探検
【リアス線】完乗を語るスレ15線区目【おおさか東線
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こう言ってはなんだけど、
パチンコのかわりに5ちゃんやってるってやつも多いんじゃないかな。
パチンコより安いからまあいいかって感じで。
そうじゃない。>>913が「やってる」と言ってるのは、5ちゃんねるじゃなくて完乗・乗り潰しのこと
国語が苦手だからわからなかった。
まあ、そっちは金がなければできないな。
乗りつぶしは門外漢が思うほど金はかからない。
それな。
そもそも趣味に対する金のかけ方なんぞ他人様に口出しされることじゃあないよ。
基本そうなんだけど、年収600万〜1000万で貯金も同額ぐらいあるやつが退屈しのぎに
余裕で高額無駄使いしても世間は ｢いい身分だね｣としか言わないが
年収300万届かないやつなら、普通の旅行数回が身の丈であとは貯金しろと言うぞ。
それは280円だが、完成させるのには３０〜４０万軽く掛かるの計算したか？と同じ無計画さ。
まだ無理して貯金でななつぼし ｢ １回だけ｣ 乗るほうが年収300万以下のやつのが身の丈にあった
生涯の記念的贅沢で理解できるが、そんなやつが完乗に挑むのは無謀、ていうか貯金してろバカ。
将来への不安・ダメージ０なんでやればいいが、 底辺は毎日松屋でも贅沢で自炊してろバカってこと。
鉄道ヲタはどうして高いホテルには泊まれないの?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1433940301
↑このスレにも書いてあるが、カネをかける矛先が違うだけなんよ。
俺は、年収2000万円超えてるけど、
泊まるのは安いカプセルホテルか健康ランドでの雑魚寝が多いし、
駅の立ち食いソバか、キオスクの菓子パン、たまに駅前のスーパーで食料調達
>普通の旅行
そもそも、普通の旅行というのが分からないし、普通の旅行の方が金がかかりそうだが。
>>934
金を掛けて泊まるなら、早めにチェックインして遅くにチェックアウトしたくなるわな。
完乗した今は時間的余裕があるからそれでもいいが、真剣に乗っていた時は深夜に入って早朝に出ていた。
それだと、ホテルに金を掛けるのはばかばかしくなるよ。
最近思うのは、国内旅行は意外に金が掛かるということ。まとまった休みが確保できれば、海外旅行の方が良いと思う。
＞ 最近思うのは、国内旅行は意外に金が掛かるということ。まとまった休みが確保できれば、海外旅行の方が良いと思う。
と言っている時点で「普通の旅行」を想定しているだろ。
旅行の目的次第。
沖縄のモノレールに乗ろうとしている奴にグアムのほうが安く行けると言っても無意味。
乗り鉄してた時は早朝出発のため省いたこともあったけど
わかりやすく言うと、職場で１人浮いた変わったやつ。どこで出会うやつにも変な顔されて
ここへ来たら初めて共感されて嬉しいてか？。そりゃ日本中から少数集まっただけだから錯覚。
駅で１人ぶつぶつ言って時々叫ぶようなやつは、話しても無駄と世間では認識されている。
大多数が一致する価値観と、少数の意味不明な頑固なこだわりは違うからな。
職場で１人浮いた変わったやつ。
これお前のことじゃん
長い物には巻かれろ
赤信号みんなで渡れば怖くない
こいつはこんな情けない生き方をしてるんだろうな
一昨日きやがれこの唐変木。
悩むんだよね。BRTは付け替えの度に乗っていたから
来春の南気仙沼をどうしようかってね戸惑っていたら廃止だもん。
ところで最近サブスクリプション（〜放題）ビジネスが話題になっているけど、
鉄道の乗り放題で画期的なビジネスって出ないかな。
「放題」は周遊券とかあった時代に比べると、明らかに退化してるんだよね。
ついでに12月生まれなので、今年から四国のバースディ使うにしても
祝日が減るのは地道に痛い。
＞ようなやつは、話しても無駄と
そう思うアンタこそ、このスレに来てカキコしても無駄だと思うぞ。
時間がかかる割りには。
ただしやり方にもよる。
私の場合極力金を掛けない自己ルールにしていた。
宿泊はほとんど東横イン、
旅程も初電から終電まで１８切符乗り通しは当たり前。
飛行機は不可（ただし最近は鉄道より安かったりする）。
スレチだけど、鉄道サブスクリプションって大昔から普通の定期券でやってるよなぁ。
決まった額さえ最初に払っておけば、最長半年間、サービスを受け放題。1日何回利用しても構わない。
鉄道では当たり前のようだけど、他の業種じゃあり得ない話だな。
以下はスレチ違いでスルーして。
最近台湾にハマっているけど、向こう行ったら安く上がるのも事実。
経営主体は違うけど、台北＝高鐵桃園間で運賃水準が高いけど、空港アクセス客は
安いと思う桃園MRTと高鐵(新幹線)がほぼ同額だからたかが400円〜500円でも「たっけー」と思う。
その価値をどこに求めるかじゃね？
自分らの世代は、大学の休みになると北海道でも九州でも周遊券で回ったけど、
今はそんな事できない。おまけに今の大学生はインターンシップとかで3年夏も使うから
残った自由気ままな奴が外国に行くのも分かるんだよね。
しかも既成概念が変わって例えば札幌＝帯広なんか、バスで3時間4000円で行けちゃう。
夜行使った区間もバスに移行。ってなると九州の「SUNQパス」的なのが出来たら
一気に移行すると思うけど、価格設定からすると長期旅行向けじゃない。
正直乗り潰しも全駅乗降も、単価は上がっているから外国に負けると思う。
鉄道使って休みに全部乗る層って、奇特な存在になっていると思うよ。
＞最近台湾にハマっているけど、向こう行ったら安く上がるのも事実。
以下。
経営主体は違うけど、台北＝高鐵桃園間の場合、途中の桃園空港までのアクセス客は
安いと思う桃園MRTと高鐵(新幹線)がほぼ同額。
そうは言っても400円〜500円でも「たっけー」と思う。
しかも台北でそれなりに勤めている層は、定期券とか休日家族連れでも
100キロくらいの範囲だったら片道一人1000円で新幹線も特急も乗れちゃうから
みんな乗っているんだよね。
あと鈍行だと6時間走るのもあるけど、乗り通したくなるような設備じゃない。
ーかな？
今度関西に行くんだけど乗っておいたほうがいいところってある？
阪急と阪神が高架化進めている区間はとりあえず乗ろうと思ってる
阪神本線の高架化切替は今月末だ。西大阪線のは始まったばかりだし、阪急淡路も高架になるまであと5年ぐらいはかかる。滅多に関西に来る機会がなけりゃ乗っておいた方が良いかな。
あと南海本線も高架化たけなわだし。
密かでもないだろ。公式サイトに出ているのだから。
相鉄JR直通線って、昔の新三郷や久宝寺みたいに新鶴見で上下がかなり離れるよね。武蔵野南線乗った時に意識しなかったけど、結果としてはそこは上下乗っていた。
やっぱ両方乗るのがマストか、それとも武蔵野南線と同じ扱いで乗った事にするかは悩む。
羽沢横浜国大と横浜羽沢は別のはずだし。
東海道本線でいいんじゃないか？
そういうことじゃなくて、
湘南ライナーなどで東海道貨物線を乗車済みの人の場合、
新規乗車区間としてはどこから記録すべきか？ってことだよ。
そういうのが面倒くさいから、俺はキロ数計算するのはヤメちまった。
石勝線のトマム〜新得と、根室本線の落合〜新得みたいなもので、
途中の信号場で合流しているわけだから、二回カウントでいいと思う。
羽沢横浜国大は位置的に荒尾
西武秩父と御花畑は別駅だけど同じ駅とみなす様な物かな。
だったら今まではどう記録していたのさ？って事になる。
「横浜〜府中本町」「(品川・新宿)武蔵小杉〜藤沢(横浜・小田原)」なのか？
特に後者は西大井・武蔵小杉開業前やホーム増設前ならどうするのさ？とかね。
今は昔、
名古屋〜松本が塩尻駅でスイッチバックだったのが直通線に切り変わった時。
洗馬〜塩尻（旧駅）のキロ数は乗車済みとして残し、減算しなかった。
そして、新たに洗馬〜塩尻（新駅）のキロ数を加算計上した。
厳密には「塩尻駅南側の分岐点〜塩尻（新駅）」だけを加算計上とすべきなのだが、
そんなキロ数は時刻表には載っておらず、イパーン人には知る由もない。
結果として「洗馬〜塩尻駅南の分岐点」が、俺的には二重計上となってしまっている。
間々田〜小田林や児島〜坂出の渡り線と同様。
渡り線は「二重計上区間」ではなく「二重計上区間」の先の旧線でした。
12月28日から、神奈川県、東京都、埼玉県のＪＲの駅を廻ります。
ながらはしんどいので、新幹線で上京です。
大晦日は終夜臨で山手線を行きます。
これからのやり方は暑い夏は東北地方をＪＲ、私鉄関係なく
寒い季節は関東地方をまずはＪＲから廻ることにします。
以上、独り言でした。
かつての営業線が渡り線に格下げされた際、
既乗キロ数を減算削除すべきか、温存すべきかは人それぞれ。俺は、温存する派です。
でも、ここで問題なのは、
「洗馬〜旧線との分岐点」みたいな二重にカウントする区間が出来てしまうという点です。
前述の「大崎〜蛇窪信号所〜新川崎」が、もしも最初から営業キロが有り、乗車済みだったと仮定し、
その後に「品川〜新川崎」が営業線に格上げ開業されたと仮定します。
俺の方針だと、「品川〜新川崎」を新規計上することになり、
「蛇窪〜新川崎」が不本意ながら二重カウントになりますよね。それはそれで仕方ない。
でも、その後に西大井が開業した場合、二重カウント区間が「蛇窪〜西大井」に短縮します。
なんか、面倒なので、キロ数カウントするのヤメにしたというわけです。
輪を掛けて、線路の付け替えもあるからねぇ。
距離で管理している人は大変なんじゃない？
折尾もそろそろ竣工だろう。各方面の両方向全部乗り直しだ。
今年から来年にかけて、他にも線路付け替えがたくさんある。
https://railway.jr-central.co.jp/tickets/noritetsu-tabikippu/index.html
気をつけて買わないと元取れないよ
だから、このスレで「貨物線の旅客化」と言う場合は、
１．旅客鉄道会社が2種免許で営業する場合(秋田港など)
２．先日の水島臨海や仙台臨海鉄道のような貨物専用線の臨時営業
だと思うんだが。
「旅客鉄道会社が1種免許を持っている路線は、旅客線」だと思う。
極端な話、東京貨物ターミナル＝浜川崎も旅客線。
考え方は、人それぞれ。
自分の場合は、金払えば誰でも乗れる列車が定期的に走行している区間しか旅客線とは認めない。
例外として、ガーラ湯沢や黒部峡谷は季節営業だけど毎年定期的に運転しているので認める。
いつ乗れるのか分からない様な路線は参考記録として扱う。
俺は運賃計算上の路線がベースだから、そもそも東海道貨物線は独立でカウントしてない。
あれは横浜を通過する通勤快速と同じだと思ってる。
羽沢横浜国大も、鶴見からの新規開業。
>>982
品川〜鶴見は、川崎経由と新川崎経由では明らかに別線ではないか？。それと同様だと思うのだが…。
品川〜鶴見は、川崎経由と新川崎経由の両方ともに独立した営業キロが設定されておる。
新松田駅と松田駅は別駅だから、渋沢〜新松田と渋沢〜松田の両方に乗るのと同じように。
羽沢横浜国大→武蔵小杉は310円
細かいこと言うと、今のところ運賃だけだな。特別車両や急行料金が設定される可能性もあるが。
運賃計算経路や営業キロでのカウントだと、今回みたいなケースが難しくなる。
そのせいもあって、距離カウントなしの物理的な線路で考えるのが俺流。
これなら、駅構内あつかいだろうが擬制キロだろうが関係ない。
>>984で言われているけど、鶴見〜東戸塚も、横浜経由と横浜羽沢経由と別々に距離が定められているよ。
鉄道要覧とかWikipediaとか見なされ。
自己ルール主張される大半の方は鉄道要覧も理解できない方なんだよなあ。
このスレッドも不毛な議論に終わりますね。
１、鶴見線
２、横須賀線
３、武蔵野南線
４、高島線
５、羽沢線
６、鶴見＝浜川崎線
…そうすると、今回の新線を武蔵小杉＝鶴見が別線扱いにすること自体が
無理な気もしてきた。
大体鶴見から希望が丘行くのに横浜で乗り換えずに、武蔵小杉まで戻った方が1円安いって
どうやれば理解してもらえるんだろうか。
運賃計算の経路と適用する運賃表を説明する。
そして、実際の列車の運行経路を説明する。
上記2つには、何の繋がりが無いことも説明する。
これで理解してもらえるだろう。
そういう意味じゃなくって、
旅客営業規則による運賃を設定するための営業キロのことを言ってる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1575242634
貼っといたよ
武蔵小杉の少し先の分岐〜鶴見は、いわば複々線の様なもの。
貨物線や相鉄直通は新川崎や鶴見を経由しないのではなく、ホームが無いため通過するだけでしょう。
スレ立て乙です、埋めましょう。
新しいスレッドを立ててください。
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