東京近郊区間大回りWiki http://wikiwiki.jp/omawari/
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
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荒らしは徹底スルーで 避難所:【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1497419898/
【遠くへ】東京近郊区間大回り39周目【行きたい】
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1名無しでGO!
2020/03/01(日) 13:11:31.32ID:jCIfIdXT0397名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:19:56.55ID:OgKWKHWk0398名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:25:05.29ID:y/I/uQje0 >>397
案内だけでなく規則の面からも不可能であると示せるならば、選択乗車がどうとか条件を複雑化させるまでもなく、原題も不可能となるね
あとはその案内の根拠が規則としてはどこに求められるかになるわけだけれども…
案内だけでなく規則の面からも不可能であると示せるならば、選択乗車がどうとか条件を複雑化させるまでもなく、原題も不可能となるね
あとはその案内の根拠が規則としてはどこに求められるかになるわけだけれども…
399名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:30:13.55ID:OgKWKHWk0400名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:35:42.25ID:+3xmVfq00 このマヌケまだいたんだw
面倒だから誰かフルボッコしといてw
面倒だから誰かフルボッコしといてw
402名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:41:24.55ID:y/I/uQje0 >>400
そうやって他人任せにするからダメなんよ。
論点を異様に複雑化するから迷宮入りするわけであって、
単純化したら左程難しい話でもない筈なのに、
規則条文に見向きもせず「一般論でキセルだ」「普通に考えて当たり前」とアホでも出来る書き込みしかしない
そうやって他人任せにするからダメなんよ。
論点を異様に複雑化するから迷宮入りするわけであって、
単純化したら左程難しい話でもない筈なのに、
規則条文に見向きもせず「一般論でキセルだ」「普通に考えて当たり前」とアホでも出来る書き込みしかしない
403名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:43:28.67ID:OgKWKHWk0 >>401
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則
第2節 乗車変更の取扱い
第241条
旅客が、その所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合に当社が取り扱う変更(この変更を「乗車変更」という。)の種類は、乗車変更の申出の時期に応じて、次の各号のとおりとする。
(1)当該乗車券類による旅行開始前又は使用開始前に申出があった場合
乗車券類変更
(2)当該乗車券類による旅行開始後又は使用開始後に申出があった場合
イ 区間変更
ロ 種類変更
ハ 指定券変更
ニ 団体乗車券変更
これ以外 約款上何がある?
東日本旅客鉄道株式会社旅客営業規則
第2節 乗車変更の取扱い
第241条
旅客が、その所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合に当社が取り扱う変更(この変更を「乗車変更」という。)の種類は、乗車変更の申出の時期に応じて、次の各号のとおりとする。
(1)当該乗車券類による旅行開始前又は使用開始前に申出があった場合
乗車券類変更
(2)当該乗車券類による旅行開始後又は使用開始後に申出があった場合
イ 区間変更
ロ 種類変更
ハ 指定券変更
ニ 団体乗車券変更
これ以外 約款上何がある?
404名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:49:44.86ID:y/I/uQje0 >>403
かつ、
> 原乗車券類に対するすでに収受した旅客運賃及び料金と、変更する乗車券類に対する旅客運賃及び料金とを比較し、不足額は収受し、過剰額は払いもどしをする。
これに従えば東京-銚子夢の330円はありえない、で終わりでしょ?
話を複雑化させすぎなの、そもそもとして。
かつ、
> 原乗車券類に対するすでに収受した旅客運賃及び料金と、変更する乗車券類に対する旅客運賃及び料金とを比較し、不足額は収受し、過剰額は払いもどしをする。
これに従えば東京-銚子夢の330円はありえない、で終わりでしょ?
話を複雑化させすぎなの、そもそもとして。
405名無しでGO!
2021/04/05(月) 09:57:41.81ID:OgKWKHWk0 >>404
例外規定があれば「ありえない、で終わりでしょ?」にはならないのよ
だから賛否両論を主張するなら「出来る」という根拠を示せと言っているのだけれど
根拠も示せないのに賛否両論を取り下げないのが一匹いるわけよw
例外規定があれば「ありえない、で終わりでしょ?」にはならないのよ
だから賛否両論を主張するなら「出来る」という根拠を示せと言っているのだけれど
根拠も示せないのに賛否両論を取り下げないのが一匹いるわけよw
408名無しでGO!
2021/04/05(月) 16:09:54.77ID:ZnnbwOkQ0 >>383
>規20条は
>(中略)
>松岸駅から銚子駅までの往復乗車券は松岸駅で購入したものか
>松岸駅を着駅または途中下車駅とする乗車券を所持しているか
>でない場合はその往復乗車券は無効ってことだw
規20条は発売の決まりであって、効力の決まりではない。
>松岸駅で購入したものか
>(中略)
>でない場合はその往復乗車券は無効ってことだw
言い換えれば、松岸駅で購入した場合は、無効じゃないってことだよな。
これこそ、「あらかじめ別個に用意しておいた乗車券」にほかならない。
こういう例外がある時点で「完全にアウトとは言い切れない」のだよ。
>規20条は
>(中略)
>松岸駅から銚子駅までの往復乗車券は松岸駅で購入したものか
>松岸駅を着駅または途中下車駅とする乗車券を所持しているか
>でない場合はその往復乗車券は無効ってことだw
規20条は発売の決まりであって、効力の決まりではない。
>松岸駅で購入したものか
>(中略)
>でない場合はその往復乗車券は無効ってことだw
言い換えれば、松岸駅で購入した場合は、無効じゃないってことだよな。
これこそ、「あらかじめ別個に用意しておいた乗車券」にほかならない。
こういう例外がある時点で「完全にアウトとは言い切れない」のだよ。
409名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:01:11.45ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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410名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:01:35.37ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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411名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:02:14.02ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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412名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:02:48.34ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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413名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:03:29.23ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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414名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:03:54.54ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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415名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:04:14.85ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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416名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:04:31.63ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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417名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:05:58.30ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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418名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:06:34.09ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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419名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:07:19.59ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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420名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:08:08.29ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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421名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:08:38.18ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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422名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:09:06.81ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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423名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:09:41.14ID:lfaioFH20 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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424名無しでGO!
2021/04/05(月) 20:40:55.20ID:cYjOpcXN0 韓国行くニカ?< `∀´>?
425名無しでGO!
2021/04/05(月) 23:43:51.19ID:YyT/dXPB0426名無しでGO!
2021/04/06(火) 13:41:21.29ID:n5tsEDpv0 >>425
その「入場」っての規則上の根拠は?
その「入場」っての規則上の根拠は?
427名無しでGO!
2021/04/06(火) 22:17:30.88ID:hJpWWBy90 >>426
「普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…るものとする。」
「旅行開始とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。」
「普通乗車券を使用する旅客は、旅行を開始する際に、当該乗車券を係員に呈示して入鋏等を受け…るものとする。」
「旅行開始とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。」
428名無しでGO!
2021/04/07(水) 10:16:30.44ID:P3elJovD0 併用乗車券の使用開始って厳密には定義がない?東京→蒲田→横浜の分割乗車券で東海道線乗って横浜で出場時に2枚出すと出れるけど、
2枚目を未使用として1枚目区変乗り越し260円収受というのも取り扱いとして間違いではない
立川の改札係員に併用乗車券での選択乗車が可能か聞いたらこう返ってきたから驚いたけど、確かに規則ではむしろこう扱うことが前提な気がする
2枚目を未使用として1枚目区変乗り越し260円収受というのも取り扱いとして間違いではない
立川の改札係員に併用乗車券での選択乗車が可能か聞いたらこう返ってきたから驚いたけど、確かに規則ではむしろこう扱うことが前提な気がする
429名無しでGO!
2021/04/07(水) 17:33:25.80ID:zBriw7uV0 349名無しでGO!2021/03/31(水) 08:35:14.98ID:xGpj23qe0>>351
(併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
2 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
3 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。
(併用乗車券の入鋏方)
第247条 連続した2区間以上の乗車券を併用して乗車する場合の入鋏方は、次の各号に定めるところによる。
(1) 旅行開始駅では、最初の区間に対する乗車券にだけ入鋏し、その他の区間に対する乗車券は、そのまま旅客に所持させる。
(2) 車内では、改札をした区間に対する乗車券にだけ入鋏する。
(3) 前各号の乗車券を旅行終了駅で回収した場合は、旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する。
2 2区間以上の乗車券を併用して乗車する旅客が、第2券片区間で途中下車をする場合は、当該下車駅で第1券片を回収のうえ、第2券片に入鋏し、裏面に「何駅代」の例により記入し、これに駅名小印を押さなければならない。第3券片以下の区間で途中下車をする場合も、この例によるものとする。
3 規則第20条第1項第2号又は同第247条の規定によつて発売した普通乗車券を使用して当該券片区間の駅に下車した場合で原乗車券を回収することができないときは、第271条第1項第1号及び同項第2号の規定によつて取り扱つたものであるときを除き、次の各号に定めるところにより取り扱うものとする。
(1) 第271条第1項第3号の規定によつて取り扱つたものであるときは、原乗車券に表示された「何駅分岐」の箇所に途中下車印を押す。
(2) 前号以外のときは、原乗車券の券面に「何駅代」の例により記入し、駅名小印を押す。
430名無しでGO!
2021/04/07(水) 17:38:57.89ID:zBriw7uV0 「旅行開始駅の入鋏又は改札鋏痕のない乗車券に対して、便宜入鋏する」とあるように、
併用の場合の2枚目の乗車券は、必ずしも「旅行開始駅で入鋏をうけて入場する」という必要はない。
言い換えれば、1枚目の乗車券で途中下車が可能な場合いう条件も無い。
併用の場合の2枚目の乗車券は、必ずしも「旅行開始駅で入鋏をうけて入場する」という必要はない。
言い換えれば、1枚目の乗車券で途中下車が可能な場合いう条件も無い。
431名無しでGO!
2021/04/07(水) 19:34:35.39ID:0l/GE66E0 まだやってるのかよ
432名無しでGO!
2021/04/07(水) 22:21:37.61ID:LzuNavfn0433名無しでGO!
2021/04/08(木) 08:16:04.66ID:FuUPj03L0434名無しでGO!
2021/04/08(木) 08:34:29.02ID:eeH20gj90435名無しでGO!
2021/04/08(木) 08:37:32.94ID:eeH20gj90 規則を作った人と、ホームページの案内文を書いた人は別。
後者が珍解釈を披露した前例は後を絶たない
後者が珍解釈を披露した前例は後を絶たない
436名無しでGO!
2021/04/08(木) 08:54:12.64ID:FuUPj03L0437名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:08:18.55ID:RyZRcjEP0 原乗車に対して何ら変更がないのに?
439名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:12:33.35ID:FuUPj03L0440名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:18:03.28ID:RyZRcjEP0441名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:26:38.34ID:FuUPj03L0443名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:32:48.85ID:FuUPj03L0445名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:38:53.83ID:FuUPj03L0448名無しでGO!
2021/04/08(木) 09:56:49.91ID:SLzA1lIn0 キセルスレ状態になるけど、新幹線乗換駅(高崎とか小山とか)で大回り中に入場券買って、そのまま自動改札抜けて出られるよね?という問題はある
あくまで新幹線改札内に限って入場を認める(在来線の乗車を継続する条件)で発売してると思うけど、これも松岸〜銚子の往復について、
銚子で出場しない条件で松岸ないし銚子で乗車券発売するのはアリなんじゃない?
あくまで新幹線改札内に限って入場を認める(在来線の乗車を継続する条件)で発売してると思うけど、これも松岸〜銚子の往復について、
銚子で出場しない条件で松岸ないし銚子で乗車券発売するのはアリなんじゃない?
449名無しでGO!
2021/04/08(木) 10:04:48.98ID:FuUPj03L0450名無しでGO!
2021/04/08(木) 11:49:56.30ID:SLzA1lIn0 >>449
論点分かってるか?やってよくないから問題なんだろうが
大回り中(旅行中)の旅客に対して出場しない条件で入場券を発売し旅客はそれを使用できるが、このとき入場券使用開始時に原乗車券が無効になるわけじゃないんだから
一般例なら東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か?ってことよ
論点分かってるか?やってよくないから問題なんだろうが
大回り中(旅行中)の旅客に対して出場しない条件で入場券を発売し旅客はそれを使用できるが、このとき入場券使用開始時に原乗車券が無効になるわけじゃないんだから
一般例なら東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か?ってことよ
451名無しでGO!
2021/04/08(木) 12:19:20.08ID:H8SbEGwR0 お願いだから窓口で延々と揉めないでね
マジで迷惑行為だから
マジで迷惑行為だから
452名無しでGO!
2021/04/08(木) 15:53:52.33ID:eeH20gj90 俺的には
「規則や基準規程の文言がアナだらけだから、完全にアウトとは言い切れない」
と言っており、ひとつひとつ例示してきたんだけどな。
「規則や基準規程の文言がアナだらけだから、完全にアウトとは言い切れない」
と言っており、ひとつひとつ例示してきたんだけどな。
453名無しでGO!
2021/04/08(木) 16:25:57.44ID:o7oiADQC0 西のIC大回りは制限時間がネックだったけど、物販利用で制限時間リセットかかるようで、
うまく買い物すれば駅員さんに処理してもらわなくても長時間回れそうね
うまく買い物すれば駅員さんに処理してもらわなくても長時間回れそうね
454名無しでGO!
2021/04/08(木) 17:07:34.77ID:+bpT8bAJ0 また出来心で銚子と松岸を往復しました
前回と同じく銚子から乗車し松岸で所用を済ませ銚子に帰ってしまいました
本当に申し訳ありません
前回と同じく銚子から乗車し松岸で所用を済ませ銚子に帰ってしまいました
本当に申し訳ありません
455論点が噛み合わないね
2021/04/08(木) 17:38:04.70ID:eeH20gj90 ID:FuUPj03L0は、
「経路を外れるなら乗車変更だ」「JRが言ってるのだがら、それが正しい」
の繰り返しだもんなぁ
ID:RyZRcjEP0さんは、
「原券は経路を外れない。別に用意した乗車券で乗るのだ」という趣旨だけど
それは俺ID:eeH20gj90が言ってる、
「あらかじめ用意した乗車券は、規則上の別途乗車とは違う。原券での途中下車の可否も無関係」
と同じ意味だよね。
「経路を外れるなら乗車変更だ」「JRが言ってるのだがら、それが正しい」
の繰り返しだもんなぁ
ID:RyZRcjEP0さんは、
「原券は経路を外れない。別に用意した乗車券で乗るのだ」という趣旨だけど
それは俺ID:eeH20gj90が言ってる、
「あらかじめ用意した乗車券は、規則上の別途乗車とは違う。原券での途中下車の可否も無関係」
と同じ意味だよね。
456名無しでGO!
2021/04/08(木) 17:54:11.69ID:SLzA1lIn0457名無しでGO!
2021/04/08(木) 18:03:30.81ID:eeH20gj90 >>389に対する俺の意見は、
「あらかじめ用意した乗車券との併用は、規則上の別途乗車ではない」と一貫してるんだけどね
「あらかじめ用意した乗車券との併用は、規則上の別途乗車ではない」と一貫してるんだけどね
458名無しでGO!
2021/04/08(木) 18:08:33.09ID:eeH20gj90 ID:FuUPj03L0は、
「原券が途中下車不可ならば別途乗車はできない」
あるいは規則20条での件に関しても
「原券が途中下車不可ならば出来ない」の一点張り。
あらかじめ用意した乗車券との併用に関しては、一度もまともに反論できていない。
「原券が途中下車不可ならば別途乗車はできない」
あるいは規則20条での件に関しても
「原券が途中下車不可ならば出来ない」の一点張り。
あらかじめ用意した乗車券との併用に関しては、一度もまともに反論できていない。
459名無しでGO!
2021/04/08(木) 18:33:24.39ID:SLzA1lIn0 >>457
ところで併用乗車券で銚子なり野辺山なり四ッ谷なりまで乗車できたとして、これらの駅で下車できるか、という点についてはどうだ?
入場券は高崎だと駅名の下線部分に赤線引いて出場不可扱いとか出場券で代用とか対策はしてるらしいが、東京はただ出してるだけ。どう見る?
ところで併用乗車券で銚子なり野辺山なり四ッ谷なりまで乗車できたとして、これらの駅で下車できるか、という点についてはどうだ?
入場券は高崎だと駅名の下線部分に赤線引いて出場不可扱いとか出場券で代用とか対策はしてるらしいが、東京はただ出してるだけ。どう見る?
460名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:40:31.48ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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461名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:40:54.36ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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462名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:41:14.93ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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463名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:41:42.79ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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464名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:42:23.54ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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465名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:42:46.15ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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466名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:43:22.68ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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467名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:44:08.31ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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468名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:44:39.11ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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469名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:45:16.92ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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470名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:45:51.76ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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471名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:46:21.69ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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472名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:46:53.67ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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473名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:48:05.76ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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476名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:50:01.08ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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477名無しでGO!
2021/04/08(木) 20:50:19.92ID:nGTuRwzi0 , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶、 ─
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478名無しでGO!
2021/04/08(木) 23:44:32.05ID:Pp/00c1N0 >>458
反論どころか規則上 例外規定が示せなければ原則の乗車変更以外ないだろって言っているんだが
おまえは自分に都合の悪いことは無かったことにしたいんだろw
だってお前が反論できないんだものなwww
反論どころか規則上 例外規定が示せなければ原則の乗車変更以外ないだろって言っているんだが
おまえは自分に都合の悪いことは無かったことにしたいんだろw
だってお前が反論できないんだものなwww
479名無しでGO!
2021/04/09(金) 08:16:54.23ID:aWMy7ui70 >>450
>東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か?
約款(旅規)によれば明らかに不可能
はたして例外規定を示せるのか?w
>東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か?
約款(旅規)によれば明らかに不可能
はたして例外規定を示せるのか?w
480名無しでGO!
2021/04/09(金) 08:36:02.38ID:QhdiuBVJ0481名無しでGO!
2021/04/09(金) 08:38:22.08ID:QhdiuBVJ0 >東京→上野の乗車券を所持した旅客に対して秋葉原〜四ッ谷(区間内出場しない条件)で別途乗車ないし併用乗車券使用が可能か?
東京→上野は普通乗車券とは断定していなし、経由も明示していない。
この時点で、秋葉原で途中下車できる可能性を完全には否定していない。
東京→上野は普通乗車券とは断定していなし、経由も明示していない。
この時点で、秋葉原で途中下車できる可能性を完全には否定していない。
483名無しでGO!
2021/04/09(金) 08:58:08.00ID:BxBSkxtN0485名無しでGO!
2021/04/09(金) 18:32:01.85ID:bv1zNDgl0 >>481
では、以下の通り。
第1券片:普通乗車券(片道) 東京→上野 経由東北 下車前途無効
第2券片:往復乗車券(往片) 秋葉原→四ッ谷 経由総武2・中央東(印字は中央) 下車前途無効
第3券片:往復乗車券(復片) 四ッ谷→秋葉原 経由中央東・総武2(印字は中央) 下車前途無効
なお、いずれもMR端末で同時発券されたものであり、使用開始日は一致する。また使用開始日に使用するものとする。
では、以下の通り。
第1券片:普通乗車券(片道) 東京→上野 経由東北 下車前途無効
第2券片:往復乗車券(往片) 秋葉原→四ッ谷 経由総武2・中央東(印字は中央) 下車前途無効
第3券片:往復乗車券(復片) 四ッ谷→秋葉原 経由中央東・総武2(印字は中央) 下車前途無効
なお、いずれもMR端末で同時発券されたものであり、使用開始日は一致する。また使用開始日に使用するものとする。
486名無しでGO!
2021/04/09(金) 18:57:36.39ID:bv1zNDgl0 連レス失礼
神田〜秋葉原〜市ヶ谷・市ヶ谷〜秋葉原〜御徒町の各駅では途中出場しない条件。
この時
1.以上の乗車券のみでまず秋葉原→四ッ谷の乗車自体が可能か。乗車変更はできないものとする。
2.四ッ谷で出場できるか。
3.2を前提に、四ッ谷から市ヶ谷以遠へ折り返すとき乗車可能か。但し乗車変更は行ってもよい。
4.3を前提に、秋葉原から第1券片の使用を再開できるか。
5.第1券片のみを所持して旅行開始し、秋葉原駅改札で第1券片の乗車変更を希望しないことと秋葉原〜上野間の乗車を理由に秋葉原〜四ッ谷(途中秋葉原〜市ヶ谷で出場しない条件)の往復にかかる
別途乗車を請求した場合、運賃収受もしくは普通乗車券の発売をもって1〜4ができるか。なお、第1券片自体の乗車変更はしないものとする。
>>481も>>479も根拠となる条文を示して見解を。
ちなみに、近郊区間に関わらない一般の例(原券東京都区内→福岡市内 経路:新幹線、広島分岐で宮島口まで往復)だと1〜5のいずれもできるという解釈には全員なると思う。
神田〜秋葉原〜市ヶ谷・市ヶ谷〜秋葉原〜御徒町の各駅では途中出場しない条件。
この時
1.以上の乗車券のみでまず秋葉原→四ッ谷の乗車自体が可能か。乗車変更はできないものとする。
2.四ッ谷で出場できるか。
3.2を前提に、四ッ谷から市ヶ谷以遠へ折り返すとき乗車可能か。但し乗車変更は行ってもよい。
4.3を前提に、秋葉原から第1券片の使用を再開できるか。
5.第1券片のみを所持して旅行開始し、秋葉原駅改札で第1券片の乗車変更を希望しないことと秋葉原〜上野間の乗車を理由に秋葉原〜四ッ谷(途中秋葉原〜市ヶ谷で出場しない条件)の往復にかかる
別途乗車を請求した場合、運賃収受もしくは普通乗車券の発売をもって1〜4ができるか。なお、第1券片自体の乗車変更はしないものとする。
>>481も>>479も根拠となる条文を示して見解を。
ちなみに、近郊区間に関わらない一般の例(原券東京都区内→福岡市内 経路:新幹線、広島分岐で宮島口まで往復)だと1〜5のいずれもできるという解釈には全員なると思う。
487名無しでGO!
2021/04/09(金) 18:59:30.73ID:bv1zNDgl0 ごめん、5は「運賃収受もしくは定期乗車券以外の乗車券の発売をもって」だな。別に回数券でも往復券でもいいんだから
488名無しでGO!
2021/04/09(金) 22:53:47.30ID:jQg50eKD0 >>486
まず 「乗車変更はできないものとする。」が意味不明だろw
本来(原則)は第一券片を乗車変更して四ツ谷を着駅にする(規241条)
次の可能性としては 第一券片を秋葉原で前途無効の下車扱いにして第二券片を有効にする
それくらいだろ
だいたい四ツ谷で折り返すなら
「計算経路の一部若しくは全部が復乗となる場合は、折返しとなる駅の前後の区間の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。」(規68条)
なんだから打ち切る前後の両方にわたって一枚の途中下車できない乗車券による乗車が出来るわけない
まず 「乗車変更はできないものとする。」が意味不明だろw
本来(原則)は第一券片を乗車変更して四ツ谷を着駅にする(規241条)
次の可能性としては 第一券片を秋葉原で前途無効の下車扱いにして第二券片を有効にする
それくらいだろ
だいたい四ツ谷で折り返すなら
「計算経路の一部若しくは全部が復乗となる場合は、折返しとなる駅の前後の区間の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。」(規68条)
なんだから打ち切る前後の両方にわたって一枚の途中下車できない乗車券による乗車が出来るわけない
490名無しでGO!
2021/04/10(土) 06:40:07.48ID:ghvPGhQS0 規則でできるって言われても実際にできなきゃ意味ないよね
できるって主張するなら現場で通用するか試してきてよ
できるって主張するなら現場で通用するか試してきてよ
491名無しでGO!
2021/04/10(土) 07:15:54.19ID:7L/D0Eoi0 >>488
そうなんだよ。第1券片は「乗車変更して四ッ谷を着駅にする」か「秋葉原で下車前途無効として第2券片を使用開始する」しかないんだよ
一般の分割乗車券の場合は第1券片の使用終了と同時に第2券片の使用開始ができるけど、この場合はそうではない。
あと後段は「第1券片の東京→秋葉原と秋葉原→上野は秋葉原〜四ッ谷間復乗となる前後だから、規68条4項2号より、打ち切られなければならない」でおk?
すげえすっきりした気がする
そうなんだよ。第1券片は「乗車変更して四ッ谷を着駅にする」か「秋葉原で下車前途無効として第2券片を使用開始する」しかないんだよ
一般の分割乗車券の場合は第1券片の使用終了と同時に第2券片の使用開始ができるけど、この場合はそうではない。
あと後段は「第1券片の東京→秋葉原と秋葉原→上野は秋葉原〜四ッ谷間復乗となる前後だから、規68条4項2号より、打ち切られなければならない」でおk?
すげえすっきりした気がする
492名無しでGO!
2021/04/10(土) 08:37:13.36ID:DcOc28F/0493名無しでGO!
2021/04/10(土) 11:04:59.25ID:WWCCnjs90495名無しでGO!
2021/04/10(土) 11:45:48.79ID:aX/imWHp0 >>493
>「条文の文言が不十分なため、レアケースだが例外を認めざるを得ない欠陥がる」と何度も例示してるんだけど
だからね きっぷを購入する段階で約款はすべて合意したことになるのよ
よって「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」は
乗車変更(規241条)を約束通りするしかないんだ
それ以外の扱いを求めるならそれを規定した例外規定が必要で
例外扱いを求める奴がその規定を示さなければならないの
>「条文の文言が不十分なため、レアケースだが例外を認めざるを得ない欠陥がる」と何度も例示してるんだけど
だからね きっぷを購入する段階で約款はすべて合意したことになるのよ
よって「所持する乗車券類に表示された運送条件と異なる条件の乗車を必要とする場合」は
乗車変更(規241条)を約束通りするしかないんだ
それ以外の扱いを求めるならそれを規定した例外規定が必要で
例外扱いを求める奴がその規定を示さなければならないの
496名無しでGO!
2021/04/10(土) 18:57:27.57ID:whGwmAWE0 現実味のねえ話をいつまで
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