【東村山１丁目】保存車・放置車スレッド【ﾜｰｵ!!】
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドで東村山ネタを毎日10連投するコピペバカがうざったいので隔離スレを建てました。
もう、本スレには来ないでね♥
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageで。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊荒らしや下らない書き込みでも賑わいには違いないのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
＊ｱﾚﾓｺﾚﾓｷﾁｮｰなどと保存を求める声を馬鹿にする発言は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
＊せまい日本、そんなに保存してどうしろと。
========================- 関連スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566173108/ シルバーマンって平和の神になるはずなのに
何でオメガ民を虐殺してるんだ? マジでいつまで東村山の話題やるねんあいつ
長文連レスばっかり投下してるし文句言うと反対派認定されるし頭おかしいとしか思えんわ
しかもレスつけてる奴も単発ばっかりでどいつもこいつも支離滅裂だし自演して人形遊びしてるようにしか見えん
気狂い過ぎだろマジで 390 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 06:56:39.26 ID:mEmFoS7K0
>>384
悪態つきが次々始まりました
@BJSpMnlPJ5DlHxx at: 2019/08/28 20:26:49
#拡●希望?
#東村山市 に保存展示されている #D51684 は9月3日から解体するそうです。
なぜ約40年ほど展示してきた機関車を多くの市民の知らないうちにこっそり解体しようとするのか？
100歩譲ってさよならイベントでもあってもいいでしょ！
コレは酷すぎる。
@teturou_sintou at: 2019/08/28 21:55:22
東村山市の対応にはもう腸が煮えくり返る程に腹が立ってきます・・・(# ﾟДﾟ)
もはやこれは時間の問題ですね。署名活動も一切受け入れようとはせず、惜しむ声も完全にどこ吹く風。
こんなひどい対応をする東村山市の市長は外道蟲ですね。
@MutuMitumasa at: 2019/08/28 22:23:57
で、行政だけじゃなくJRも絡んでるんだろうからもうドロドロだよね。報道ですっぱ抜かれて事実が全部出た時にどこまで黒いのかが分かる。
だって、資料はあるんだから纏めれば事実はすぐ見えるでしょw 391 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 07:09:00.78 ID:mEmFoS7K0
このツイートがその典型だが保存会の公式アカウントは深夜のツイートがあまりに多い
これは保存会の中の特定の人間が個人の気持ちをそのままツイートしていることを示していることに他ならず、
保存会が統率力・実行力に乏しいという内情を示している
そして下記のツイートから保存会が市からはステークホルダーとして見られてすらいないことが露呈している
ttp://twitter.com/d51684/status/1166742424338567168 at: 2019/08/29 01:00:45
東村山D51684保存会 @d51684
東村山D51684保存会さんが磐城総合車輛センターをリツイートしました
市議には第一報が来たという事ですが、本書のデータがこちらに届いておりませんのでRTで失礼します。
工事開始日が9月3日、仮囲い等は9月2日から仮囲い・現場事務所設置とのことです。会としてはまだ諦めておりません。
出来ることを実施します。#東村山市 #東村山SL #D51684 #拡●希望
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 392 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 07:16:23.19 ID:mEmFoS7K0
＞なぜ約40年ほど展示してきた機関車を多くの市民の知らないうちにこっそり解体しようとするのか？
市民には市報で工事期間と共にお知らせ済です
市民でもない鉄ヲタまで市が広く知らせる必要はないし 396 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 08:18:04.29 ID:mEmFoS7K0
さて、どちらの言うことに説得力がありますかねえ
ここ↓は意図的にスルーしてますけどね
＞市外の鉄道模型店など各地で署名活動を行っているそうですが、お金を支出する市民の反応はどうなのですか?
@UCF31CELSIOR
まだ東村山のまD51を保存しろなんてほざいてるパヨクの連中(笑)がいたんか、あほくさ。
まぁ、せいぜい頑張ってや。ってところかな。保存しろってほざいてる連中ほど金も知恵も出さねぇよなw
@BattanKe
事実だけお伝えすると、保存会には所謂左派でない方も協力しています（私もそのひとり）。
@d51684 のツイートにも書いているとおり、具体的な指摘や整備の提案についても金額付きで市側に提示しています。
@UCF31CELSIOR
なぜボロボロになってしまった今になって｢保存しろ｣と言われているのですか?設置した当初から清掃や手入れをマメにしフェンスを高くしておけば、
このような状況にならずに済んだのでは?また、車両の引き取りについて市側が拒否したとのことですが、どういった理由で市に拒否されたのですか? 397 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 08:18:36.62 ID:mEmFoS7K0
@BattanKe
市側自らも殆ど手入れをせず、且つ外部の手入れの申し出も断ったのが今の事態を招いています。
引き取りを拒否する理由は、アスベストがあることと地震発生時に危険だから、それだけです。
あ、すみません。引き取り拒否の理由は、もう解体の予算が可決しており、解体が決まったからです。大変失礼いたしました。
@UCF31CELSIOR
専門機関の調査でアスベストが人体に影響を及ぼすことや枕木が腐食し地震時に機関車が転倒し危険であることとありますが、そこまで危険を冒してまで
保存したいという理由は何ですか?また、市外の鉄道模型店など各地で署名活動を行っているそうですが、お金を支出する市民の反応はどうなのですか?
@BattanKe
そもそもその報告書自体が不十分な内容なのです。保存会で専門知識を持った者が調べたところでは、震度6程度の地震でも倒れる恐れはないとのことです。
アスベストは除去する必要はあるものの費用は約600万で済みます。@d51684 のツイートでもその辺のことを載せていますのでぜひご覧ください。
@UCF31CELSIOR
不十分というのであれば、きちんとした報告書の提出を求めればよいのではないでしょうか。東日本大震災では震度7の揺れに襲われています、震度6では
L1及びL2ともに不足ではないでしょうか?また、急に審議に出されたとはいえテレビでも紹介され、それでも市民の関心が浅いようであれば必要ないのでは?
@BattanKe
報告書が市民に開示されたのも7月に予算が可決された後で、不十分さを市側に指摘してもそれを鵜呑みにしてしまっているので、全く聞く耳を持ちません。
市民の関心が低いのも、整備保存に1億2,300万かかるという市側の主張を信じている面はあると思います。そんなにかかる訳が無いのですが…。 416 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:09:13.60 ID:LsgM3ZCo0
社会人経験のない鉄ヲタの戯言でしかない
@BattanKe 13h
市長に出していた意見書に対して担当部署から回答がありました。
例のJR東日本テクノロジーの報告書に基づいて、早急に撤去しなければならないと判断したとの内容でした。
一度決めたことはどんなことがあっても変えない、話も聞かないという姿勢で極めて残念と言わざるを得ません。#東村山
@teturou_sintou 11h
ここまで我々の声を無視してまで解体を強行する東村山市やJR東日本テクノロジーはよほど684号機を生贄に捧げたいのでしょう。
自分だったら武器をとってまでデゴイチを守りたいですが…。 417 名無しでGO! 2019/08/29(木) 20:19:34.54 ID:LsgM3ZCo0
無駄に敵を作りすぎ
陸奥光政
@MutuMitumasa
·
21h
で、行政だけじゃなくJRも絡んでるんだろうからもうドロドロだよね。報道ですっぱ抜かれて事実が全部出た時にどこまで黒いのかが分かる。だって、資料はあるんだから纏めれば事実はすぐ見えるでしょw
@swing_out020813
10h
単にイベントやらないのはアスベストが原因でしょ。
@MutuMitumasa 9h
何？ ムキになって？ 何が言いたいの？
@swing_out020813 9h
別にムキになんてなってないけど？ 419 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:44:02.32 ID:LsgM3ZCo0
取り巻きの鉄ヲタの自信過剰っぷりが酷すぎて一向に賛同者が増えない保存会
意欲の有無だけで評価されるのは中学生までですからね
@st2459 9h
多くの市民が関わらなかった結果が今の惨状なんだから残しておく意味は皆無でしょう
今更保存だなんだと言っても目立ちたがり屋のパフォーマンスにしかならない
@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
関わるきっかけがなかったが正しいと思う。
今回やっと関わるきっかけができた。
それと目立ちたがり屋のパフォーマンスと言うが何も活動しないよりマシ何も活動しない人間はとやかく言う資格はない。
@st2459 8h
きっかけがなかったと言うが、そもそも縁も所縁もなければ関わろうとも思わない
東村山沿線でD51なんか走ってなかったの知ってます？そんなのだれが面倒見るんですか？
ましてTVで取り上げられた団体なんて話が持ち上がってから資金だ何だのお粗末ぶりなのに 421 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:55:15.67 ID:LsgM3ZCo0
やる気だけはある無能な働き者なんて現実社会では害悪でしかない
@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
それはあなたの場合では？
私は蒸気が現役だった頃は知らないだが、日本各地の保存蒸気に携わっている。
保存されている地でD51が走っていないそれがなんですか？
東村山市民が見ると言っていますが？
それと、報道されている内容と実態は違います。
@st2459 8h
それはあなたが携わろうと動いた結果でしょう。
縁が無い話も放置されてきた原因の1つであって、各地の保存機はそうであっても維持してる所があるだけでは？
今更一部の市民が出てきただけでアスベスト除去も多額の費用がかかるのに、永続的な保存資金まで
含めたら時期が遅すぎです
@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
それと、一部の市民が出て来たと言うが意思は持っていたが動けず、今回の件で声を上げることができた、
そこは評価するべきでは？
それと、これより状態の悪い昭島市のD51整備では同じ会社で約1610万ほどだと聞く何が何でも業車が塗装しなければならないと言うのはないと思う。 422 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 20:59:31.50 ID:LsgM3ZCo0
ひたすら糞スレのURLをコピペしてるアホのように反論出来ないので人格攻撃を始める無能な働き者の鉄ヲタ
@st2459 7h
意志を持ってたけど解体の話がなきゃ動かなかった…ってもうそれが物語ってるじゃないですか。その程度の意志なんですよ。
誰かがなんとかしてくれる、まだ大丈夫なんてうつつを抜かして
残すことの何が駄目なのというと何度も言いますけど資源の集中ですよ。
@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
少なくともあなたみたいに揚げ足をとるよりマシです。
@st2459 7h
それはどうも。目先のことしか考えられない保存家の方よりはマシかと思いますが。 426 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:17:26.49 ID:LsgM3ZCo0
あれが計画書とか寝ぼけたこと言ってるな
あれでは夏休みの自由研究以下だ
@BJSpMnlPJ5DlHxx 8h
目先のこと？
保存会は東村山市に他の業者で見積もりを取り、整備計画書を作成し提出して長いスパンでの保存提起しております。
@st2459 7h
計画書もなしに文句言ったって意味無いですからね。実現性妥当性気にせずとりあえず出さなきゃ始まりませんから。
何でもかんでも保存という風潮に辟易してるのですよ。
@BJSpMnlPJ5DlHxx 7h
計画書や調査書を提出しているにもかかわらず交渉のテーブルにつこうとしない市を批判したらいかがです？
何でもかんでも保存という風潮なんて言っていたら産業遺産、文化遺産は残りませんよ？ 428 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:22:29.71 ID:LsgM3ZCo0
>>424
痛い鉄ヲタにありがちなマウント取りに必死で本来の目標である保存会への賛同の拡大が完全に忘れ去られてますよね 429 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:35:38.02 ID:LsgM3ZCo0
＞整備計画書を作成し提出して長いスパンでの保存提起しております
費用負担から準備、万が一の責任と何から何までまで市に丸投げする気満々な鉄ヲタの提言書がどうしたって？ 430 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:40:00.68 ID:LsgM3ZCo0
>>427
まさにそれな
東村山市外の鉄道模型店で負担も責任も一切負わない連中の署名を集めて東村山市へ提出とかアホの極み 431 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:44:03.89 ID:LsgM3ZCo0
>>425
彼の平行世界では東村山市は保存会の連中と支援している議員しか住んでないんでしょうな 432 名無しでGO! sage 2019/08/29(木) 21:48:11.50 ID:LsgM3ZCo0
そろそろアホな工作員(実質1名)が同時に沸いてきそうですな 458 名無しでGO! 2019/08/30(金) 07:50:29.14 ID:4fkqubZX0
フェイスブックの西武鉄道グループにまで東村山ネタを投下しやがって。
まつ＊ た＊お
西武鉄道その物の話ではないですが沿線、東村山市の情報として記載しました。この久米川駅から約2kmの東村山市恩多町運動公園に保存されているD51684号機が見られるレベルに復活すれば西武新宿線久米川駅周辺の観光スポットになると思います。
東村山のD51はこれまで殆ど活用されてきませんでした。
しかし、例えばこの例のように小学生に整備保存の一部を担って貰うことで、モノに触れる体験や職業体験となると同時に、歴史的遺産や自分の住む街を大切にする心を養い、ひいては東村山に誇りを持てるようになるのではないでしょうか。
#東村山
東村山D51684保存会 @d51684
以前、一枚だけ紹介しました『厚狭の奇跡』ですが全てを出している訳では有りません。ボロボロのSLをみんなの手で綺麗にする。それは誰でも出来ることです。そして綺麗になればそこから未来へ向けてお話をすることが出来るのです。#東村山市 #D51684 #D51300
引用元２＞https://twitter.com/d51684/status/1165602942990217216
引用元１＞https://twitter.com/BattanKe/status/1165624999958368256
https://www.facebook.com/groups/150298008472075/permalink/1280218462146685?sfns=mo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 確実に統合失調症だろ東村山気狂い
あと、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰも入ってるなこれ なんでもかんでも保存会が関係してると思い込む統失
自分が迷惑行為をしている自覚が全く無い
454 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:57:22.70 ID:C4F7/dKw0
それでもこのクソガキはコピペによる嫌がらせをこの後も延々と続けるのであろう
保存会のさならる信用低下にしかならない現実は完全無視でね
そして保存会の足を毎日引っ張っているこのクソガキの愚行をなぜか一切諌めようとしない保存会
つまりはそういうことだ 反論してくる奴等が全員"保存会"とやらだと思ってる辺り相当ヤバいな
完全に病識の無い統合失調症だわ
でもってそんな同じ妄想に取り憑かれている統失が何人もいるはずが無いので
長文野郎が自演してるのはほぼ確定 ID:AI1xfD620とID:C4F7/dKw0は恐らく同一人物だろうな
反論してくる人間に対して軒並み"保存会"のレッテル貼ってる時点でおかしい
しかもレスの内容も似たような長文コピペだしな 451 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:33:04.22 ID:C4F7/dKw0
同時に登場し間髪いれずに同調の会話をして同時に消えた工作員>>444-450(実質1名)w
>>446のカキコなんかは全てが己へののブーメラン
SLの保存なんかどうでもよくて恩を売ることでの党員の拡大という真の活動の目的を書かれるのが本当に嫌なんだな
＞私怨の書き込みなんか誰が読むんだ
＞嫌がらせしか能がない
＞こんなのが保存活動に最初から役に立つわけがない
＞俺の発言を反故にしたければ黙るか別スレ立ててそっち行け 452 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:48:34.26 ID:C4F7/dKw0
夜中に登場して消えた工作員の言い分は自分の思い通りにならないからと地団駄踏んで泣き喚いているクソガキとなんら変わらない
そんなクソガキに同調するのはソイツのモンペだけ
世の中そんなに甘くない 453 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:54:23.64 ID:C4F7/dKw0
そして本人が立てた「専スレ」と呼んでいるスレはひたすら恨み骨髄のコピペが延々と続き、東村山関連以外に限定した「新スレ」は3日間一切のカキコがない
なぜかこのスレでは延々と俺が立てたあっちのスレに行けとの嫌がらせのコピペが続いている
ということは住民の大意はどこにあるのか？つまりはそういうことだ 454 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 05:57:22.70 ID:C4F7/dKw0
それでもこのクソガキはコピペによる嫌がらせをこの後も延々と続けるのであろう
保存会のさならる信用低下にしかならない現実は完全無視でね
そして保存会の足を毎日引っ張っているこのクソガキの愚行をなぜか一切諌めようとしない保存会
つまりはそういうことだ 455 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 06:17:17.97 ID:C4F7/dKw0
予算の使途の優先順位で後回しになったからと市長が答弁してるし、市はSL保存のために存在しているわけではないんですよねえ
@dreifarbige_cat 12 時間前
彼処は、そういう自治体なんですよ。共産党が幅を効かせてるせいなのか、民団の支部があるからなのか(東村山、東大和は朝鮮勢力が強い)は知りませんが…
@BattanKe 11 時間前
事実をお伝えすると、共産党は解体に反対しています。市議会で解体に賛成したのは、自民党・公明党・国民民主党です。
@dreifarbige_cat 10 時間前
でも、その話が出る迄、何もしてないですよね。荒れるに任せて、どう仕様も無くなって解体するしか無くなった時点で反対してもねぇ。
@BattanKe 10 時間前
どの党がと言うよりは、行政の文化財や歴史に対する姿勢の問題ですね。行政は、ボランティアが手入れを申し出てもそれを断りました。
また、行政自らも予算をつけてメンテしてこなかったのです。そうやって誰にも誰にも触らせなかったのだから、そりゃボロボロになりますよ。
@dreifarbige_cat 10 時間前
東村山は金無いもの。少なくとも一般住民の為に金を回さない。
@BattanKe 10 時間前
確かに裕福な自治体では無いですが、それ以前にお金の使い方が根本的におかしいですね。 456 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 07:15:16.40 ID:C4F7/dKw0
市議会で正当な手続を経て議決された件名に都が介入したら都の方がヤバくなるんですが
気に入らない相手を懲らしめてもらおうと先生に言いつけるのと発想が同じであまりに幼すぎでしょ
そしてこのツイートを嬉々としてリツイートしている保存会
終わってますよ
ttp://twitter.com/d51684/status/1167079896662691840 at: 2019/08/29 23:21:45
@teturou_sintou
@d51684 東村山市が保存会の方々との話し合いに応じるように東京都のホームページの都民の声に投稿しました。
東村山D51684保存会 @d51684
東村山D51684保存会さんが榛東鐡郎＠架空のガルパン戦車製作中。をリツイートしました
ありがとうございます！
東村山D51684保存会さんがリツイート
@teturou_sintou 8時間前
返信先: @d51684さん
ttp://www.metro.tokyo.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/madoguchi/koe/tominnokoe/index.html
←都民の声のURLはこちらになります。少しでもお力になりたいです！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 473 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:29:37.40 ID:C4F7/dKw0
>>465
路盤がコンクリートで固められているから転倒はないと保存会とその取り巻きが必死に言ってるが、周辺をコンクリートで固められているが故に水はけが悪く
枕木の劣化の進行が早まっていると指摘されていること、そしてこれに対する答えを出した人はいないと市長が答弁していることはスルーですからね
路盤と骨格の劣化が激しく危険な状態であるのが分かっているのに日曜大工レベルで十分だと今更主張したって、責任ある立場の人間は聞く耳持たんわな
NGは必須ですよ
場を荒らすことが目的でコピペと人格攻撃しかしていない工作員を相手にする必要など一切ありません 474 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:33:36.54 ID:C4F7/dKw0
>>472
少なくとも会話が出来る相手ではないですね
特定の人間がやったことならそれが何であっても全て許せないのはまさに某政党の思想そのものです 475 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:42:24.40 ID:C4F7/dKw0
8時間経ってもリツイートゼロ
現実は厳しいですね
@BattanKe 8時間前
東村山のD51解体工事は9月2日から開始。
今日が工事前の最後の平日です。
解体前に声を届けられるのは今日までとなります。
まずは解体を止め、保存か解体かの議論を改めてさせて欲しいという声を、ぜひ市役所に届けてください。
→運動公園蒸気機関車の解体撤去 ttp://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/smph/shisetsu/koen/undo/sport20190729.html #東村山 477 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:56:59.44 ID:C4F7/dKw0
市が判断の根拠としている事柄に関する客観的な根拠も示さずに個人の思いと感想だけで反論してるから一向に賛同者が増えないんですよ
議員が引き合いに出した「専門家ガー」との主張に対して「その業者がどなたかは存じ上げませんが」って市長が答弁しているのがそれを端的に表している
なのに「ヤスリで少し磨けば鉄の地肌が出ます」と主張するとかホント話になりませんよ
@TS708
酷い言い方になるけど、最低限の知識と技術を持つ人間が適切な手入れを定期的に行わなければ、どんな物であれ朽ち果てていく。それが出来なければ、
40年という時間をかけて鉄の塊たる蒸機でさえも風化させてしまう。残念だけど、人間にとって危険な状態と判断されれば、それはもう「保存車輛」じゃない
@BJSpMnlPJ5DlHxx
その知識と、技術がある人たちが集まって計画書と見積書を出しているにもかかわらず市は交渉のテーブルにつこうとしません。
税金を使う訳ですから、いかに税金を使わないように整備するのかと今後どのように活用していくのかも提起しています。
その危険な状態というのがとても根拠がないのです。違う保存方法の機関車の状態を持ち出して来て危険だと業者は唱えているのです。
いま機関車は錆びていて汚らしいですが、ヤスリで少し磨いてあげれば鉄の地肌が出ます。 478 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 19:59:20.07 ID:C4F7/dKw0
＞政策決定プロセスはもっと酷い
これでは所詮個人の感想でしかありませんし、仮にこんな声を市に送っても様々な方から届くご意見の一つとして承りますといわれて終わりです
@TS708
返信ありがとうございます。
私は実際に携わった身ではありませんが、一度荒廃した物の修復に並大抵でない資金・時間・労力が必要である事、それらを残すべく保存や修復に尽力されて
いる方々の行動も理解しているつもりです。今回、私は市のお知らせを読んだ上で思ったことを呟いた為、D51の修復運動や市と業者間のやりとりに関する情報
に対して無知であることをご容赦ください。
最終的には管理する自治体の意思で決まる事だと思っておりますので解体・修復どちらの賛否も述べるつもりはありませんが、個人的には保存というより放置に
近い状態で長年置かれ、全国各地多くの車輛が解体の危機にある・または近くそうなるであろう現状が悲しく、後の祭りと分かっていながらも「保存当初から
適切な維持がなされていれば、こうはならなかったのでは」と悔しい気持ちで引用RTさせていただいた次第であります。
@BattanKe
私も保存に向けて動いているものですが、●●さんのご意見はごもっともと考えます。やはりあの姿は展示保存ではなく放置ですよね。
率直に言って、あの扱いは酷いです。40年間放置したツケが回ってきていると言えます。ただ、今回の解体に向けた政策決定プロセスはもっと酷いのです。 480 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:02:10.12 ID:C4F7/dKw0
好きなだけコピペしてやってください
恨み骨髄っぷりがハンパなくて非常にお寒い状況になっているようですが
いくらそんなことをしても状況は改善しませんけどね 483 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:12:21.41 ID:C4F7/dKw0
>>481
その指摘されてる方ですが、本日も平常運行ですね
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167324204833755138 at: 2019/08/30 15:32:32
@honobono_sochan
D51 684 のことだけど、あれだけ朽ち果てて498の予備品というのもねー？？東日本は新しく部品作れるけどやっぱり当時のものを使うのもわかる。難しいね。
@MutuMitumasa
それは違う。当時の技術もできるにならないと今後も共食いをするだけ。今の東は共食い前提。それはおかしい。
@honobono_sochan
共食いは国鉄も、大井川もやってますけど、、。新造するならもっともっと動態保存車を増やして欲しいものです。
@MutuMitumasa
それも良いのですよね？でもやらない。だから中途半端なんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 484 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:14:33.04 ID:C4F7/dKw0
＞サイコパス野郎さん
こういう汚い言葉を使う人がいるから保存会には近づきたくないんだよねと某動画で指摘されてましたな 485 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:20:35.97 ID:C4F7/dKw0
存在そのものが嫌だから発言するな、他に行けとか、選挙で特定の政党の候補者の演説をことあるごとに拡声器で妨害したり暴力を振るって阻止することを
是としていた某政党の発想とそっくりに見えますな 488 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:26:53.96 ID:C4F7/dKw0
＞核のゴミを東京で処分することを提案しています
とある保存会の熱烈な支援者のプロフィールなんですが、あまりにすごすぎて言葉が出ませんでした
東村山市も東京なんですがね
＞生活上のさまざまなリスクについて考えています。研究テーマ：核のゴミ(高レベル放射線廃棄物)、農薬、遺伝子組み換え、食物アレルギー、防災、
＞ヒューマンエラー、安全、損失余命。キニーネアレルギー持ちでトニックウォーターが飲めません。核のゴミを東京で処分することを提案しています 489 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:29:00.79 ID:C4F7/dKw0
>>487
コピペですがは既に私よりあなたの同胞の方がはるかに上回ってますからね
それも同じものを繰り返し繰り返しね
アク禁になっても知りませんよ
これ以上は忠告しません 490 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:33:52.66 ID:C4F7/dKw0
＞保存会への同情論が出かねないほど逆効果になってる。
同情論、出て来るといいですねえ
残された時間も殆どありませんし
主張のスジと素行があまりに悪すぎて今のところは皆無のようですけど
で、私はヒール役に扮した保存会の熱烈な応援団だったということになるのですかね？ 491 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 20:39:05.33 ID:C4F7/dKw0
>>486-487
ところでおたくは善意の第三者のフリしてますけど、同時に例のクソスレに恨み骨髄で執拗に私のカキコをコピペしまくってる時点で素性がバレバレですよ 494 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 21:07:43.17 ID:C4F7/dKw0
>>493
＞フォロワー数とリツイート数に大きな解離があるのはその殆どがウオッチャーだから
そういうアカウントはツイートの際には銃口を大量に向けられていると思えと言われてますよね
保存会のアカウントはフォロワーが100を超えたようですがいかんせんスタートが遅すぎました
東京の自治体に保存維持を求めているアカウントが核のゴミは東京で処分すべきと主張してるのは、
相手に銃口を向けながら握手を求めているようなものですわ 496 名無しでGO! sage 2019/08/30(金) 21:16:32.05 ID:C4F7/dKw0
連中をアスベストの塊の解体に参加させようものなら、その後酷いことをされた、体調を崩したと言い出して賠償と謝罪を求めてくることになるだけですよ ID:C4F7/dKw0は何レスも長文を連投している自分が迷惑行為をしている自覚が無いのだろうか？
しかも注意されたら"保存会"やら"工作員"やら妄想全開のレッテルを張る
常識無い上に自分を全く客観的に見られないんだな
明らかに異常だわ 荒れたままの小汚いSLの解体がやっと決まったのに
反対運動をする馬鹿がいるとは。
反対運動をしている奴は、現地の公園にも行った事がないんだと思うよ。 どうせなんでもかんでもハンターイっていう政党関係者だろｗ 517 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 00:54:12.78 ID:1UYtx/140
>>502
本当に実際何もやってないんじゃないの？
街頭での署名集めは共産党系議員とその支援者がやってるし
ttp://twitter.com/Yamataka_jcp/status/1155033267529113600
山田 たか子 @Yamataka_jcp SLの保存を求める署名活動に参加しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EAeAmeSUEAI0Kby.jpg
ttp://twitter.com/HoneySpecialP/status/1163230577119522817
浅見みどり @HoneySpecialP 武蔵大和駅で朝の宣伝?? 運動公園の機関車の事をお話??
ttp://pbs.twimg.com/media/ECSgCcSVAAEqvwW.jpg
署名は何故か共産党系議員が直接市長へ手渡ししてるし
ttp://twitter.com/misumi56naoko_s/status/1154221345518997504
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
本日、市長宛に「東村山D51684保存会」が運動公園のSL D51を保存して欲しいという、署名(1047筆)を提出しました。
ttp://pbs.twimg.com/media/EASeLkvU8AE2Lvj.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 519 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 09:59:04.19 ID:1UYtx/140
>>518
なるほど、確かに共産党系議員が独自に街頭（共産党のノボリ有り）と支援者から署名を集めて独自に市長へ提出した線は捨て切れませんね
では、一般の市民が保存会の署名用紙に共産党を介さないで直接署名するきっかけがメールでの問い合わせと会長個人のブログに載せていた
鉄道模型店など7店舗以外にあったのかな？
調べる限り署名する手段が他にはなかったような気がするんだが… 520 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 10:15:31.33 ID:1UYtx/140
それと署名で無効とされた筆数があまりにも多かったのが気になっている
そして今回の署名活動で東村山に住民票のある人以外の署名が市から有効とされたのかどうかも気になるところ
調べたところ署名活動はその要求に応じて法的に有効となるための必要記入事項が異なるようなんだけど、いったい何が大きな原因だったんだろうか？ 523 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 12:05:12.92 ID:1UYtx/140
>>504
保存会のアカウントだが、今日は朝から解体は当然・解体やむなしとの保存会の主張に反する他人のツイートを片っ端からリツイートしているな
週明けから解体工事が始まるから、保存会はもはや閉店モードに入ったのかと言われてもしょうがないね
今朝の連続リツイートが特定の会員個人のスタンドプレーだとしら内輪もめが始まりそう
>>522
確かに署名に書かれた個人情報が共産党に流れた可能性がありますね
個人情報管理に関する疑念を出されたら保存会にはそれに答える義務があるが、
突如解散を宣言していなくなってしまい結局誰も責任を取らないのではないか 528 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:03:12.60 ID:1UYtx/140
>>524
単に市へ意見を届けるだけなら署名に求められる記載要件は特にないようだが、事務監査請求など署名の目的が地方自治法に定める特定の項目に
該当するものならば、有権者の1/50以上など提出に必要数な署名数や有効となる人の要件が事細かに決められているようだ
＞偽名偽住所だと簡単に無効判断なんてできないと思う。
有権者の署名のみが有効となる件名の署名であれば、住民登録データを管理している市は提出を受けた署名簿に記載された人について個別に
有効無効を判断できるはず
有権者はその自治体に住民登録がある成人に限られるので、住民登録のない成人や選挙権のない子供・外国人の名前の署名は全て無効だから 530 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:14:30.68 ID:1UYtx/140
仮に東村山市の有権者であることが要件となる署名活動だったとしたら、市外の模型店や飲食店・「やまぐち号」の車内で集めた署名は全く意味がなかった
ことになり、署名活動のやり方そのものが根本から間違っていたことになる
もしこの通りだとしたら、これは保存会の責任問題になるのでは？ 533 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:22:43.83 ID:1UYtx/140
>>529
東村山ネタを禁止としたい人が立てたここですね
保存車･放置車スレッドPart57.5 (東村山は専スレで)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1566876267/ 534 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:24:56.40 ID:1UYtx/140
>>532
市外だと無関心になるけど、それ以上に無責任な署名にしかならないと思う
仮に署名の要求が通ればそれに対応し負担するのは市と市民であって、書いた本人に何かの負担を求められることは一切ないから 538 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 13:54:51.68 ID:1UYtx/140
解体作業が始まる週明け以降に予想される動き
他にありますかね？
・39685保存会のように公式アカウントがいきなりダンマリとなり解散宣言すらすることなく支援していた議員と共に逃亡、活動自体なかったことに
・解体強行は許せない！横暴だ！と市と業者をひたすら批判するツイートを連発
・今まで活動を支援してきたつもりの連中が保存会の不甲斐ない対応に突如攻撃をしはじめて内ゲバが発生し泥沼の様相に
・D51684の周りに人間バリケードを作って解体工事着手を実力阻止、なぜかマスコミもそこに同席
・夜間の解体現場からマニアがほしがる部品だけが何故か少しづつ消えていく 540 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 14:10:59.89 ID:1UYtx/140
今日も朝からせっせと業者を中傷しているこの方の週明け以降の言動にも注目かな
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167539213673193472
@MutuMitumasa
返信先: @fateU31さん
もし、気になるのであれば市に問い合わせをする、掃除をさせて欲しいといったところから始めるのもアリだと思います。
機関車は掃除の一貫ということで綺麗に掃き掃除を行い、塗装や継続的な保存に繋げるという考えは如何でしょうか。
来年はおそらくC58を壊すと思います。C58363の全検のためです。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167652013523398657
@MutuMitumasa
返信先: @fateU31さん
切ないのではないです。そういうやり方で動かし続けるのはそもそもの趣旨に反しますし、一部上場企業がそういうやり方で利益を稼ぐ方法はおかしいと。
おかしい事には声を上げる、令和の時代こそ前時代的な考えを廃して未来に何を残すのかを考えたいです。
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167662394149081088
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
さほどというより、こんなのどうやったら壊れるんだよというレベルです。枕木を抜くことなんて出来ません。鉄筋コンクリートが壊れるならそこらへんにある
建物全部壊れてます。そのくらい適当な文章を堂々の述べているということです。ちょっと考えたら恥ずかしいと思うレベルです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 541 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 14:15:23.53 ID:1UYtx/140
市と業者叩きがもう止まらないようです
ttp://twitter.com/MutuMitumasa/status/1167666128732196864
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
D51ファンというよりも、その案件おかしいから考え直したほうが良いですよと最初から言っています。
それを頑として曲げないという事は疑られても仕方のないようなことがあるか、JRから見返りがあったとしか思えないとそう思える訳です。
正直、市もひどいし、JRもひどい。でもこれが日本の実態。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 543 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 14:56:18.76 ID:1UYtx/140
今後に注目の保存会を支援してきた市議会議員らのアカウント
（日本共産党）
東村山市議会議員さとう直子 @misumi56naoko_s
浅見みどり @HoneySpecialP
山田 たか子 @Yamataka_jcp
東村山市議会議員 渡辺みのる @musashino_udon
山口 みよ @FqJpZRJ1arTR5oL
（立憲民主党）
藤田まさみ @masamifujita528
（草の根市民クラブ）
朝木直子 @asakinaoko
（元市議会議員・自民党を除名）
はちやけんじ @hachiken_blues 544 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 15:07:38.13 ID:1UYtx/140
動きの見えなかった保存会ですが、昨日は市役所に出向いたものの市長には会えなかったそうな
そしてこのことについて公式アカウントで市長をハッシュタグ付で名指しで批判
保存会として覚悟は決まったのかもしれません
ttp://twitter.com/d51684/status/1167659945128529921
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
保存会では8月30日に地域創生部部長と面談し委託管理制度によるD51の保存の申し入れを実施しました。
その後、秘書室に文書提出を行いこの申し入れを誠意をもって検討し、早急に回答を頂きたいと要請を行いました。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1167661247598383105
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
その後、広報課長より連絡があり資料と地域創生部部長から報告を受けたが方針に変わりなく、市長とは「会えない」との回答でした。
但し、地域創生部部長はお話は聞きますとの回答でした。#東村山市 #東村山SL #D51684
ttp://twitter.com/d51684/status/1167664731630555138
東村山D51684保存会? @d51684 58分前
市長とは1度も会うことが出来ません。何度も申し入れを行っても、自分の意見とは違う人間とは一切会うことはせず、部下に対応をさせる。
これが渡部尚東村山市長の方針のようです。#東村山市 #東村山SL #D51684 #東村山市長 #わたなべたかし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 548 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 15:39:28.96 ID:1UYtx/140
市の決定を不服とした署名活動の大幅水増しが判明し報道された例
沖縄・石垣島陸自配備問題 市民団体が集めた反対署名に“粉飾”発覚 最大６重のダブリも 市の「精査」方針に団体は「やめて」と懇願 2017.11.23 19:31
ttp://www.sankei.com/politics/news/171123/plt1711230021-n1.html
「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」が市民に配布した署名用紙（一部トリミングしています）＝八重山日報提供
ttp://www.sankei.com/images/news/171123/plt1711230021-p1.jpg
政府の沖縄県・石垣島への陸上自衛隊配備計画をめぐり、市民団体が石垣市に提出した約１万４千筆の反対署名のうち、同一人物による重複記載が１千筆
以上あったことが分かった。市は１２月４日開会予定の市議会定例会に向けて選挙人名簿との照合などによる「精査」を進めており、“粉飾”の反対署名はさらに
拡大しそうだ。
反対署名活動を行ったのは「石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会」。９月に署名１万４０２２筆を中山義隆市長に提出した。「署名者数」は有権者の
約３６％に当たる。石垣市は「市長が陸自受け入れの是非を最終判断するうえで署名の実数を確定するのは重要だ」として２３日までに重複記載のチェック作業
を終えた。市総務課によると、２重〜６重にだぶった署名も確認された。
趣旨を十分に説明されずに署名したり、家族が勝手に署名したりした市民も相当数に上るとみられる。市には、陸自配備推進派の市民らから「自分の署名が
入っていないか調べてほしい」などという問い合わせも相次いでいるという。
市は署名の対象者を「１８歳以上の石垣市民」に限定している。市民連絡会は「市内に住民登録がなくても勤務している人も対象だ」と主張しており、厳密に
精査を進めれば「無効」の反対署名は重複記載にとどまらず増えるもようだ。
市民連絡会は市に対し「今後の署名活動を萎縮される」「プライバシーの侵害になる」などとして精査の中止を求めているが、むろん市は拒否している。
市民連絡会は、市議会が６月定例会で陸自配備の是非を問う住民投票条例案を否決したことを受け署名活動を始めた。 551 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 16:57:36.30 ID:1UYtx/140
その後の報道では署名は全体の1/3が無効の見込みとされた
陸自反対署名 選挙人名簿と３分の１一致せず 2017年12月14日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/32708/
精査状況公表?市、８６００筆前後と推測 石垣市議会 井上、友寄、長山、小底の４氏が質問
石垣島に軍事基地をつくらせない市民連絡会が18歳以上の市民を対象に集め、中山義隆市長に提出した陸自配備反対署名１万４０２２筆について石垣市は
13日、現段階での精査状況を公表した。重複署名を除く１万２８４７筆のうち２０００筆余りを選挙人名簿と照合した結果、約３分の１が同名簿と一致していないとし、
約３分の２が同名簿と一致する場合の推測数を８５００〜８６００筆程度とした。井上美智子氏、友寄永三氏の一般質問で明らかにした。
２０００筆余りのチェックで同名簿と一致しなかった署名について、知念永一郎総務部長は「市外住民、18歳未満、住所氏名などの誤りなどが考えられる」と
述べた。今後も作業を進め、一致する筆数を確定、公表する予定だが、一致しない筆数の内訳の公表も求められそうだ。
井上氏は「市民の署名を何と思っているのか、市民の思いを精査するなど、とんでもない。何回も書いたのも市民の思い。市民の思いを受けとめ、市長は
手続き開始了承を撤回して中止を求めるべきだ。市民の意思表示は署名しかない。数字うんぬんを言うなら、住民投票で市民の意思を問うべきだ」と主張。
与党から「１万４０００人の署名はまっ赤なウソ」などやじが飛んだ。 552 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 16:58:30.44 ID:1UYtx/140
（承前）
友寄氏は「非常に雑な署名活動であったかなと思わざるを得ない。６回も同じ人の名前があり、連絡会はあまりチェックには力を入れていないように見える。
当局はしっかり精査して市民に対して正確な数字を知らせるのは役目だ」と訴えた。
中山市長は井上氏への答弁で「数の大小をうんぬんするつもりはないが、自衛隊駐屯地配備に市民が反対しているので、正確性を期すために選挙人名簿に
照らし合わせる作業をしている。最終的に署名数と精査数を市民に正確に伝える必要がある」と述べた。
市の署名精査をめぐっては、連絡会が「誰が署名したかを確認する行為であり、個人情報・プライバシーの侵害だ。数を把握したいのなら重複チェックだけで
いい」などと中止を求めているが、知念部長は友寄氏への答弁で「本市にとって重要な案件なので、署名者に有権者がどれくらいいるか、市民の意見として
把握することは重要。個人情報やプライバシーの侵害、署名行動の萎縮にはつながらないと思う」と述べた。 そうだね、東村山のボロボロSLなんてさっさと解体されちゃえばいいよね 556 名無しでGO! sage 2019/08/31(土) 19:31:56.91 ID:1UYtx/140
ああ、真に受けちゃったんですね
@zetto1208
返信先: @MutuMitumasaさん
交渉記録情報の全面公開を求めたいですね
「JRにD51のパーツを売り払えば、市としてこれだけの収入になります
その金でこの政策が実行できます
住民の皆さん、D51を残すか、売るか、どちらを選びますか？」
とやってくれたのならば、今回の騒動もだいぶ違ったものになったでしょう
@MutuMitumasa
返信先: @zetto1208さん
市からの書類は全部上がってると思います。だから、ザルだって言えばそれまでですよ。
もっと踏み込むジャーナリストが調べると裏金でも見つかるんじゃないでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
