東武快速廃止について考える（その7）

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 22:22:47.27

東武鉄道がどうやって赤字路線を維持し
沿線住民の利便性と近郊路線の優位性を保つか
色々考えましょう

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 09:42:22.26

あ、松坂は関係ないや

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 09:58:55.75

>>220
東武日光線は、東京から日光までいち早く到達できることを目的に建設したものなので
「宇都宮回りのルート取っていたら」なんて話は最初からあり得ないんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 10:54:09.50

>>222
知ってる。結局それが命取りー

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 11:05:54.27

>>220
東武宇都宮線は全線で1日たった約24,000人（2016年度駅乗降人員）しか利用者がいないというのに...
30～40年前ならば今の2倍程度の利用者がいたらしいけど、それでも全線で1日約50,000人にしかならないよ
東武宇都宮線の沿線人口からして浅草直通快速の有無で黒字化するほど利用者が増える（増えた）とは考えられないな
東北新幹線開通以前の国鉄宇都宮駅は終日毎時特急2本・急行2本・普通1～2本程度はあったわけだし
当時の上野～宇都宮は国鉄の特急で1時間20分程度（急行で1時間半程度）、宇都宮の上り初電は深夜3時頃の急行、上野の下り終電は23:55頃の急行なので、宇都宮～都内の移動で東武はまったく競争力がなかった

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 12:14:08.20

>>223
命取りはそこではないな
命取りなっているのは、幸手の誘致により日光線を杉戸分岐で建設し、壬生の誘致によりついでに宇都宮線を建設してしまったこと
当初の予定どおり葛生から日光へ向かうべきだった
日光へは久喜・館林・佐野経由が効率的だったのに、非常に悔やまれる

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 12:29:10.68

>>209
ふーん例えばネトウヨならではと言ってたりどこがどう？知らないと解釈できるんだが
君の独特のヘンテコリンな頭の構造はこちらにはよくわからん
どっかのアホが言ってるきちがいさんって君のことだね
まあいい、そんなことここの論点じゃないんだから
君はスレに関係無いってツッコミ年がら年中入れる割りには自分でスレに関係無い話題に転換したりそれを引っ張るのも大好き
乗客がより少ない負担でより多くのものを得ようとするとやれ乞食だと憎悪剥き出しにする糞社畜
それならば鉄道会社のそういう行動も当然に乞食だと言われるだけだ
なぜ鉄道会社の時だけは経営考えた費用対効果だとか絶賛になるんだが？
社畜さんの大きな特徴の一つはダブスタ祭りである
誰も別に何が何でも鉄道利用考えてるわけではない
一方で一般の人は何が何でも鉄道会社批判はダメだ、でも何が何でも鉄道会社が少しでも経営楽になること最優先でもない
なんでそんなに何が何でも鉄道会社批判打ち消しに必死なんだか、一般の人の感覚とはまるでズレている

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 12:41:48.85

>>213
もとい、>>226は対>>209ではなく>>213
>>214
また新宿か(笑)
お前の中で東京って新宿しか無いのか
新宿が勤務先などで固まってれば元々の実家がこっち方面にあるなど何か理由が無ければわざわざこの線選ばなくても他の線の沿線にも住むと思うが
何れにせよこれらのか話がだから東武は快速廃止が正しいんだ、とかスピードアップしないのが正しいんだという理由にもならなければ利用者がそれを必死に守ろうとする理由にもならない
スレには全く無関係な話
>>215
これもそうまた新宿に池袋(笑)
東武線内のスピードアップをなぜこんなに必死に否定しなければいけないのか利用者目線ではさっぱりわからない
スピードアップと利用者数の関係でもスピードアップした方が増えることはあってもその逆はない
利用者メリットとしてもスピードアップしない方がいい理由もない
鉄道会社の甘ったれたい都合以外にスピードアップを必死に否定する理由がない

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 12:58:48.58

>>216
きちがいさんは君でしょう
こちらは惜別話なんかしてない
廃止直近(春先に廃止したから前年の秋になるが)の観光ニーズなどの話をしてるのだ
まさかその半年間利用者が少なかったから利用ニーズが減りました、なんて判断するほどバカなんじゃないだろうな？(笑)
で、きちがいさん思考にツッコミ入れてあるけどあれで桶なのね？
東武って「いわゆる通勤通学時間帯」に通勤通学客が居る以外は観光客しか利用してないのね？
そもそも通勤はともかく、通学なんて帰りは真昼間とかの人も大勢いるのにねえ
大学生だと行きも朝っぱらとは限らない
>>217
君の理屈だと郊外電車の主要幹線がことごとくそうなっちゃうね
特に東京の場合は大阪などとも違って私鉄は基本的に山手線駅止まりでそれより都心へは直接乗り入れてない
で、そんなことを理由にだから輸送改善しなくていいんだ、スピードアップ、所要時間短縮はしないべきなんだ、なんて珍説はオモテの世界では聞いたことない
利用者としてそんなことを主張してもデメリットあってもメリットは何も無い
小田急とかどうして複々線でスピードアップとかアピールしてるんだろう？
あ、小田急には新宿があるか(爆笑)
きっと小田急沿線民全員新宿が最終目的地でそこから都心部へ乗り換えの人って居ないんだ？(笑)
でもおかしいなあ、だったらなんで千代田線乗り入れとかやってるんだろう？
君のような理屈だと例えば大手町や霞が関、六本木、銀座などが目的地の人ってどこの沿線に住んでるんだろうね？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:13:26.76

＞JR、地下鉄の仕事
その通り基本的に東武の仕事ではない
だからそこ尚更東武の快速やスピードアップの話が出たときにそれよりもとその件と二者択一の話になるのはおかしいのだ
東武話に東武の部分のスピードアップ改善をやればいいだけだ
地下鉄部分の話は東武線内の改善出来ないしない理由には一切ならない
>>218
快速が走ると相当悔しいみたいだね
追加料金が不要になると乞食社畜は恵みが少なくなるのが悔しいのか
>>219
各々の都合ならばボッタクリと思う意見に必死に誹謗中傷し、全否定しようとする理由はない
そんなことをするのは各々の都合を認めたくない甘ったれ独善糞社畜のワガママ以外の何物でもない
>>220
何をもってそう言ってるんだが？
春日部北千住間の速達化だって立派な需要なのだ
くだらんボッタクリで倍の負担なんかしないでな
津や松阪ってそんなに大需要か？
増して津は未だしも松阪が？
春日部より多いのか？
ちなみに津は名古屋線の話ではあっても大阪線には関係無い

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:19:53.12

東武話に➡︎東武は
>>224
黒字化しないものは輸送改善はしないべきなんだ
こんなこと言う利用者なんていません
いかにも社畜の発想
そしておかしいねえ
快速は日光鬼怒川観光客だけの乗り物だと言ってたはずなのに今度は一転して宇都宮線接続のためだけの乗り物になったのかねん

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:31:15.96

ところで徳島の方でバス運転手が指導に逆上し、「運転やーめた」と営業中の乗客放置状態したそうだ
俺様の気分が何より大事、という社会性のかけらもないいい年して甘ったれのだらしない未熟者
恥ずかしいと思うだけのレベルもないのだろう
こんないつまでも大人になれないガキのような恥ずかしい人間が交通産業には今だに多いんだろうなってのはここの社畜乞食見ててもつくづくそうおもう
すぐに罵倒だけ返し、しかも罵倒の仕方や同じ罵倒をワンパターンに繰り返すところなど精神構造のレベルがいつまでもお子ちゃまのままなところがレベル的に実にそっくりだ
頭も悪いから内容の方もいつまで経っても「利用者の目線」に立つことが出来ずに社畜の損得都合にばかり立ったことを延々繰り返している

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:35:54.04

>>227
「スピードアップしない方がいい」とは誰も言ってないと思うが・・・
幸手市民杉戸町民宮代町民など遠方からの利用者が少ないのに利用者が多い草加越谷市内の駅をわざわざ通過したら意味がないしペイしないことが明らかだからじゃないの？
北越谷以北の線増なしの連続立体交差でさえ埼玉県（事業主体）は拒否し続けてるのにさ
せんげん台を草加・越谷のような２面４線＋外側通過線の駅に改修することができない以上、快速のような列車を頻発することは不可能なんだし
きちがいさんはそろそろ学習しなよ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:41:43.40

>>230
沿線の常住人口が少なすぎて黒字化の見込みがないのに、テコ入れすれば利用が見込める観光列車以外に積極的な投資をする馬鹿はいないだろ（笑）
投資したお金はどうやって回収するんだ？
回収の見込みがないのに誰が資金を出すんだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 13:43:39.33

>>231
お前の目線は無知蒙昧な乞食目線

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:02:37.31

>>231
極論持ち出して悦に入ってる馬鹿

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:10:21.90

出たまた社畜目線だけの必死の抵抗劇(笑)
＞意味ないしペイしない
だったら特急がそうだろうよ
そもそも何がペイだ？
ベイなんてことを真っ先に考えてるのがいかにも社畜なんだよ
利用者はそんなことを最優先項目になんかしないの
そんなとこが社畜バレバレなんだよ
先日ドコモは値下げ予定を発表し、利益を削って利用者還元増やすことを発表した
それに対して誰がカネ払うんだ？だのベイしないだの言って値下げやめろなんて反対する利用者なんて全く見ない聞かないね
当たり前だよ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/06(火) 16:13:25.05

>>226
おかげ横丁がネトウヨのたまり場とは知らなかったな…

つか、冗談はさておき神社参拝したら右翼ってむちゃくちゃやな
それならば、日光線快速は右翼輸送列車かいな
頭がcounter clock wiseな君には耐えられん列車やろうに、そんなのに復活してもらいたいの？

まさか、右翼は特急に乗って左翼は快速に乗るなんて言わんよね？

…ノンポリは普通又はJR日光線に乗るんやろうか

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/06(火) 16:21:09.77

>>236
東武は慈善団体やなくて営利企業やが…

ドコモ等の通信料値下げやって、ドコモ等が自主的に始めたことやないよね
政府の圧力があったから値下げするわけで…

あー、それなら政府に東武へ快速走らすよう圧力かけてもらえばえぇんやないの？ついでにJR東日本も潰してもらえば？(棒読み)

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:33:48.88

本数も何も無視して都心から比較的近い乗降客多い駅を何が何でも通過列車はいけないんだ
だったら他社や他線区も見てみろや
みんなその通りになってるかどうか
そもそもここでしてるのはまずはしんせつの話では無い
元々あったもの戻すだけの話だ
そして少ないだなんて曖昧な言葉使うのもいつものこと
春日部の乗降客数とか少ないのかね？
増して野田線から乗り換えで都心方向向かう人足して
更に新快速効果じゃないが、少なかったところが増える可能性も一切無視してやがる
>>233
へえー、自分らの儲けに繋がらんことを積極投資するのは馬鹿なんだ？
じゃバリアフリー投資なんかもそうだけど、社会貢献だの良心的だのってのはみんな馬鹿なんだねえ
ひたすらてめーの自己中
てめーの儲けだけを考えて行動するのが「お利口さん」(笑)なんだねえ
乗客に対しては自分の利益優先ではなく鉄道会社の経営への配慮求めるくせにいつも通りダブスタで甘ったれた社畜さんモード卒業出来ない自称「お利口さん」(嘲笑)
投資したカネの回収？
なんで客がそんなことを責任持って保証してあげなきゃいけないの？
自称「お利口さん」(笑)の甘ったれた根性って笑いものですらあるね
今回のドコモの話も利用者が保証してあげるのかい？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:46:15.66

新設変換ミス
乗客が保証してあげなければいけない理由や基準値があるなら出してみろや
>>234
ああやっぱりねいつものワンパターンの馬鹿社畜さん
>>235
極論？ここにいる糞社畜さんの言い分は極論でない、常識的だとでも？
じや、オモテでも乞食と言う言葉含めてこんな主張会社として公式にしたら？
>>237
いちいちお前の聞き方が何か特別なもの臭わすような聞き方してるからだよ
それに日光って神社しか無いわけでは無い
中禅寺湖近辺の観光地とかみんな神社なのかね？
ってか二社一寺と言われるあたりですら寺が入ってる
>>238
営利企業ならば客から改善言われてカネを出せだの利益下がらないように保証しろだの言わない
そんなことを求める筋合いない
そして自由主義経済ってのは営利企業が自ら値下げなど努力しなければならないことを求められている
営利企業がてめーの欲得ばかりやりたい放題出来る社会など求められてない
それからドコモの件はそれが携帯業界に対する社会の空気でもあるし、それとは別に楽天の参入など今後の競争に向けた部分もある
何か君の反応だと値下げを悪いニュースに捉えてるような

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 16:49:54.68

もとい
努力しなければならないことを求められてる
ではなく
努力しなければならない競争環境などになることを求められている

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 17:04:13.53

>>240
> ってか二社一寺と言われるあたりですら寺が入ってる

えっ？

もしかして神仏習合と神仏分離令をご存じない？

長文乞食が学力不足で無知蒙昧なことがここでもわかるな（笑）

どんなに見栄を張っても、育ちの悪さと教養の無さは隠せないのよ

滋賀作であることも、ＪＲ西マンセーの新快速信者であることも、常に糞乞食目線100%の甘ったれニート馬鹿乞食であることもね

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/06(火) 17:13:35.49

漏れあてやないようやが…
>>239
法の定めがある以上損得勘定関係なしにやらなきゃならんのに、やったら馬鹿呼ばわりか

なかなかステキなモノの考え方をしているんやね…

>>240
伊勢神宮(内宮)の最寄り駅は五十鈴川であることはよく知られていることやと思うが…
実際バス乗り換え拠点でもあるし
外宮なら宇治山田と伊勢市ね

観光情報って特別なことなんかなぁ…

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:18:18.91

いつもいつもキャラ変えて連投必死ですなあ
でもおかげでキャラ二人分被っちゃってるぞ(笑)
ここに今居る、居ないの行動パターンも一致しちゃってるしねえ
で、寺の話すると何が無知蒙昧なの？
二社一寺ってのは日光で普通に使われてる言葉だけど知らないのかね？
神仏分離令だの言葉だけは出すくせに学校のお勉強で暗記しました、だけでどんな時に使うか応用も効かない
正に頭の悪さ全開だね
で、頭が悪いから後は毎度お馴染みの小学生レベルの罵倒をフルラインナッフのお約束通りしか出来ない
>>243
法の定め？バリアフリーか？
バリアフリーは一例出しただけ
そのバリアフリーにしたって法の下どの程度の進捗状況か、は事業者によって差がある
法なんか無いものだっていくらでも変わる
例えば長らく鉄道業界の常識は世間の非常識だった駅のトイレには石鹸無いのが普通状態
これもだいぶ変化がててきた
こんなものに法は無い
しかしこれとて、今だに全駅石鹸付けた会社と一駅たりとも付いてない会社が同じ大手私鉄同士にあったりする
こういう時に乗客は石鹸付けてる会社の方を「収益に貢献しないのに馬鹿だ」なんて評価はしない

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:22:58.35

>>228
> 小田急とかどうして複々線でスピードアップとかアピールしてるんだろう？

同じことを埼玉県と東武鉄道はとっくの昔にやってるけど・・・

東武伊勢崎線（草加・越谷地区）連続立体交差事業で行われた鉄道輸送力増強による効果は次のとおり

（１）運行本数（1時間あたり）の変化
草加駅及び越谷駅：28本→35本（25%増加）
（２）所要時間（越谷→北千住駅間）の変化
普通列車：32分→29分（９%短縮）
準急列車：24分→19分（21%短縮）

事業期間は1980（昭和55）年６月から2001（平成13）年３月

この話、何度目だろう？
きちがいさんは学習してください！

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:27:03.78

>>228
> こちらは惜別話なんかしてない
> 廃止直近(春先に廃止したから前年の秋になるが)の観光ニーズなどの話をしてるのだ

紅葉シーズンは特別だよな
その時期の特定の時間帯しか大きな需要がない・・・

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:28:32.87

ホームの冷暖房付き待合室もそうだ
これは京阪を皮切りに関西で早かったのだが、関東はなかなか進まず「新幹線の駅などの高級品」扱いだった
京王が本格展開したのが最初でその後しばらく経ってから後に続く会社も出てきた
しかし今だに京王や小田急のように標準装備のようになった会社がある一方で、京急や京成のようにほとんど駅に今だについてない社もある
ハッキリ言って東武もチンタラしてて全然少ない
こんなものも法には全く関係ない
法の定めが無ければ直接収益に寄与しないものは一切やるのはバカだ
なかなかステキなモノの考え方してるな
しかもそれを利用者が必死に強調し喚くとは本当にステキだ
＞よく知られていること
そうかね？
大概の人は行く用が出来て初めて調べるんじゃないの？
何か特別視したがってるような
だからネトウヨなんだよ
バス乗り換え拠点
日光駅ってバス乗り換え拠点だなあ(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:36:59.22

>>240
> ってか二社一寺と言われるあたりですら寺が入ってる

当たり前ですが・・・
二社一寺とは、日光東照宮、日光二荒山神社、日光山輪王寺の２つの神社と１つの寺を指しているのだから・・・

>>244
> で、寺の話すると何が無知蒙昧なの？
> 二社一寺ってのは日光で普通に使われてる言葉だけど知らないのかね？

乞食は「二社一寺」に寺が入っていることを知らなかったんでしょ？
「神仏習合」とか「神仏分離令」とか知らなかったんでしょ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:37:30.90

>>245
学習する必要があるきちがいさんは君でしょう
君のこれまでの論に従えばそれは北千住から都心まで時間がかかるから無駄なはずのスピードアップ輸送力増強を東武はやった
収益に寄与しない無駄なとこにカネかけて東武はバカだ
そういう理屈になるんだよね？違う？(笑)
>>246
特別ねえ
特別だったら相応に直通臨時多数出したらどう？
ミクリ乗り換えの少ない本数とか平日は臨時すら出さないとかショボく不便にして混雑させてる

これも空いてる時期を基本に考え、混んでる時期は我慢を基本にしたがるのは利用者目線ではなく典型的社畜目線

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 18:41:51.60

>>248
なんだかよく理屈のわからんことをしどろもどろになりながら言ってるみたいだけど(笑)
ま、ここから読めるのは二社一寺と言っただけで神仏分離令神仏習合知らないんだとかわけのわからんこと喚いてる人って頭悪いってことだよね
つまり乞食って特急料金欲しい欲しい病の社畜乞食さんのことでしょ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:04:10.53

>>249
今年の紅葉シーズンは土日祝日中心に増発があったけど、今年は乗り切れないほど乗客がいたの？

特急列車
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/ba98296e3baafc35850c71bdb7e0f96a/newsletter_180910.pdf?date=20180910130733

一般列車
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/54b4a3edac4515d923e68b583c79a087/newsletter_180926.pdf?date=20180926133200

日光夜行
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/9917ac7435eb87f49fcce2cd2fed825b/180820.pdf?date=20180820102802

JR東武直通列車
http://www.jreast.co.jp/press/2018/20180814.pdf

例年どおりこの時期だけ道路は激しく渋滞してるようだけど、東武電車の輸送力は不足してたの？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:05:59.70

>>250
大丈夫か？
わけわからないこと言ってるぞ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:08:11.59

さあ俺は今年の紅葉利用してないからよくは知らん
ただ上の方でそんな話とそれをこの時期だからと弁解する社畜と思しき書き込みがあるよ
ちなみに快速廃止前のシーズン平日に乗った時はやはり快速混んでたね
特急は空席あったけど(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:13:40.23

>>252
君がでしょ？(笑)
二社一寺の話するとどうして神仏分離令知らないことになるのかどうして寺だと知らないことになるのかみんなにわかるように詳しく説明してみなよ
みんなにってのは社畜さんのお芝居全員じゃ意味ないんだよ
これを街中にバラ撒いても普通に理解されるくらいでなきゃ(笑)
こういうところの非常識バカっぷりも>>213とまるでオツム一緒だね、社畜さん

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:25:02.74

>>253
紅葉シーズンは平日休日関係なく行く人がいるからな
で、乗り切れないほど乗客はいたのか？
浅草～東武日光間ずっと行きも帰りも座れなかったのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:36:50.41

>>236
特急は、東京～日光鬼怒川地区と東京～両毛地区の輸送を主たる目的とした列車じゃないのか？
夜の下りは近距離の「ライナー」もあるけどな

かつての快速は座席予約が出来ないから観光客輸送には不向きで、草加・越谷通過だから通勤通学客輸送にも不向きと、中途半端な存在になったんだよ

東京都市圏の北限地域（春日部～羽生・栗橋）の利用者は埼玉県内のみの移動も多いので、
かつての快速が復活するよりも急行・区急・準急・普通の本数が確保（増発）される方が便利

どう考えても必要性が薄いかつての快速よりも
久喜～羽生を東武動物公園～南栗橋並みに増発して運行時間を拡大してくれた方が
嬉しいと思う人が多いことは明らか

何度同じこと言わせれば気がすむんですかね？
きちがいさん、そろそろ学習してくださいよ！

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:44:23.32

>>239
> 春日部の乗降客数とか少ないのかね？
> 増して野田線から乗り換えで都心方向向かう人足して

春日部駅の乗降人員は野田線のみの利用者分も含まれているのでは？
春日部駅の乗り換え客の主な流れは、伊勢崎線東武動物公園方面←→野田線大宮方面では？
野田線の南桜井あたりなら伊勢崎線北千住方面へ乗り換える人も多少はいるけど

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 19:59:14.22

野田線沿線から春日部経由で北千住へ向かう人が多かったら
埼玉県やさいたま市は野田線からの乗り換え需要が見込めると判断して
埼玉高速鉄道の岩槻延伸工事にさっさと着手してるよ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:23:01.64

北越谷以北の線増なしの連続立体交差でさえ埼玉県（事業主体）は拒否し続けてるのにさ
せんげん台を草加・越谷のような２面４線＋外側通過線の駅に改修することができない以上、快速のような列車を頻発することは不可能なんだし

にはレスつけないんだね、チョーコジは

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:40:38.51

長文乞食はお馬鹿さんだからw

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 20:59:42.00

>>255
あのね
君の観念では乗り切れないくらい居て初めて問題なの？
長時間乗る観光客が？
>>256
これ、全部既出で全部回答済みだよね
まずはそれに答えろよ
>>257
そんな人の方が多数派だって？
根拠は？
それに乗り換えって乗降客数にカウントされたっけ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 21:07:25.21

>>258
なんで岩槻になるの？
岩槻ならばもう春日部周りでは遠回りの人が多いでしょ？
野田線春日部乗り換えのひとなんてほとんど居ないのにリバティ直通初めたり今後直通の拡張考えてるの？
だとすると誰かさん流に言えば東武はバカなんだね？
>>259
チョーコジって名前じゃないんだよ
糞社畜さん
で、快速頻発ってどの程度？
毎時二本程度なら今のまま簡単なことは以前示したよね
>>260
それ、糞社畜さんの名前？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 21:34:52.51

朝夕の特急は、速さだけではなく、快速にはない確実に座れるというメリットがある。
平日夕方の北千住下りから無料優等が5分間隔で出ているけど、ほぼ座れないから
春日部まではサラリーマンで結構乗ってるよね。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 21:44:48.48

>>261
> そんな人の方が多数派だって？
> 根拠は？

国土交通省沿線まちづくり勉強会（東武伊勢崎線）第２回の資料「東武伊勢崎線市区町の人口・交通の状況（PDF）」
http://www.mlit.go.jp/common/000997684.pdf

に「主要駅における流動図」が載ってるよ。長文乞食の主張がいかにでたらめか、長文乞食がいかに学力不足で世知らずか、よくわかる。

>>262
> 野田線春日部乗り換えのひとなんてほとんど居ないのにリバティ直通初めたり今後直通の拡張考えてるの？

特急アーバンパークライナー大宮行きは、需要が見込める都内から春日部までの営業運転列車と大宮始発特急の送り込み列車を１本の列車で運転してるだけでしょ。
特急アーバンパークライナー野田市行きは川間までは多少の需要があるだろうな。川間はかつて春日部経由で都内（北千住）へ向かう人がほとんどだったから。

あと「春日部駅のジャンクション機能強化」には臨時列車の運行も含まれる。

利用状況を考えると一番喜ばれるのは大宮～南栗橋間の直通運転だろうな。
（ダイヤ的に実現可能かはわからないが）

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 21:55:24.25

>>263
チョーコジは全然実態を知らないから
知ろうともしないし
だからきちがい乞食扱い（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 21:57:01.31

ここで乞食って連呼してる奴って、どうせ北越谷～南栗橋の快速通過駅に住んでる奴なんだろ？
だから急行廃止あるいは半直廃止、ないしは春日部以北特急誘導と書かれると必死に抵抗する。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 21:57:14.11

>>262
> 毎時二本程度なら今のまま簡単なことは以前示したよね

日中に運行しても需要がないから（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 22:03:40.84

>>266
北千住～北越谷に住んでいても快速のメリットは何もないですけど
春日部・東武公でもね
日中毎時１本の快速より日中１０分間隔の半直急行の方が利便性が高いのは明らかだろ
滋賀のクソ田舎とはそもそもの鉄道利便性が違うんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 22:20:30.74

>>266
頭大丈夫か？
「伊勢崎線１１号線直通化工事」の工事費は８４３億円なので
そもそも半直廃止はあり得ない
今の急行は以前の長距離準急を振り替えたものなので
そもそも急行廃止はあり得ない

チョーコジくん、そろそろ学習しなよ

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:02:43.81

>>283
座れるメリットねえ
座れることはメリットなんだと知ってるわけなんだ？
で、何で快速廃止で代わりの増発も無いことを叩くどころか必死に擁護してるのかね？
快速無くなった分、トータルで座席が増えるか減るか計算も出来ないのかね？
結局君が重視してるメリットは着席ではなく単に乞食鉄道会社の特急料金収入じゃ無いのかね？
仮に特急に立ち席なんて出来たら糞束社畜の定番の「空間が」とかわけのわからん絶賛するんだろうね
特急料金さえしかも着席定員以上に入ればより嬉しいんでしょ？
＞ほぼ座れないから結構乗ってる
まあ正直だこと(笑)
そうだよ追加料金無しで座れないから仕方なく乗ってるだけで決して積極的な需要では無いんだよ
だから言ったじゃん特急の車内で利用者アンケートでも取れぱ？って
負担増無く座れることに反対する人居るかい？って

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:12:53.87

>>270
すべての電車で全員着席を前提に設備投資したら今よりずっと運賃が高くなると思いますが...
特急料金・乗車整理券料金のようなお金を常に全員が負担するのと同じになるのだから...
まぁきちがいに何を言っても無駄なんでしょうが...

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:14:31.61

>>284
？？？流動図っての見たけどさ
どこをどう読解、解釈すると「野田線内のみ利用者やトブコ方面との乗り換え客が多く、北千住方向との乗り換えは少ない」ことがわかるわけ？
詳しく説明してくれる？(笑)
マトモに答えられないとデタラメで学力不足で世間知らずの長文乞食って君のことになるね
実際君のは長文だし、特急料金欲しい欲しいの乞食だし
それとここで見て思ったんだけど、俺の見方間違ってなければ越谷って春日部よりずっと乗降客少ないんだね
草加も大差ない
で、君の説によると大宮行き特急は春日部でそれまでのひとはみんな降りちゃうわけ？
川間までは需要ある？ならばそれ快速の需要にもなるじゃん
＞利用状況考えると
だからどういう風に読み込んだのか説明してな

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:18:42.61

抵抗も何も、急行廃止とか半直廃止とか、
どんなアホな鉄道会社でも有り得ない事を言ってるから嘲笑されてるだけ。

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:26:02.61

番号手打ちでよく間違えているし
図表の見方もわからないようだし
相手の書き込みを理解する能力もないし
ほんと馬鹿ですね、長文書いてる乞食は（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:32:59.10

>>263
もとい >>270は対>>263
>>264
もとい >>272は対>>264
>>268
君さあ、ホント学力不足だね
君がレスした書き込みは北越谷南栗橋ってあるでしょう？
そういう場合普通は北越谷含まれてるんだよ
こういう反論したければ北千住北越谷ではなく北千住越谷でしょ？
で、確かにメリット無いとも言える
でも同時にデメリットもない
なぜなら越谷で待避してたからだ
初めてデメリット生じるのは北越谷からである
そしてこれら区間の人のメリットデメリット関係は特急についても同じである
特急だけメリットある、はあり得ない

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:38:32.73

>>275
乞食の価値観では追加料金払っている人とそうでない人が同じ扱いなのか（驚）
この話は何度目だ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:42:02.99

一方春日部トブコはなんでメリット無いの？
春日部から10分早く北千住に着けるのはメリットにならないの？
＞日中毎時一本の
この理屈じゃ特急もいらないね
常磐線の特別快速も東海道線のアクティーも要らない
実際はリピーターになるほど覚えて利用する人結構居ると思うんだけどね
＞鉄道利便性が違う
チョコマカ停まってチンタラした列車しか無いと利便性高いってか言うの？
そもそもなんでここで滋賀と比較する必要あるんだろ？
なんでそれで快速無い方がいいんだと死守したがるんだろ？
今の東武のダイヤに快速あるのと無いのと比較するとどう見てもあった方が便利なんだけど
>>265
チョーコジって社畜さんのことですね？
わかりました
実際君の言うこと当てはまってるし
>>267
なんで？日中はみんな春日部北千住間はわざと10分余分にかけて乗りたいの？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:52:16.03

快速は日中のみ１時間に１本しかなかった
快速を待っている間に１０分おきに急行が来るから快速を待つよりも早く北千住に着く
快速を待つ意味なし
メリットを感じる人は明らかに少ない

この話も何度目だ？

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:52:26.38

>>269
いつも通り、一人だと思って片っ端からチョーコジチョーコジ絡んでるんだねえ(笑)
>>271
全ての電車で全員着席かはともかく、少しでも着席増やすどころかむしろ減らしてそれをボッタクリのネタにする乞食根性叩いてるだけなんだな
今以上に追加料金無しで着席増やすのは無理だ、なんてどこにも証明されてないし
＞全員が負担するのと同じ
負担がマイナスなことを理解したるんだねえ(笑)
でも今も言ったけどそんな説は何の証明もないし、そもそも今も追加料金無しでは全員立ってるわけじゃ無いんだから計算上もあり得ない妄想
ま、きちがいに何を言っても無駄なんだろうけど
通勤通学客と観光客の話も未だに答えない
>>273
ちなみに俺は言ってないからね
>>274
相変わらず負け犬は揚げ足取りは好きだねえ
で、図表の見方とやらは結局説明出来ないから負け惜しみ、と

**名無しでGO!** · 2018/11/06(火) 23:59:52.67

>>277
常磐線の特別快速も東海道線のアクティーも要らないと思ってる人が多数派だと思うが
均等に電車が来た方が利用しやすいし
そもそも中距離電車は駅間距離が長いから私鉄より速い

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 00:01:22.01

>>276
乞食社畜さんは追加料金欲しくて欲しくて仕方ないんだねえ
だからまずは何が何でもそれを死守することが大事(笑)
ちなみに乗客の方は今現在追加料金払ってる客も払わなくて良い状態になればその方がよいと思っている
ってか、追加料金ってのは同じ人でもその時によって払ったり払わなかったり、が普通にあることなんだな
>>278
>>277(笑)
ちなみに俺は現行ダイヤでも二本や三本に出来ると思ってる
何が何でも以前のように一本にしなければいけない理由はない
お前こそ何度同じこと言われても理解出来ないんだねえ

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 00:05:02.48

>>281
均等に電車来た方が

君はオール各停絶賛論か
特にある程度情報あったり乗り慣れた人は全然そうは思ってないね
小田急の複々線化せでも乗客の行動にそういう反応出てるし、緩急ある路線に乗れば乗客の意向はわかること
不動産会社だかの首都圏アンケートでも所要時間短いことが一番重視されてる
それに君の理屈ならば毎度のことだが特急は要らない

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 00:09:29.79

東海道線は7.5分間隔、宇都宮線・高崎線・常磐線快速はそれぞれ10分間隔で走ってくれた方が便利だな
アクティとかラビットとかアーバンとか中電で通過駅がある電車は要らない
有効本数の話は以前何度も出たよな？
何度目だ？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 00:12:25.52

>>282
私鉄とJRは違うから
関東のJRは旧国電＝各駅停車（近距離）で中電＝快速（中距離）だから

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 00:15:48.91

いったい何回同じ話を繰り返せばいいんだ？
関西人はいつになったら関東ルールを理解するんだ？
短編成15分サイクルの関西圏が良ければ関西に戻れよ

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 00:18:04.27

>>282
所要時間が短い方がいいなら東武の快速がないと困る地域は選ばれるわけないだろ？
この話も何度目だ？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 01:33:21.42

>>283
有効本数とやらばかり絶対視するのが必ずしも乗客ニーズとは合ってない
そんなことはとっくにやってるはずだがな
何度目だ？
だからそんな論理なら特急さっさと廃止しろよ
一番要らない存在じゃん
ま、糞束日本の快速群はあまり役に立ってないことだけは同意するがな(笑)
>>284
これは何だ？>>282のどの部分に対して回答なり反論になってるつもりなんだ？
>>285
残念でした俺は生まれも育ちも関東です
で、関東ルールってなに？
内容といつ誰がどんな権限に基づいて決めたのか詳細よろしく
ところで常磐線の中電って15分間隔、にすらなってないな
毎時4本でも使いにくいバラバラ運転間隔
>>286
その通り無ければ選ばれないねえ
あれば無いよりは選ばれるけど

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 06:42:39.03

>>279
出たよ。引用的に自分の意見の根拠として書き込んどいて、
いざ反論されると「自分は言ってない」と言い訳しだすクズ。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 07:32:51.55

>>262
チョーコジと言われ>>262がレスした。つまりお前がチョーコジで決定。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 07:51:58.96

>>277
乞食快速を死守できず残念だったな、ザマーミロ。
まあお前は東武に見捨てられた哀れな乞食だな。
快速復活はあるだろうが、乞食が喜ぶ快速ではなく日比谷線直通の急行停車駅＋竹ノ塚、草加松原あたりに停車するロングシート７両の快速が新設されるだろう。

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 12:11:28.56

朝っぱらから必死の社畜さん三連投
悔しさ剥き出しと中身スカスカは何時ものこと(笑)
>>288
どの部分に噛み付いてるのかまずハッキリしよう
それが読む人に論点やどちらの言い分が正しいか是非をわかりやすくする基本だ
その上で「言ってない」という言葉に噛み付いてるとこちらでは推測させてもらう
その元になってると思われる>>266は現に俺ではない
ノコノコ出てきて相手に攻撃だけさせ、それっきり反撃に出ないのであれば俺が失態おかした、と演出する社畜さんの芝居の可能性も疑わざるを得ない
実際社畜さんと言うのはこれまでもそういう姑息な芝居はよく見られる
その度にそういう疑いのツッコミをするとそれっきり有耶無耶になるのが特徴で
ある
自分が言ってないものは言ってないとしか言いようが無いのだ
更にその可能性考えた上でも>>266は半直急行廃止の可能性があるぞと断定することは言ってない
書かれると、と書いてあるだけなのだ
まあ、それ自体不思議なんだけどね俺はそんなことを一度も書いたことないし、何を元にして「書かれると」になったのかわからない
一方で君の「引用的に自分の意見の根拠として書き込んで」って日本語の意味も全くわからない
何を引用し、何を何の根拠にしたと言ってるのだろう？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 12:28:44.50

>>289
じゃあ社畜と言われてレスすると社畜で決定なんだね
社畜叩きを異様に悔しがる書き込みだらけだね(笑)
>>290
君にとってよりコスパの良い列車やサービスってのは乞食であってそれが無いことがザマーミロと嬉しくて愉快で仕方ないの？(笑)
もし君が一利用者ならば？って考えると頭おかしいのか？こいつってほど不思議な考え方だねえ
君が特急料金欲しい病の乞食社畜さんなんだって考えた場合だけスンナリと納得出来るんだけど(笑)
勿論こちらはそんな甘ったれ乞食社畜さんの自己中な考えに賛同や共感はしないけどね
こちらは会社や乞食社畜さんの利害よりも当然に利用者メリットが大事
利用者ってのはそれが基本的に当たり前なんです
俺様の気分が一番大事だ、俺様の気分害したからと乗客を平気で放置プレーするようなバカなバス運転手にも誰も共感や賛同はしません
君の望みにかなうような「乞食でない利用者」(笑)ってのは普通は居ません
＞日比谷線直通の
どうぞどうぞそういうの新設したければそれはそれでご勝手に
こちらは快速と言う名称に拘ってるわけでは無いので名称使おうが自由ですし
もっとも東上線含めて追加料金から外れた近年の東武の急行は快速よりも下位に位置づけられてるみたいだからどうかな？とは思うけど
そしてこちらが言ってる快速と二者択一にしなければいけない話では無いのでそういう列車の有無は何の関係も無い話題です

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 12:38:14.21

>>287
JR宇都宮線では「快速増やせよ」という話は聞いたことないな。
「（利用者の割に電車の本数が少ないから）快速を停めろよ」は、東大宮・白岡・栗橋で聞いたことあるけど。
初電繰り上げ・終電繰り下げの要望もよく聞くけど、JR東日本は貨物列車の運行と線路の保守を理由に頑なに拒否し続けているよ。
「選ばれる沿線」に必要なことは、「快速の存在」じゃなくて「（旅客）列車の運行時間の拡大」と「（有効）本数の増加」じゃないのかな？
JR宇都宮線・JR高崎線・東武線（東武動物公園～南栗橋・羽生）ではね。
JR東日本の中距離電車区間や私鉄の急行が各駅に停車する区間ではね。
「東武は快速を復活しろ！」とか「JRは快速を増やせ！」とか言うのは、普段ほとんど電車に乗らない栃木の田舎モンだけだろうな

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 13:36:47.82

いつも「こういう声は聞かない」の断定調ってよく見るけど、「無いんだ」ってどこをどうやって調べて断定するわけ？
「関係者では無いもの」が断定するやり方を提示してみてよ
こういう声がある、は一件でも顕在化認識出来れば良いんだから断定は簡単だ
無いの方はおいそれと断定出来ないぞ
関係者でも無い一利用者ならば尚更
そして乗客は思ってること、不満を全て鉄道会社に出してくるわけではない
昨今いろいろなところで利用者アンケートなどがあるが、そこで出てきた不満なども恐らくほとんどは鉄道会社に直接伝えてはいないだろう
更に、だ宇都宮線利用者に漠然と快速と聞いても反応は薄いだろう
現状の快速が速度や本数などさほど大きな付加価値も提供してない現状ではせいぜいアレの延長線上でしか想像働かない人が多いだろう
それでは俺ですらそんな要望が多数出てくるとは思えない
しかしそれは速達サービスそのものが全面的にノーサンキューかと言う話とは＝では無いんだな
北朝鮮の国民にどんな生活望むか？って聞くのと同じ
潜在化してるものと言うのは認識してはじめて顕在化する
かつての地下鉄冷房車の話もそう
地下鉄はトンネル温度が上昇するから冷房車は「不可能なんだ」と思い込みで諦めて居た人達も地下鉄で冷房車運転してるところがある、と知った途端に不満度や考え方が変わる

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 13:49:02.45

北朝鮮のような独裁国家が外国事情などの情報遮断に必死なのもそこだ
知られるとそれまでおとなしく収まってたものがそうで無くなる可能性があるのだ
快速停めろよ要望はお前も後半で言ってる通り要は増発要望なのだ
そして増発要望や運行時間帯拡大要望は速達化と二者択一しなければいけない話ではない
乗客からすれば両方やるのが一番いいのだ
増してこの東武の件は快速を減便や廃止した時にバーターで他の何が良くなったかと言えば何も良くなってないのだ
そして乗客は出来るだけ目的地までの時間を短くという要望がアンケートなどでハッキリしている
増発要望の一つの要素も待ち時間短縮というやり方でのその方法論の違いでしか無いのだ
そしていくら待ち時間短縮しても例えば全て各停にダイヤ改正することによって待ち時間短縮以上に所要時間伸びれば、その乗客には不満としか認識されない
選ばれる可能性否か、はそんな不満や満足にリンクする
都会人ほど一分一秒にうるさいのだ
お前のような考え方こそのんびりした田舎者思考
ちっとは新快速効果というものを経済誌でも不動産関係誌でも探して勉強してからにしたらどうだ？
感情にまかせて頭ごなしに全否定ばかりしてる「バカの壁」いつまでも立ててないで

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 14:03:09.92

大体お前の言う通りならばなんで不動産の広告はことごとく⚪︎⚪︎まで何分が一番目立つ大見出しなんだか？
それが一番の売れるための訴求ポイントになるからである
お前の説通りならそんなことは脇において(特に有効本数)何本が大見出しになるはずである
更にそれならここでしばしば書いてある「東武沿線ならば越谷までが許容範囲だな」などの書き込みも何を理由にして線引きしてるんだか？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 14:13:32.91

>>296
土地鑑のない場所に不動産を求めるのはお上りさんだけ（笑）

> 不動産の広告はことごとく⚪⚪まで何分が一番目立つ大見出しなんだか？

埼玉の東の北の方の不動産広告ではそうなってなってないよ
みんなが都内へ電車通勤してるわけじゃないしな
多数派は市内か近隣市町で働いているよ

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 14:32:19.92

土地勘
漢字も書けないとはな
そして自分が生まれ育ったところにだけ固執してる方がよほど行動としては田舎者
そうであれば選ばれる沿線選ばれない沿線などと言う話がこんなに広がったり人口増加地区と減少地区の落差が広がったりしない
＞埼玉の東の北の方の
恐ろしく少数派の話だね(笑)
具体的にどこの地区か書いて無いんで不明だが、恐らくは都心へ通勤する人には選ばれないような不便な地区で近くに工業団地かなんかがあってその人達をターゲットにでもせざるを得ないような地区の話なのだろう
そんなものは「首都圏での多数派」ではない
首都圏での多数派は都心へ通勤する人であり、また職場は都心ではなくてもプライベートなどから都心への所要時間は考える人はいくらでも居る
お前の出した件でさえ、その工業団地なりの職場への所要時間は「どうでもいいこと」にはならないはずである

ところで根本的なことを一つ
お前は盛んに快速不要論を唱え、快速が無くても困らないという理屈づくりに必死である
しかしこれは快速があると困る、無い方が良い話では無いのだから、快速があった方が良いと考える人の快速廃止批判に必死になって抵抗する動機には全く当たっていない

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 15:02:39.11

>>298
学力不足キタ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

> 土地勘
> 漢字も書けないとはな

正しくは土地「鑑」ですが？
馬鹿は自信満々で間違えるから面白い
ここは長文乞食を嘲笑うスレってのは本当なんだな

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 15:13:28.17

>>298
よみうりテレビの解説
新・ことば事情
５４２５「土地勘？土地鑑？」
http://www.ytv.co.jp/michiura/time/2014/04/post-2173.html

もともとの正しい表記は土地鑑で土地勘は誤記が広まったもの
誤記しか知らないチョーコジ（笑）
学力不足で無知蒙昧なことを自ら晒してしまったチョーコジは赤っ恥だな

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/07(水) 16:35:12.74

>>300
なるほど、「出発進行」みたいなものか…

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 18:08:42.88

言葉ってのは変化するんだけどな
まあそこまでは俺も調べてなかった
実際今は大手メディアもほとんど土地勘だよ
誤用が広まるなんてのはいくらでもあるんで
例えば食べれる、みたいな言い方もしないのかな？

まあ、よかったね、おめでとう
何しろ本論で何も反論できないからなんでもいいから憂さ晴らししたいんでしょ？
実際今回もこの揚げ足取りでお終いだもんね
他に何も無い
きっとスレの最後まで、いやスレが変わってもこの話題にしがみつき通すんでしょう
ぐうの音も出ない状態になるたびに土地勘(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 18:28:56.17

チョーコジが学力不足で無知蒙昧なことを自ら晒してしまったことは過去スレでもあったよなwww

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 19:20:03.51

君は過去スレにまで遡ることなくても年がら年中無知蒙昧晒してるじゃん
その度にダンマリとなってスルーして有耶無耶の繰り返し

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 19:21:25.55

ところでやっぱりその話題だけで他は何にも反論出来なかったわけね
だからそれを憂さ晴らしの唯一のネタとしてしがみつくしか無いわけね
ご愁傷様

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 19:30:46.52

>>298
東武の快速がないと困るような地域は
首都圏の多数派からは選ばれていないし
今後も選ばれることはないから
安心しろ

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 19:45:03.97

快速があるのとないのでは同じ場所でも人気は当然変わる
言うまでもないが本数多くなるほどそうだ
○○までが許容範囲ってのは一体何で線引きするんだろう？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 20:10:31.44

>>307
各自の常識とか財布の中身とか土地鑑（自分 or 配偶者の出身地周辺 or 勤務先周辺）とかで線引きするんだろ
きちがいは快速の有無で線引きするのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 20:48:50.49

>>308
へえー、きちがいは通勤にかかる時間とか立地は全然考えないんだ？
各自の常識って何？具体的に(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 20:49:33.22

しもつけ号東武宇都宮線内は
ガラガラだね
あれば時々使うけど
時間が合えばね

獨協のお医者さんの奥様が銀座に電車で
お買い物に行く時行きも帰りもしもつけ号だって

電車で子供がいても遠慮しなくて済むので

車好きな奥様でも都内は駐車場が大変なので
しもつけ号たまに利用するって

でも、この利用状況じゃいつまで運行してくれる事かと思う

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 20:51:23.67

快速はいいけど
しもつけ号は残して欲しい
なるべく利用しますので

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 20:54:54.08

おもちゃのまちに住んでいるのに
銀座で好きな場所は
「銀座博品館トイパーク」だって（笑）

おもちゃ工場中国行っちゃったからね
駅名だけおもちゃだよね

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 21:04:42.69

ぶっちゃけ快速廃止は浅草の求心力低下を示した？

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 21:32:03.97

浅草なんて大昔から求心力ないよ

浅草は銀座線に乗って
主要地区にお出かけする出発点

食べ物屋の夜は早いし
値段高目だし
ほとんど利用しないですね

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 21:58:01.10

>>310
宇都宮線内どころか日光線内も・・・
板倉東洋大前とか杉戸高野台～栗橋とかにも停車して集客に努めて、それでもダメだったら車両老朽化を理由に廃止じゃないかな

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 22:02:49.20

>>313
日比谷線との直通運転開始で北千住～浅草の利用者は激減
半蔵門線との直通運転開始で浅草駅の乗降客数は激減
じゃなかった？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/07(水) 22:03:16.67

>>314
東武の伊勢崎線系統の弱点は山手線と直接接続していないことと、
今となっては貧弱な設備のターミナルにこだわり続けて輸送体系の
改革が遅れてしまったことなんやろうね
地下鉄はなんとか直接接続・乗り入れしてるけどそれだけでは不利で
あることには変わりはない

伊勢崎線（というかスカツリーライン？）だけでしょ？、東京の大手私鉄の
本線格の路線で山手線に直接接続してないの…

それと、浅草には求心力がないってのはどうかな？
今はともかくとしても、昔はあったんじゃないの？

日本初の地下鉄は上野-浅草間で開業したんやしさ…

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 22:07:20.39

スカイツリータウン（東京スカイツリー、東京ソラマチ、プラネタリウム、水族館など）にも求心力がないから

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 22:33:57.13

>>317
輸送体系の改革が遅れたのは、営団半蔵門線押上延伸工事の完成が数年遅れたってのもあると思うな
結局、半蔵門線との相互直通運転開始は2003年で、輸送体系の改革は2006年以降となった
輸送体系の改革を実行するとキティさんが騒ぐ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/07(水) 23:11:03.35

>>307
ぶぎん地域経済研究所の調査リポートを読むと東京都心部の住宅価格の影響で埼玉都民が増えたり減ったりするようだね
快速の有無じゃなくて（笑）

http://www.bugin-eri.co.jp/doc/r170724.pdf

埼玉県内全市町村の都内通勤者比率の増減が表になってるから見ればわかると思うけど
1995年と2015年との比較では全体的に都内通勤者が減ってるよ（働く住民も減っている）
ちなみに東武の快速廃止は2017年4月だからね