202名無しでGO!
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2018/10/27(土) 16:57:32.83ID:8KNaVwRP0
製鉄所内の専用線だな
0203名無しでGO!
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2018/10/27(土) 19:20:23.99ID:VS1UNb5r0
浮き沈みのない貨物なんてあるの？
空輸や航路まで含めても
0205名無しでGO!
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2018/10/27(土) 21:06:37.67ID:4dfW1fRp0
>>203
良く撮り鉄に例えられる物があるじゃないか
梶ヶ谷→末広町で運ばれているアレだよ
0207名無しでGO!
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2018/10/28(日) 06:40:59.19ID:T6fPi6QF0
>>176
＞
山陽本線復旧後のお楽しみ

2077～2076レのEF510じゃないの？
0208名無しでGO!
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2018/10/28(日) 11:20:30.39ID:usVf2orxO
>>207
復旧前にもあったような気が。
やっぱり本務EF200＋ムドDD51＋フルコン＋押桃の2073レでしょう。
山陰迂回の大任を果たしたDD51が復旧を見届けて帰還してゆく。エスコートするのは山陽が最後の活躍舞台のEF200。
EF66が花道を譲った感じ。
0209名無しでGO!
垢版 |
2018/10/28(日) 11:24:09.34ID:usVf2orxO
間違えた。
×2073レ
〇2072レ
0211名無しでGO!
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2018/10/29(月) 01:32:30.94ID:/s+hUna00
>>208
おまえも道連れじゃ～、の間違いでは
0214名無しでGO!
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2018/10/31(水) 17:15:45.20ID:pC4tPhe/0
質問いいすか！
５ｔコンテナで両脇に通気孔みたいなのがあるコンテナって
なんか専用貨物を積載するようにできているんですか？
けさ東北線上り線で走行していましたが金太郎でぶっ飛び走行して
いたんですがそれでもはっきり通気孔が確認できました。（コンテナ色は茶色です）
0216名無しでGO!
垢版 |
2018/10/31(水) 19:21:11.21ID:Jzt46ofrO
もし川重が車両事業撤退したら桃太郎どこ製造するかな
0217名無しでGO!
垢版 |
2018/10/31(水) 19:29:39.24ID:IJJCrxqR0
かつて東洋が組んだ事のある別な会社？
0219名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:34:56.00ID:+u6XfZCs0
通風コンテナ
茶色ってことはＶ１９ＢかＶ１９Ｃと推定

東北線上りなら玉ねぎ輸送が有名
他に北海道産の野菜って可能性も大
0220名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:41:40.89ID:LlEyrmzS0
>>219
あの色って茶色でええの？
光線具合によってはたしかに茶色に見えるが
正確には紫の派生じゃないの？
0221名無しでGO!
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2018/10/31(水) 19:43:00.76ID:cSD8UO/00
阪急を茶色と言うみたいな感じだな
0223名無しでGO!
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2018/10/31(水) 22:53:47.50ID:+u6XfZCs0
>>220
文脈から「茶色」と書いたけど
ＪＲ貨物のコンテナならＪＲＦレッド＝ワインレッド（赤紫色）だね
0224名無しでGO!
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2018/10/31(水) 23:38:25.44ID:bGSjU1Ng0
>>220
あの色になぞらえて､俺は｢芋｣と呼んでる＞19系５㌧コンテナ
0226名無しでGO!
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2018/11/01(木) 13:49:32.52ID:erGClCS90
ネクタイ自由化したくらいでは
なにも変わらない
やることがなんだかいつもずれてる

モチベーションアップに消臭男
と同じ発想
0227名無しでGO!
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2018/11/01(木) 17:46:00.67ID:j7hrG91/0
レープ軍団よ、300円払うから東浦和の草刈ってくれよ
0228名無しでGO!
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2018/11/02(金) 08:04:25.43ID:OArPRsZ40
>>218
日車も台湾脱線で雲行きが怪しくなって来たぞ…
0229名無しでGO!
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2018/11/02(金) 10:18:03.27ID:sog5Z0bX0
走行には影響の無い部分だ。これが隣の国だったらとんでもない訴訟を起こされるだろうけど。
0230名無しでGO!
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2018/11/02(金) 11:00:01.12ID:js8Iq0op0
ちゃんと試運転してりゃわかりそうな不具合だよね
0231名無しでGO!
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2018/11/02(金) 17:27:15.93ID:eaww+V4b0
>>227
ほんと草ぼうぼうだよな・・・。この前ひさびさに亜鉛のコキ見たよ。通報されないように撮り鉄がんばれ！
0232名無しでGO!
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2018/11/02(金) 18:10:29.67ID:5Cv21I4A0
コンテナ貨物列車をマジマジみてると、通気孔のあるコンテナっうは編成中に結構な両数で
連結されているんだが、それだけ生鮮品輸送が多いてことなのかそれとも生鮮品以外に
換気（通気）すべく荷物もあるってことなの？？
0233名無しでGO!
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2018/11/02(金) 18:16:19.68ID:2mJo2m2e0
ジャガイモタマネギが大量に運ばれているんだよ
0234名無しでGO!
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2018/11/02(金) 18:27:43.94ID:5Cv21I4A0
じゃ～、カレーと肉じゃがをたくさん食べないといかんな(笑)
0235名無しでGO!
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2018/11/02(金) 18:28:38.36ID:QlcFP1cw0
あれ通風口閉めれるから閉めとけば普通のコンテナとして使える
製紙工場に出入りするコンテナでもたまに通風口付き使ってるし
0236名無しでGO!
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2018/11/02(金) 18:30:00.71ID:XQt2Tb8S0
>>230
> ちゃんと試運転してりゃわかりそうな不具合だよね
想像だが、試運転では基本機能のチェックまではしないように思う
（基本機能よりも、加減速や運転に関する総合的なテストをするんじゃないかな）

こういう電気で制御される機械では組み立てが完了した段階で
コントローラーへの信号の入出力確認（I/Oチェック：センサ→コントローラ、コントローラ→出力機器、通信など）を
図面と照らし合わせながら１点１点「レ」マークを記入しながらやっているはずで、
工場出荷後に接触不良や断線ならまだしも、「未配線」なんてことが見つかるなんて、普通に考えればあり得ない

唯一考えられるのは、その信号が図面から抜けていた＝要求仕様に入っていなかった、くらいだろうか

つまり、工場出荷時にはその信号は無かったが、数年後にＡＴＳが導入されて（あるいはATSの仕様が変更され）
その信号が追加されたが、仕様を決めた台湾鉄道と日本車両の間でその情報がうまく伝わっていなかった…
と考える他ないように思う（全部推測だけど）
0237名無しでGO!
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2018/11/02(金) 18:43:43.03ID:Ph0e2oC+0
これからの季節だと白菜・大根も
0238名無しでGO!
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2018/11/02(金) 19:43:41.46ID:5Cv21I4A0
そうすると、北海道からの野菜っうのは
じゃがいも、たまねぎ、にんじん、はくさい、だいこん
あとなにがあるの？北海道のキャベツっうのはあんまり聞いたことないな
あとは米か
あぁ～とうみぎ（とうもろこし）があるじゃん。
あとは、蔗糖は道内で加工して製品で運ばれるんのか？
水産物では、鮮魚は鉄道輸送してないだろうな
昆布・加工貝類・牛肉・豚肉・鶏肉の加工品なの？
0239名無しでGO!
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2018/11/02(金) 19:48:32.19ID:5Cv21I4A0
わすれていた
かぼちゃ　
0242名無しでGO!
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2018/11/02(金) 23:34:03.30ID:pid5grEu0
まあ、船でもトラックでも鉄道でも多量に運ばれるわけだ。
0243名無しでGO!
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2018/11/02(金) 23:49:42.09ID:dzObwwGb0
水産物用reeferコンテナ、あまりみないな。
0244名無しでGO!
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2018/11/03(土) 01:47:35.81ID:J5z2mF9A0
昔は鮮魚列車と言うものがあったらしいけど
今は鮮魚で運ぶなら水揚げする港ごとに発地はバラバラ、出発時間もバラバラに細かく運んで
量をまとめても荷台を氷槽にした大型トラックが最大サイズな印象

コンテナ直送で野菜が傷む前に運べるようになったとは言え
鮮魚を扱うには鉄道では時間が掛かり過ぎるんだろうな
0245名無しでGO!
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2018/11/03(土) 02:14:36.04ID:yD/qX9Vf0
所用時間なのか？どちらかというと時間の正確性が求められそうな感じ。
0246名無しでGO!
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2018/11/03(土) 04:24:16.86ID:IjFAvL3w0
こと鮮魚に関してのみ言えば、鉄道の場合だと所要時間ではなく融通性じゃないかな
0247名無しでGO!
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2018/11/03(土) 05:34:35.08ID:TvGL20DJ0
競りに間に合わないと生ゴミだしな
0250名無しでGO!
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2018/11/03(土) 12:12:21.32ID:nz58ejIv0
>>249
臭気対策のために鮮魚以外の運用につけないよう気を配ってるとか、今話題の豊洲なんぞよりよほど魚のことをわかってる
0251名無しでGO!
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2018/11/03(土) 12:29:24.96ID:npXUWXhE0
>>250
そもそも鮮魚の車両は専用車だから一般運用に入らねーよアホか
0252名無しでGO!
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2018/11/03(土) 14:16:55.46ID:1z3+HmSF0
同じことを言ってアホかとか何をわめいてるんだこいつ
0253名無しでGO!
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2018/11/03(土) 14:43:32.64ID:ssMcup7M0
そういう病気なのでムカつくかもしれませんが放っておいてあげてください。
0255名無しでGO!
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2018/11/03(土) 16:39:25.39ID:SGlQ1f1V0
セノハチの後押しに「がんばろう西日本」ってあるけどずいぶん大雑把だな
0256名無しでGO!
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2018/11/03(土) 18:37:45.89ID:1IGGjsJs0
「AはB」って言ってるだけの相手に対して、細かい表現を色々かえて「つまり、AはBって意味だよね」っていちいち言い換える人いるよね
0257名無しでGO!
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2018/11/03(土) 19:13:37.15ID:ChtrNKKA0
>>256
ちょっとした病気じゃないかな？

貨物chの運用表の備考欄、こっちが先に入力したのに、後から表記を若干変えて(内容は同じ)入力し直す人間居るよな
(例えば「チキ2両」と入力した後に「チキ2B」と書き替える)
自分の思い通りの書き方になっていないと気が済まないんだろうという予想は容易に出来る
けど、いちいち書き替えるか？って思うんだよなアレ
余り気分のいいものではないが、「どうぞご自由に」って苦笑いして受け流してるけどｗ

そのテの人種なんじゃないかと思う
0258名無しでGO!
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2018/11/03(土) 19:25:12.12ID:pKhOBdZc0
○○駅定通！とかわざわざ書き込む奴よりはマシ
0259名無しでGO!
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2018/11/03(土) 19:51:58.44ID:YcJGYmwe0
しかも全然定時じゃないというおまけつき
0260名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:17:32.00ID:reQoXH9s0
今は家畜って運んでないの？

牛とか豚とか鶏とか
0261名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:19:29.45ID:IjFAvL3w0
かもちゃんは異常なレベルで細かい部分にこだわる奴が居るんだよ
0262名無しでGO!
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2018/11/03(土) 20:22:31.10ID:q+CYSBCZ0
貨物チャンネルのあれは完全に池沼だね
まともにやり合うとこっちが頭がおかしくなりそうになる
0263名無しでGO!
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2018/11/03(土) 21:46:31.63ID:99QKPr5B0
>>251
逆だよ
鮮魚専用車が検査の時は一般の通勤車が代走で鮮魚の運用に入る
0264名無しでGO!
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2018/11/03(土) 21:51:09.48ID:J5z2mF9A0
>>260
馬運車を除けば生きたまま運ぶ先は地域の食肉加工場→捌いて冷凍状態のを冷凍コンテナで、じゃないかな？
0266名無しでGO!
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2018/11/03(土) 21:59:38.29ID:3ifzQpwT0
近鉄の鮮魚列車、正確には行商（おばちゃん）電車だが、ウケの良し悪しで行商より鮮魚を名乗ってる．
おばちゃん、鮮魚以外の荷物も結構運んでるけど、いまさら行商電車とは名乗れない．
だいぶ前から近鉄もホントは採算割れて無くしたい．
0267名無しでGO!
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2018/11/03(土) 22:25:30.23ID:4d/53mis0
鮮魚列車画像貼るついでにニュース記事読んだら「収益のためだけに走らせているわけではない」みたいなのあったわ
近鉄は公共交通の鑑
0268名無しでGO!
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2018/11/03(土) 23:36:56.06ID:IjFAvL3w0
赤字列車一本走らせるだけで協力的なふりが出来るなら安いもんだ
0269名無しでGO!
垢版 |
2018/11/04(日) 01:55:31.24ID:oPS5Buz/0
>>257
wikipediaの鉄道関連なんて、そんなヤツばっかだ
編集長気取りのヤツが大きな顔をする様じゃ
新しい記事なんて書きたくなくなる
0270名無しでGO!
垢版 |
2018/11/04(日) 05:22:25.21ID:Ho9cygBy0
>>266
行商専用列車ではなく定期列車に行商専用車両を設置してるのなら
京成とかにもあったようなあやふやな記憶がある
鉄道会社が準備した専用車両なのか
行商人が特定の車両に固まってたのが自然に専用と化したのかも覚えてない
0271名無しでGO!
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2018/11/04(日) 06:28:36.81ID:GXKi8iSH0
>>269
独自研究だか資料不足とかベタベタ貼られてるな
なんなんだあれ
0272名無しでGO!
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2018/11/04(日) 06:30:16.31ID:GXKi8iSH0
>>270
京成はかなり昔からあって最初は行商専用列車
そのうち専用車に変わったが、行商人がみんな引退したからもう廃止になってる
0274名無しでGO!
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2018/11/04(日) 10:58:29.68ID:+GwL4F4h0
昭和の時代は鮮魚列車（貨物列車）は存在してましたね。
なんかの写真で見たんだが貨車に氷を敷き詰めて生魚を運搬してましたね
距離的にはどんだけ走っていたかわかりませんが、
マグロ水揚げ日本一の旧塩釜魚市場のも国鉄時代に専用引き込み線があった
ようですが昭和40年代にはその役割も終わって廃線になってしまいました。
その区間を現在はJR仙石線が高架化されて一部区間ではあるが同じ道床を走っています。
0275名無しでGO!
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2018/11/04(日) 11:37:43.25ID:Rjg6jl460
鮮魚貨物平成でも走ってたんじゃね？(コンテナだけど)
長崎とか下関とか書かれたコンテナの積み荷鮮魚じゃないの？
0276名無しでGO!
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2018/11/04(日) 14:47:10.18ID:cYyPNeMc0
>>264
それの典型的なのが浜松町(豚)とか芝浦とかにあった汐留からの専用線だったと思う
0277名無しでGO!
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2018/11/04(日) 14:55:18.18ID:+GwL4F4h0
築地市場って漁船が直接水揚げしてなかったから
汐留まで貨物（築地まで貨物引き込み線あったの？）で運んでたの？
0278名無しでGO!
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2018/11/04(日) 15:15:35.63ID:3hod5MXJ0
下関から特急貨物
近距離はトラック
0279名無しでGO!
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2018/11/04(日) 15:16:34.83ID:cYyPNeMc0
>>277
第一京浜の所に警報器のモニュメントがあったり､構内が緩いカーヴ描いてるのは｢やってた｣証拠
0281名無しでGO!
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2018/11/04(日) 15:26:14.14ID:raVKIRfq0
/twi tter. com/SachioFujima/status/931676736160391169

/hote tu.net/haisen/kanto2/110123tukijiichiba.html

あと大阪府茨木市や福岡市の卸売市場にも専用線が引き込まれてたとか
こっちは鮮魚ではなく青果のほうかもしないけど
0282名無しでGO!
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2018/11/04(日) 15:26:25.35ID:9e2qeQ/60
航空写真を見ると、建物が斜めに並んでたり細い路地が緩くカーブしてたり、線路の痕跡があちこちに見える
0283名無しでGO!
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2018/11/04(日) 15:40:51.14ID:vQvVYMWO0
北王子支線もそのうちそうなるのかな
0284名無しでGO!
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2018/11/04(日) 16:47:11.14ID:PgxKrEqT0
大阪環状線の野田にも今ははるかやSRCが走ってる線路から分岐して環状線の下をくぐっていく貨物線の跡があったと思う
0285名無しでGO!
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2018/11/04(日) 17:05:06.57ID:+GwL4F4h0
①汐留貨物駅が移転して東京ターミナルになったの？
②塩釜貨物駅（現在はイオンになっている）が一時期DD51の墓場だって本当の話し！
0286名無しでGO!
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2018/11/04(日) 17:14:00.58ID:raVKIRfq0
>>284
ほー
大阪市場駅として独立した駅だったんですね
今も緑道として線路の痕跡がある

今は市場内部は全面改築されてまったく面影なくなったようですが
ここにある昭和35年の写真を見ると、築地と似たように外周を半円形に線路が
取り囲んでそこが荷降ろしホームになってたみたい
https://www.osakahonjou.com/vegiflu/200909.htm
0287名無しでGO!
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2018/11/04(日) 17:15:03.30ID:raVKIRfq0
半円というか馬蹄形？（失礼）
0288名無しでGO!
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2018/11/04(日) 18:02:27.86ID:QXEtY4s20
>>286
> https://www.osakahonjou.com/vegiflu/200909.htm

「堂島川と土佐堀川がひとつになり、安治川と名を変えて大阪湾の一角に注ぎ込んでいく。
その河がまじわるところに三つの橋が架かっていた。昭和橋と端建蔵橋、それに船津橋である。」

宮本輝の世界やね

昔、大阪に長くいたけど、大阪中央卸売市場とかその周りの様子なんか何も知らずに生きてたな
面白いブログを貼ってくれてありがとう。
0289名無しでGO!
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2018/11/04(日) 18:36:46.83ID:jlufQ5GP0
環状線を野田から西九条に向かうと左側の住宅地の真ん中に緑道が続いてるけど、
それが市場への線路跡。

茨木の市場内には線路が残っていて、ポイントは撤去されてるかもしれないけど大阪ターミナルへの線路も残ったまま。
仕事で入った時に見たけど、未だに現役みたいな雰囲気に興奮したわ。
0290名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:00:14.94ID:uXBeEJ5D0
あと八戸発汐留行も有ったとか
十三本木峠が魚の脂で大変だったらしい
0291名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:26:27.32ID:+GwL4F4h0
えぇ、そんな時代に武蔵野線はなかったので、
どうやって上野方から汐留に入線してたの
0292名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:43:35.43ID:raVKIRfq0
山貨はとっくにあったはずだから池袋新宿大崎まわりだったんじゃないの

八戸だと主な荷は大間マグロですかねー
大阪市場駅に行ってた列車は青森操車場発だったらしいが（wikipediaに書いてある）
東北線経由の汐留行きは八戸発で日本海縦貫線経由大阪市場は青森操発と
行先・経由別で出発駅が分かれてたりしたのかしら？？
0293名無しでGO!
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2018/11/04(日) 19:54:47.74ID:Qvu02tk00
当時は埼京線も湘南新宿ラインも無かったから、山貨は名前の通り貨物列車街道だったみたいだね
新宿で中央線に転線する運用もあったはず
0294名無しでGO!
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2018/11/04(日) 20:12:59.78ID:NXIKbH4p0
周防大橋貨物船事故で撮り鉄不可じゃん・・・
年内には歩行者通れるようになるのか？
0295名無しでGO!
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2018/11/04(日) 21:14:22.32ID:HJIWCUhp0
長崎発汐留行の鮮魚特急貨は、修学旅行列車と同じくスト除外指定列車
0296名無しでGO!
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2018/11/04(日) 22:24:59.71ID:CA14cZKo0
>>281
名古屋市熱田区の中央卸売市場本場もだな、東臨港線白鳥駅から。

焼津から大阪市場は、昭和50年代前半は確か2151列車が運んでいたんじゃないかな。
静岡地区から吹田まで行く快速貨物列車で、EF66の後に冷蔵車が並んでいた。
結構優先的にスジが引かれていたと思う。
0297名無しでGO!
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2018/11/05(月) 00:58:00.91ID:f9cazrNJ0
とりあえずRMライブラリーの「国鉄冷蔵車の歴史」でも読んでくれ。話はそれからだ。
0298名無しでGO!
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2018/11/05(月) 08:15:09.23ID:TGOXvJjF0
>>291
鮮魚で速達してた頃は上野－東京が使えたから。常磐経由で上野にでて東京駅通って品川
だったらしいよ。その後は山貨だろうけど
0299名無しでGO!
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2018/11/05(月) 09:42:38.59ID:Ce+uq8/H0
築地市場って川に面しているのに、どうして船で横付けできなかったんだろう？

ずっと船で運んでくるのかと思ってた

てか、わざわざ遠くから築地市場へ運んで競り後、また地方へ運ぶなら初めから荷揚げ近くの市場で競りして各地域へ発送したほうが早そう
0301名無しでGO!
垢版 |
2018/11/05(月) 12:36:35.66ID:THK9pRPG0
養殖ブリの運搬船は築地市場横の岸壁から直接荷揚げしていたよ。
0302名無しでGO!
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2018/11/05(月) 15:10:45.14ID:hhUKQp1a0
>>299
都内の魚屋がマグロ欲しい時は全員大間や三崎や焼津に行くのか?
0303名無しでGO!
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2018/11/05(月) 15:46:12.21ID:KT7WFs630
生鮮野菜は転がさないが
鮮魚は転がされる
意味わかっかな～わからないだろ～なぁ。
大間のマグロ釣りのテレビ見たことある！
マグロ釣ったら①大間の市場②築地他消費地の市場　　　　これが水産物の流通論理
0304名無しでGO!
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2018/11/05(月) 17:44:28.70ID:Pgvdc+lu0
もう時代遅れだけどね、それ

全体に占める取引方法の割合などは分からないが
全社でまとまった量を買い付ける回転寿司チェーンやレストランチェーンなど
では旧築地市場のような悪どく旧態依然な業者すっとばして水揚げ港で直接
買い付けて消費する店に直送する体制とりつつあるよね
ここ10年いや20年ぐらいの話かな？

日通あたりもそういう鮮魚の流通スタイルの変貌に合致した輸送サービスを
提案している
0305名無しでGO!
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2018/11/05(月) 18:54:40.94ID:/W8gdppN0
港に臨港線はありふれた光景だったんだから
空港に貨物線があってもと思うけど航空貨物との相性悪いの？
0306名無しでGO!
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2018/11/05(月) 19:18:08.42ID:roKrz28g0
（旧）築地でもセリにかけられる分より大卸の相対取引の方が金額ベースでも↑でした。
高級魚はともかく非正規には築地なんて不要　ちなみに大卸のシステムを担当　
0307名無しでGO!
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2018/11/05(月) 19:21:50.63ID:Pgvdc+lu0
重量・内容物の価値・必要な速達性・輸送したい距離の兼ね合わせ考えれば
出荷地から200km圏内ぐらいの飛行場に、その距離を得意とするトラックで運ばれて、
飛行機に積まれて、到着地から200km圏内ぐらいの飛行場に空輸され、残り距離を
得意とするトラックで、ってのが自然では

直行便ないなら飛行機と飛行機を乗り継げばいいんだし
トラックが不得手な陸上移動距離が入るなら飛行機挟まずに全部鉄道で行けばいいかと
0308名無しでGO!
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2018/11/05(月) 19:23:09.64ID:KT7WFs630
航空コンテナと鉄道・船舶コンテナは材質が違うし
だれがコンテナから空港で荷物取り卸しするの（通運業者？）
0309名無しでGO!
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2018/11/05(月) 20:36:09.65ID:3fk18Spt0
>>299
今の大手スーパーはそれだね
市場すらスルーのとこもある
0310名無しでGO!
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2018/11/05(月) 20:55:08.52ID:22x76g7M0
>>305
横田の飛行場には貨物線があるじゃないか。
0311名無しでGO!
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2018/11/05(月) 20:59:51.87ID:1yRjfO4e0
昔は港には専用線があってよく刑事が撃ち合いしたり戦隊が戦ってたりしてたもんです
0313名無しでGO!
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2018/11/05(月) 23:40:36.65ID:MRSmRnJz0
>>285
DD51だけじゃなく､DD13､ED77 901も塩釜埠頭で解体された｡

平成元年頃はﾀｷ35000なんかの私有貨車解体もやってて､清水のESSOのとか神栖だか浜五井のNRSのがぶん投げられていた｡
0314名無しでGO!
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2018/11/05(月) 23:47:01.13ID:eIoxShNe0
>>312
レサ5000の列車だな、最高速度85km/h。
0315名無しでGO!
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2018/11/05(月) 23:56:37.39ID:R9HAQY+W0
知らんけど
0316名無しでGO!
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2018/11/06(火) 00:37:37.14ID:6PX1vS4O0
>>298
そうか、貨物列車は勾配が少ない常磐線経由のが有利か
んで常磐線から来ると一発じゃ山貨入れないから品川まで突っ切って
機回しして折り返すのが早かったのか…

上野東京間が通れなくなってからは常磐から田端操入れて折り返して山貨だったのか
勾配しのんで東北線回りに変更してそのまま山貨に入れるようにしたのか……？
0317名無しでGO!
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2018/11/06(火) 06:02:55.76ID:lWQwNXuJ0
貨物列車＋機関車じゃ相当な重量になるので
日暮里～品川間の運転はしてないのでは
南千住（隅田川貨物）から東北線に転線して東十条手前で機回しして山手貨物に入ったのでは？
0318名無しでGO!
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2018/11/06(火) 11:17:09.07ID:PjWHQrie0
王子の列車線にある謎の引き上げ線って、もしかしてそれ用だったのか
0319名無しでGO!
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2018/11/06(火) 12:05:37.35ID:zoqWAqBM0
てか東の工臨ももうじきキヤ化だろ？
今のうち釜+チキは撮っておいた方がいいかと
0320189
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2018/11/06(火) 12:45:06.09ID:Qf80/fLy0
>>317
えっ、秋葉原って普通に貨物駅じゃなかったっけ？
0321名無しでGO!
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2018/11/06(火) 13:24:17.65ID:Oj/TCic60
戦時中は、橋梁の最大耐荷重を大幅に超える貨物列車を一か八かで通した事もあったという話は聞いたことがある。
意外に行けたらしい。昔の荷重制限なんていい加減なものだったのかもしれないが。
0322名無しでGO!
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2018/11/06(火) 13:58:59.15ID:BjJ6Kv3B0
秋葉原のヨド周辺には青果市場があって
上東ライン完成前の電留線の辺りに貨車が引き込まれていたらしい
0323名無しでGO!
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2018/11/06(火) 15:02:15.14ID:lWQwNXuJ0
立冬を目前に石油輸送も本格化してきましたね！
先ほど通過した盛岡からの返空もタンク19両で走っていきました。
夏場は10両チョットですけども～。
0324名無しでGO!
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2018/11/06(火) 15:13:16.68ID:lWQwNXuJ0
貨物とはチョット関係ないが
上野から新橋（浜松町）までの高架線は鉄骨なんだから
そのうちに耐用年数が来てしまうんだろうが
さてその辺はどうするのか？
0325名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 15:41:52.08ID:Yj5RtsnO0
別にその区間、鉄道に限らずインフラの耐用年数問題なんてどこでも噴出してるさ。
その問題の回答は「工事要員の確保と金が無い」でどんどん先送りなんだがな。
0326名無しでGO!
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2018/11/06(火) 16:26:16.64ID:Jf6q8doF0
秋葉原の貨物って田端操始発の列車で、
田端操から単線で今の西日暮里の手前で東北本線の高架くぐって（跡あり）、地上のまま道灌山通りを踏切で横断、
日暮里駅手前で、常磐線に合流（上り下り共）というルートだったのは判ったんだけど、
これって電化されていたんでしょうか？非電化だ牽引はDD13のみになるのかな？

道灌山通りの踏切の写真とか、貨物列車自体の写真とかありそうなんですが、みつからない（T_T)
写真のありかでも知ってたら教えてください
0327名無しでGO!
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2018/11/06(火) 16:27:29.94ID:xNGEoW8K0
日本鉄道時代は常磐線と豊島線は、田端構内で平面交差で行けたんだが、どの
タイミングで行けなくなったんだろうか
0328名無しでGO!
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2018/11/06(火) 16:49:19.19ID:yhS0FK9b0
>>318
2077レが使わなくなってから5年以上たつのか
0329名無しでGO!
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2018/11/06(火) 17:09:28.15ID:Y5BEwwyn0
上野～新橋は河川や道路の交差部分を除き煉瓦造り
耐震補強を兼ねた更新工事は順次施工されていて、施行済みの個所はコンクリが新しい
0330名無しでGO!
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2018/11/06(火) 17:46:43.44ID:lWQwNXuJ0
>>318
あれは日本製紙の物流施設（移転しましたが）への貨物線じゃないんですか
石巻から専用列車が数年前（最近まで）まで走ってましたが？
0331名無しでGO!
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2018/11/06(火) 19:37:48.29ID:/uTLG/9c0
>>304>>309
わざわざ築地まで運んで高い値で仕入れるより、荷揚げした港近くで大量に仕入れたほうが中間業者挟まずに済み、融通も利く

ただ、ガイヤの夜明けでJA通さずに牛乳やら農作物卸そうとしたらJAから圧力かけられて廃業した会社があって怖え～と思った

>>313
近年だと解体のため神栖行のワム38廃回は40両まとめてで圧巻だった
0332名無しでGO!
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2018/11/06(火) 19:45:51.92ID:6PX1vS4O0
>>326
google画像検索にいくつかワード入れてみたら
個人blogなんで直接リンクはしないのと、その地平部分ズバリの写真じゃないけど
上野方面から秋葉原向かって貨物を牽引してるEF15を御徒町ホームから撮影した
写真を載せてる方がいらしたから
地平部分も全部電化されてたんじゃないですかね
秋葉原駅貨物ホームの写真やイラストにも架線保持ビームっぽいのある

>>317
当時の田端操車場と接続貨物線の配線図から入場出発の経路を推定
してる方のblogもみつかりましたが
もともと田端操から山貨池袋方面に出発する列車は出発線から推進後退で
東北貨上り本線部分に出てからポイントを切り替え前進して山貨へ出発して
行ってたようで

常磐線南千住から入ってきた貨物列車は（田端操で再組成しない場合は）
田端操内の引上線や出発線を2往復(3度の方向転換)して山貨池袋方面に
出ていけたっぽい
0333名無しでGO!
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2018/11/06(火) 19:52:56.74ID:VjVZxlm90
>>321
キチンと計算された耐荷重量でも今ほど余裕分を切り詰めた数字じゃなかったから
設計上の耐荷重量に対して実際は大きな余裕があっただろうし、
列車自体にしても設計寿命を縮める程度の過重で通したのではないかと


ハリウッド映画じゃあるまいし崩壊を起こすシロモノを通すなんて・・・橋が壊れたら次の列車を通せないじゃん
0334名無しでGO!
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2018/11/06(火) 19:59:44.34ID:Yjco3EjL0
秋葉原の総武線をD51か何か重量級蒸機ののプッシュプルで通したことはあったとか
勾配きついから長編成の貨物列車は元から無理だけど、ある程度融通効くように電車しか通せないギリギリの剛性ではなかったらしい
0335名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:06:51.13ID:Qf80/fLy0
>>334
うおお、浅草橋から坂を登るD51pp胸熱！！
0336名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:12:06.36ID:zOMYcZDa0
>>331
売る側を無視すればその論理で正解なんだけどな、漁師にも生活があるから一円でも高く売りたいのさ
ついでに言うと、地元の名前も知らない市場に出すより『うちの船は築地にだしてる』の看板が欲しい時もある
それに、一頃ジャスコが漁師抱え込んで、水揚げ前に値段が決まってる定期買上方式も、燃料代とか不良のときとか、その手の変動を無視してたんでグダグダになったんだよ

なんせ、一頃の石油価格高騰で漁に出れば出るほど赤字ってときがあった
そんな時は違約金払っても出荷しない方が得だったんだよ、漁師には
だから、今どきは何処のJF行っても、全量直接相対取引はまずやらない
船単位の契約はあっても、指値取引は船の方が受けなくなった

野菜とかもそうだけど、今は値段の変動が大きくなったのはそのせい
去年はさんまとか高くて手が出なかったけど、今年は安いでしょ？
これも直接取引が少なくなった恩恵なんだわ
0337名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:12:08.07ID:lWQwNXuJ0
秋葉原駅付近の東海道線・横須賀線の引き上げ線に貨物を進入させても
どうやって秋葉原の市場に荷物を降ろしていたんだろうかね
たしかに、昭和50年前半にホーム（人が乗り降りするより低床なホーム）らしきものを解体していたような記憶が
蘇るんだが（当時通勤に利用していた京浜東北線の車窓から）。
0338名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:12:31.78ID:VjVZxlm90
>>305
飛行場と鉄道の組み合わせだとパイプラインが整備されるまでの燃料輸送かな？
0339名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:25:42.27ID:VjVZxlm90
>>336
マジか・・・＞直接取引
大漁不漁豊作不作の変動リスクを企業側が持つから成り立つシステムなのに

鉄道貨物で言えばＳＲＣで空コンを積むリスクなんだよな
0340名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:31:19.14ID:lWQwNXuJ0
カーブでの減速はかなり厳しくなったみたいだな
塩釜駅のホーム手前（ホーム自体がカーブしている）での減速（特に上り貨物）が
多くなったように感じる一森山トンネル通過後石堂トンネル手前で、よく金太郎の
独特な制動音（ボワーっう音）がおれは好きなんだが。
あれってのは、発電ブレーキで生じた電気を架線に戻している金太郎（EH－500)
独特の音なんですか？当方の地域は金太郎しか走行してないのでそのほかの
電気機関車の音は殆ど聞けない（たまにJR東のED-79が走りますが）。
0341名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 20:33:00.19ID:6PX1vS4O0
>>337
貨物ホームから地上へ荷物を滑り落とす滑り台（シューター）があったんだとさ
ぐぐればイラストが出てくる

逆向けには各ホームに2箇所ずつ？か貨物用エレベータが装備されてたと
0342名無しでGO!
垢版 |
2018/11/06(火) 20:38:38.40ID:6PX1vS4O0
>>340
EH500はブレーキで作った電気を架線に戻す回生の機能持ってないよ
ブレーキ時にだけ使う抵抗器で電力を熱に変える発電ブレーキを使ってる
んで抵抗器の熱は空冷で取り去るんで、発電ブレーキを使ったときは空冷
送風ファンの音が大きくなるはず
0343名無しでGO!
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2018/11/06(火) 20:42:40.72ID:8gx8y5nt0
ツベとかニコ動にある

【 鐵 輪 】 ～ 昭和１４年 鉄道記録映像 ～

ってのに秋葉原のシューター使ってるとこ写ってるよ。
0344326
垢版 |
2018/11/06(火) 21:06:01.40ID:TBo2Gqgi0
>>332
お言葉通り改めて画像検索したところそのものズバリはありませんでしたが
西日暮里のホームから東北本線の日暮里方を撮った写真のバックに一段下にある架線柱を確認できました。
どうもありがとう。
カマ自体はEF12とかあったみたいですが、末期はDD13みたいな感じですね
それにしても写真少ない。。
0345名無しでGO!
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2018/11/06(火) 22:05:37.98ID:WtMBR45j0
>>340
EH200も発電制動時に似たような音は出す。EH500よりいくぶん静かだが。
0346名無しでGO!
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2018/11/07(水) 12:34:40.89ID:KydIdDqJ0
>>322
ヨド付近じゃなくてUDXが建ってるとこが青果市場
ヨドの所は高架の貨物駅で下に日通とか入ってたんじゃなかったかな
0347名無しでGO!
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2018/11/07(水) 12:40:41.94ID:FpyHpLzD0
ヨドバシと駅前ロータリーの辺りにあった秋葉原の貨物駅は大きなエレベーターと1階-2階間のベルトコンベアが付いてたぞ
臨時、廻送、貨物線跡につぎ足すように拡張して新幹線その後上野-東京ラインが出来たので今は殆んど痕跡が残ってないな
0348名無しでGO!
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2018/11/07(水) 17:02:41.84ID:zmZLGxut0
つか、今も留置線があるとこじゃないの？＞秋葉貨物駅
0349名無しでGO!
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2018/11/07(水) 17:05:22.56ID:HDKreazC0
昭和の時代に機関区と貨物駅があった仙台・長町駅も
いまは、その面影すらなくなった。
マンション・イベント施設・スーパー・物流倉庫・市立病院などなど
東北線も当時の地上線から高架線にかわりその脇を東北新幹線の高架線が
走っている。
0350名無しでGO!
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2018/11/07(水) 17:19:36.56ID:OBHQS0Ns0
>>348
今の留置線～新幹線が出てくる所は荷卸の車が入る通路になっていて、
ヨドバシ前の道と留置線～新幹線の間、今の駅前ロータリーとか富士ソフトとかのビルがあるあたり全体、
秋葉原練塀公園までが貨物駅でした
0351名無しでGO!
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2018/11/07(水) 18:07:58.35ID:Pc3+K1AB0
>>336
定期買上方式→共産主義みたい
安定した賃金は貰えるけど、どれだけ頑張っても給料は同じ
違約金のほうが燃料費よりも安いとか本末転倒

一時期、米農家がやってた減反政策による国からの補助金のほうが米の収入より高いみたいな

>>350
平成の中頃まで秋葉原の貨物ホームは一部分だけ残ってたね
今ある留置線の一番奥の位置に薄暗くて汚い屋根と短めのホームの残骸があった

今でもヨドバシの隣に東京青果商会館があるのも、その名残

余談だが、このビル、地上げ屋に屈せず最後まで立ち退きを拒否したのでヨドバシは避けるように今の姿になった
0352名無しでGO!
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2018/11/07(水) 18:33:20.31ID:dIJ4USxq0
>>351
そういえば旅客列車積極的に走らせるより貨物補助金の方が美味しいなんて三セク向けの政策もありましたなｗ
0354名無しでGO!
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2018/11/07(水) 19:44:28.53ID:l3OufTaT0
>>352
特急のなくなった在来線なんてもう存在価値ないからな
そうまでしないと存続できないんだからしょうがない
0355名無しでGO!
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2018/11/07(水) 20:59:20.62ID:vBoT8n650
ビジネス旅館が軒を連ねた一戸とか今は昔…
0356名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:26:08.76ID:3xYfGej10
>>354
なくなったというより、補助金欲しさに乗り入れ拒否なんでしょ
能登半島へは仕方なく通してやるみたいな感じで
0357名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:40:48.21ID:PPf9wvnj0
>>352
あれは他社乗り入れ列車を自社線内で客扱いしなければならない場合に超めんどくさくてコストも嵩み、お上からも
「旅客収入あんだからその分を差っ引くぞ」という思想が始まりで、貨物は単なるとばっちりを受けているに過ぎない。
いわて銀河と青い森が寝台特急の廃止を露骨に嫌がったのは、自社線内原則無停車スルーで
扱いとしては貨物列車に準ずるから単純に通過列車の調整金が減ったので経営難に拍車をかけた。
だから並行在来線は自社線内を客扱い無しで全スルーする特急列車や回送列車は基本的に拒まない。
ちなみに途中にJR貨物一種線の貨物ターミナルがあって貨物列車が停車する場合では旅客が絡まないから関係ない。
よって、東が何故にわざわざ超めんどくさい迂回の経路で回送列車を走らせているのかは謎であるが、
いちいち調整金の精算をやるよりも、自社完結で帳尻合わせをした方が楽だからといった単純な理由からだろう。
0358名無しでGO!
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2018/11/07(水) 21:49:37.64ID:PPf9wvnj0
>>356
西は何だかんだで三セク各線との付き合いは長いからノウハウはある程度ある。
ただ、貨物列車が走らない路線ばかりに優等列車を乗り入れさせる形態が殆どだったので参考にはならない。
0359名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:00:11.35ID:9OCDg3ZY0
＞貨物は単なるとばっちりを受けているに過ぎない。

いやいやいや
並行三セク分離前からあるアボイダブルコストルール忘れてないか？

「まともに費用負担したら貨物会社の赤字がひどくなって倒産するんで
　全然足りないけど回避可能経費分だけ払うことで勘弁してくだせえ」って
旅客会社に負担押し付けまわってきてたわけだろ
そこに線路を維持していくためにかかるはずの経費の分担からすると
はるかに少額しか払ってきていなかった

JR三大旅客会社ならそれでもまあやっていけたけど
分離された三セクが貨物が負担すべき費用を肩代わりできるわけ
ないから、そのぶん調整金でどうにかってことじゃん

根っこからいくと、貨物輸送を必要としている各種産業のために
国策としてJR貨物の輸送運賃をダンピングしていて、それゆえJR貨物
が払うべく費用を負担しきれない面もあるけどさ
0360名無しでGO!
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2018/11/07(水) 22:02:59.33ID:MefH/mVQ0
道南いさりびとか肥薩おれんじとか、最初は鉄道路線自体を廃止するつもりだったのを貨物通すために色々やったからな
0361名無しでGO!
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2018/11/07(水) 23:42:20.03ID:YCyGwsTE0
つか、一種をＪＲＦ、二種を旅客とすれば良かったじゃね？
バス転換してもヤバそうな土地で旅客列車を走らせ続けられないのは目に見えているのに
0362名無しでGO!
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2018/11/07(水) 23:53:27.58ID:DLh2xA570
昔のハリウッド映画はドイツ軍から鹵獲した車両いっぱい積んで思っきり脱線させたり鉄橋から落としたりしてたなぁ
冷戦の頃はパットン戦車になってたけど
0363名無しでGO!
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2018/11/08(木) 00:08:10.68ID:ykMhHLM00
>>362
じじい乙
0365名無しでGO!
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2018/11/08(木) 02:04:15.19ID:73Jm4BE30
>>357
迂回してるのは３セクだと線路使用料発生するからじゃないの？
0366名無しでGO!
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2018/11/08(木) 08:48:03.67ID:4wdiRre+0
東の運転士が三セクを走る事が会社間の契約上出来ない。
三セクの運転士がカマを運転するためには教育をしなければならない。
貨物に任せたら費用がかかる。
一番楽な方法を採ってる。それだけのこと。
新幹線で切り離されて経営が難しい平行在来線の三セクが貨物調整金で維持されているなら、地元にはそれが一番良い。
それに貨物調整金もアボイダルコストルールも、当時の政権と与党の決定だから批判する相手は貨物じゃなくて当時の政権与党。政治板でやってくれ。
0367名無しでGO!
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2018/11/08(木) 09:58:41.06ID:CWui+Trx0
整備新幹線、並行在来線関連の施策なんて数年ごとにコロコロとマイナーチェンジしてるような節操のないもので安定しないものだから、
現行の法体系が永続するなんて思ってる香具師は居ないと思いたいが…
0368名無しでGO!
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2018/11/08(木) 10:06:27.09ID:3Slge/N30
今どき香具師なんて使うの居ないと思ってた
0369名無しでGO!
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2018/11/08(木) 10:10:28.62ID:CWui+Trx0
鉄道板でだけ敢えて使う。
0371名無しでGO!
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2018/11/08(木) 13:29:39.66ID:yDaajEka0
東海や東日本ならスキームがあるからの一点張りで済むだろうが、それじゃ潰れかねない会社もあるからなあ
どこかで一から考え直さなきゃいけないわな
考えたくないからこの話やめたい人がいるみたいだけど
0372名無しでGO!
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2018/11/08(木) 16:38:39.19ID:BwjMB9C70
>>330
電車線の横にある単線は王子製紙で合ってるんだけど、列車線の横にも引き上げ線があるんだよね。。
それが多分田端操からの引き上げ線かと
0373名無しでGO!
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2018/11/08(木) 18:26:58.74ID:esr/ozMT0
>>366
じゃあ札幌行き廃止後も時々運行されているカシオペア紀行の
東北本線経由青森行きは誰が運転してるというんだ

しかし返却回送は日本海側回ったり東北本線経由で帰ってきたり
回によってバラバラなのが不思議でしょうがない
0374名無しでGO!
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2018/11/08(木) 18:28:11.77ID:nr5Spzq+0
数十年前には東十条駅ホーム中間地点くらい前にも
線路（錆び付いた）がありました。
あれは常磐線（隅田川貨物駅）から山手貨物線へ転線する線路だったんですか・・・
0375名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 19:48:02.11ID:YRbCZy060
>>371
やめたくても貨物が通る路線である以上、無理じゃね？
昭和の地方鉄道廃止のほとんどが貨物取扱量減少と終了に伴う経営悪化だったし、
ＪＲのスキーム主張は整備新幹線自体が国鉄時代の「新線作ってやるから金払え」の悪しき前例復活と映る自己防衛が必要な当然の反応だし・・・
0376名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 19:58:45.08ID:YRbCZy060
>>375に追記
ＪＲ化後に三セク化した路線で貨物の通らないところは廃止になったところもあるし、


校正中に１行丸々消えて抜け落ちていたorz
0377名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 21:39:24.71ID:H9AhOD6P0
土曜の2059は27なの？なのなの？
0378名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 21:48:52.13ID:2ZQR22iV0
>>375
赤字の鉄道を維持するのはもっと無理だな
赤字にならないように運賃やスキームを見直すか、維持できる路線だけで細々とやっていくかのどちらかになるだろう
0380名無しでGO!
垢版 |
2018/11/08(木) 23:26:56.28ID:AABrz57s0
>>366
花輪線や快速しもきたはJRの運転士だけど？デタラメ書くな妄想野郎
それに三セクの運転士でも一部は国鉄入社でJRから出向（左せ〇）だからELもDLも乗れる
0381名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 00:25:25.72ID:GkOClg8u0
あそこは583系の廃車間際に
わざわざ借りてきて訓練運転をしたのが謎
ただ最後に運転を楽しみたかったとしかｗ
0382名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 07:06:23.41ID:/+Sw6p8U0
>>380
機関車乗務可能であっても、定期的に訓練は必要。
デタラメ書くな妄想野郎。
0383名無しでGO!
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2018/11/09(金) 08:41:16.58ID:X53+AVUp0
975 名無しでGO! (ｱｳｱｳｴｰ Saa2-txUA [111.239.161.154]) sage 2018/11/09(金) 00:19:30.11 ID:RLPv80tca
貨物列車に人が紛れて乗り込んだ場合
それは不正乗車になるのかどうか

976 名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-PS69 [210.149.153.213]) sage 2018/11/09(金) 08:20:19.85 ID:2Uv+Lhcq0
>>975
なる
ざっくり鉄道営業法を意訳すると、「営業中の旅客車以外に乗ってはいけない」という決まりがある
貨車だけでなく、普通の電車でも回送列車などに乗ると違反で、罰金1万円を取られることになっている
0385名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 10:18:57.45ID:I68e/E0l0
>>383
小田急の車掌(当時)が女子高生を回送のロマンスカーに乗せてハメたことがあったが、女子高生も罰金？
0387名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 11:41:08.64ID:sTeLij6H0
最近あまり聞かなくなったが、数年前あたりまでは年に数回程度、貨物列車のコンテナ貨車に
紛れ込んで乗っていたのを職員や通行人に発見され逮捕されるという事件はあったな。
たとえ罰金が一万円であろうが、確実に前科者にはなれますよ♪
0388名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 12:50:18.45ID:GK0GEqAz0
報道するとマネするやつが増えるから公表してないだけだよ
0390名無しでGO!
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2018/11/09(金) 13:37:31.31ID:JKbCQgRD0
>>284
今も線路はないけど、環状線から分岐して下っていく高架部分は残ってるよ。
0391名無しでGO!
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2018/11/09(金) 13:59:23.21ID:WRQVwZiH0
>>388
じゃあ殺人事件なんて絶対報道出来ないね
0392名無しでGO!
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2018/11/09(金) 14:16:03.74ID:vNbK37s20
犯罪心理学の本を見れば模倣犯のことも必ず書いてあるが、簡単にできることほどマネするやつが必ず出てくる
駅に停車してる貨車のデッキなんてホームとの隙間が15センチ程度で手すりもあるから子供でも簡単に乗れてしまう

殺人なんてのは簡単にはできない、ハードルの高さが全然違う
だから最近は車両へのラクガキなんてのもできるだけ報道しないようにマスコミにお願いしてる
0393名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 14:24:48.64ID:b0Q9Fb6B0
模倣事件を避けるための報道制限は、やってるとこはちゃんとやってるんですよ
実例の一つがこれです
https://asqmii.com/jijico/2015/01/27/articles15259.html

それでも事件のニュースが流れるのは、マスコミが視聴率のために正義を捨ててるだけなんです
建前は注意喚起だったりしますけどね
大衆は刺激的なニュースを好むと言われていますから
0394名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 14:40:46.60ID:sTeLij6H0
鉄道会社「これ報道せんといて」
マスコミ「煽られたくなかったらカネカネキンコ」
鉄道会社「断る」
マスコミ「じゃワイドショーで大々的に煽らしてもらうわ、ドラマ化も視野にな」
鉄道会社「勘弁してくだ！」
マスコミ「じゃカネカネキンコ♪」
こんな感じですか？
0395名無しでGO!
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2018/11/09(金) 15:42:26.49ID:5XBQxysX0
>>370
やしって読むんやで
0396名無しでGO!
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2018/11/09(金) 16:36:09.48ID:cEd+TSE/0
始発じゃ間に合わない奥中山?のゆうづるを撮りに
盛岡から貨物に乗せてもらいました>>RM記事
終電後にコンテナに乗り込んで八雲で飛び降りて死亡>>道新
0397名無しでGO!
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2018/11/09(金) 17:11:26.41ID:hs1PxOY50
何処だか覚えてないけど、酔っぱらいが目の前にいたコキのデッキに乗ったら列車が出ちゃって、
全然止まらないから最終的に110番したって話をネットで見た気がする
0398名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 17:17:02.98ID:rwUEyPwb0
>>396
八雲で飛び降りた連中は重傷で済んで死亡してないのでは？
何十日か経過後に死んでたら分からないが翌日の新聞記事になった
時点では重傷報道のはず
0399名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 17:23:05.98ID:GkOClg8u0
二時間ドラマで岡見貨物に乗り
始発列車より早く戻ってアリバイを崩すのがあったな
ありゃ面白かったがヤバいとも思ったｗ
0400名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 17:43:44.54ID:dvL35r1/0
八雲はJKじゃないっけ？
帰る列車なくてたまたま停まってたコキ乗ったはいいけど降りる駅通過して慌てたのか飛び降りて死んじゃったってやつ
0402名無しでGO!
垢版 |
2018/11/09(金) 21:32:11.04ID:Q5lVwofu0
科捜研の女で飛び乗ったのは同和鉱業片上線のDD13?
0403名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 00:37:21.15ID:cHGe1okp0
貨物列車は基本的にヒトをのせることはないけど
貨物に付きそう添乗員って正規の乗車方法もあるからそれ以外を不正乗車と見なす
だったかな？甲種や大物絡みの記事にあった内容のうる覚えだけど
0405名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 01:42:00.06ID:5y0Skc1A0
それは旅客輸送ではないな
0406名無しでGO!
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2018/11/10(土) 01:59:31.86ID:VqOryb2F0
○○じゃないけど………って言う奴が嫌い。
0408名無しでGO!
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2018/11/10(土) 02:23:58.10ID:JBo0ljWy0
>>407
JR貨物の職員じゃないんだから
甲種輸送されている車両が回送じゃなくて大物貨物なのと同じで
添乗員も運ばれている客だろ
0409名無しでGO!
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2018/11/10(土) 02:25:51.48ID:g1UBxFRH0
その鉄道の社員・職員なら乗務
そうじゃない（たとえば荷主に所属）なら添乗と呼び分けたりしないかな
まさに403に「添乗員」と書いてある通りに

今は日本では鉄道輸送しないが
かつての馬や家畜を貨車輸送してた頃は厩務員がついたりしたんでは
0410名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 02:28:59.61ID:UUWH0yCT0
そうか添乗だな
運賃払って乗るんじゃないんだから客はあり得ないけど
0411名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 04:05:16.19ID:3TJjAkM/0
荷主（の使用人）だから客といえば客。
乗客ではない。
0413名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 08:38:55.02ID:N3+PtO5e0
あえて言うなら顧客では
旅客ではないな
添乗員は運賃を払うんだろうか？
0414名無しでGO!
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2018/11/10(土) 09:02:23.37ID:/6dX0XSD0
貨物時刻表が手元にないため貨物列車の料金規定の詳細は分からんが、
JRの場合は31～50人の普通団体は、1人分の運賃料金が無料になるとされる。
つまり、31～50人の普通団体を家畜と見立てた場合、それを引率する添乗員の運賃料金は無料なのである。
一部を恣意的に引用したのだが、果たしてこの添乗員に当たる人物は旅客なのか何なのかという事になる。合法的な無賃乗車ではあるが。
…自分でも何言ってんのか分かんなくなってきた
0415名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 09:12:50.75ID:w24980mt0
何で業務で乗車してるのに運賃払うんだよ？一回も払った事ねーわ
0416名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 09:32:41.58ID:4vp6XZ2t0
甲種に添乗するのはJRじゃなくてメーカーの社員
荷主は客だろ

誰か知ってる人が出てきてくれないと推測と思い込みの水掛け論が続く悪寒
0417名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 09:49:24.75ID:w24980mt0
>>416
運賃が発生すると考えてる方がバカだろw
0418名無しでGO!
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2018/11/10(土) 10:23:47.46ID:TjLpJYO20
添乗員も込の輸送料なんだろ
0419名無しでGO!
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2018/11/10(土) 15:11:09.46ID:vUtFn5uf0
異状が無いか監視するのが役目だから
大型コンピューターの保守サービス(客先常駐)と同じ理屈だな
0420名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 15:29:26.22ID:5XDiX8Uk0
違うだろ。
牽引機を監視するために牽引機のメーカーなりが添乗するならそれで合ってるけど、
添乗員が監視するのは自ら発送した貨物で、添乗員の客は貨物の受取人。
0421名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 15:56:22.65ID:57HHfqbl0
>>405
> それは旅客輸送ではないな

これ（旅客か旅客でないか）が全て↑

>>408
> 添乗員も運ばれている客だろ

こいつが屁理屈こねてるバカ↑
0422名無しでGO!
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2018/11/10(土) 21:17:09.40ID:bA3/rsos0
添乗するメーカーの技師は旅客ではない
ＪＲ貨物との関係はあくまで荷主である
しかしＪＲ貨物との契約はあくまで製品を輸送する契約であり
その製品の中に人が乗ることまで制限は無い（甲種輸送に限る）
極端に言えば100人乗っても良いが、旅客ではないので運賃を取ることはできない

ただし別途緩急車を借りてその中にメーカーの技師を添乗させる場合は必要な費用を請求する
0423名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 22:28:07.29ID:tEJvwZ3w0
真夏の特急車は地獄だから車掌車の方が良かったり
でも最近は豊川出場だけだな
0424名無しでGO!
垢版 |
2018/11/10(土) 23:03:38.00ID:z2FvAlWk0
冬も寒いよ
行き先が東北や北海道で深夜の走行だと車内が氷点下になる
0425名無しでGO!
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2018/11/11(日) 04:27:57.48ID:2x2KOtWO0
車内にアウトドア用のテント張ってるの見たことある
寝袋も置いてあった
0426名無しでGO!
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2018/11/11(日) 10:11:32.75ID:i1B08yK90
車内に発電機仮設したりするときもあるな
窓の開かない車両の時はドアを少し開けてそこを吸気口や排気口にする
0427名無しでGO!
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2018/11/11(日) 19:08:30.42ID:aQPh9TdO0
全電気指令式の場合だな
0428名無しでGO!
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2018/11/11(日) 20:25:39.65ID:fRk2tXsS0
仮台車を履くミニ新幹線も
0429名無しでGO!
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2018/11/11(日) 21:05:25.30ID:wzoU6gtY0
ミニ新幹線の話はもう許してやれよ、明らかに失敗だったんだから。
0430名無しでGO!
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2018/11/11(日) 23:27:10.11ID:91V2NWnQ0
甲種輸送中の車内にカセットコンロが置いてあって、事情を知らないアホが何かクレーム的なツイートしてたことがあったような
0432名無しでGO!
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2018/11/12(月) 07:07:39.98ID:59UH3+mv0
そういや北海道の電車の甲種が待避で駅に停まってて、
添乗の人と話したら日雇いのバイトだって言ってたな。
やる事無くてヒマだとも言ってたな。
乗り鉄には垂涎のバイトだわ。
0433名無しでGO!
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2018/11/12(月) 10:13:03.99ID:5RtPlJIh0
暖冬の時の除雪バイトも待機だらけでなかなか乙なものだぞ、時折忘れた頃にくる積雪で死ねるが、そのためのアルバイトだしな
0434名無しでGO!
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2018/11/12(月) 18:14:07.84ID:f9lds5do0
この前の土曜の昼頃、名古屋の東臨港線コーナン横の踏切の手前で機関車だけが止まっていました。遮断機は上がっていました。何があったんだろう。
0436名無しでGO!
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2018/11/13(火) 00:19:07.31ID:R3JB9R3c0
衣浦のDD51って日曜日だけで終わりなのかな？

衣浦もさ、ヘッドマーク装着や運休の情報公式に載せるなら、DD51入れる事も公式に載せてくれよ・・・
0437名無しでGO!
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2018/11/13(火) 03:49:03.86ID:e1f6FlWj0
東京メトロ6000系のラストランの映像見たが…本当にお前ら鉄ヲタってゴミだよなしねよw
0438名無しでGO!
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2018/11/13(火) 07:23:18.79ID:WyHXPTmd0
言いたいことは分かるがヨソで言いな
0439名無しでGO!
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2018/11/13(火) 07:36:56.31ID:2mTukDfy0
迷惑な撮り鉄と叩く奴は表裏一体で大体何か精神的にやばい奴。
twitter見てりゃよくわかるわ。貨物関連では瀬戸内なんちゃらってのがその二つを行ったり来たりして病的な姿を晒しているし。
0440名無しでGO!
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2018/11/13(火) 08:11:31.26ID:tKlHkaih0
>>436
駅までカレンダー買いに来てくてた人だけの情報だよ。
0441名無しでGO!
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2018/11/13(火) 19:20:41.62ID:Ggdgwgzh0
>>440
そっかぁ
先月の14日、新宮発サロンカーではなく衣浦行っておけば良かったという事か・・・
で、撮影会も行ってそこでカレンダー販売コーナー覗いとけば満点だったという事だな

Twitterで、「ファンサービスすごい！」なんてツイート有って、「公式で発表もされてもいないのに何がファンサービスだよ」ってソイツに対してドン引きしてたんだけど、正に購入者限定サービスと言ったところか
0443名無しでGO!
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2018/11/14(水) 03:17:39.80ID:agQuGzc50
昔、ピクトリアル？だったかに書いてあったと思うんだけど、現金輸送車(マニ30)も制約が厳しかったみたいだね

入換するための車掌室と日銀の職員が乗る部屋の仕切りに窓がないのは、操車の人間と職員の顔が合わないようにした為らしい

職員以外に中を覗かれないようにする為の策みたい

輸送中、都心部の駅を通過する際も警察が立つ決まりになっていたとか
0444名無しでGO!
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2018/11/14(水) 11:37:30.77ID:DJ1/cEaY0
まだ全国各地に荷物列車や荷物車が連結された客車列車などが走り回っていた頃は、それら雑多な車両の中に紛れる事も可能だっただろうけどね、
オールコキなはずの貨物列車の中に一両だけ変なのが居るとなれば違和感ありまくりで“標的にしてください”みたいな形態になり取り止めるのは当然で。
0445名無しでGO!
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2018/11/14(水) 15:32:39.93ID:+V7oCAR50
沖縄返還の際に大量の現金が必要で輸送に苦心したとかあったな
0446名無しでGO!
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2018/11/14(水) 17:31:27.52ID:vaeOqgbl0
>>435
警備会社じゃないか?
0447名無しでGO!
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2018/11/14(水) 18:42:07.44ID:frCFtjnC0
>>444
カネ30連結してた下り荷レを某東北本線の駅でバルブ撮影したことあるけれど､誰も警備に立ってる人間はいなかったような
0448名無しでGO!
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2018/11/14(水) 19:21:17.83ID:Qqyp+TXM0
>>447
見張ってるのは車両じゃなくて積み荷
警備がいない時は回送とか配給とか
0449名無しでGO!
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2018/11/14(水) 21:31:36.00ID:CwQuB2Ee0
衣浦代走、来週もあるらしいがまた日曜日なんだろうな
日曜日仕事だし行けないや・・・

俺、>>386で衣浦臨海を拾う神とか書いたけど撤回
捨てられまくってるわ

旋回窓の白ホキ・・・
いつか撮りたいと思っていただけに、撮れなかったロスが半端ない

土曜日のEF66 27はクルクモルで撃沈
日曜日はDD51 1156ロス
今日の2077レもクルクモルで撃沈
次回のDD51白ホキも恐らく行けない

仕事に支障出そうな位に気分堕ちてるわ
0452名無しでGO!
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2018/11/15(木) 01:39:12.14ID:z20SHfi40
4キロバイトのSDカードにゃ収まり切らんか？
0453名無しでGO!
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2018/11/15(木) 01:46:34.85ID:3otg0FxG0
秋まで待ってみたけども、結局今年は機材輸送無かったね

去年のコンテナ改造にジープ積込みはダメだったのか・・・
0454名無しでGO!
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2018/11/15(木) 04:34:27.47ID:J/bG5r2+0
>>449
449(死ぬまで死ぬまで苦しめ)糞鉄ヲタ
0455名無しでGO!
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2018/11/15(木) 05:59:10.70ID:z1xmCIyn0
衣浦って数キロの区間をDD51が往復して牽引するってだけだよね？
そんな騒ぐ程の事なんかなって思ってしまう
0456名無しでGO!
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2018/11/15(木) 06:04:38.05ID:z1xmCIyn0
なんでもかんでも拾おうとかどだい無理な話だし
Nゲージ好きが毎月毎月出てくる新品に追われるのとなんら変わらん
脅迫性の精神的な何とかとかそういうのじゃないのかな？？
0457名無しでGO!
垢版 |
2018/11/15(木) 07:30:13.60ID:scKw0hrA0
>>455
山陰にDD51の貨物列車が走ることにあんなに狂乱してた人たちがよく言うわ
0459名無しでGO!
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2018/11/15(木) 12:03:52.73ID:5tkGSdIc0
まぁ、報われない趣味ではあるな
旋回窓のDD51は、今力を入れて記録に取り組んでいる対象なだけに撮り逃しは残念

>>455
東海区間含めて基本的に単線
非電化区間あり

だからね
非電化も四日市～塩浜みたく背景がごちゃごちゃし勝ちではないし
0460名無しでGO!
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2018/11/15(木) 12:50:10.76ID:aQ4XBjzL0
10年一昔とは言うが、その一昔前なら北海道辺りで
雪を蹴って走る旋回窓付きを幾らでも撮れたからな
衣浦みたいに温暖なところでダラダラ走るDDもちゃんと記録しておきたい

まぁ、自己満足だけどなw
0461名無しでGO!
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2018/11/15(木) 21:35:55.41ID:TqW88LwU0
旋回窓でもプロウ外した上に目立つでかい四角い板付けちゃうからなんかかっこわるい
0462名無しでGO!
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2018/11/15(木) 22:42:49.79ID:XAfOEvV+0
A寒地は格好良かったからな
初代、2代目のユーロ機とかあの色でプロテクターまでついて最高だった。791とスロフはとっておいてくれよ、東海
756はA寒地に戻してから西に渡せよ、と思いましたとさ
0463名無しでGO!
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2018/11/16(金) 05:02:36.68ID:yYfhhrJY0
昔、田端操車場駅でカーラックの積み卸しが行われていたと雑誌で見たことある


今のホテルメッツ田端がある辺り

トラックごと貨車に載せる姿をまた見てみたい
0464名無しでGO!
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2018/11/16(金) 05:42:54.66ID:MWoBJ+gt0
>>463
あんたさん、カーラックってのはこれだべさ
https://goo.gl/images/pBKguW
ピギーバックだべ？
とりあえず「車を運ぶ貨車」を買って熟読すべし

車を運ぶ貨車〈上〉 (RM LIBRARY(83)) https://www.amazon.co.jp/dp/4777051722/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_ZOD7Bb81NJ3VG

車を運ぶ貨車〈下〉 (RM LIBRARY (84)) https://www.amazon.co.jp/dp/4777051730/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_qOD7BbMKADR80
0465名無しでGO!
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2018/11/16(金) 06:06:15.13ID:Qc8toYr30
>>464
カーラックにしてもピギーバックにしても時期や運用実績を考えて
田端操で積み下ろしはしてなかったんじゃないかね？
「田端操」にこだわるならク5000を使ったマイカー・フレートの話をしたいんじゃないか、最初の2行は
「ラック」ではないけどな、ク5000は、スロープ使って自走で乗り降りするし

もちろんマイカー・フレートの輸送対象はトラックじゃあないから
トラックを貨車に載せる姿を見たい話なら田端操が関係なくなりピギーバックってことになるんだろうけど

ワキ10000を利用したカートレインは外でパレット上に乗用車を載せ固縛してフォークリフトで
積み込んでたから、写真だけ見たら「あれはラック？」と混同しやすそうではある
こっちも東京の積み込み駅は恵比寿や浜松町であって田端操は完全無関係

まあなにかしらの説明文と別のことの写真とか2つ3つぐらいのものごとがこんがらがったんでしょ
マイカー・フレートの説明文とカートレインの積み込み写真を同一のことと誤解したとかさ
0466名無しでGO!
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2018/11/16(金) 08:45:26.31ID:3aCjc0Tq0
>>463
ピギーバックで、中越運輸のトラックが多かった気がします。トナミとか福山もあったかなぁ
田端の陸橋を下りた所、今のマルエツ横の駐車場が、トラックの入り口になっていましたね
0467名無しでGO!
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2018/11/16(金) 09:52:18.22ID:TM8tGBxW0
>>464
失礼しました、ピギーバックが正解です
>>466
そうです、それです！
大正解です

ずらっと並べられた中越運輸のトラックを雑誌で見たことあり、圧巻だったろうなぁと想像しました
0468名無しでGO!
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2018/11/16(金) 17:45:01.81ID:Bj2rg3id0
>>467
圧巻というか､ラクダのキャラヴァン(隊商)みたいだった｡
0471名無しでGO!
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2018/11/17(土) 04:46:51.49ID:y0HY7uq70
ダンスフロアに鮮やかな光
0472名無しでGO!
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2018/11/17(土) 07:32:00.20ID:q9Fq+TpD0
小沢健二は鉄ちゃんだ
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました
0473名無しでGO!
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2018/11/17(土) 07:48:59.74ID:6iHip26K0
まぁ、ムッツリ鉄ってやつだな
0474名無しでGO!
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2018/11/17(土) 09:04:21.35ID:bXagJhW10
ピギーバックの語源って豚の性行為ってことはつまり・・・
0476名無しでGO!
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2018/11/17(土) 15:21:17.54ID:0mFAG1GL0
茎1000も悲運の車だったな
0477名無しでGO!
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2018/11/18(日) 04:00:00.64ID:ZeUCRFLz0
ピギーバック繋がりだけど、似たようなやつでタンクローリーをそのまま載せて運んでたのあったよね？

あれ、牽引する側は発駅と着駅で２台必要だったの？

費用が余計にかかったのでは・・・
0478名無しでGO!
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2018/11/18(日) 04:58:10.15ID:5UngSPb90
今日は代走情報という名の握手券付きカレンダーを販売した衣浦臨海鉄道のDD51代走か

また踏切内で公然とデカデカと三脚立てて撮影する社員の姿が見られるのかな
いくら社員とは言え、あの姿はいかがなものか
0479名無しでGO!
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2018/11/18(日) 05:00:50.31ID:5UngSPb90
・鉄道の日ヘッドマーク
・運休情報

これらを公式ホームページに載せるなら、DD51代走情報も載せろよ
DD51代走情報情報載せないのなら、これらも載せるな

こちとら、おたくのKE65には微塵も興味無いのでね
DD51の情報だけくれたらそれでいいんだよ
0481名無しでGO!
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2018/11/18(日) 05:58:54.04ID:Wh9zj0iW0
最近の撮り鉄業界って、こんなワガママなガキばっかだな
もともとあまり民度の高い業界ではなかったけど、
東北震災後位からか、本当に酷くなった
0482名無しでGO!
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2018/11/18(日) 06:48:26.28ID:5xc+fOJW0
>>477
タンクローリーのトレーラー部分を乗せていたやつですね。
オイラは鶴見辺りで日石のトレーラーを積んだ編成を見ました。

トラクターの数についてですが、
貨車への積卸しの時は、一台のトラクターで複数のトレーラーを積卸していたと思うし、
特に製油所側では、トレーラーへの給油箇所と貨車への積卸し場所は近かったと思われます。

故にトレーラーの倍の数のトラクターが必要と言うことでは無かったかと思います。

推測ですみません。
0483名無しでGO!
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2018/11/18(日) 07:22:23.78ID:aviVQQvy0
>>479
運休情報は、当初DD51代走の日も含まれてたから載せたんだろうね。
さてさて今日も旋回窓が来ましたよ。潮凪車庫とかけ持ちしなきゃならんから忙しいですわ。
0484名無しでGO!
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2018/11/18(日) 07:54:55.84ID:hJkB62eh0
関西のガキ、今日も1156だぞ(爆

地団駄踏んで吠えてろ
0485名無しでGO!
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2018/11/18(日) 08:17:39.20ID:xoSo25Ml0
大阪の人間だけど衣浦のDD入線は一ヶ月くらい前から聴いてたわ。
友達造れよ。
0486名無しでGO!
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2018/11/18(日) 08:27:35.49ID:zjPxjfK80
ネタ作ってくれるのはいいけど衣浦はたまにDDいれて何がしたいんだ？
検査代走ならDE借りりゃいいんだし
賃貸料もかかっちゃうでしょうに
0487名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:10:59.93ID:iMFHbOLR0
>>486
将来的に2両購入して機関車を減らす計画あり。
とは言え、先にDD51が絶滅しそうな感じだが。
0488名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 09:16:50.96ID:eXD1eY8V0
衣浦社員による踏切内での撮影、監督官庁に通告したら何か効果あるかな？
0489名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:19:24.39ID:eXD1eY8V0
いつだったかのDD51代走の時、見張りも無しで社員二人でデカい三脚立てて線路に接近して撮影してたからな
0490名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:33:37.10ID:c2TKP6Cj0
へー知らんかった
タンクトレーラーの取り回し、貨車への積み下ろし作業って、コンテナ積みをするフォークリフトのようにトラクターが走り回っていたんだ
貨車上を入れ替え機のようにトラクターが往復しなければならないんだからその方が効率的だよな
0491名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:48:24.40ID:eXD1eY8V0
・一部の人だけにイベント告知
・羽目外してモラルに欠ける行動をする

やってる事が「体は大人 心は子ども」の逆コナンのヲタ団体と変わらねぇ
＞衣浦臨海鉄道
0492名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:51:43.52ID:eXD1eY8V0
>>481
＞民度が低い

ん？
踏切内で公然と撮影する衣浦臨海鉄道社員のことかな？
0493名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:53:18.02ID:eXD1eY8V0
モラルに欠ける？

いや、違うな

コンプライアンス度外視

だなｗ
0494名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:57:58.06ID:eXD1eY8V0
周りが自分たちの信者(？)の撮り鉄だかけだから安心して羽目外したんだろうが、衆人環視の場でやったら問題になったぞ、アレは

当時も今ほどではないがSNSは発達したからな
撮り鉄以外の人間が見て画像撮られてたら終わってたと思うぞ

遅ればせながら、監督官庁へ通告しようと思う
証拠画像が無いのが無念だ
0495名無しでGO!
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2018/11/18(日) 09:59:45.80ID:f/0JwNFx0
そんなに衣浦の社員が羨ましいのなら就職すればいいのに
まあ社会不適合者には無理だろうが
0496名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:19:33.43ID:iMFHbOLR0
だいたい踏切ってどこだよ。
全線高架だよバカ
0497名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:20:01.08ID:aviVQQvy0
翠インターの撮影ポイントにパトカーが来てたな。なんかやらかしたかｗ
0498名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:22:37.78ID:eXD1eY8V0
>>496
いっぱい有るだろ
その内のどこかだよ
0499名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:26:23.12ID:iMFHbOLR0
すげー。
行ったこと無いの丸わかりｗ

ちなみに踏切がある半田線には入線してないからな。
0500名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:27:57.99ID:eXD1eY8V0
通告ついでにヘッドマークイベントの禁止も訴えかけようかな
0501名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:29:29.82ID:eXD1eY8V0
>>499
火消ししてもムダだから

まぁ、こっちも証拠画像が無いのが残念なんだが
0502名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:30:04.05ID:QFsLcDUI0
安心しろこんなキチガイはスルーされて終わりだから
0503名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:31:22.84ID:eXD1eY8V0
>>502
衣浦に言うんじゃなくて、公的な機関に言うんだからな
0504名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:32:35.01ID:eXD1eY8V0
つーか、どっちがキチガイだよ
撮り鉄のマナー低下が叫ばれるこんにち、鉄道会社側が羽目外してどーすんの？
0505名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:34:16.23ID:iMFHbOLR0
踏切が無い路線で踏み切りを問題視する頭のおかしさｗ
0506名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:35:39.43ID:iMFHbOLR0
まあ踏切があるというならgooglemapで位置でも示すんだな。
一個もないけどｗ
0507名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:36:15.22ID:eXD1eY8V0
>>505
＞踏切が無い路線

どこだ？
湖西線か？ほくほく線か？
0508名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:42:58.02ID:iMFHbOLR0
いや、ふつうに碧南線にはにないんだけど？
だからgooglemapで位置示せよｗ無いから無理だけど。
0509名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:43:28.18ID:eXD1eY8V0
思い出した
2014年8月の550レの時だわ
0510名無しでGO!
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2018/11/18(日) 10:52:35.26ID:Tqi0L01a0
話がかみあってないな

過去に別の列車の代走で踏切を通った時に社員が中で撮影をしていた
しかし今回は踏切は通らない

そういうことだろ
0511名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:04:12.37ID:eXD1eY8V0
>>510
噛み合ってないのか？
それとも必死に「無いこと」にしたいのか？

どっちかだな
言い回しからの判断だけど、過去のレスに「衣浦臨海社員かな」と思われるものが有ったから、このスレも衣浦臨海社員が覗いているのでは？と思われる
だから、そういった人間が必死に無いことにしようとしてるんじゃないか？とも予想出来てしまう
0512名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:16:02.31ID:BBx5M2LL0
妄想性人格障害って怖いね
0513名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:19:45.99ID:aviVQQvy0
どこの踏切か書かない時点でおサッシ
0514名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:20:43.93ID:TuX0zTPE0
こういう人が現実にいるんだな。
やはり世の中は恐ろしい。
0515名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:30:37.45ID:eXD1eY8V0
まぁ、衣浦社員も覗いていると思われるからな
来週二、三日様子見して通告するか決める
0516名無しでGO!
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2018/11/18(日) 11:41:10.53ID:eXD1eY8V0
このスレ覗きに来るような社員なら、心当たりがあるだろうから何らかのアクションは有るだろう

まぁ、火消しに来るだけかも知れないがね
0517名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:01:37.81ID:BBx5M2LL0
だいたい通告って日本語がおかしい
0518名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:16:04.46ID:eXD1eY8V0
>>517
あ、通報だったわ

揚げ足取りしか出来なくなったら終わりだぜ？
0519名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:16:48.34ID:eXD1eY8V0
来年のヘッドマークイベント無くしてやる
0521名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:21:05.48ID:eXD1eY8V0
>>520
は？

踏切内撮影と、イベントで迷惑かけてるのは衣浦側
分が悪いのは衣浦側だぜ？
0522名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:21:47.64ID:eXD1eY8V0
・コンプライアンスを守らせる
・迷惑イベントをやめさせる

当然の事
0523名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:24:03.87ID:eXD1eY8V0
俺のはテロ予告でも何でもない
実力行使で妨害をするのではなく、コンプライアンス違反の通報がてらにヘッドマークイベントを永久に行わせない事についても意見するだけ
0524名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:45:46.99ID:iMFHbOLR0
これマジでやばい人だ。
0525名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:47:39.45ID:iMFHbOLR0
思考が完全にｋ国人。火病
0527名無しでGO!
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2018/11/18(日) 12:53:28.81ID:eXD1eY8V0
反則行為やスジの通らない事をした人間に対して、はじめは黙っておくつもりだったのがある事をきっかけに堪忍袋の緒が切れる事は稀にあること
0528名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:01:29.54ID:06eaAl/00
ID:iMFHbOLR0よ、かまうなスルーしる
0529名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:02:43.65ID:iy0LKhWf0
久々にマジでこわい。
0530名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:05:30.05ID:eXD1eY8V0
>>529
そりゃ、コンプライアンス違反を指摘される衣浦側と、今後の衣浦イベントに行けなくなるおそれのある衣浦信者にしてみればコワいだろうな

が、世間的には全く正しい行為だからな
0531名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:08:06.47ID:iMFHbOLR0
そもそもコンプライアンスって
言っていることが正しいとして何の法律に違反してるのよ。
まさか不法侵入とか言うんじゃないだろうな？自社の土地に。
0532名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:11:18.46ID:iMFHbOLR0
>>528
すまんもうやめるわ。どうやら本物の統合失調症ぽいもん。
何言っても自分が有利なように脳内変換されるから突っ込んでも意味ないと気がついた。
0533名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:11:44.07ID:eXD1eY8V0
>>531
見張りも付けず
ファインダー越しの列車監視
0534名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:13:36.51ID:eXD1eY8V0
>>532
2014年8月の550レと具体的に事例出したらK国人だの根拠も無い罵りしか出来なくなったヘタレが何言ってるんだ？
0535名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:15:46.65ID:uKreo+d+0
内部の人間の役得に嫉妬かよ
みっともないねえ
0536名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:21:38.47ID:eXD1eY8V0
>>535
みっともないのは公私の別を付けられない衣浦社員じゃないかな？
0537名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:29:18.21ID:jbJegGvH0
半田線しか踏切がないと言われて慌てて入線時期をググっただけだろ。
何の証拠のつもりなんだろう。
0539名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:38:43.59ID:eXD1eY8V0
東名高速の煽り事故で、根拠も無い誹謗中傷した人間がどうなったか？
知っているか？

俺だってあぁはなりたくないから、根拠も無い事はネット上には書かないよ
0540名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:41:00.86ID:eXD1eY8V0
法律と公的な機関は味方に付けないとダメだ
0541名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:45:08.16ID:jbJegGvH0
正直Twitterアカウントでも作って勝手にやってくれ。
ここを荒らすな。
0542名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:49:21.38ID:No3xoXfv0
3074ﾚは不点事故
5086ﾚはサル警戒の為か徐行
※みかん農家の皆様乙です
0543名無しでGO!
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2018/11/18(日) 13:53:46.42ID:dKmUY43N0
こういうイチャモンつけるやつが鉄文協みたいな
現業と共同でやってる趣味団体の活動をつぶしてきたんたろな

そもそもその行為の是非を判断していいのは社員であって
嫉妬で他人の足を引っ張るクズじゃねえよ
0544名無しでGO!
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2018/11/18(日) 14:34:13.49ID:aviVQQvy0
社員が敷地内で広報写真撮って何が悪いと言うんだろ。

場所も時期もあやふやで証拠の写真すら無くて後からかなり古い時期でしたって言ってくる辺り信憑性ゼロですわ。誰がそんなの真に受けるんｗ

そんなに今日行けなかったのが悔しかったのかなバ関西人さん。
0545名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:12:15.72ID:dVJZ6oK40
>>544
日時と場所はバッチリ

広報写真？
そんなもの、踏切外からでも撮れるし、最悪一人が見張り一人がカメラで、カメラは手持ちでいいだろ
二人出て来て二人ともがデカい三脚使ってやる事ではないね
0546名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:23:46.36ID:aviVQQvy0
まだキャンキャン吠えてるｗ
0547名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:30:05.31ID:Ni9lCTDe0
敷地内だが建築限界外だったらどうなるの
建築限界外だろうが敷地内で三脚立てたらだめなのか？
その敷地の所有者の社員が？
0548名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:32:57.79ID:dVJZ6oK40
>>546
まぁ、動向見て公的な機関に通報するよ
今後のイベント自粛要請も含めて
0549名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 16:38:18.07ID:dVJZ6oK40
あと10分足らずで5767レが稲沢着くし、とりあえず憂鬱な時間は終わる
そろそろ連投はやめるわ
いつまでもふて寝してられん
明日以降の仕事に備えて気分転換しないとな
0550名無しでGO!
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2018/11/18(日) 16:48:22.93ID:H+6m7NSK0
ここまで人間腐っている奴初めて見たわ。
0551名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:16:54.13ID:sW0c1BeH0
なんだ結局敗北宣言しておしまいかよ。
ちゃんとした友人作っとけば簡単に手に入るネタなのにご愁傷様。
0552名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:19:24.26ID:H+6m7NSK0
>>551
こんなｸｽﾞに友人がいるわけない。
0553名無しでGO!
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2018/11/18(日) 17:38:18.57ID:hJkB62eh0
>>552
こんな粘着野郎にはそうだろな!　

ネタも回って来ないわなw
0554名無しでGO!
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2018/11/18(日) 18:26:22.33ID:zZmSIwBq0
なんか真性ヤバい奴だな
0555名無しでGO!
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2018/11/18(日) 18:32:17.51ID:QCl+gSOm0
撮り鉄キモ
0556名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 18:55:22.45ID:hzcRvUXw0
なんで黙ってNG出来ないの？
イチイチ構うってことは同レベルだと認めてるんだよ？
0557名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 19:59:40.70ID:HUGPq1ge0
ちょっと教えて欲しいことが。
最近EF66って幡生とか西の方まで全然行っていないようなんだが、何かあったんだろうか。
0558名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 20:04:30.60ID:DfhoqRfl0
被災した山陽本線に徐行区間があって
66だと抵抗器が焼けると聞いたよ
0559名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 20:20:16.80ID:zJ8RC8nn0
高負荷（800t越え？）列車がﾀﾞﾒみたい。
軽いﾚｰﾙﾁｷは幡生まで行ってる。
0560名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 20:23:44.61ID:b8+t24vO0
朝の9時から14時近くまで30レスした暇人はいなくなりましたか？
0562名無しでGO!
垢版 |
2018/11/18(日) 23:38:49.59ID:HUGPq1ge0
>>558
>>559
そういうことでしたか、早速にご教示くださり深謝です。
0563名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 13:44:12.11ID:1a1QwwRB0
>>490
クキへの積み下ろしは専用アタッチメントを付けたリーチスタッカーで釣り上げてた
0564名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 15:48:53.41ID:vRcB74vh0
エアセクション区間では力行運転できないんですか
仙台総合鉄道部からすぐの下り線（上り線も？）に
エアセクションがあるんですが、仙鉄部から出庫する金太郎さんは
充分に力が入ってないのに・・・・あの区間はニュートラで走行してんですか？
0565名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 16:16:15.87ID:1yWoOO820
現地しらないけどエアセクションじゃなくて碍子形同相セクションだったり
エアジョイントだったりしない？
0567名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 17:25:40.63ID:rVr2t4hF0
止まって起動とかどれくらいかわからないけど重量牽いて力行するのがダメってだけで
単機で電流少なければ問題ないんじゃね
0568名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 18:24:09.94ID:vRcB74vh0
この標識ある場所は2～3年後には仙台貨物ターミナルが楽天生命パークの近くから
移転してくるんですよ。
そうすると、このエアーセクションは移設を余儀なくさらますね。
0569名無しでGO!
垢版 |
2018/11/19(月) 22:58:29.36ID:prMsX2Ex0
>>490
架線注意の標識をつけたトレーラーもすっかり見なくなった。
0570名無しでGO!
垢版 |
2018/11/21(水) 17:20:24.00ID:xhwXo+x70
>>567
在来線の交流区間にある異電圧セクションは完全絶縁の絶縁体棒だから、
そこに機関車のパンタが掛かって止まると自力じゃ動けない。救援が出る。
TGVも同様絶縁だが、動力車が最低２両あるんで、片方で引き出せるんじゃないの？

新幹線は自動切り替えで、切換セクションにより無電圧は無いようにしている。

直流エア・セクションの場合、まず止まらなければ大丈夫なのと、
並列饋電方式の変電所直近にあって、短絡距離が短いモノは大丈夫のはずと云われてるが、
架線熔断事故を懸念される遠方にセクションがある場合は、
他の列車の重負荷が、セクションを短絡してるシューを流れて発熱、熔断事故に至るので、
ソコに停止したら即座にパン下げして、セクションを短絡していないパンタを上げてそこを抜け出す必要あり。

そんな差を運転士からは見分けられないので、一律に「セクション停車したらパン下げ」と決まってる。
セクション停車禁止標は変電所から距離のあるエア・セクションには設置が必須なのだが
･･････落とすと、こないだの桜木町架線熔断事故。
だから停車禁止標のないセクションが多いが、変電所の直近なのに停止禁止標がある現場も見掛ける。

まだ、明確で統一的な基準がないのかも知れない。
「ATC区間にセクション停止禁止標は要らない」なんてヨタがJR現場にまかり通っていた結果が前記、桜木町架線熔断事故だから。
0571名無しでGO!
垢版 |
2018/11/21(水) 21:35:51.96ID:EiWkbXhC0
雑誌「J TRAIN」に「検証　山陰迂回貨物」の記事が出ていますね
数ページですが、色々よくわかりました
5chにも内部の人がいたんだな、とか、あれは妄想だったんだろう
とかね
0572名無しでGO!
垢版 |
2018/11/22(木) 17:02:20.96ID:CrLTd+jJ0
HD300、EF210に吊られて
福岡(タ)～新南陽を行き来する時があるのね
昨日の1091レとか
0573名無しでGO!
垢版 |
2018/11/22(木) 22:11:05.82ID:PSxtWkyE0
>>571
東北の時は石油がライフラインなので人の生死に関わるから
とにかく緊急だったってのが印象深い
0574名無しでGO!
垢版 |
2018/11/22(木) 23:21:16.59ID:wGUE6OKJ0
>>573
山陰は高速道路がすでに開通してたから、
社会的な意義は薄かったかもな。
次に山陽線が死んだときには今回の経験が生きるだろう。

しかし、次に山陽線で大きな災害が起こるまでJR貨物があるだろうか？
トラックの高速道路での自動運転は計画通りに完遂しそうだし、
今後の5年間で鉄道貨物の必要性が今以上に薄くなる気がする。
0577名無しさん＠明日があるさ
垢版 |
2018/11/23(金) 00:25:32.89ID:nLf/u4iv0
山陽線不通でかなりトラックに荷物流れたけど、最近は急激に貨物に戻って来て計画値越えだ。
理由はトラック業者が一気に運賃を値上げした事。
0578名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 03:27:16.85ID:6G2Rod320
現在の国交省は
「モーダルシフトだけでは物流危機を解決出来ない」
と考えて、トラック向けの施策検討に重点を置きつつはあるな。
0579名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 05:22:33.06ID:k8VOkAQd0
> トラック向けの施策検討に重点を置きつつはある

両方進めてるだけじゃないの？
「重点を置きつつはある」ってのはきみの希望（or願望？）じゃないの？
おれが評価してあげるから、きみがそう思ったソースを貼ってみてよ
0580名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 09:36:04.17ID:lT7vDInl0
西日本豪雨

山陽道…1週間で全線復旧
山陽本線…全線復旧までに丸三ヶ月 からの台風24号被害でサドンデス

どっちが頼りになるインフラかは目に見えてるよ
岡見貨物も水害による山口線遮断によりフェイドアウト
これから冬になり、日本海縦貫は遅延祭り

現実見ろよ貨物ヲタ
鉄道貨物輸送は災害の多い日本には合わない
貨物列車専用の新幹線をもう一路線建設しないとダメ
現状の在来線頼みでは脆弱すぎ
0581名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 09:50:22.57ID:e2NhWlxB0
貨物なくせよ君
じゃあ今鉄道で運んでるトヨタ福山他大量の貨物は何で運ぶんだ？
当然代替手段があるからこその意見なんだよね？
君の考える代替手段をお聞かせ願いたい
0582名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 09:59:17.45ID:yiXHtZN20
実際に三ヶ月間西日本の鉄道貨物はなくなったけど別に困らなかったからなあ
0583名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 10:01:57.33ID:hqscKtUz0
>>582
俺らが困らなかっただけで困った人も居るだろう
0584名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 10:04:37.97ID:H79kJq1G0
そりゃ世の経済活動に一切の寄与をしない不法滞在者にゃ何の変化もないだろうよ
0585名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 10:09:47.88ID:IqOasvd60
そりゃ、貨物輸送全体から見ればギリギリ耐えられるレベルだったんだろうけど、その陰でどれだけ大量の空コンが滞留したと思ってんだよ？
0586名無しでGO!
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2018/11/23(金) 10:18:52.90ID:yiXHtZN20
そりゃ値段と補助金につられて鉄道なんか使ってた馬鹿会社は困ったんだろうけど、そんなの自己責任だわな
ちゃんとした会社がちゃんと手配してくれてたから多くの人は困らずにすんだ
0587名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 11:17:04.89ID:WNR70yQU0
世の中の仕組みを理解していない奴がいくらご高説を垂れ流しても一切の説得力がない。
そもそも複数の手段を廃して自動車オンリーでないと物流が成り立たないとかどこの気違いだか
0588名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 11:17:05.28ID:e2NhWlxB0
学生だね君
じゃなきゃ無職
少なくともうちの会社は困ったわ
0589名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:17:49.39ID:nz/FsAul0
>>581
トヨタ号は補助金含めてアリだと判断したからでしょ。
飲料とか賞味期限が長くて、各地の物流センターにある程度保管できるものが流れてきてるが、
補助金がなくなったらやめるんじゃね？

補助金もJR貨物が上場したあとは取り止めになって、上場したJR貨物はJDIと同じ道をたどるんじゃないかな。
0590名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 11:54:29.31ID:i6YShYdI0
>>580
またお前か
相当暇人なんだな。仕事しろよ
0591名無しでGO!
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2018/11/23(金) 11:58:04.64ID:yiXHtZN20
コンテナがたまってるから物流が滞ってる！ってどんだけ鉄道以外の世界を見てないんだって
0592名無しでGO!
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2018/11/23(金) 14:24:58.13ID:gtp6otNj0
そう言えば、
新仙台貨物ターミナルが運用開始される2～3年後の心配なんだが
空コンを宮城野から岩切へ何で運ぶの？
臨時専用レで1編成で5ｔコン100個・・・
たぶん、在庫を次序に減らすとは言え
1000個を超える空コン（31ｆや海コンもあるだろうから）は
さてどうやって新ターミナルへ移動させるのか
まぁ、引っ越しは日本通運の特技だから( ´艸｀)
0593名無しでGO!
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2018/11/23(金) 14:28:29.30ID:O6AYaMcq0
>>589
経済産業省主導のJDI、エルピーダメモリ
国土交通省主導のJR貨物

一緒にすんな
国交省が失敗してんの自動車メーカーの監督位だろ
0594名無しでGO!
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2018/11/23(金) 15:21:54.21ID:lFbuomdP0
>>592
地上に置いてある大量のコンテナを一気に移動する時はトラックをかき集めて何往復もさせる
港湾なんかでもよくやってるよ
0595名無しでGO!
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2018/11/23(金) 15:56:25.62ID:cjepp62j0
>>586
社会に出てから言ってな
あれのせいで8月は徹夜12回､9月は19回したわ
当然、お盆など無い

ちなみにその後の台風で成田と羽田が終了してたの知っているか？
関空の被害がもう少し大きければ､連絡橋にタンカーがぶつかった位置が
もう少し沖だったら(=関空が完全に不通)
10月8日ごろに日本の物流は完全に死んでた
0596名無しでGO!
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2018/11/23(金) 17:04:06.71ID:F8WjQ+D20
トラックとか簡単にいうけど山陽道もキャパけっこうギリギリではないのか
岡山ー広島の片側二車線、トンネルとアップダウンで
トラック多い時間帯だと普通車が走りにくい
大型が大型抜かそうとしても上り坂だと全然加速しないから大型同士が並走する時間が長すぎる
すごい走りにくい区間だと思う
0597名無しでGO!
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2018/11/23(金) 17:25:43.19ID:oBRGhd8o0
>>595
下らねえ不幸自慢だな
別にやめてもいいよ
お前みたいなのが踏ん張るからこそ問題が放置されるんだ
0598名無しでGO!
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2018/11/23(金) 17:34:51.60ID:oAWslnUT0
5ch眺めてるとたまに
597みたいな「職」と「命」の両方に対する敬意が欠けてる人間を
観察できて、どういう育ち方したんだろうなーーってにまにま～
しちゃう
0599名無しでGO!
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2018/11/23(金) 17:41:52.80ID:KFVXGzb40
>>596
何日も徹夜させといて命と職に敬意ねえ・・・人を使いつぶすために駆り立てる方便にするなよ
0600名無しでGO!
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2018/11/23(金) 17:42:20.75ID:B41vtPhl0
>>595を趣旨も理解できずに自慢されたと感じるとは
余程自分が社会からはじかれていることにコンプレックス持ってるんだろうな
0601名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 19:24:19.20ID:OekcOaZX0
ブラックフライデーな勤労感謝の日にふさわしいやり取りですな(皮肉)
0602名無しでGO!
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2018/11/23(金) 19:52:08.56ID:oBRGhd8o0
>>600
物流だけが社会だとか思い込んでる自惚れ屋さんに食傷しただけだよ
世の中はもっと広いよ
0603名無しでGO!
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2018/11/23(金) 19:56:29.49ID:2e2gvi7A0
どんなすごい仕事してるのか知らんけど、他人に一方的に仕事しろとか捲し立てる頭のおかしい奴に敬意なんか持てないな
社会に認められない鬱憤がたまってるのはわかったけど、それじゃ自らそうしてるだけじゃん
0604名無しでGO!
垢版 |
2018/11/23(金) 19:57:44.75ID:5ietsyvZ0
周りの業界ががんばりすぎたおかげで山陰迂回が一日たった一往復で終わったと考えるとなんか複雑
もうちょっと手加減してくれたら一日当たりもっとたくさんの迂回貨物が設定されたかもしれないのに
0605名無しでGO!
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2018/11/23(金) 20:21:37.47ID:zH7Z0A8C0
たまにココに入り浸ってる鉄道不要論者って、来るべきスレを間違えてると思う。
0606名無しでGO!
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2018/11/23(金) 20:33:51.41ID:B41vtPhl0
>>602
ヒッキーネット弁慶さんは何も困らないだろうが、広い世の中のそんな隅っこまで影響したかどうかはどうでもいいんだよ
0607名無しでGO!
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2018/11/23(金) 20:41:39.06ID:gNWRSR8f0
スーパーの飲料は結構な影響が出たぞ
水やお茶は被災地への流通を優先した
7年前はボランティアも含めてカロリーが必要だろうと甘い飲み物ばかり揃えたら
水の便が悪くて虫歯が深刻化した事を忘れちゃいけない
0608名無しでGO!
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2018/11/23(金) 21:01:23.74ID:T/oQ2ipJ0
>>604
まあムダでは無かったよね>山陰迂回貨物
貨物にとっては東北本線以上に大動脈な山陽本線に東北本線にとっての常磐線や日本海縦貫線にあたるバイパス路線が存在しないという問題点が如実に示されたし、南海トラフ時の山陰迂回のデモンストレーションにはなったかと
DD51での6~7両編成で山陽の貨物輸送量の1%を運べたようだから、DF200なら何両いけるかとか夜行運転含めて何本スジを設定出来るのかも改めてシミュレーション出来れば今後の糧にはなる
0609名無しでGO!
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2018/11/23(金) 21:04:42.72ID:irVZCI470
そもそも､鉄道貨物ストップでなんの影響もない。などと言い張るやつは
山陽線不通時期の物流壊滅状態の時の山陽道を走ってみたりもしてないんだと思う
あの､二車線フルロックの二列縦隊走行は､新名神開通前に工事とか事故とか
何かあった時の東名高速を彷彿させたわ
あんなのがまともな状態のわけがない
いずれ､破綻が見えてる

商社やロジスティックス業界はみんなビクビクしてたよ
てか万歳してた
0610名無しでGO!
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2018/11/23(金) 21:14:27.80ID:7v7aeAXx0
貨物なくせよ君
まだ答えもらってないぞ？
鉄道貨物なくしたいならその代替は何で運ぶんだと聞いてるんだけど？
なんか補助だの関係ない話出してきてるけど
0611名無しでGO!
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2018/11/23(金) 21:36:52.12ID:ebTigCpC0
相変わらず、貨物列車に夢見すぎなヤツらだな

高速道路が通行止めになる時は貨物列車も止まる
貨物列車の再開より高速道路の再開の方が圧倒的に早い

どっちが使いやすいかは火を見るより明らか
貨物列車を無くせとは言ってない
お前らが言うほど貨物列車は役に立たないという事だよ

さて、次に貨物列車に見切りをつけるのはどこの企業だろうね
0612名無しでGO!
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2018/11/23(金) 21:46:47.90ID:8IYqedZ70
鉄道貨物というより、JRの在来線がすべてにおいて脆弱
そんなJR在来線に頼る鉄道貨物は物流の中心には決してなり得ない
0613名無しでGO!
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2018/11/23(金) 22:00:46.96ID:oAWslnUT0
>>611
トラックの値上げで以前より鉄道利用が増えてきてるってちょっと上に
書かれてるじゃん（爆）
0614名無しでGO!
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2018/11/23(金) 22:01:36.29ID:7v7aeAXx0
無くせとは言っていない？
だからお前が思う災害に強い輸送手段を教えてくれって聞いてるのよ？
0615名無しでGO!
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2018/11/23(金) 22:44:21.29ID:SUVAYG2x0
鉄道不要論者は現在の慢性的なトラックドライバー不足をどう考えているのかねぇ？
0617名無しでGO!
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2018/11/23(金) 22:48:01.28ID:+jJjeuiR0
まずな、不要不急な無駄物流の洗い出しとその削減から手を付けるのが先決だろうな。
生鮮品や工業製品やその原材料なんかは現物を運ばなければ話にならないものだが、
膨大な量のダイレクトメールや常軌を逸した過剰包装のオンパレードである通販宅配荷物などはぶっちゃけ殆どがゴミである。
0618名無しでGO!
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2018/11/23(金) 23:24:17.24ID:Ky634R+y0
そのうち固形物を食べるのすら無意味とか言い出しそう
0619名無しでGO!
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2018/11/23(金) 23:26:13.63ID:MSKL56QY0
>>582
バカタレ！
思うように出荷出来なくて困ったぞ！
0620名無しでGO!
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2018/11/23(金) 23:52:31.00ID:v4XEfmKe0
通販宅配荷物は旅客列車で運べばいい(客貨混載)。
トラックドライバーの人手不足は、RORO船を大型化して一度に多くのトラックを
船で運べるようにすればいい(航送中はドライバーは休息)。
http://logistics.jp/media/2018/07/02/2559
0621名無しでGO!
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2018/11/24(土) 00:29:59.52ID:hy+TVlzS0
>>602
それは流石に曲解し過ぎだし、叩くのが目的化してないか？
0622名無しでGO!
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2018/11/24(土) 01:20:31.58ID:qa2QTbUC0
>>595
貨物の輸送障害で徹夜とか、貨物鉄道好きが高じてJR貨物関係の地方ロジ会社でフォークリフトでも操縦してるのか？

真面目に働いてる人にこんなこと言うのは失礼だが、
給料低すぎ、休み時間の管理が雑などの理由で新人が定着しない職場なんだから別を探した方が良くないか？

趣味のために自分を安売りしてると後で後悔する場合もあるぞ。
0623名無しでGO!
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2018/11/24(土) 01:29:11.35ID:Xh9eBUIK0
>>593
JR北海道は規模縮小を実行出来ず、給与テーブルも下げずで、
上場すらしてなくて、経営基金、金利優遇まであっても潰れそうじゃん。

近年は線路不良による脱線や、
乗客を巻き込んだトンネル内の車両火災事故など、むしろJDIより監督能力無いような？
0624名無しでGO!
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2018/11/24(土) 01:56:44.67ID:XECt6dRT0
災害が起きればどっかそっかで無理を押してフォローしている人達が居るおかげで多くの人が影響を感じずに過ごせているというのに、まともな神経持ってる人間なら書けるはずないレスだな
粘着荒らしどんな人間性か本当によくわかる
0625名無しでGO!
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2018/11/24(土) 02:39:32.01ID:ctQfSR/S0
>>617
不要不急の荷物など発生しない
そんなものにお金払う奴なんているか？

>>620
貨物は自分で下車したり乗り換えたりしないので､そこで人手がかかるのがなぁ
貨物が自分で動けばいいのに(←わりと真面目に言ってる)
0626名無しでGO!
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2018/11/24(土) 05:11:43.17ID:r+g2Q/Wh0
>>608
こんなものに期待するだけ無駄ってことはよくわかったから、実験としての成果はあったね

>>609
それで破綻しそうに見えるなら大都市で毎日ラッシュ輸送とかいう人権蹂躙レベルの乗客やってる鉄道の方がよほど真っ先に破綻しそうだわな
0627名無しでGO!
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2018/11/24(土) 05:26:23.15ID:754MiMRM0
（五方面作戦とか上尾事件とか知らないんだろうなぁ）
0628名無しでGO!
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2018/11/24(土) 06:31:27.65ID:BQVCLXeQ0
上尾事件ってまさに破綻寸前でギリギリやってた鉄道がついに破綻してしまった事例じゃん
うまいこと言ったつもりで逆に墓穴掘ってるのが笑える
0629名無しでGO!
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2018/11/24(土) 06:34:25.85ID:ZYYNbI3u0
>>589
うちは大手飲料メーカーだが、トラックに切り替えなんてないわ
お前2lPETのお茶や紅茶に600円出してくれるの？
試算ではそれくらいにしないとうちが輸送コストで赤字になる
0630名無しでGO!
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2018/11/24(土) 06:56:29.50ID:754MiMRM0
バカだなぁ

「真っ先に破綻しそう」という日本語を書き連ねてる人間は、「すでに一度破綻している」
という歴史的事実を知らないからこそ、そんなこと書いちゃうわけだ
自身の不勉強さをひけらかしてる

実際は数十年前にそうやって一度破綻したから、年月もお金もかけて国鉄-JRだけで
なく地下鉄や私鉄とも少しずつ可能な協力体制を取りながらさまざまな手を打ってきて
かつてのような破綻しないレベルに整えた現状の首都圏旅客輸送があるわけだ
それも知らないんだろうな、基本的に不勉強なんだよ
0631名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:01:02.50ID:2S9nKcOk0
すでに破綻したものがもう二度と破綻しないとでも思ってるのかこのキチガイ
また破綻する可能性が極めて高いから今のうちに鉄道輸送なんかやめておいた方がいいねって話にしかならないのに
もう完全に言い返すだけが目的になってるなこの人
0632名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:11:03.19ID:p3Q+YS/o0
飲料水は２Lｘ６本で300円くらいで売っているわ
これって水の原価はほ０円（設備償却終わってれば--->人件費はかかるが）
で、メーカー原価の殆んどが物流費
0633名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:11:47.62ID:754MiMRM0
おいおい

このスレで書くこっちゃないかもしれんが
日本という内航水運に大変有利な地理的条件がある国で
基本的に鉄道に有利な場面が少ない貨物輸送とくらべると

都市圏通勤輸送っていうのは鉄道が超絶得意で
ほかのどの手段より、輸送総量でもコストパフォーマンスでも
環境負荷の小ささでもすぐれてるんだぜ

リモートで働くとかサテライトで働くとか、通勤そのものが減る
就業形態を推し進めるっつーなら別だが（まあ日本には根付
かんよなそういうの、よっぽどの大変革が起きなきゃ）
鉄道輸送が憎すぎて論理破綻と勉強不足をごまかそうとした結果
貨物どころか（通勤そのものは今以上にある前提で）都市圏の旅客
まで否定し始めてしっちゃかめっちゃかじゃん
こっけいで笑い止まらん
0634名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:23:00.13ID:2S9nKcOk0
>>633
鉄道が超得意(笑)な都市圏通勤輸送でどうしてこんな苦痛を毎日味わわされるんだろうかねえ
これだけ客を虐待してりゃ鉄道が憎まれても当然だろうよ
こんなの自慢してたら世界中から嘲笑われるよ
0635名無しでGO!
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2018/11/24(土) 07:58:56.03ID:/wbdWTJy0
荒らしに構う奴も荒らしだぜ？
ぼくがいちばん！症候群はリアルでやれや
ウザイ
0636名無しでGO!
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2018/11/24(土) 08:06:28.53ID:DgoPkHaC0
そもそも鉄道自体、儲からない商売
JRはともかく、私鉄の利益の6割7割は鉄道運輸以外からの利益だからな

そんな鉄道に夢見てる時点でお前ら終わってる
0637名無しでGO!
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2018/11/24(土) 08:08:01.75ID:DgoPkHaC0
儲からないからロクに整備しない
整備しないからいざという時に全く役に立たない
役に立たないからユーザーから見放される
ユーザーから見放されるから儲からない

以下ループ
0638名無しでGO!
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2018/11/24(土) 08:13:44.78ID:DgoPkHaC0
国が本気でモーダルシフト考えてるなら、リニア構想より先に貨物新幹線構想に本気出してるよ

新幹線は大災害時でも運休しないor復旧早いからな
そういった動きが全く無いのは、鉄道貨物に将来性が見込めないから
0639名無しでGO!
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2018/11/24(土) 08:16:15.37ID:DgoPkHaC0
しかしまぁ、よくこんな斜陽産業に夢見られるな
お前ら本当に凄いわｗ
0641名無しでGO!
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2018/11/24(土) 08:32:41.25ID:DgoPkHaC0
とりあえず、JRグループとJR貨物は、あの山陽本線運休サドンデスを恥と思え
0643名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 09:22:11.17ID:Nit1S2eP0
>>639
鉄道好きは懐古主義者が多いからな。
何十年も前にトラックによる物流イノベーションに駆逐されても、
なお、お情けで生かされてる貨物輸送に愛着を感じるんだろう。
0644名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 09:27:20.36ID:eaeoE6b/0
前にも質問したんだけどしっくり来るようなレスが無かったから再度聞くけど、

山陰迂回貨物って何で深夜に走らせる事が出来なかったの？

深夜なら行き違いの問題もないから、本数も多く出せたと思うんだけど
0645名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 09:42:28.61ID:5cESsBms0
何もない時間帯に毎日列車走らせたら地上設備の保守が滞ってしょうがないじゃないか。
0646名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 09:57:54.89ID:ah2g6CcN0
>>629
それを理由に鉄道が優れてるとか、存続させる理由にはならないでしょ。

コスト優位性で話をするんだったら、荷主への費用補助、国からの無利子貸付、などいろいろな補助が税金から出ている点はどう考える？
機関車から鉄道輸送仕様のJRコンテナの製造にまで補助金が出ている。

重量物の輸送で必要になるエネルギーが少ない、という特性は有るものの、コストが鉄道の方が安いのは補助金によるものだよ。
0648名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 10:41:33.89ID:7F0+/hVV0
何？また変なのが湧いてるのか
0649名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 12:15:31.05ID:+DL0j9ZG0
荒らし君は、JRの内部の人かもな。
貨物そのものか、北とかか？
それか、jr北の19卒総合職の内定者とかか？
どんな人なんだろうか。
0650名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 12:37:09.85ID:itx9rkCK0
国労とか動労とかその関係の人じゃないの
JRにいながら、会社のすることは何から何まで反対！
さらに、国鉄民営化は失敗だった！　とかも言ってそう
0651名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 13:06:13.94ID:2S9nKcOk0
ふーん、JR貨物が北海道その他JR各社に大損させることで稼いでるって自覚は一応あるんだね
0652名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 13:22:08.28ID:+DL0j9ZG0
あー、やっぱりJR北ですかね。
たぶん総合職だな。何年めですか？
0653名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 13:38:28.87ID:haTygrwh0
中の人だけど、新入社員研修で習うような部分で誤解しているから、
変に労働問題をかじったマニアだろう。

本当に中の人なら、北海道会社が貨物調整でどれだけ得しているかを知っているはず。
貨物会社の実態は本州から地方へ利益を再分配するトンネル会社だよ。
0654名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 13:49:04.89ID:s+ZraGu10
件の荒らしはそんな高尚なものじゃなくて、単に捻くれた自己承認欲求の塊だと思うよ
お前らとは違うんだ！的な視点の違いで迂回なんかありえないと御高説たれた挙句に
バッチリ迂回が走って知らん振りすれば良いものを、恥を掻かされた！的な逆恨みで
ババクソ系祟り神にパワーアップした

裁判所でも使わない限り個人を特定出来ない掲示板なんだから、シレッと次の日まで
放置すれば良いのに、無駄に高いプライドが邪魔をして言い返さないと気が済まない系だ
0655名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 13:50:35.44ID:2S9nKcOk0
自己紹介乙
部屋にこもって妄想してるだけの奴は気楽でいいな
0656名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 14:11:00.37ID:NPEikrLL0
確かにふつうに考えれば北海道に貨物が走ってなければ固定費負担で完全死するわな。
旅客だけでは函館線すら維持は無理。
0657名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 14:29:22.78ID:2S9nKcOk0
普通の考えとやらを今始める不思議な人たち
鉄道貨物の擁護のために言い返すことが目的になってるから言ってることがその場その場でバラバラでホントおかしい(笑)
0658名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 15:20:19.14ID:NPEikrLL0
毎週末無駄に荒れるの何とかならんのか
不要論は別スレたてるかTwitterで勝手にやれと言うのに
0659名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 15:25:07.62ID:ah2g6CcN0
>>656
アボイダブルコストの支払いだけでは十分ではないとJR北海道は考えているけど(足しになっている気もするが)。
廃線計画の中には貨物列車が走っている路線があって、住民以外も議論に入って来て余計に難しくなってる路線もある。

かと言って、Jr貨物も北海道で貨物列車を走られることを喜んでいるかといるかと、そうでもない。
JR北海道が廃線にするなら撤退する、という形で撤退したいのが本音。
これまで貨物鉄道ネットワークの維持を名目に補助金を引き出して来たから、自分から撤退しますとはなかなか言い出せないんだと思う。
0660名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 15:25:54.94ID:itx9rkCK0
どうしようもないヤツは透明アボーンがいいよ
0662名無しでGO!
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2018/11/24(土) 15:36:52.25ID:NPEikrLL0
>>659
なるほど。
貨物としてどうしても必要（稼げる）なのは函館ー札幌ー旭川と釧路だけで
端的に言えば北見と富良野は廃線ならついでに撤退しますよってことね。
線路使用料が上がったりすると何とか維持できてたこれらの路線の採算が
いよいよ厳しくなるから札幌か旭川まで持ってこいと言う理屈は仕方ないわな。
0663名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 15:43:28.64ID:754MiMRM0
一般論として、なにかしらのアンチ活動しようとしたらそのアンチ対象をめちゃくちゃよく
勉強して周辺事象と一緒に知っておかないとできないんだよね

5chのあちこち行ったら、ゲームのアンチとか漫画家のアンチとか居るじゃん
糖質みたいなのも居るけど、ガチな奴はめっちゃよく微に入り細に入り調べてまとめて
「ここがこう悪いんだ」って正しい指摘してくるからな
ニワカなファンよりアンチ対象に詳しいことがよくある
そうなれるよう頑張れよ（ﾆﾔﾆﾔ
0664名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 16:56:35.21ID:8grASVkx0
俺はファンだからよく知らなくてデタラメ言うけどオッケーってなめてんのか
0665名無しでGO!
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2018/11/24(土) 17:20:55.13ID:ah2g6CcN0
>>662
究極的に言ってしまうと、JR貨物は仙台以北はやりたく無いはずだよ(利益が無い)。

ただ、天候の影響を受けずに津軽海峡を渡れる地下トンネルが本州と北海道の間には青函トンネルしかなくて、しかも鉄道専用だから、
青函トンネルで貨物列車を走らせることがJR貨物の重要な存在意義になってて、JR貨物側から辞めたいとは言えない状態。
0666名無しでGO!
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2018/11/24(土) 17:45:38.21ID:ZYYNbI3u0
>>646
だから何？
荷主としては提示される見積りがすべてなんだけど
トラックに切り替えなんて無理
0667名無しでGO!
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2018/11/24(土) 18:13:35.33ID:7Ic5MOOY0
だから、荒らしに構うなって何回言えば解るんだよ
構ってちゃんは放置が鉄則だ
0668名無しでGO!
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2018/11/24(土) 18:14:23.30ID:NPEikrLL0
>>665
さすがにそれはおかしい。
青函トンネルを通過する貨物は定期便だけで4万トン/日（20往復　1000t換算）あるんだぞ。
コンテナ5tとすると実際に運賃が発生する量はこの半分になるわけだが、それでも2万t/日　年間700万tになる。

これだけでJR貨物の年間運輸量（約3100万t）の25%近くを占めるわけで
こんなもの辞めた日には固定費負担のみで一発破産するわ。
この区間の車扱いが無い今、それでも運賃が安いという制約はあるが利益が出ないはずが無かろう。
0669名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 18:21:39.26ID:NPEikrLL0
追記
輸送料と売上高を比較するとざっと貨物運賃から単純に計算した額に対して半分でも足りないから、大口契約の実際の運賃は相当に安いね。
いかに専用線からの小口発送が赤字だったか、どんどん廃止されたかがよくわかるわ。
0670名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 18:54:02.23ID:ah2g6CcN0
>>668
そりゃ、設備、人員そのままにある日突然辞めたら一発破産は当たり前でしょ。
0671名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 20:39:58.57ID:7arND7F30
>>644
深夜に列車を運行させると運行に必要な人員を配置しなければならなくなり、金が掛かる

どこまで必要になるか正確なところは判らんが
火を落とさないＣＴＣであっても運行する列車があれば運行管理に必要な人員が配置しなければならず、最低でもそのための勤務シフトの組み換えから始まる人事管理上の追加負荷が生じる
列車が運行する時間帯に配置しておかなければならない人員がどこまで広がるかは判らないが、旅客列車の営業時間外であればそれら貨物列車を走らせるため発生した費用は全部ＪＲ貨物持ちって理屈になる

そして列車が走っていない時間帯に行われていた保線のスケジュールにも影響が拡大する
こうしたスケジュールは年間で計画されているので動かし難く、災害対応で他へ引き抜かれているような状況で予定を動かすと計画されていた保線工事に必要な人員が手配できない状況へ陥りかねない

そうしたコストやリスクを引き受けてまで深夜に貨物列車を走らせるメリットがあれば走らせていたでしょ
0672名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 20:54:19.71ID:NPEikrLL0
>>671
CTCは設備だけでなく人員も保線での線路閉鎖の対応とかがあるから
基本的に24時間稼働の交代勤務だと思うんだけど違うの？
0673名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 20:55:42.73ID:NPEikrLL0
あ、揚げ足取りでなくて純粋な疑問。
0674名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 21:08:36.57ID:8grASVkx0
揚げ足取りばっかりしてる自覚はあるんだなw
そんなことで鉄道貨物の名誉が守れるのか？
0675名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 21:09:59.74ID:hizfo9mc0
>>644
単純に山陰区間前後の継走とかの都合じゃ無いか？と思うけど。

9081は名古屋発が午前2時だかだったでしょ。で、北九タに入るのも深夜
つまり、どちらも明るい時間に荷主に引き渡しできるし、継走の都合も良い。
結局のところ、その辺りの都合だと思うけど。
0676名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 21:12:53.96ID:NPEikrLL0
>>674
いったい何と戦ってるんだｗ
ID見てもらえればわかるが否定も肯定もしてないぞ。
0677名無しでGO!
垢版 |
2018/11/24(土) 23:59:55.70ID:ZSw/6vBq0
>>644
Jトレの記事でもわかるが、中京～九州間の
危険物や毒物関係のコンテナが多かった所みると、
当初から、その地域の荷主をターゲットに設定されたっぽいね。

その上で、深夜帯の運行がない山陰線で実施するには>>671の指摘と乗務員の
夜間勤務といった設備と人の都合、>>675の需要を考慮した
結果だと思う。

また、伯備線内は元スジがあったことと、岡見以西は旧岡見スジが
あってスジがひきやすかったのもあった。

その上で、個人的な感想だけど、
運行開始当初の有志作成のダイヤグラム見て真っ先に思ったのが、
「ここしかないって所にスジを引いたなあ」って感想だった。
0678名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 00:55:39.42ID:Nuy/yBtm0
>>672
その通り。24時間着座義務がある。

指令員よりも夜間間合いの少なさのほうがコストに響く。
一晩で2時間しかないところと、
4時間あるところでは、単純計算でメンテ費用が2倍。元旦しか大規模工事出来ないという線区もあるし。
0679名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 09:16:08.36ID:ecUzjGSM0
単純に夜勤手当てが必要かどうかよりも、
運転士が乗りなれてない路線だから、
標識などを見落としにくい昼間に走らせただけでは？
運転前のを線見もそんなにたくさんできなかったようだし。
0680名無しでGO!
垢版 |
2018/11/25(日) 18:55:53.87ID:DdrjH1GF0
土日なのに静かだ。
実はこのスレって、貨物不要論以外は特に話すこと無いんじゃね？
0682名無しでGO!
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2018/11/25(日) 19:06:55.83ID:B699DYTb0
喚いてるのが一人だけって時点でお察し
0683名無しでGO!
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2018/11/25(日) 19:13:59.37ID:nIILZ+t20
そりゃそうだ
ローカル線の中では高規格なはずの山陰線ですら迂回ルートとして全くの無力だった現実を前に口にできる言葉なんて限られてるわな
今後は磐越西線の石油輸送で過大評価されてしまっていたローカル線による貨物列車の迂回に対する正当な評価付けに結び付いていくだろう
0684名無しでGO!
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2018/11/25(日) 20:21:26.01ID:Orm/eJfv0
>>680
基本的に迂回が始まる前はマニアックな議題でのんびりしていた。
不要論者が飽きて去ってくれたらまた同じマニアックな話に戻るだけ。
0685名無しでGO!
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2018/11/25(日) 21:23:04.33ID:Au5qduLe0
九州の金太の動きが激しいけど、来春の改正への布石かね。
0687名無しでGO!
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2018/11/25(日) 21:55:20.04ID:dH3tCkTs0
ナヨでなにやらEH500が熱心に試運転していたな
ZX45Aまで引き連れて
0688名無しでGO!
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2018/11/25(日) 22:15:41.17ID:8OcdyTq80
結局ED76の後継は新型交流機じゃなくてEH500なのか
0689名無しでGO!
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2018/11/25(日) 22:16:55.76ID:Orm/eJfv0
まずは来春広島まで行く気だろうか。
瀬野八が単機で越えられるならそれ以東もあり得るかもしれんが…。
0690名無しでGO!
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2018/11/25(日) 23:36:32.63ID:80uqVs2r0
金太もどんどん活躍の場が増えていくな。けど流石にこれ以上の増備は無いよね？
0691名無しでGO!
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2018/11/25(日) 23:41:12.48ID:c+i5dzhk0
後継はDF200が良いと思うんだけどな
0692名無しでGO!
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2018/11/25(日) 23:41:51.45ID:Orm/eJfv0
>>690
EH800が落ち着いたので機器をほぼ共通化したEH500 100番台が出てくるかもね
0694名無しでGO!
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2018/11/26(月) 07:57:01.37ID:ho7uZbvd0
熊本で何すんだ？
やはりオンボロパーイチ先に潰すのか？
0696名無しでGO!
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2018/11/26(月) 09:23:47.55ID:NBadYsWy0
安中トキ　以前の緑のシートカバーに戻るみたいだ
新品の緑シートカバーを装着したトキが水没線に留置中
0697名無しでGO!
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2018/11/26(月) 09:28:13.94ID:Vr74KW3Q0
そろそろディーゼルと架線集電を併せ持った走行路線を選ばない超万能機関車の開発を
0698名無しでGO!
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2018/11/26(月) 12:02:29.49ID:07/0XYWx0
EFとDFの重連でいいじゃん
運転台を片側にして背中合わせに連結
0699名無しでGO!
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2018/11/26(月) 13:03:06.24ID:tsvFk9Ii0
そんなことせず電化区間ではＥＬ、非電化区間ではＤＬといったように
それぞれの線区に適した機関車を使ったほうが
余分な死重も減って線路使用料も節約できるからいいんじゃね？
0700名無しでGO!
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2018/11/26(月) 14:23:09.64ID:wToFFmlb0
>>693
倒壊｢金太負けるな 金太マケるな｣
機関車2両分の料金払っていただきます
0701名無しでGO!
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2018/11/26(月) 17:05:23.56ID:qWiflaIK0
どのみち浜松以東で金太は自走出来ないし
0702名無しでGO!
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2018/11/26(月) 18:28:29.60ID:n22UnXRm0
JR貨物の言い分( ´艸｀)
わかりました。
2両分払います
ただし、静岡県海沿いの曲線線路を
まっすぐにしてスピードアップに協力してください。
いまの線路状況では金太郎の力が発揮できませんからｗ
0703名無しでGO!
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2018/11/26(月) 20:45:51.45ID:n9zBWZ7h0
>>702
JR東海>>
リニア開通後はうちが東海道で貨物新幹線走らせるから無駄なんだかなぁ(´⊂_｀)
まあ、水とか紙とか重量物だけは回してやるげどさ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
0704名無しでGO!
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2018/11/26(月) 21:40:50.59ID:C7v4VZYY0
>>677
Jトレの記事もかなり粉飾＆誤記がみられるが…
特に酉との協調スタンスにも温度差あり…

現場事情を踏まえた記事紹介をキボンヌ（古っ）
0705名無しでGO!
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2018/11/26(月) 22:44:40.90ID:gUqBq5gW0
ななろくも終焉か しかし全部金太郎で置き換えとはいかないだろう
0706名無しでGO!
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2018/11/26(月) 22:49:29.65ID:gUqBq5gW0
2020年 21年にかけて76の1000番台はすべて全検切れる(はず)だから それに向けてなのかな
0707名無しでGO!
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2018/11/26(月) 22:55:52.64ID:d8Oia6y60
81で年数距離残ってる個体どのぐらいあるんだ？

金太じゃない別の何かをごく少数九州に持ち込んで限定された運用に使うよりは
関門や山陽西端と金太共用したほうがトータルで安いのかなあ
どのへんでその敷居があるのか分からん
0708名無しでGO!
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2018/11/26(月) 23:01:34.20ID:aoodpXk/0
>>704
漏れも昔はキボンヌとか言ってた香具師だった。
0709名無しでGO!
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2018/11/26(月) 23:06:00.64ID:n22UnXRm0
金太郎の聖地
仙台総合鉄道部
あと数年で国道4号線仙台バイパスを跨いで
新仙台貨物ターミナルができるんだぞ
そんで、利府支線を進むと新幹線利府基地があるんだぞ
で、イベントでしか賑わいのない利府駅がドン詰まりにあるんだ
0710名無しでGO!
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2018/11/26(月) 23:48:54.71ID:ho7uZbvd0
九州のバーイチで残るのはJR仕様の奴だけって話だよね
あと、ナナロクは81か83のどっちかがこの春に全検出場してて、パーイチのJR型5両+ナナロク数両で2024年位まで使うって話だよね
0711名無しでGO!
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2018/11/26(月) 23:57:29.37ID:neGdGS1E0
>>709
昔は利府から先､品井沼まで本線があったが(ry
0712名無しでGO!
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2018/11/27(火) 00:31:26.82ID:iyCRbF/I0
735とか復活してほしいけどなぁ
部品取りなんかな
でももう復活ないだろうと思ってた65とか全検受けて出てきたりしてるからまだわからんな
0713名無しでGO!
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2018/11/27(火) 01:01:03.95ID:XWdn/eo/0
富山の81はときどき通電してるらしいな
0715名無しでGO!
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2018/11/27(火) 10:39:33.45ID:Qv6Z1stw0
実際、富山のはもう動けないのでしょ？
使えるのだけ門司送りで、なんとか自走出来るレベルってのだけ残ってるとか
0716名無しでGO!
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2018/11/27(火) 12:59:10.12ID:HbFGIQrN0
通電してるらしいな←あれは訓練( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってなんや？
そんなにマウント取りたいんか？
0717名無しでGO!
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2018/11/27(火) 17:08:51.34ID:xYLzhoHe0
車籍のあるなしは知らんけど通電してるなら何らかの意図はあるのだろう。
今さら構内入替に徹するとかまず無いだろうし
0718名無しでGO!
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2018/11/27(火) 19:54:50.93ID:F2dZAYNS0
>>696
あのシートカバー昔からやけにピッチリしてるな～と思ってたけど骨組み付きだったのね
今回の事故映像で初めて知った

昔はああいうシートやロープも「○○駅長手配」だったんだよね
0719名無しでGO!
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2018/11/27(火) 20:18:47.42ID:LB7qSLTx0
結局パッカーンの原因はなんだったの？
ロックし忘れ？
0720名無しでGO!
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2018/11/27(火) 20:33:13.84ID:YZJgj2JA0
金太郎31号機はなんで原色901号機のようで
違うの・・・・太陽光線の関係であそこまで変色（変化）するの
鉄道車両の塗装って何度塗りなの？
0721名無しでGO!
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2018/11/28(水) 00:52:40.52ID:fe2hXqYr0
>>710
いや、JR仕様の81は更新していないから30だか32年の経年で真っ先に廃車になるらしい。
更新した81は更新で延命した期間いっぱいまで使うのでまだしばらく残るとか。
富山の81で廃車にならない奴は延命期間が残っていて時期がくれば検査して九州へ行くらしい。
それまで徐々に東方から500がやってきて勢力を拡大するとかしないとか。
0724名無しでGO!
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2018/11/28(水) 02:54:19.25ID:CCLtnSXR0
オタクの妄想話って楽しいね
0725名無しでGO!
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2018/11/28(水) 03:25:23.56ID:4tek7Dpr0
？
横だが、どう見ても>>721は（不確かな）伝聞であって、妄想とは全く別の物でしょ
（妄想ってのは、「貨物は不要だ！」って憑かれたように言ってる奴の方じゃないのか）
0726名無しでGO!
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2018/11/28(水) 08:13:15.74ID:jJ/lrBJJ0
>>718
旅客列車を含めて、基本的に「列車」を仕立てるのは駅の仕事だったみたい
サボとかも駅持ちだし
この辺の話のまたまった資料がないんだよねぇ
0727名無しでGO!
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2018/11/28(水) 12:02:35.23ID:LLG6sqeq0
>>725
確かに。

>>723>>724は、「あれは訓練( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」っていう類の人だね。
0728名無しでGO!
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2018/11/28(水) 13:29:34.32ID:0KKVQYK50
>>726
列車や乗務行路単位だと無駄が出るからじゃね？
上野の緑色した整理棚が懐かしい…
0729名無しでGO!
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2018/11/28(水) 19:15:05.76ID:B4jkXdnI0
聞いた話では、仙台のEH500が門司に転属らしく、そのために改造が必要なためナヨで試験を行った模様。
0730名無しでGO!
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2018/11/28(水) 20:13:27.40ID:Wu4dtpAs0
そういや3087ﾚが8号機だったな…
0731名無しでGO!
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2018/11/28(水) 20:21:49.56ID:P1lbuE030
>>729
どうせライト周りの予備パーツの供用を考えたら15号機以降しか行かないんだろ？
せっかくなら着雪問題のある901,1,2号機まとめてカモーン
0732名無しでGO!
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2018/11/28(水) 20:28:14.16ID:2/hQixow0
そんな問題あるならなんで800のライト位置低くしたんだ？
0733名無しでGO!
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2018/11/28(水) 21:13:42.98ID:X+0yfz4l0
所詮ここは便所の落書き。らしいだろう、オタクの妄想の掃き溜め。
0734名無しでGO!
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2018/11/28(水) 21:43:50.22ID:Bf8Sgqt80
そんなにEH500余ってたっけ？
PF全検が一段落したから細かい運用回せば結構余る気もするけど
0735名無しでGO!
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2018/11/28(水) 21:47:25.50ID:Bf8Sgqt80
そういや確か一両全検終わった後に東芝に入るとか書いてあったな。それか。
0736名無しでGO!
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2018/11/29(木) 20:07:33.10ID:Q4CEsNxZ0
青函から撤退して運用には余裕がありそうにも映るけどな
首都圏運用が増えたけども
0737名無しでGO!
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2018/11/29(木) 21:04:03.14ID:rjcevKzo0
まあ金太郎が首都圏や日本海の運用増やして、その玉突きで桃鯨鮫の運用減らしてるからね
0738名無しでGO!
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2018/11/29(木) 22:24:06.95ID:6R3NQXJf0
出力に余裕があって故障もしない
運転台もエアコンで快適だし、冬期のすきま風も無い
0739名無しでGO!
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2018/11/30(金) 08:20:05.93ID:+JsMJAh10
前にEH500を貨物標準機として災害時に色んな路線で使用できるように
範囲を広げてくって噂を聞いたことがある
0740名無しでGO!
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2018/11/30(金) 08:31:08.09ID:aHSgag8t0
九州を中心としてEH500を貨物標準機とするならまだわかるが、東海道～山陽広島あたりはどうかな。
EF210-300が２輌ほど川重に姿を見せてるし。
0741名無しでGO!
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2018/11/30(金) 08:52:56.17ID:f2LqmnCw0
路線もそうだし、全乗務員がEH500を動かせるようにするって意味もあるかも
最近、東海道(湘南貨物まで)にも進出したのはそのせいとか

ってかディーゼルはどうすんだろうね
0742名無しでGO!
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2018/11/30(金) 09:24:07.59ID:7IfLtaCP0
そのうち日本海縦貫線走破する金太郎とか出るのかな…
0743名無しでGO!
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2018/11/30(金) 12:29:38.42ID:tBaspASf0
東海道線内でEH500が入れないのは
静岡県内のみだったっけ？
0744名無しでGO!
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2018/11/30(金) 17:49:15.15ID:kMFzCRR00
>>743
愛知県は？
東海管内に入れない(入らない)って話では無く？
0745名無しでGO!
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2018/11/30(金) 18:43:12.61ID:tBaspASf0
>>744
車両限界の話。
確か静岡の山の中が厳しかった記憶あり
0746名無しでGO!
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2018/11/30(金) 19:06:52.44ID:HEHsQDfr0
1級線区でそ?
0747名無しでGO!
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2018/11/30(金) 19:39:53.01ID:Cq/Zw6+f0
きっと冗談ｗｗｗ
静岡県内は甲種輸送で通過したことあるだろ
0748名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:01:37.13ID:c0fmTvjv0
ありゃ重連だ！ by JR東海
0749名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:08:39.63ID:kMFzCRR00
>>745
あぁ蒸機時代のトンネルを無理やり電化したから低いんだっけ
それでもサンライズが通れるから大丈夫じゃない
0750名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:23:47.72ID:IfHS5P1C0
>>747
パンタグラフ外したり、パンタグラフのシューに絶縁体貼ったりして運んでるから、どこかに架線高さで支障してる箇所が有る。

遥か昔、沼津から静岡の電化の際にEF57がパンタグラフの高さを低くする改造をしてるからこの区間に支障する区間が有るかと。
0751名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:24:14.31ID:tBaspASf0
>>747
何を言うかｗ
東芝製だから甲種で東海道線は通ってない。
門司送りもすべて日本海周りだったからやっぱり何かあるんだよ
0752名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:35:39.88ID:1vXOEC7E0
583が通れてEHが通れないとは
0753名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:42:03.32ID:z42dBv8/0
だな。東海道は583もE3も通ってるから物理的な問題じゃないだろ
0754名無しでGO!
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2018/11/30(金) 20:48:15.18ID:UrkKDFtB0
倒壊さんの主張としてEHは機関車2両だ
倒壊管内のムドは機関車1両までだ
なのでムドでEHの回送は無理だ
ムドだけEHを1両扱いしたら、JRFがやっぱりEHは1両扱いで良いよね？
とか屁理屈をこねてくるので、一切の特別扱いはしないぞ

と言ったところ
0755名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:05:56.99ID:tBaspASf0
>>754
なるほど
しかし、EHで揉めたので線路使用料は機関車の重量計算とすることで片を付けたと聞いたことがあるが…
0756名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:07:41.59ID:tDqxEs9V0
結局EH200が中央西線入線しないのと同じ理由か
0758名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:22:03.99ID:cXPNiaPm0
M250も機関車4両分だとか言いだしたんで国交省が間に入る騒ぎに
0759名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:25:56.34ID:UrkKDFtB0
>>755
F そんなぁEHは1両だよ
C そんじゃあ1両扱いにしてやるから、線路使用料はこれだけ払え
F ！？これじゃあEF重連と変わらないじゃないか！流石にこれを飲むわけには・・・
C それが嫌ならやっぱりEHは2両扱いのままだね
　 まあ気が変わればいつでも言ってくれたまえ
F ・・・
0760名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:33:42.12ID:1xGkyaWm0
東海も須田さんの頃は理解があったんだけどな
0761名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:40:24.59ID:tBaspASf0
と言うことは某氏が引退した今後は変わってくると言うことか。
最近はラッピングとか今までの倒壊では信じられないこと結構やってくれてるし。
0762名無しでGO!
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2018/11/30(金) 21:45:36.31ID:1uOwUOqJ0
後任が机上空論な数字しか見ないような企業潰し専門の似非コンサルタント気取りでないことを切に願うのみだ。
0763名無しでGO!
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2018/11/30(金) 22:31:43.60ID:wOKumla+0
後任はぜひ社歌をもとにもどしてほしいw
0767名無しでGO!
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2018/12/01(土) 06:01:49.83ID:ZEx8J+U40
撮り鉄としたら中央西でいつまでもボロ釜が重連しててくれるのは東海のおかげ
感謝してます
0768名無しでGO!
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2018/12/01(土) 06:28:42.30ID:1nGCHwRs0
>>761
神の意向を受け継いだ後釜より
某氏のコバンザメの方が出世しそうだけどなｗ

退職後NHKに進んだ松本は神派だったのか？
0769名無しでGO!
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2018/12/01(土) 12:50:44.06ID:wOFUck6I0
もう30年前の話だけど､やっぱり東海道新幹線を丸々JR東海にしたのは失敗
JR東海はお荷物が軽すぎる割りにドル箱を持ちすぎだ
極端な話､いま話題になってるJR北海道の経営難の赤字など､
東海道新幹線の利益の前では誤差みたいなもんだし
0770名無しでGO!
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2018/12/01(土) 12:57:12.31ID:piGitCFy0
うぜえな
スレ無関係な持論はどっかよそでやれや
0771名無しでGO!
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2018/12/01(土) 13:27:27.02ID:YceZOYvC0
>>767
西線置き換えるとその他の受け持ちも変えないとダメだからね～
首都圏運用はなんとでもなるけど、伯備は適当なのが無さそう
ブルサンだとオーバースペックだし
0772名無しでGO!
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2018/12/01(土) 13:37:08.00ID:XO9s7PtW0
>>753
EH10が走ってたのに500はダメなのか？
走れるなら一運用ぐらい万一を考えて入れといてもいいんじゃない？
0773名無しでGO!
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2018/12/01(土) 13:44:42.95ID:X1iN9xnu0
そりゃ東海道線を走るために設計された車両とそうでない車両は違うわな
0774名無しでGO!
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2018/12/01(土) 13:51:37.09ID:piGitCFy0
>>772
最終的に断面図等で比較しないと意味ないが

単純に最大幅や最大高の数字だけならべても　←EH10　EH500→
全幅　2,800mm　（差150mm）　2,950mm
全高　3,960mm　（差320mm）　4,280mm
らしいのでEH500が引っかかるところにEH10が引っかからなくても当然じゃないの？
0775名無しでGO!
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2018/12/01(土) 13:51:51.58ID:GuKG2kDf0
新たに勾配向け単行機関車が必要になるのかな…
重連運用はEH200持ってくるか、EF210-300とで対応可能とかにして
0777名無しでGO!
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2018/12/01(土) 14:56:59.74ID:MEO066Pc0
>>763
伊那松島で流れてたヤツ？
メット借りて記帳してｸﾛ381-11やｸﾓﾊ12040を撮りまくった頃が懐かしい…
0778名無しでGO!
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2018/12/01(土) 18:02:19.36ID:6USZAZa60
>>774
車体限界とパンタの折り畳み高さは違うよ。
JR線上で車体限界で制限を受ける区間は無い。

静岡県のどこかに架線高さの低い区間があって直流車なら問題無く走れるが
車内に機器がパンパンで車体がデカくパンタグラフも碍子でかさ上げしていてEH500は架線の折り畳み高さの限界に触れるので入線が制限される。

交直流車でも電車は低屋根化されてるからそんな制限は無い。
0779名無しでGO!
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2018/12/01(土) 20:38:55.04ID:3cL5LoTs0
バネの関係で強制的に畳んじゃって離線するからじゃね？
0780名無しでGO!
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2018/12/01(土) 21:13:38.75ID:piGitCFy0
>>776
「無動で牽引されて通過できても自身を動力車として走行できない」
という事例の存在は考慮できてなかった？
上のほうに示唆してくれてる書き込みあったんだけどなー

>>778
774の数字は全高だから車体高じゃない
架空線電気車の全高はパンタ畳み状態での位置までだったっけ、ええと…
もちろん自走するためには779も書いてる架線高さとパンタの稼働高さの制限
関係があるからこれだけではなんともいえないが

車両側の寸法図と地上側の寸法図と照らし合わせるのが最善
0781名無しでGO!
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2018/12/01(土) 21:27:14.00ID:ZwEFSCd00
今度は自走限定の話だそうです。
0784名無しでGO!
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2018/12/02(日) 03:23:43.31ID:uyZ9nEOh0
>>779
電気機関車はだいたい空気上昇パンタ。
パンタグラフの折り畳み高さってのは架線に落雷が有った際にパン下げしたパンタグラフに架線から火花が飛ばない絶縁距離のお話なので車両限界とは別物。
その昔身延線で落雷が原因で電車が燃える事故が有ったから定められた制度でパンタが勝手に下がるって事はほぼ無い。

EH500−901を広島で展示する際に仙台から東海道経由で甲種として運んだ。その際はパンタグラフが支障するので外して運んだんだけどね。それで東海道線にそーいう区間が有るのを教えてもらった。帰りは日本海経由だったけど。

後の門司配置の甲種もパンタグラフ外してたけど途中からシューに絶縁ビニール貼ってパンタグラフ外さないで運ぶようになった。
0785名無しでGO!
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2018/12/02(日) 11:16:09.50ID:w4WcmrY50
>>778
内田百けん先生の阿房列車の静岡編だったかで
この区間は
トンネルが小さくて闊大貨物が通れないので
中央線回しにしているのです云々、というくだりがあったかと
（当時は東海道本線も非電化）
0786名無しでGO!
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2018/12/02(日) 11:48:43.70ID:ABI7NlnQ0
普通の電気機関車は闊大貨物に該当しない
0787名無しでGO!
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2018/12/02(日) 19:26:33.19ID:F5im1SDa0
新子安1154
藤沢1533
共に旅客線を下る
後者は2059ﾚと思しき
0788名無しでGO!
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2018/12/02(日) 19:57:28.10ID:RaW4qiJM0
由比の辺りにある古いトンネルがネックかもね
0789名無しでGO!
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2018/12/02(日) 20:46:16.43ID:UvF5rIod0
何処かは知らんが静岡県内の跨線橋下の架線が低く

金太郎は不可と聞いたが...
0790名無しでGO!
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2018/12/02(日) 20:51:26.73ID:1wYDaiGO0
東京タ～川崎貨物の羽田トンネルもEH500は通れない。
EH200は問題無いのに…パンタの違い?
0791名無しでGO!
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2018/12/02(日) 21:03:05.10ID:yp2Q1Or60
なんでいつもの自称関係者に聞いたらしい、だろう、とかの人はいないの？
天下の東海道本線で金太が通れないトンネルなんざ、すぐ出てきてシュババっと解決してくれよ
0792名無しでGO!
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2018/12/02(日) 21:03:31.26ID:zGzjNXI00
そりゃEH200は小断面トンネルだらけの中央線向けに開発された車両だし
0793名無しでGO!
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2018/12/02(日) 21:07:23.66ID:Y/iWtteU0
もー、何でわざわざ貨物列車にグモるかなぁ…
孤独と闘っている運転士の身にもなってみろよ
やるなら旅客列車でやれよな
0794名無しでGO!
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2018/12/02(日) 21:25:20.61ID:jxhB1Adn0
>>790
それ、どこ情報？
少なくとも東はそんな制約していない。
0795名無しでGO!
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2018/12/02(日) 21:26:05.61ID:yEgyYzYO0
EH510作ってよ
当時より技術進歩したんだから少しは小型化できるんじゃない？
0797名無しでGO!
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2018/12/02(日) 22:32:03.99ID:h7Q0/ni+0
山貨にかなり低い場所があるけどキンタは無難に通過
0798名無しでGO!
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2018/12/02(日) 22:52:50.55ID:gPQF0Kbu0
>>796
あれは中身が3150・4000をベースにしているから電気機関車じゃなくて、電気機関車型電車だw
0799名無しでGO!
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2018/12/02(日) 23:57:12.69ID:2YaaAQUf0
大井川にいる元西武のE31もそんな感じだな
0800名無しでGO!
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2018/12/03(月) 00:19:54.70ID:1aGos8gQ0
>>795
小型化したらしたでメンテナンス性悪化しそうだ
0801名無しでGO!
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2018/12/03(月) 00:29:32.53ID:VspDHWmJ0
>>790
えっ・・・？
東タ～東北・北海道のＥＨ５００ってどこ走っているんだ！？
0802名無しでGO!
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2018/12/03(月) 00:40:13.69ID:UygdpCBf0
>>801
EH500はその区間走ってないぞ
EH500担当列車のうち東京ターミナル発着の列車はあるが
その列車が新鶴見で何をしてるか見に行ってみなよ
0803名無しでGO!
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2018/12/03(月) 05:09:29.64ID:RlC+hRY40
隧道の拡幅や路盤掘り下げは丸々鉄道事業者の資産だから手続きは比較的やり易いがやはり工費の工面で滞る事が多い。
一方、線路を跨ぐ形の道路の跨線橋は道路管理者との折衝もあるし、なかなか難しいわな。
0804名無しでGO!
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2018/12/03(月) 07:46:23.65ID:X6VT9Z8E0
東海道にEH走れないのは東海がなんか言ってくるからだと思うけどな
中央西がいまだにEH入れないのも謎だし
0805名無しでGO!
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2018/12/03(月) 09:22:45.89ID:JVqpfsfP0
>>804
入れていいからさっさと置き換えろって言われて困るのは貨物なんじゃ？
金無いだろ
0806名無しでGO!
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2018/12/03(月) 09:53:39.91ID:0QU+gB1D0
EHは機関車二両と見なすって話さえなくなれば、すぐにでも置き換えするんじゃね？
0807名無しでGO!
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2018/12/03(月) 11:19:57.97ID:2Q7KUpp20
中央西線はEF210じゃダメなんか？
0808名無しでGO!
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2018/12/03(月) 11:55:51.92ID:OS/VxyhG0
まだEF64が使えるから置き換える必要ない
壊れるまで使うのが一番経済的
0809名無しでGO!
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2018/12/03(月) 14:05:05.79ID:lgOiSGyC0
>>806
東海は得体の知れないモノがお嫌い。
まずは他社の線路で何万キロの走行実績を作ってからお越しくださいがスタンス。

でEH200は空転して自社線路を傷めるのがお嫌いなようで。
0810名無しでGO!
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2018/12/03(月) 14:52:31.47ID:y3Xseqg40
なんだかんだでPFも64も2015年度全検くらいの釜まではもう一回ありそうな感じだしな。
某2061はどうなるんだろう。
0811名無しでGO!
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2018/12/03(月) 14:58:22.67ID:FHUWoz/20
EH200は鴨内部でも失敗だったと反省してんじゃないの?
0812名無しでGO!
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2018/12/03(月) 16:06:38.33ID:H0nbxKj20
雪の巻き上げが酷いってマジなの？
0813名無しでGO!
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2018/12/03(月) 17:03:11.18ID:2Q7KUpp20
降雪地を走るのに傾斜したフロントは雪が積もるんじゃ…
って素朴な疑問
0814名無しでGO!
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2018/12/03(月) 18:35:51.56ID:LKztTv+v0
雪に突撃していくのだからむしろ風がスムーズに流れる形状の方が付着しにくい
0815名無しでGO!
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2018/12/03(月) 18:55:42.96ID:OAvxhk8p0
東北のD級重連代替のH級は名案だったが、
さすがにF級重連の中央までH級で代替するのは厳しかったな
0816名無しでGO!
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2018/12/03(月) 19:08:43.93ID:QBEgGTKE0
>>809
そこは他社だけじゃなく自社向けも営業に入れるまで時間かけるからなあ
383系なんて量産開始まで2年かけたし最近は試作編成は営業に入れないばかりか
何らかの改良をするときには営業に入れない試作編成でテストをしてから営業用車両に反映させる徹底ぶり

乗務員からも検修からも○○を名乗ってるけど○○らしきものなどと呼ばれる試作機まで営業に引っ張り出す
貨物にはちょっとついて行くのはきついおカネに余裕があるとこじゃないと出来ない方策ではありますわな
0817名無しでGO!
垢版 |
2018/12/03(月) 21:43:31.17ID:y3Xseqg40
>>816
新幹線方式を在来線でもやっている感じだな。
まあ、車両起因のトラブルが本当に少ないのは事実だからあながち間違ってないと思う。
0818名無しでGO!
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2018/12/03(月) 22:01:08.87ID:USH/Th1d0
貨物的には線路使用料減らしたいのはわかるが、そのしわ寄せが旅客にきてそうで、、
東なんか直線走ってるのに吊革がブンブン弾んでたりw
今なら品鶴線の西大井－武蔵小杉

東海の保線は一定の質は保ってるようだから、全否定はしたくないな
0819名無しでGO!
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2018/12/03(月) 22:20:03.45ID:OS/VxyhG0
東海は在来線の保線にも金かけてるんじゃない？
東海道の快速とか乗ってても、西や東より振動が少ないと思う
熱海と米原で乗り心地が変わる
0820名無しでGO!
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2018/12/04(火) 00:19:53.97ID:K/91FUq20
>>815
そも、直流F機の能力は交流D機と大して違わない訳で、直流区間でも交流機みたいな走り制御が出来るなら、なにも問題ない
0821名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 00:41:19.78ID:pbs++v2/0
>>820
> 直流F機の能力は交流D機と大して違わない
それはインバータ制御前の話じゃないのかな
インバータになってからは直流も交流も（出力軸から見たら）同じだと思うけど
0822名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 01:30:39.85ID:7zxP//gp0
だから､抵抗制御F級重連をインバータH機で置き換えてる
抵抗制御F級をインバータF機で置き換える場合は1クラス上の運用に当てられる
0823名無しでGO!
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2018/12/04(火) 07:06:29.08ID:PbTtNI7B0
>>819
飯田線でもキヤの検測が月二回入るからな
西は幹線でも年に数回って所だろう
0824名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 07:23:25.91ID:xN625wKj0
>>821
変圧器や整流器の能力の限界とか重量のロスとかもあってむしろ直流機より劣るくらい
開発当時の交流機、チョッパ制御、インバータ制御、いずれも謳い文句ほどの粘着性能のよさは実際にはなかったみたいだな
インバータ制御車の主電動機の保守の容易さは格別だが
0825名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 07:42:47.68ID:A8bP9mk80
西だって毎年必ず走らせてるさ、主観と偏見を炸裂させた脳内イメージだけで妄想するなよな。
東海は中部地方のとりわけ地盤に難がある地域を抱えているから検測の頻度が比較的高いのかも知れないが、
肝心なのはその検測の結果を保線に上げて実際に対策やるか否かの差だ。
もし東海の保線屋の人達が東海道新幹線と東海管内の在来線とを兼務しているなら、在来線の保守レベルだって否応なしに上がる。
完全に新在分離、隔絶させているなら意識の差は出てくるが、現場作業員レベルでは新在で人員を共有してても不思議ではない。
0826名無しでGO!
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2018/12/04(火) 08:43:44.50ID:YN+RJh/Y0
>>824
機関車にとって重量はコスト、製作上の難点にはなっても欠点にはならないだろ。直流機は
死重積むくらいなんだから。うたい文句とやらのハードルが高かっただけでVVVF以前の交流機
が直流機より粘着も効率もよかったことは間違いない

>>815
上越と東線はいまそれでやってるんだから厳しくないだろ。初期に問題あるのは普通のこと
0827名無しでGO!
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2018/12/04(火) 09:56:43.57ID:5LGKFdLJ0
整流器まわりの性能的問題もあるんじゃないかと

交流から単純に直流へ整流すると元の周波数で極性を揃えただけの脈流になる
変電所だとコンデンサーを入れることで脈を抑える（脈で瞬間的に上がると充電、下がると放電で電圧を一定に保つ）けど車上にそんなものあったかな？（ど忘れ？）
なければ交流区間で直流モーターに脈流入り電流が流れ込み、脈で瞬間的に電圧がゼロへ降下するたびに意図しない空転→再粘着が起きて粘着性能が上がった
チョッパ制御＋直流モーターはまだしもインバーター制御の交流モーターだと一度雑な直流に変換してから再度周波数を与えるため自律的な空転再粘着作用が起きにくい波形になっている
と言う理解
0828名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 12:09:43.67ID:a/EV5IYH0
前になんかで読んだけど、EF71の頃の板谷峠じゃナナイチがハイパワー過ぎて年中空転してて、
積雪時期のあけぼのとかだと無段階制御を良いことに、１ノッチを半分とか三分の一とか微妙な引き加減で走ったとかどうとか
思うに、粘着性能とか動輪の周出力とかは直流機より圧倒的に優れてるけど、だからと言って使いやすいわけじゃないってこったなぁと
0829名無しでGO!
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2018/12/04(火) 12:16:09.17ID:pbs++v2/0
>>827
2.4交流電気鉄道のビート現象抑制技術
https://core.ac.uk/download/pdf/96950515.pdf#page=23

『（前略）日本では電化周波数が 50/60Hz と比較的高いこととから脈動一周期のエネルギーが少なく、
　多少の脈動を許せば平滑コンデンサを小さくすることができる。そしてインバータ側での制御により、
　コンデンサ電圧の脈動を考慮してインバータ出力を補償し出力には正弦波が得られるようにすることを
　ビートレス制御といい、コストや設置面積増につながる巨大な平滑コンデンサや LC 共振回路等が
　不要であり、制御のみでビート現象抑制ができるため、日本では主にこの制御による対策が用いられている』

ググって出てきた千葉大の学位論文（2017年）からの引用だが、現状については参考文献に基づいたものだろう
0830名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 13:39:26.68ID:NqpIlSol0
山形県は福島市（奥羽本線経由）・仙台市（仙山線経由）でも
勾配のキツイ峠を走行しなければならないんだが山形県内に
入るとなだらかな平野・盆地の連続ではあるが、一番平坦な
ルートとしては、小牛田・新庄間の陸羽東線や羽越線ではあるが
日本海側を除けば重量貨物は陸羽東線を走行出禁。
0831名無しでGO!
垢版 |
2018/12/04(火) 14:14:01.14ID:PHiSZGIO0
がーがーがーと読みづらい
0833名無しでGO!
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2018/12/04(火) 17:36:31.92ID:Op2J/J2c0
ED75は歴史に残る名機だな
0834名無しでGO!
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2018/12/04(火) 19:34:25.65ID:qshq/UUB0
>>833
こどものころED75が引っ張ってる客車に乗ったことある。＠常磐線
0835名無しでGO!
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2018/12/05(水) 16:23:51.58ID:2X0Y9icA0
>>832
小学校の、時に授業で習いました、ので知っていますが何か、私の、文章で気になった事が、有りますか？
0837名無しでGO!
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2018/12/05(水) 18:02:21.06ID:3lbDGKYF0
>>831
人生揚げ足取りは辛い。
0839名無しでGO!
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2018/12/06(木) 07:28:59.43ID:2P1GOvES0
確かに>>831は、がーがーしてて読みからいよね。
あぁゴメン、読み辛い、ね。
0840名無しでGO!
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2018/12/06(木) 07:31:36.94ID:ZYSkbnSW0
>>834
内郷、長町のED75だな。初期車が多かった。常磐、楽だからボロいのが回されるよな
485とか451もそう

>>828
何回もでてるけど、EF71は6軸だからって大型化、高コスト化を避ける為に制御をケチったんだよ
で、78より空転しやすい。重量を牽くことも多いからそういう評判になったんだろ
それでも64とは比べものにならないよ
0841名無しでGO!
垢版 |
2018/12/07(金) 03:13:23.98ID:5rFEvYEN0
そもそも､厳しい運用には補機として入るの前提だよな？71は
0842名無しでGO!
垢版 |
2018/12/08(土) 17:59:26.32ID:mPQodHRN0
ところで山陽線復旧区間の減速って旅客はやっていないところを見ると、
いったん軸重14t基準くらいの適当な路盤で復旧した上で間合い時間で徐々に砂利の量とか増やしている、という感じなんだろうか？
詳しい人いれば教えてほしい。
0843名無しでGO!
垢版 |
2018/12/08(土) 20:39:55.64ID:74opYLX40
路盤まで流出したところだと埋め戻した後も踏み固めが不十分で安定していないからじゃね？

砂利を盛る復旧工事は簡単容易で早急に対応できてコストも低い長所と、盛った土砂が安定するまでに相当な時間が掛かる表に出にくい欠点を併せ持っている
そして今回も重い貨物列車の減速って表に出にくい影響が現れているだけの話だと思う
0844名無しでGO!
垢版 |
2018/12/08(土) 20:59:27.77ID:dNm9jSb40
三原→広島まで通勤するとき3箇所ほど徐行しているが
貨物はそれ以上に徐行しているのか？
0845名無しでGO!
垢版 |
2018/12/10(月) 19:09:08.58ID:Ygl1El3W0
三岐の貨物って最近走ってないの？2日行ったけど、どっちも走ってなかった
0846名無しでGO!
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2018/12/10(月) 19:26:36.47ID:vcrl0Y+b0
>>845
先週はチラッと工場の工事で止まったと聞いてたがまだ続いてたのか
0847名無しでGO!
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2018/12/10(月) 21:59:20.09ID:bi8SOfF80
2日は、セメントはお休みだが、白ホキは動いていたけど
0848845
垢版 |
2018/12/11(火) 21:22:39.65ID:orE7nVAM0
>>846
そうなんでしたか、安心しました。ありがとうございます
＞＞847
文字が不足していました。今月になってから、2回（2日）行った、ということでした

臨港線の風情が好きで行ったのですが、何も来ずでした
0849名無しでGO!
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2018/12/12(水) 06:53:32.56ID:grhkBm1C0
工場の工事かなんかで先月末から約2週間は運休にしてるよ
0850名無しでGO!
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2018/12/12(水) 07:58:40.27ID:MLKwJSRV0
いよいよホキ1000をセメントに転用するのかな？
0851名無しでGO!
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2018/12/13(木) 19:40:28.43ID:ya//0r4+0
だったら凸は保々にいるの？
0852名無しでGO!
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2018/12/13(木) 20:01:55.15ID:E4CnzIC80
8日にいたという写真は、公開されているけど
0853名無しでGO!
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2018/12/13(木) 20:26:10.49ID:Cw90ajyH0
日の出が遅くなり、当方を3051レが通過するころは
まだ薄暗くどこのコンテナを積載しているか確認もできなくなった。
0854名無しでGO!
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2018/12/14(金) 15:03:52.36ID:/Rnh51Vx0
セメント止まってんの？
なんかツイッターには画像出てるけど
0855名無しでGO!
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2018/12/14(金) 20:40:47.18ID:E6kUWFj+0
次の改正で8057ﾚ､8056ﾚにTOYOTA専用枠が出来るみたいだな
0856名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 21:08:48.56ID:a2a1jrHe0
>>855
関西でもトヨタロンクパスが見れるときが来るのか…
ただ上り8056レは関西での朝ラッシュ直撃じゃないかな…余裕あるのか？
0857名無しでGO!
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2018/12/14(金) 21:27:39.07ID:ObJE/WkY0
そもそも運送業殺しのためだけにあるカンバン方式なんだし、むしろ安定輸送を貫かれたら困るんじゃね？
遅延損害で賠償金を毟り取る企みも考慮しとかないとな。なにせトヨタである。
0858名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 21:29:33.97ID:oRX3YrX40
どう育つとこんなにひねくれた正確になっちゃうんだろうねぇ…
可哀想に
0859名無しでGO!
垢版 |
2018/12/14(金) 22:56:55.15ID:vIx70G0M0
新車はEF210が4両とHD300が5両のみ。
0860名無しでGO!
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2018/12/14(金) 23:27:47.50ID:i6rpi6WU0
すなわちef200死亡分の補充のみか
pfも64もサメも当分使いそうね。
0861名無しでGO!
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2018/12/16(日) 01:06:36.80ID:ChB7HGP80
新しいTOYOTA専用枠ね、名古屋南にそんな余裕まだあったのか
写真で見る分に用地の余裕が無さそうに見えるからね
0862名無しでGO!
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2018/12/16(日) 04:10:31.23ID:dezuKvUW0
そんなに逼迫してるなら愛環つこたれや（工場の位置関係徹底無視w）
0863名無しでGO!
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2018/12/16(日) 12:58:03.20ID:Zqq2PN3S0
トヨタ自動車専用貨物かー
見てみたい
0864名無しでGO!
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2018/12/16(日) 14:18:09.88ID:AYQnxRzG0
>>862
半田埠頭は8両maxだし、アクセス考えれば名古屋南だろうね。
今になって刈谷のors化が失敗したと思える一例。
0865名無しでGO!
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2018/12/17(月) 13:17:08.64ID:S6Qj8AyO0
北野桝塚にクが乗り入れる写真を見たことがあるけど
ヤードを復活させて直接降ろした方がスムーズなんじゃない
0866名無しでGO!
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2018/12/17(月) 14:49:50.29ID:fTpssDm10
図鑑で見ていちばん好きだったのが車運車だった
いかにも特殊貨車っぽくてね
その次が活魚車
0867名無しでGO!
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2018/12/17(月) 16:27:57.40ID:bldODGee0
車運車最後の活躍はインフィニティQ45の輸送だっけ
今の基準でも馬鹿デカい乗用車だったと思うけど
60年代にあの大きさを想定していたんだな

でもミニバンみたいに背が高い車が主流になるとは
誰も思わなかったと思うけど
80年代末は大物自動車評論家が日本車は車高が低すぎて
奇形と罵倒していた時代
0868名無しでGO!
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2018/12/17(月) 18:58:45.03ID:kXJmqHy80
クルマのサイズって国内に関しては長さと幅の最大値が法的に制限されているし、
高さ制限も今の救急車だと通れない桁下１．８ｍの物理的障害があっちこっちあった時代なんだけどね

サンルーフ開口式ワンボックスで首ちょんぱ事故が起きたのも８０年代じゃなかったっけ？
0869名無しでGO!
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2018/12/17(月) 20:43:18.65ID:1Xc1lvA50
>>867
徳大寺だっけ？
0870名無しでGO!
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2018/12/17(月) 23:35:46.54ID:Gdq2gozV0
今でも軽自動車を12ftコンテナで輸送してるだろ
0871名無しでGO!
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2018/12/18(火) 00:24:55.89ID:P/zbnbmI0
>>869
そう
4代目シビックを奇形と言っていた
ホンダはオデッセイを作る時に大きな設備投資ができなくて
工場の生産設備ギリギリの車高に設定したらしいけど
もし車運車が残っていたら同じ様にミニバンへの対応は
大変だっただろうな
0872名無しでGO!
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2018/12/18(火) 07:55:02.83ID:aspOW0xL0
そもそもクルマを列車で運ぶ意味が解らないまま車運車は消えた。
0874名無しでGO!
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2018/12/18(火) 08:22:08.84ID:orq8FcVZ0
昔は高速道路なんてなかったし一般道も貧弱だったからな
整備されてる今、鉄道貨物の役割が限定されてしまうのも仕方ない
0875名無しでGO!
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2018/12/18(火) 08:31:55.73ID:MoKlpnEq0
まぁ若い奴には理解出来ないのも無理は無い
昭和30年～50年代の道路事情ってなかなか資料が少ない

年輩者が理解出来ないならバカなんだろうけどw
0876名無しでGO!
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2018/12/18(火) 10:11:45.10ID:xNvZu7/S0
>>865
専用線が工場まで延びてたけど跡地は橋脚の一部残して転用されてる
0877名無しでGO!
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2018/12/18(火) 11:32:59.72ID:/dYUmNvx0
アメリカでは車運車が現役、3段積みで車高の高い車を積む時は床板を動かして2段に切り換え
http://google.com/search?tbm=isch&;q=UP+Autorack
この車両に壁がある理由がすごくて、自動車が丸見えだと射撃練習の標的にするバカが全米にいるから隠してるんだと
0879名無しでGO!
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2018/12/18(火) 12:52:18.09ID:x5VIa0oU0
サスペンションとか影響ないんだろうか　エアサスなら無問題?
到着荷卸しまで1週間とかざらにありそうな気がするけど
0880名無しでGO!
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2018/12/18(火) 13:18:55.19ID:x0/AYknR0
>>878
車を立てて積む方式はこの車種だけだったか、短期間で終わったらしい。
0881名無しでGO!
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2018/12/18(火) 13:28:08.76ID:aspOW0xL0
効率いいのか悪いのかワケワカランな。
一度は実用化してるだけに、それなりには価値があったのだろうけど。
0883名無しでGO!
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2018/12/18(火) 18:13:42.92ID:/dYUmNvx0
日本の国鉄だと、小型自動車を枕木方向に積む車運車があったんだよな
斜めにはしなかったけど
初代マツダキャロルあたりは全長が2900mm台しかなかったから横向きでも車両限界に納まってしまう
0885名無しでGO!
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2018/12/18(火) 19:23:17.57ID:zwrJfKD50
>>880
この積み方が出来るような仕様だったんたよな、車の方も
0886名無しでGO!
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2018/12/18(火) 22:04:09.34ID:m00PLFli0
敦賀港か、近代化遺産級に歴史あるところだっただけに、残念ですな。
北陸本線や羽越本線がもっと慢性的に麻痺していれば活用の芽もあったか？
0888名無しでGO!
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2018/12/18(火) 22:31:11.55ID:nVZs1Q6u0
360cc時代の軽自動車は小さいからな
0890名無しでGO!
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2018/12/18(火) 23:06:52.80ID:KuA8K2FV0
>>886
貨物線として廃止するだけで
その後SLが走る予定
0891名無しでGO!
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2018/12/19(水) 04:02:15.64ID:b6VktzUI0
…既に北陸本線と繋がっていないなら尚更厄介だなぁ。
列車利用の行楽客誘致をする気はないということだし
0892名無しでGO!
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2018/12/19(水) 07:54:41.77ID:BkWJXRNO0
>>889-890
構想があり調査協議中というだけで実現するか確定してないじゃん

歩いて回った様子の写真を公開してくださってる方のwebページなど見ると
休止時点では単線だったようだけど、ずーーっと昔には複線だった時代ある
のかしら、ここ……
0893名無しでGO!
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2018/12/19(水) 08:03:38.29ID:NLBXVjYS0
国鉄から引き継いだ路線の運行をやめるなら土地は国に返せよと思わなくもないが、それこそいくつかのJR旅客鉄道会社がそれでボロもうけしてきた手口だからな
0894名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 08:08:11.41ID:BkWJXRNO0
分割民営化スキームが全然分かってなさそう


貨物会社があんな細切れの土地持っててもなんの得もないんだから
仮にタダで返せって求められたら「はい！喜んで！！」って押し付けると思う
で、押し付けられた国の部署なり事業団なりが毎年の土地管理にかける経費
としてその後税金が無駄に消費されていく、と
0895名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 09:13:19.23ID:7fSI0D8i0
>>892
主旨がわからんが、
http://www.city.tsuruga.lg.jp/about_city/news_from_division/sangyoukeizai_bu/s-machi/kihonkeikaku-sakutei.html
赤レンガはオープン済みで気動車も展示済み
＞実現するか確定してないじゃん
土地の購入に足かせがついたから確定できないじゃん
＞ずーーっと昔には複線だった時代あるのかしら、ここ……
ずーーっと単線じゃん
0896名無しでGO!
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2018/12/19(水) 09:20:44.73ID:BkWJXRNO0
>>895
そうなの？
沿線の写真見たらここ20年内ぐらいに新しく通った道路跨線橋の橋脚で
塞がれてるとこ以外は複線路盤の片側に寄せて線路がひかれてるように
見えるし

小川にかかってる橋で線路残してる方の西側に線路剥がした後の橋桁
っぽいの写り込んでたりするけど
0897名無しでGO!
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2018/12/19(水) 09:31:04.95ID:NLBXVjYS0
>>894
そりゃスキームのお陰で旅客会社から搾取して経営できるJR貨物にとってはまさに魔法だわな
0898名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 09:41:22.81ID:7fSI0D8i0
>>896
敦賀港線　>>884 は、単線

敦賀港の港湾部分、石炭？の積替え部分は、3線並走でなかった？
0899名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 11:10:41.48ID:/IUrzW380
>>898

単線!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯて言われても。

>>892は、
>休止時点では単線だったようだけど、ずーーっと昔には複線だった時代ある
>のかしら、ここ……
と言っているのに。

>>896の返答にもなっていない。
0900名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 16:17:35.11ID:7fSI0D8i0
国8のガード下の北あたりは、旧敦賀港駅舎方面への分岐があるから
https://www.youtube.com/watch?v=3UzwyWwFYa0&;feature=youtu.be
敦賀港駅は旅客営業？の時代があるから占有できない
必然と引上げ線と敦賀港駅への引込み線がどこかにあるはずだがね
0901名無しでGO!
垢版 |
2018/12/19(水) 19:04:22.71ID:gtP00fTf0
敦賀港線を撮りに行くときは駅前の観光協会の自転車を借りて行ってたが
0902名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 02:48:18.73ID:qrk2SO+w0
キタコレ

>★「２０１９貨物時刻表」予約受付開始のお知らせ★
0903名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 08:42:18.88ID:8Bq5A+CV0
荷主でもないし来るのはほぼ9割が桃なので買う気が無くなった。
図書館も購入しなくなった。一時期は複数冊購入してたのに。
0904名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 18:57:29.09ID:aQSH8BEr0
自分の所も
27、銀後藤→大当たり
青赤後藤、鮫→まぁ当たり
桃→ハズレ
みたいな感じかな。
0905名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 21:09:27.10ID:fSXxAwAq0
俺が絶対に当たる予言をしてやる
40年後にはみんなが桃を必死に追いかけ回してる

ちなDD51は40年前にハズレ扱いされてシャッター切らないやつ多数だった
0906名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 21:17:15.55ID:0qO4HQYA0
(*´ー｀)｡oO 歴史は繰り返す
0907名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 21:32:31.62ID:hHT/lGhc0
20年で全廃されて40年後に追いかけるのは不可能というオチが見えた
もう登場から22年もたってるし
0908名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 21:39:46.78ID:/jCKAmBR0
300番作ってるしこれからも作るだろうし
下手したら30-40年後も走ってるんじゃないかな
0系を0系で置き換えたみたいな事になるかもしれず
通勤電車や近郊形如きにマニアがわらわら屯するのは世も末だなとしか
0909名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 21:42:38.82ID:wCBhBTYp0
>>903
でも300番台新造機などが登場し続けてまっせ
20年経った初期車にまだ廃車出てないと思うしこれから20年で全廃はないな
0910名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 21:53:30.31ID:fjIwxF690
その前に101～106の塗装変更カウントダウンが…
0911名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 23:06:29.37ID:AGx7fJ5L0
パソコンが使われているのと同じで、電子部品の寿命が遥かに早いから
車体の寿命より、〇〇〇制御回路の頭脳をメンテすることがコスト高になりつつあるのでは？
0912名無しでGO!
垢版 |
2018/12/22(土) 23:11:16.64ID:wCBhBTYp0
>>911
なにが言いたいのか分からんがEF210初期型はもう半導体まわり
1回交換して済んでるだろ

2回目交換までして3回目迎える前に廃車にするか
2回目の交換をせずに廃車にするか
ぐらいのスパンになるんじゃないかー？


で、国鉄時代の電気車両ならモーター降ろして分解してブラシ交換
するみたいなもっと短期間で何度も何度も繰り返すコストがかかって
たし、似たようなことは主抵抗器とかなんとかあちこちにあったわけだ
0913名無しでGO!
垢版 |
2018/12/23(日) 05:48:18.52ID:lZBbt8RK0
>>905
あの頃はフィルム高かったしね
貨物消えた路線も多数
0916名無しでGO!
垢版 |
2018/12/23(日) 14:43:16.12ID:NYFsQBnd0
>>914
手続き上公表したんだろうけど一般人には関係ないどころかかえって混乱する記事だな
0917名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 08:13:16.06ID:CPf1b1/60
川重と言えば確かEF65 1113だか1114がキリ番だったな
0918名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 16:01:55.14ID:mRYKnHEL0
十年後にはEF210をEF210で置き換えていそう
0919名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 16:25:26.21ID:nB90AOrU0
あそこ片町線なのか東海道の貨物支線かと思ってた。
もっとも片町線自体が死語かな　若い駅員に通じるだろうか?
0920名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 20:04:22.98ID:17zD72T/0
>>918
何そのY31セドリックタクシーをY31セドリックタクシーで置き換えるみたいな？
0921名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 20:47:18.09ID:VxySU9xP0
DF200は
マトリクスコンバータ化
SiC化
がまっている鴨
0922名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 23:40:03.71ID:bdj7N2IZ0
新形式に限らず尺形式はすべて経年32年で廃車の方針が明らかになってるだろ。
多少のブラッシュアップはあっても熊は熊で置き換え金と81と76は金で置き換え66は桃で置き換え稲妻は稲妻で置き換えが決まってる。
判ってる奴は81450、81500、66100を追いかけ始めてるよ。
0923名無しでGO!
垢版 |
2018/12/24(月) 23:52:13.53ID:a6fnk2Fu0
>>921
交流を直接他の周波数に変換する「マトリクスコンバーター」は現在、元の周波数の1/3程度が限界で、
高速回転による軽量化に非常に難があるから、車両に採用するのはほろんど意味は無い。
周波数反比例で重すぎて使えないDDM同様の非効率製品となる。
一旦直流化し高速回転を得るコンバータ－インバータ方式に到底敵わないのだ。

もっともコンバータとインバーターが同一筐体に収納されていることから
「一旦直流化はしてない」と誤解してる向きも少なくないが、誤りだ。某女史など。
0924名無しでGO!
垢版 |
2018/12/25(火) 00:05:41.71ID:x5MxngFR0
そもそも日本語の「インバータ」と英語の「inverter」は意味が違う
なぜか装置の機能が正反対だったりする

元の単語の意味を考えれば、日本語の「インバータ」の使い方がおかしいんだけど、定着してしまったものはもう直せない
これを知らないと英語の記事や論文は正しく読むことが出来ない
0925名無しでGO!
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2018/12/25(火) 08:26:50.65ID:9MZugypP0
正反対だったりしねぇよ。なにいってんだ、こいつ
0926名無しでGO!
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2018/12/25(火) 13:20:59.09ID:uMXPeXxp0
>>924,925
交流での回生制動動作を考えたら、インバーターもコンバーターも双方向で、
原理的には同じ物になっている。
>>921,923は、言葉の問題じゃなくて機能を問題にしてるから、>924は本筋の話じゃないが。
0927名無しでGO!
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2018/12/25(火) 13:46:24.87ID:ChyRiLds0
回生制動動作?
機関車は、発電ブレーキでは？？？
0928名無しでGO!
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2018/12/25(火) 14:25:43.07ID:pAMyT3xq0
>>923
マトリックスコンバータはスイッチ部分の構成次第（スイッチ部分を構成する半導体回路の選択とスイッチ機能のトランジスタのＯＮ－ＯＦＦ動作させる制御用電流を生成するソフトウェア）でまったく別物になるから
ひとくくりに評価できない
0929名無しでGO!
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2018/12/25(火) 14:35:51.44ID:pAMyT3xq0
>>927
それこそ言葉の問題じゃね？

モーターで発電した電流の処理方法の違いで
回生ブレーキ　→　架線へ戻す
発電ブレーキ　→　車載抵抗器へ送る
0930名無しでGO!
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2018/12/25(火) 15:46:31.02ID:ChyRiLds0
VVFの機関車で、回生ブレーキ付きは黒部ダムの機関車しか見つけられないけど
発電ブレーキなら、VVFを通る/通らないの2種ある
0932名無しでGO!
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2018/12/25(火) 19:37:05.78ID:pzFOsPZK0
>>929
言葉の違いじゃないよ
回生の場合は発電した電気を吸収できる相手（変電所含む）が必要。
居ないと回生失効が発生する。

貨物の場合、運行スケジュールを考えると夜間の頻度が高いから、基本は発電
ブレーキがメインじゃ？
0934名無しでGO!
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2018/12/25(火) 22:36:04.41ID:tgLhAHA50
交流専用機だと回生失効の心配がかなり低いから回生ブレーキに
できるのよね

このスレだったか路線車両板の機関車スレだったか忘れたけど
ちょっと前に回生ブレーキか発電ブレーキかって議題あったおぼえ
0935名無しでGO!
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2018/12/25(火) 22:44:48.07ID:IPbeUaT90
だから、下関から倉敷まで交流電化に更新して、EH500で博多から岡山まで高速運転をする　
当然、セノハチは補機なしで運転
0936名無しでGO!
垢版 |
2018/12/26(水) 07:53:27.12ID:ZfBNk9wK0
ef500の回生ブr

う、頭が…
0937名無しでGO!
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2018/12/26(水) 14:05:24.09ID:ApgBPTfn0
金太だとセノハチ1200トン補機なしで行けるのかな？
0939名無しでGO!
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2018/12/26(水) 17:36:48.74ID:JZ0PoSDU0
>>938
災害に弱いのが露呈しちゃったのがなぁ
0940名無しでGO!
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2018/12/26(水) 18:17:06.74ID:Fq//X31V0
貨物も人手不足なのかなあ
今日の甲種は出回ってたスジが隅田川常駐機の
送り込みスジを張り付けたフェイクだと思ってたら
大宮操で機回ししないで本当に旅客会社の配給みたいに
逆回しだけど武蔵野線を回って東大宮まで行ったのね
情報が回ってきたたところでどのみち撮りに行けなかったのだが
0942名無しでGO!
垢版 |
2018/12/26(水) 21:28:18.72ID:lR2bj8pM0
>>941
写真共有サイトの東南アジア系鉄道写真にいっぱいあるね。見ると、譲渡車両繋がりで日本の鉄道を好きになる連中がいる模様。
0943名無しでGO!
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2018/12/26(水) 22:31:55.31ID:8chYVFJM0
>>941
ヘロッヘロの専用線を歩くとそこは近代的な車庫だった･･･
0944名無しでGO!
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2018/12/27(木) 04:25:32.03ID:OiUHk3zH0
果たしてEF66 27とDE10 1099の掛け持ちは可能か
0945名無しでGO!
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2018/12/27(木) 09:24:06.26ID:b9SQuZxF0
>>941
神武寺～逗子の連絡線もそんな感じだよね
0946名無しでGO!
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2018/12/29(土) 13:52:20.31ID:vbsy6VwY0
一昨日朝から昨日早朝にかけての東京タってなんかあったんですか？
0947名無しでGO!
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2018/12/29(土) 15:02:25.11ID:yjbQ8///0
リフターがぶつかって架線柱折れた
0948名無しでGO!
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2018/12/30(日) 09:33:04.75ID:k+1ZSznP0
リフターとかは自動運転での対応が容易な気がする　
サイズや停車位置のパターンが限られているし　朝の神業は無理そうだが

27の運用は気まぐれ過ぎる　徐行いつまでー
0949名無しでGO!
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2018/12/30(日) 10:05:21.86ID:yPvXDyuL0
コンテナ各々は外寸は同じでも重量が
それぞれ異なるからその辺をAIを駆使して
自動運転できれば効率があがるが
そのへんのことは経験則が必要ではあるが！
0951名無しでGO!
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2018/12/30(日) 13:30:55.25ID:eCkmgKPo0
積み卸しが全自動の貨物ターミナルとか実現出来ないかな
0952名無しでGO!
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2018/12/30(日) 13:43:01.35ID:YtSkNjVH0
>>951
敷地内ではトラック・シャーシ側も全自動運転されないといけないですね

サイバーワールドだなぁ……
人手不足解消としてはアリだと思う
0953名無しでGO!
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2018/12/30(日) 13:50:36.03ID:yPvXDyuL0
AIをmax駆使した新仙台貨物ターミナルを望みます。
0954名無しでGO!
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2018/12/30(日) 13:52:05.08ID:VqimTJFo0
その前にせめて東京タだけでもトランスファークレーンを導入できないかな
トップリフターのほうが導入は手軽だろうけど動きが非効率でじれったい
0955名無しでGO!
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2018/12/30(日) 14:13:03.35ID:YtSkNjVH0
えーと、ゴメン
東京タの荷役作業のどの部分にトランスファークレーンを導入したいの？

架線が張ってあるところには出入りできないよ、トランスファークレーンは
コキに直接積み下ろししたければE&Sと排他になる

着発線でEL切り離して入換動車で非電化コンテナホーム押し込んでまた引き出す
コストかけても、積み下ろしをトランスファークレーン化したほうが省コストになるし
リードタイム短縮も推進できるという経営判断が成り立つならいいのかな
これまでの技術導入と真反対向きになるけど
0956名無しでGO!
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2018/12/30(日) 14:38:00.85ID:K4dPijk10
コストコストって株主気取りかな?
0957名無しでGO!
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2018/12/30(日) 14:42:24.31ID:VqimTJFo0
>>955
東京タは架線は機関車のところまででコンテナ積み下ろし部分は架線無くない？

もっとも架線下トランスファークレーンは可能だと思ってるけど
0958名無しでGO!
垢版 |
2018/12/30(日) 15:19:42.95ID:YtSkNjVH0
あー、ごめん、まったくないんだっけ？
張ってない線が多いけど張ってあるとこも混ざってると思ってた

＞もっとも架線下トランスファークレーンは可能だと思ってるけど

kwsk
できればポンチ絵かなんか欲しい
0960名無しでGO!
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2018/12/30(日) 16:00:21.05ID:lFp6xMMI0
>>958
ひっさびさにお絵かき機能使ってみたけど、伝わるだろうか・・・
0961名無しでGO!
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2018/12/30(日) 20:14:14.41ID:zOKNvzYE0
テレ東のコンテナ船番組だったと想うけど、ヨーロッパの港だったかな港内トレーラーは無人運転だった。
ガントリークレーンが無人だったかは忘れた。
構内なら路面に磁石でも埋め込んどけばそれ程難しくないのでは。
0962名無しでGO!
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2018/12/30(日) 20:40:03.62ID:iCk7M0+p0
今ならGPS+みちびき+なんちゃらで、
cm単位の精度で測位できるからそっちでも行けそう
0963名無しでGO!
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2018/12/30(日) 21:38:02.41ID:VqimTJFo0
>>961
ロッテルダムじゃない？
トレーラーでなく運転席も無い台車だけのAGV（Automatic Guided Vehicle）とよばれるやつじゃないかな？
日本だと名古屋港の飛島村にあるこういうやつ
https://www.youtube.com/watch?v=fddH5oXScJs
0964名無しでGO!
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2018/12/30(日) 21:41:02.42ID:2n4zlcRi0
国鉄時代東京タだかにコンテナ荷役用にたいそうなクレーン何基も設置してたよね
あれは使ったのか？
0965名無しでGO!
垢版 |
2018/12/30(日) 23:38:46.01ID:CAjzuvZe0
>>963
工場の中で走り回ってる搬送用ロボットを大きくしただけだよな
0966名無しでGO!
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2018/12/31(月) 03:36:51.34ID:wCQiTkfX0
ロッテは昔から無人ヤードだね
0967名無しでGO!
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2018/12/31(月) 04:46:49.60ID:FeqtmP+10
AIはコンピュータ頭脳なんだから
人が教えたこと以外はできないらしい（汎用派生はない）
昨夜のテレ東のトヨタ特番を見ていてそう思った
だからブチ切れることもない
ダウンすればただの箱（昭和だな！）
0968名無しでGO!
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2018/12/31(月) 07:14:20.29ID:/BHUU/t10
人間もよほど熟練しないとそんなもんじゃん
それどころか言ったこともやってくれないしすぐ忘れることも多い
0969名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 08:02:33.47ID:/fXM/M5c0
日通の小さいコンテナを2つ積むコンテナは今日で終わり？
0970名無しでGO!
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2018/12/31(月) 08:48:04.56ID:3ILYzWNE0
>>960
いいなぁ
コンテナを持ち上げた時のスプレッダと架線との離隔がきびしい感じがするけど

架線なしの所に、ELで押し込んできて、最後の10mぐらいは終端から
機械で編成ごと引っ張り込む方が、自由がきくかな
0972名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 09:39:31.18ID:0aB9DLf00
西濃にもあったなぁ親子コンテナ
上が思いっきり枕木方向にはみ出してたけどよかったのか？あれ
規準内ではあるんだろうけどなんか引っかけそう
0973名無しでGO!
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2018/12/31(月) 11:16:18.32ID:xEuZi6Ba0
なんか盛り上がっているなと思ったら、微妙にガセで笑った。
0974名無しでGO!
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2018/12/31(月) 12:06:49.21ID:Ll6N5kGT0
>>952
なんと国鉄は昭和40年代末期に実際それをやろうとしててだな
フレートターミナル情報システムっていう途方もない無駄遣いしてんだわ
0975名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 15:12:11.48ID:Cn8T7Maq0
ワイヤーで吊り具がぶら下がるタイプはブラブラ揺れて貨車の緊締装置に上手く合致しない&隣のコンテナに接触する
という結果が出たのだよ
0976名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 15:20:17.10ID:h70PueX70
>>975
剛体架線でいいはず
0977名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 17:36:47.66ID:3ILYzWNE0
コンテナ船用のガントリークレーンもワイヤーでぶら下げているが、ベテランオペレーターは
慣性も読んで一発で積み重ねていくのだが・・・
0978名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 18:45:05.86ID:bsFat//l0
>>970
上に関しては現状でも架線下でトップリフターを使っているから隙間は大丈夫じゃないかな

下については、この東京ターミナルの画像を見ると架線終端ギリギリまで電気機関車で直接来れそう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Tokyo_freight_terminal_2005-6.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Tokyo_freight_terminal_2005-4.jpg

>>975
んなこと言ったらワイヤーで吊り上げるタイプばかりの港湾荷役はどうなるって
0979名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 19:29:56.66ID:A1PFHxC70
鉄道コンテナの航空輸送に挑戦きぼんぬ
アメリカでC-17輸送機で海上コンテナを運んだことはあるが重量的に鉄道コンテナはコンテナ車1.5両分しか積載不可なので効率悪いだろうな
0980名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 19:39:07.56ID:FeqtmP+10
年末なのに石油輸送は通常通りにあるんですね
返空で盛岡より戻ってきました金太郎
普段より編成数が少ない12両編成でした。
0981名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 19:45:29.08ID:48oZuldU0
そりゃ暖房用燃料は切らすと困るし帰省客が大量消費するガソリンも送らにゃいかんからね
0982名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 20:07:51.30ID:h70PueX70
>>978
架線の絶縁碍子を挟んで終端があるから、
1車体分を剛体架線に置き換えれば、剛体架線部を折りたたむなり対策ができる

>隙間
架線位置は通常より上にある
リフトは通電したままらしいが過去のスレッドにある

>港湾荷役
可動するフックの自重が足りないか、センタよりに巻き上げがあり四隅にないということでは
0983名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 21:24:40.65ID:THv/Vh6h0
根岸駅は冬の長野県民の命の綱
0984名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 21:28:51.80ID:bsFat//l0
>>982
＞架線終端
そういう面倒なギミックが要るのかと思ったけど、画像を見る限り単純に機関車部分は固定架線、コンテナ積み下ろし部分は架線無しで実運用できているんじゃないかと

>港湾荷役
よくわからないけど、鉄道にトランスファクレーンは海外では普通に使われてるしね
だいたいこういうのは揺れないようにワイヤーが複数方向から斜めに張ってあったりするよね
0985名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 21:42:03.39ID:UzkrmvS20
しかし今年の石油例年に比べても活転多いし編成も長い。
需要は減少しているのにこれだから、いかにドライバーが足りないかよくわかるわ。
0986名無しでGO!
垢版 |
2018/12/31(月) 23:10:28.69ID:uOOrdXUu0
>>960
絵がうまーい

しかし、なんかこう、トランスファークレーン特有の便利さがかなり損なわれてるような
多段積みしてる別のコンテナ群を飛び越えてシャーシとの間で積み下ろしできるのも
利点の１つだよね…
これだとシャーシはコキの真横につかないといけないし、効率上がるかしらん

JR規格の5トン(12ft)コンテナってトランスファークレーンで吊れないよね？
トランスファークレーンで吊れるコンテナに統一してE&Sを諦める（架線一切なし）に
したら、無余地で線路3本ぐらい並べた全部をトランスファークレーンで抱き込んで
荷役線にできるんじゃないのとか考えたのだよ
どうやるならね
１対１じゃもったいない
0987名無しでGO!
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2018/12/31(月) 23:57:03.62ID:bsFat//l0
>>986
架線下以外は高く吊り上げたいだけ脚長くすれば良いだけじゃね？
むしろトラック横並びのまま平行移動で積替えできるのがトランスファークレーンを使うメリットだと思ってた
トップリフターだとトラックがコキの横にいるとコキに積み下ろし出来ないから

東京ターミナルみたいな巨大頭端駅は架線無し複数線跨ぎが合ってそう
吹田みたいな通過型の駅は架線下でトランスファクレーンが使えると途中停車時間が削れて良さそう

5tコンテナの吊り金具は付けたりやめたり迷走しているような
でも青函トンネルの積替え案も想定して吊れるようにしておいてほしい
0988名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 01:34:30.19ID:1Er03lvN0
貨物駅には懸垂型モノレール式荷役装置が合っていると思う
架線対策はアーム張出しで
0989名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 01:53:54.88ID:p8IWpCl70
テルハを復活させよう
0990名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 02:14:16.95ID:Ix/0/Qio0
1300トンは100キロが限界なんだな
110キロ運転は1000トンが限界
両立させるにはEF200必須？
0991名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 04:32:29.38ID:44yYXBFS0
正月恒例
篠ノ井の四重単を撮りに行く人いる？
0992名無しでGO!
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2019/01/01(火) 05:10:12.13ID:ukNYV3ou0
真っ暗でバルブって感じじゃね？
0993名無しでGO!
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2019/01/01(火) 12:53:40.79ID:Z323MvUC0
>>990
110km/hなら1200tが上限
出力より線路所有会社の説得が必要
通過トン数×速度で路盤の痛みは増えるから
なので1300tの本数にも制限があるらしく
九州が1300t化されたときは関西が1200tに格下げられた
0995名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 13:51:11.06ID:wc9IutwC0
て、客席をそのままにして荷物を運ぶ？
シートを汚さないなら
自立ロボット：高足カニの上と下（自走システム）
配達順に通路を使って、移動時間中に並び替え、停車前に通路に整列し、自走で乗降り

それぐらいは出来そう？
0997吉田都 ◆eYark7TJ1c
垢版 |
2019/01/01(火) 14:36:13.11ID:ZRt67Oi50
何故旅客用の車両で運ぶと思うのか…

やるなら専用の車両用意するでしょ
せいぜいスーパーレールカーゴの新幹線版みたいな車両でコンテナ輸送するんじやないかな？
貨物駅とか荷役設備とかどうするのやら…
0998名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 14:39:09.46ID:PnnKzc4P0
通路幅に合わせた台車に荷物を載せて、通路に1列に並べ固定するのかな。
0999吉田都 ◆eYark7TJ1c
垢版 |
2019/01/01(火) 14:47:00.30ID:ZRt67Oi50
>>998
それ以前に、荷物の集荷や配達どうすんのさ？
荷物は勝手にわいてきたり散っていったりはしないんだが

まさか、駅での持ち込み、引き取りだけで商売になるなんて幻想を抱いてないよね？
1000名無しでGO!
垢版 |
2019/01/01(火) 14:48:52.64ID:wc9IutwC0
>>997
書かれている文面をみると
「特殊編成の維持ができない」
と読めるけど
10011001
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