探検
ムーンライトながら運行終了
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ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6382963
なお青春18きっぷはご利用になれません
もうバスでいいよ。
サンライズでいいじゃん
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607151606/
そこは、便利で快適な東海道新幹線で快適に移動しましょうだろw
コロナ禍の中、凄く嬉しいニュースを久々に見たわw
>>4じゃなくて>>3でした。
これは朗報
夜行は乞食遊ぶ所じゃねーんだよバーカ
乞食は大抵小田原からだろw
ましてや、ながらなんて
悲しいけど、そもそもブルトレがサンライズ以外壊滅したのに、ながらが残ってたのが奇跡
どこの会社が辞める決断おそくしてたの？
ついにJRから公式発表が出たか
ざまあw
同意、ワロタ
ならばそのドサクサで無くしてしまえってことか
全然儲から無いし
>>24
ケチの東海がそんなことするわけねぇ
乞食は根府川からですよ
もう既に立ってますが。
【葬式厨】さようならムーンライトながら【集まれ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521855526/
こっちはマターリ行こう
もう熱海以東に入線できない
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org687514.jpg
すげえくさそう
この世の果て
延々と乗り続けるのは一部の限界オタだけ
関西も名古屋も現地付近で更なるＪＲ乗り継ぎ旅を続けるか、はたまたその日の上りでとんぼ帰りなんて行程じゃないとあまり美味しくはなくなってたんだよね。
一般観光客の
東京→夜行→朝関西に着いて１日観光→泊
とか、
鉄ヲタの
東京→夜行→朝関西に着いて関西私鉄を堪能→泊
なんて行程だと夜行バスの方が安くなってしまう。
イスに座ってないひとって座席指定券無いのか？
指定券無しで乗れるの？
逃げようとして通路に出たところを射殺されたんでしょ
死ね
前身の名無し165の頃は、みんな意地でも立ってたがなw
185銀河も短命だな？…
あの状態だとホームレスライナーだけどな。
wwww
女の子のパンツ見てる奴絶対いるな
浜松から豊橋までは普通列車になるらしい
女でなかったらどうするんだよ
相当な早朝浜松から乗車するのか?
JR側も集まって欲しくないからこうしたんだろうな
今ならコロナ禍という言い訳も立つし
その通りw
社交辞令という言葉知らないヲタアホw
居てもパンツかすげえロングのスカート
しかも見る気も失せる容姿ｗ
昔、車掌が調整席を若い女性に販売して鉄オタがブチ切れて車掌に食ってかかってたのも良い思い出
貧乏列車は廃止で良いよ
貧乏人が自分で自分のクビしめただけだから
廃止になろうが、なるまいが関係なし。
どこの女が何が悲しいうてキモヲタとw
葬式対策でおそらく公表されない
この時代って373の定期ながらの事だろ？
普通に若い女も乗ってたぞ。
ただし、総じて「騙された！二度と乗らねー！！」ってドン引きの表情になってたがw
この時代って165の大垣夜行の事だろ？
普通に若い女も乗ってたぞ。
ただし、総じて「騙された！二度と乗らねー！！」ってドン引きの表情になってたがw
今は普通車自由席のグリーン車って、グリーン券買えば18切符で乗れるけど大垣夜行時代には乗れなかったような…
わからん、18きっぷとかしばらく買ってないわ。
東海道線にSuicaグリーン券システムが導入されたときにルールが変わった。
乗れません。
但し、特急券のチェックはしても乗車券のチェックをしない路線ならありますが。
だったんじゃなかったけ
だからグリーン車用じゃない定期券でも
乗車NGだった
まさにかなりの部分合点がいった
「鉄道会社の都合」要素の大きい話
乞食（笑）
国から譲り受けた資産を使ってるわけで補助も入ってるだろ？
公共交通機関としての役割をちゃんと果たさないとさ
金かかるから減便減車とか小学生レベルの政策取られても困るわけよ
何でも都合上がまかり通るような自体になる時点でおかしい
金出さないけど文句は云う典型
もうこの反応だけでクソ束の社畜ってよくわかる
>>81～>>83
これもそうだね 鉄道会社利益と乗客利益では常に鉄道会社利益を優先したい
>>84
いくらでもってひどないし 仮にあっても利用者の側から「競争が緩くなる」事に対する批判に
顔真っ赤にこんな反応する「動機」ｗがない
＞金出さないけど
金出さないで乗ってる人はまずいないだろう いれば不正乗車だ
要は出した付加価値に対して「カネをいくらもらえるか」の話だけだ
そしてできるだけ少ない付加価値提供でできるだけ多くのカネもらいたがる
こんなの社畜サイド以外居ないね 利用者がこんなこと必死に喚く「動機」はない
「動機」考えられると都合悪いわけだ
また天下の揚げ足君くるかなｗ あれしか縋る物がないからね
不採算なものは整理して利益の上がる筋肉質な体質に変え
国鉄の借金拡大に歯止めをかけ納税させる、それが
JRの使命であり国民の選択だった以上は。
そして「歯止めをかけ納税・・」
こういう話の時はいかに原資を少しでも捻出するかはいつも
乗客を犠牲にすることで浮かすしか考えない
間違っても社畜を犠牲にしたり会社自身の企業努力、身を切る努力なんて嫌がる
口にすらしない
まあこんな利用者居ないね 国民もそうあるべきなんて選択は全くしてない
こうなっても、文句を言いそう。
その記事へのSNSの反応は批難轟々一色だぞ
賛同してるのは車両アイコンかアニメアイコンの鉄ヲタばっかり
おやおや、JRの民営化を決めたのは国会でしょうに。
国会は誰が選んだの？
『特急湘南』スレのキチガイくんが新しい居場所を見つけてしまったようだね。
ながらは、手段がそれ一択しかないわけではなく、代替手段がいくつもあるんだから尚のこと
すまんが要約してなんと記載されている?
早く死ね
規模は小さいけど大垣乗換米原方面へ（から）のそこそこのってる電車では開催されてる
そりゃ特急じゃあね 価格条件が違い過ぎなんで サービスレベルは上がらないくせに
「文句が出ないほうが普通」って考えてる方が異常で狂っている まあ社畜だけだね
>>90
また鉄道会社が工作動員かけてるわけか いかにもSNSの限界だね
本名や職業出すとかリアルな場ではあり得ないね
何しろ勝手な減車の積み残し批判や中指立て批判にもSNSでは弁解擁護大量動員だからな
何より特にクソ束批判に対する5ちゃん見てるだけで様子が容易に想像つく
ま、この程度のことは中国共産党政権賛美などでもやられてることだからねえ
似たようなもんなのかね？愛知県知事リコール署名で8割に不正の疑いとか
>>91
国民の多数派が選んだ＝国民は国会が出す答全てにみんなが無批判満足、同意してるにはあたりません
昨今でも政党や政権の支持率が高いと政権や与党の出す答の支持率が高いは多くの点で一致してない
自民党支持が多数派でも「サクラ問題有耶無耶にすること」支持が多数派にはなってない
入院勧告拒否者に対する刑事罰規定も自民党は推進したがったが世論多数の反発にあい引っ込めたのだ
特に与党である自公から複数の「夜な夜な遊び歩き」議員が発覚したこともそれに輪をかけた
それこそ「SNS」ｗでは「ふざけるな 政治家こそ厳罰にしろ」などの書き込みが多数とか（産経新聞）
これも所詮その時の争点や利害、コネなど一点選択になりやすい選挙というもの間接民主制というものの限界である
選挙で選んだ国会の出す答には一切文句言ってはいけない無批判に賛同しなければいけない、ではもはや先進民主国家ではない
そもそもそんなこと言ってるお前がハトヤマなど民主政権の時はどうしてたんだろう？
そもそもそんな義務を負う理由もない
それからそれ以前の問題として納税原資とやらについて「企業努力はひたすらせず、
すべて乗客を犠牲にすることで原資を得る」などという話は国鉄再建監理委員会の答申案を
含めてどこからも出ていない
どこかにあるというなら出してみなさい
むしろ企業努力によって乗客利益を高めることが期待されている
>>92
山手線スレのキチガイ社畜君が漏れなくあらゆるスレで書き込みやめさせよう監視に必死なんですね
>>93
何度も言ってるがそれは企業側サイドの人間の言い分である 利用者の言い分ではない
「民間企業の利益最優先は「当たり前に常に尊重してあげなければいけない」ものだから
乗客サイドはひたすら我慢して犠牲になるべきなのだ」 聞いたことないねこんな「利用者の意見」
ならばどうして携帯電話の値下げ話ににも反対する利用者が出てこないのだろう 利益最優先に反するのに
>>95
悔しくてこんなことしか書けないガラクタ野郎？
>>97 >>99
確かに 俺たちの利益最優先を全てに優先して守れと乗客に要求する図々しい社畜乞食ｗ
これが理路整然と反論？
世の中鉄道会社利益だけを常に何物より優先すべきでそのために乗客利益は
犠牲を我慢すべきものであり、それに異論や批判を言ってもいけない
それらは全て乞食である
いつどこにこんな常識あったんだっけ？
グランクラス乗車よりヨーロッパへエコノミークラスで行く方が貧乏人でもできると
思ってる社畜さん 教えてｗ
そして、こんなことも
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1165384326/116
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/rail/1167611244/312
２回とも近くの車両に乗ってて…
ステレオタイプの乞食というか、他スレでも大暴れしてる特級クラスのキチガイである社畜連呼ニートくんが釣れてしまった模様。
このスレとか
【誰が乗るの？】JR東日本が特急「湘南」新設
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1609837908/
このスレで発狂してる人。
【証拠を出さない】なんで山手線は国鉄時代より本数減ってんのや！？ Part.3【いや、無いんだろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607426590/
相手されなくなって発狂してるんだろう。
いまさら廃止とか、どうでもいい。
昼間は特急として走っているわけだし、
当時は座席などのサービスが近い14系客車の座席車で臨時特急金星81,82号が走っていたのだから、
当時特急に格上げしておけば、ここでおかしな言いがかりをつけるような人も出なかっただろう。
383系って東京まで来てなくね？
東限は中央線の韮崎までだろ
ほとんどの人には不要だから別に廃止になったところで問題はないに等しいからな
ドヤ顔で語ってるのに肝心の373を383と間違えるあたりが実に痛いよな
ナイスギャグ！
ロザ部は指定席、ハザ部を自由席として自由席復活ならヲタも歓迎するだろう
できません
臭いヲタのための対策は今後立てないという方針なのです
どうせ乗らないくせに
これがなに？
>>106
だそうです わかりましたか？社畜乞食さん
>>107
で、早速ステレオタイプの社畜乞食さんが釣れてるんですね
これは鉄道会社に無関係な一般利用者だなって思える部分が何もない社畜さんが
>>108
これがインフラ公共交通に働く人間の罵詈雑言？話にならないねえ
だったらこんな言いたい放題が通用するような業界に転職しなさい 少なくともインフラ公共交通では
こんな「業界人の我儘」は認められないよ 批判の対象にはなり得るけど
それから世の中、インフラ産業ではなくてもこんな考えで相手されなくなってる企業なんていくらでもあるんだよ
いや、むしろインフラでないところは競争が激しくてそうなりやすい
いいねえ、鉄道会社というそういうことをあまり意識しなくて済むような気楽で呑気な業界はｗ
部分的にはあってもまだ会社全体がそれで首切りにまで波及とかってレベルに来ないからねえ、なかなか
ちなみにながら含めてJRの夜行全般もそういう要素あるよ
それか名前欄に名前書いてよw
おまえのレス見てると虫唾が走るんだよw
＞指定が取れない
これ自体が需要がない、は嘘
＞夜行バスのほうが便利
つまり需要はあっても他交通機関のほうが魅力があって流れたって事でしょ？
これ自体一般の業界の常識では鉄道は「単なる競争に負けた敗者」なんだよ
悔しくて「乞食なんか他所に行けばいいんだ」とかステレオタイプな負け惜しみ言うんだがね
利用者はそういう視点では見てない
>>110
ほんとバカって気楽だね それをやったらもっと早く批判炎上もっと早く利用者減ってもっと早く廃止になってるよ
まあ社畜としてはそれでいいんだろうけどｗ
ほんと他の業界では通用しないねこういう単細胞は
それにね 他社の話になると途端に車両形式すらグダグダになるんだよねクソ束の社畜さんは
383系ねえｗ いつながらについたんだろう？
>>112
またほとんどの人、なんて曖昧な無責任がｗ
だったら「殆どの人」に必要とされてないからグリーン車もグランクラスも廃止でよろしい
実際極一部の人が乗ってるだけなんだから
>>115
なんでわざわざ居住性下げたがるの？
臭いヲタのための対策って具体的にどんなことしてたんだろう？詳しく説明して
ところで職場は臭い社畜のための対策しなくていい方向にはしないの？お前みたいなのの対策とか
>>117 >>118
社畜乞食だけが「メシウマー」とうれし涙 他にそんな人誰も居ませんｗ
>>121
ほんとそうだね 居眠りし「ながら」運転、考え事し「ながら」運転、、ぼんやりし「ながら」運転、
携帯操作や読書し「ながら」運転・・・でオーバーラン多発してる会社とか
>>123
煩いなバカ 別にお前に気にいられなきゃいけない理由はどこにもないんだよ
気にいらなきゃ黙ってスルーしてればいいだろう それじゃ何か不都合か？
たかがお前ごときが何を偉そうに何様のつもりなんだか？
これからもお前ごときの「警告」ｗだか「忠告」ｗだかなんて聞かないよ
ステレオタイプの乞食というか、他スレでも大暴れしてる特級クラスのキチガイである社畜連呼ニートくんが釣れてしまった模様。。
このスレとか
【誰が乗るの？】JR東日本が特急「湘南」新設
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1609837908/
このスレで発狂してる人。
【証拠を出さない】なんで山手線は国鉄時代より本数減ってんのや！？ Part.3【いや、無いんだろ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1607426590/
おまえまた名前忘れてるぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も読まないレスばっかしてるのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞
これ自体一般の業界の常識では鉄道は「単なる競争に負けた敗者」なんだよ
だから廃止されたんでしょ？
当たり前のことを長々書いてるだけで中身が無いwwwwwwwwwwwww
それは「負けて廃止」なのに何か他の理由を言い訳に立てて「勝ち誇ってる」奴に言ってくれｗ
>>132
まさに 直前2つと>>126がそれを体現
社畜のことですね わかります
まさに>>132的意味しか見いだせないただの罵倒レス
光
院
食
乞
良
長
居
士
EF63も真っ青の粘着力だな、お前w
見えない敵の姿が見えてしまっている統合失調症野郎wwwww
新宮夜行復活だね♪
死ね
ＧＯＧＯだね
興味ないｗ
>>148 >>150
わざわざ書く必要のないことを
力んでるですねえ
>>152
責任転嫁に必死です
夜行列車乗りたい？サンライズがあるから。
18きっぷで夜行は乗せないのが大切。
じゃあ日帰りで。
そんなことを「大切」と思う理由が社畜さんにはあっても利用者には全くありませんね
女抱いたことなさそうw
彼女いない歴＝年令だよ
自慢じゃないが
http://hissi.org/read.php/train/20210603/S01IRExrWEkw.html
わかるわぁ
平日の昼間からこんなカキコミしてる奴が女悦ばせられる訳ないわな
2席厨に制裁を食らわせて下さった、JR様を支持します。
ムーンライトながらの代替手段はいくらでもある。
コロナが良い機会になったな。
だれも非難しない。
良く乗ったな
大阪で日にち変わるし
格安で移動できたのが
ありがたかったです
無くなってもあまり困らなかった。
はて？一体どこに女だいたことなさそうって判断する要素があるのでしょう？ 詳しくｗ
ま、そんなことをいちいち喚きに来るお前こそなさそうだけどｗ
>>162 >>163
お前がどうだろうと興味ありません
>>164
こいつの話なの？ >>160に関係ないじゃん
自分の利便性がどうか、よりも誰かに鉄槌とやらを優先とはアタマがおかしいとしか
言いようがありません 信憑性ゼロ
>>166
お前一人の意見など知ったことではありません お前の意見＝みんなの意見ではない
漢字もロクに書けない馬鹿の意見などなおさら
>>168
お前一人の感想などいらない
ムーンライト廃止を支持します。
有れば使うが、必須ではない。
代わりの夜行バスがある。
その金すら出せない奴は旅行しなくて良い。
http://hissi.org/read.php/train/20210606/bmxPOVJxODIw.html
マジキチ
あれば使うやつが廃止支持を必死に言い立てるなんてない
増して廃止批判に必死になって抵抗する理由もない
嘘つきが苦しいもんだ
>>172
あれば使うってやつが何を必死になって「必要ないんだ」結論にしたがってるんだか？
お前は必要もない列車使うようなモノ好きなのか
そしてカネというのは「出せればみんな喜んで無条件に出す」というものではない
そこには価値観等の判断というものがある
お前は食料品店などにいっても店内にある「お前の所得の範囲で買える商品」は片っ端から全部買うのか？
>>173
支離滅裂なこと言ってる>>171 >>172のほうがよほどキチガイ
〇悔しいんですね
何を言っても、ＪＲは18きっぷを夜行列車に使える列車は無くす方針。
東海さま以外は乗り得列車皆無にしたな。
タイプミスしてやんのwwwwwwwww
人の粗探しする前に投稿前に声出して読んで添削しやがれクソガキ
外国人選手は一切街に繰り出さないから安全。
いつから掲示板って「お前が頼んだもの」しか書いちゃいけないことになったんだ？
自分はこちらが頼まなくても毎度罵倒ばっかりしてるくせにｗ
>>178
それを嬉しく喜んでるの？ 客にこんな変人いないよね
>>179 >>181
必死だな 責任転嫁 そもそも「皆が喜んでること」だったら責任転嫁に必死になる必要ないでしょう
責任転嫁に必死になるってことは客が「良い評価をすることはなくても悪い評価する可能性があること」
自覚があるから必死になってるんだろｗ
>>180
で、人のあら捜しはこうやって必死にし、しかも本人が自ら訂正してるものを叩いて燥ぐくせに
自分は年がら年中ミスなのか単に学力の問題か漢字や日本語グダグダでしかも自ら訂正すら
してないの棚に上げてこんな偉そうな口きけるとは精神年齢相当低い未熟ガキ
http://hissi.org/read.php/train/20210612/aktJNHYreXcw.html
マジキチ
アタマがショボい人って哀れですねえ
乗り得→通常車両に変更。
何ら問題ないだろう。
文句言われる筋合い無し。
お前「文句言われてる」立場なのか
つまり客ではなく社畜なんだな
五輪関係者を、街へ繰り出すの厳禁にせよ。
繰り出した奴は逮捕し、即時国外追放。
それ、ひょっとして>>187宛？
臨時ながら
急行銀河臨時・季節
復活かね
君は精神病院に行った方がいいと思う。
あ、すまん 俺>>188だけど確かに
>>192 >>193
一番馬鹿なのは「いったい何に対して張り合ってるのか」分からないレスばかりしてる社畜
まあ、「文句言われる立場」で文句言われることにムキーっとしてるんだから仕方ないかｗ
ほんとそれな
今回のオリンピックは無観客しか有り得ない。
観客入れたら、オリンピック後悲惨だ。
と、社畜の言葉が堪えて耐えられない社畜が独りで必死ｗ
→オリンピックは簡素にやる。
外国人選手は外食、買い物禁止。
家族同伴禁止。
インバウンドは5年程度禁止。
200ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
200（･∀･）ｲｲ!!
必要無い列車を切り捨てました。
で、クソ束なの？ クソ束を賛美したいの？ やっぱりね
みどりの新幹線
0系Only青白ばかりだったし
200系みどりと白新鮮だった
大宮暫定の後も
はつかり・つばさ残っていたな
185系電車引退したら、ムーンライトに使える車両が無い。
コロナはちょうど良い機会だった。
「コロナで夏・冬連続運転無し=廃止」を教えてやっても、ＪＲ様が発表されるまで、「コロナで運休してるだけだ」と信じてたバカ達。
普通系夜行列車なんか要らんよ。
サンライズや夜行バスが使えるだろ。追加料金払えば。
それすらケチるなら、日帰り旅やネットカフェに泊まれや。
ムーンライトは不要不急の列車や。
結局とっくに論破され、疑問が突き付けられても答えもできない同じ戯言
繰り返してるだけのアタマの悪い社畜
ここでズラズラ並べた屁理屈何度目だ？バカ
全部とっくに反論されてるじゃん
そして最大の疑問は「社畜としての動機は感じられても乗客としての動機が
まるで感じられない」こと
これにも有効な答えは出てこない
京都～新宮
夜行運転
和歌山駅長時間停車
ラーメンタイム
串本長時間停車
港町堪能
羨ましい
１１７系新宮初入選かね
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
ニート野郎
適正な料金と適正なサービス。
→夜行列車維持するなら特急料金必要。
18きっぷ普通列車の空席活用。
夜行列車を18きっぷで利用するサービスは過剰。
→乗客の立場でも、傍若無人な2席厨や席替え厨横行してるから、気持ちよく利用出来ない。
→コロナを契機に廃止は妥当。
北海道はカニ族が消滅したら、乗客激減した路線多々有る。
でも18きっぷで夜行列車乗せてはいかん。
周遊券は鉄道ファン以外にも、愛用されていた。
往復乗車券に、フリーエリア付くきっぷは便利。
あれが有るから鉄道利用する客も多々いた。
今は鉄道利用しても、現地でも鉄道利用するには別払いになる。
→ならば飛行機＋レンタカーとなる。
フリーエリア付けたらＪＲは損とでも考えているんだろ。
ながらは収益伸ばす要素ないが、フリーエリア付き往復きっぷはもっと設定したら良い。
インバウンド誘致よりコスパ良い。
ただし、現行車両（1998年デビュー）の陳腐化に伴い、それもあと数年くらいではないかと思われる。
そしたらバスのみが夜行の移動手段となる。
最低限特急料金は取らないとダメ。
仙台～東京夜行新幹線
誰か動画あげてほしいな
コロナ禍による乗客減少で、一気に廃止ラッシュ突入待ったなし。
普通に夜間移動できる手段が消えるのも時間の問題だな。
関西～九州は大丈夫。フェリーが有るからね。
いい加減こだま料金ぐらい負担しろ！で激おこなんだよ…
高速バスはどのみち昼間に低価格は無理だったか、
それでもどうしても夜間に移動したければ、残されたバスとフェリーに
新幹線かブルトレB寝台位の料金を払わなければならなくなる。
夜行(´;ω;｀)今
関西～北海道は飛行機しか有り得ない。
時間が無駄。
peachも頻繁に飛ぶし、スカイマークも割引運賃まあまあ安い。
そんな激おこって社畜しかいない
そんなこと他の乗客に対して講釈垂れるアホガいたら確実に「関わらないほうがいい人」と引かれるな
【五輪】異例の夜行新幹線運転へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625064644/
18きっぷ利用させる夜行列車は必要無し。
サンライズ使えば良い話。
安いきっぷで、旅程が合えば使うまで。
ムーンライトもあれば使うけど、廃止ならそれはそれで良い。
廃止がダメとは思わない。
こんな言い分必死になる利用者なんていない
社畜クオリティ丸出し
山陰＆はやたま復活かね
最後の旧客寝台車懐かしい
そういえばはやたま新宮夜行
10系軽量客車だったな
１１７系簡易寝台のほうが快適そうだな
別に寝台特急でもいいよ。 特にコロナ禍を皮切りに終電早くなっている地方路線にこそ旅行シーズンだけでいいから欲しい あるだけで旅の選択肢広がって助かる
べきって言われると悔しいんですね社畜さんは
証拠出せよって言われると悔しいんですねチキンさん
しかし、【大垣夜行】が復活する可能性が微レ存
ムーンライト代替
ホームライナー名古屋
豊橋22:30→名古屋23:30（ここまで通常の整理券のみ）→熱田0:00～5:00（追加料金310円＋2000又は18きっぷ一回押印）→名古屋 5:10
名古屋→豊橋（ホームライナー）
使用車両373系6連（沼津～豊橋のホームライナー～伊那路の間合い運用）
無駄がない。
＋豊橋→名古屋の利用者のみ。
名古屋から乗り込んだ場合4000円徴収。
死ね
そういう無駄な人件費がかかる方策を今のJRはやりません
利用者と違うもの守りたくて必死ですな
運賃以上の対価を無限に要求するクレーマーwwwwwww
○ 俺様
社畜様ｗ図星突かれ鋭意発狂中
＞運賃以上の対価
ならば基準を示してみろ
＞無限
何所に無限ってあるの？
っていうか「企業努力によって消費者利益を高める」に有限値を設ける必要は
自由主義経済下の基本原則としてはない
ある企業にとってそれは無理だ、が他のどの企業にとっても無理とは常には言えない
代替列車。急行ムーンライト豊橋
豊橋23:50→（三河三谷0:20～5:00）→豊橋5:20
指定席片道＋急行料金往復。18きっぷ利用可で。
夜間には移動せず、仮眠のみ。
どうせ叩きばっかりのレスよりマシな気がするから、妄想全開で理想的な夜行快速作ってみたわ
快速ムーンライト米原(仮称) 仕様車両：JR東海373系車両 編成：6両 全車指定席 運転日：金土祝前日と青春18シーズンの平日
始発駅：浜松駅で00時30分発 終着駅：大阪駅で05時50分着
途中停車駅：新所原 豊橋 岡崎 安城 名古屋 岐阜 大垣 米原 草津 大津 京都 新大阪
料金：指定席料金は米原まで330円(繁忙期:530円)、草津以降は660円(繁忙期:1060円）
※乗通しの場合における例 JR東海とJR西日本でそれぞれ徴収。極端な話、一番損なのは大垣～草津
【利点】
①青春18＋都民需要促進。通常会社帰りに18～19時台に概ね山手線圏から出発すると、浜松～豊橋で終電を迎えてしまうが、
この夜行快速を救済にすれば、宿泊料金実質1060円。2回分＋1060円でJR乗り放題なら、近畿利用者も乗り鉄じゃない人が西の移動に夜行バス使われるのを阻止
②もちろん浜松駅以西在住なら優しい0時過ぎスタートで府民と肩を並べられる。1回分で浜松から最大八代・長崎・佐伯までも移動可。翌日宗太郎越えの行程も組める
③旅需要とは別に、終電後になることから浜松駅利用者にも豊橋・名古屋方面への真・最終電車需要見込める。飲酒運転もできないX次会帰り向け。救済は豊橋駅でサンライズ通過待ちで10～20分止まる
④ながらに比べれば「東京から」じゃないので利用者はギツギツになる程多くはない。10両ではなく6両で丁度いい
⑤後発にサンライズ瀬戸があるので、浜松駅はこの電車の為に閉鎖を延長することもない
⑥大阪6時発の快速で新見行接続、米子行接続も良好。和歌山方面へは紀州路快速1本もよし、天王寺乗換もよし。
⑦浜松市民が1回分の青春18使えば、大阪乗換だけで7時台に関空到着実現。天王寺駅乗換なら関空快速からLCC使い最速10時過ぎに新千歳到達、そこから青春18再開もあり。
以上より、乗り鉄には動画通して称賛され、地元民に格安旅行者の3方向からも支持を得られ一定の需要を獲得、指定席料金はトラブルなくJR東海・JR西も仲良く取り分を得られ収入源になれる。 Q.E.D.
死ね
ライナーを昼間走らせるとか
あってもお前乗らないだろ
社畜ディスられると悔しそうですね
250じゃないが乗るぞ
ライナーの乗車率聞いたら採算合いそうだけどな
昼じゃ空気輸送になるし、JR側にメリット無し
熱海から切り離して、夜行快速の電車だけ運転っていう斬新な編成。
見た目は名鉄みたいになるかもしれないが、
乗車率が多少悪くても、東管内は熱海駅まで行けば運転士は一人で済む
なんならそれを2編成1本おきに発車させ、熱海終着でそれぞれ切り離し。
三島や沼津で先着は15～20分待ってもらい、5両&5両を連結なんていうのもありやん？
問題はE531系あたりを寝台車に魔改造する勇気
小田原→熱海5:00着（根府川で時間調整）
ムーンライト代替。
通勤輸送があまりにも不快だからくだらん追加料金払ってもって需要が仕方なく出てくる
ながら復活にきたいだな
夜食で和歌山拉麵
堪能したい
そうやって無駄に対抗意識燃やし、またながら廃止に喜びまくるのは
社畜以外居ない
社畜以外には動機もない
カップめん
サトウのごはんだな
いいんじゃない？奴らのせいで、利用したい人が利用出来ない状態だったし。
しかも廃止の責任転嫁だけはしたい（つまり廃止が絶対正しいという自信はない）
社畜の妄言
また社畜にしか動機のないレスをｗ
185系の引退で、「車両の老朽化により運転を終了します」となってたな。
どちらにせよムーンライトへのE257系の投入は無かった。
コロナにより運転終了が、2年早まっただけで、どのみち廃止だったな。
落選させよう！
185と心中しかないんだっていつ誰が決めたんだ？
それをいつどこで発表してたんだ？
と、利用者が思う動機ない行動に執着し、なにがなんでも批判封じながら
自分たちのやりたい放題にできる世界を作りたがることに必死な往生際悪い乞食社畜
E257系をながらに投入は勿体ない（JR東日本はそう考えていたのでは？）＝実際185系引退＝ムーンライトながら運転終了発表。
215系→あっさり廃車→使える車両ない。
＝ムーンライトながら運転不可能。
夜行再会なら、銀河のような車両が必要。
18きっぷ使える夜行は、ルール違反の2席厨のボケどもが座席押さえて、指定席取れないから不要。
老朽化してるだろ？あかぎなどの後継車両は、房総の257系500番台改造でよさそう。
また、さざなみは廃止。わかしおもいずれ廃止。
房総特急はいずれは、しおさいだけになるから
またクソ束の勝手な言い分だけ、の人ですね
乗客が言う理由になってない
そのくせ二席厨だけのせい、にしたがってるのは
実に不思議
もうそれだけで素性バレバレ
185系引退で、座席夜行運転不可能になりました。
コロナクラスターの原因にもなるし、座席夜行列車は廃止。
乗客から見ると全然なるほどって理由になってないね
じゃあたとえば235がヘタったら山手線廃止するか
特急もグリーン車も今の車輛ヘタったら廃止
乗客にとって「安くて良質でコスパ良し」を殊更に嫌悪する
もうこれだけで「乞食社畜」って素性バレバレ
臨時の座席夜行列車で、普通（快速も含む）列車だろ。
185系までは、国鉄型で東海の乗務員も扱えたが、E257系は東海の乗務員はかなり訓練必要あり。
そこまでして残す意味が無かったということ。
ムーンライトは有ればありがたい列車ではあったが、2席厨の横暴ぶりに怒りを感じてたし廃止は廃止で別に構わない。
コロナや185系引退は止める潮時だったのだろう。
臨時になってから10年だからな。
よく持ちこたえたよ。
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
バカ痴菌
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
また始まった 言われても言われても乗客の目線に立てず会社の都合、会社の言い分ばっか
＞普通列車・・・そこまでして
これも「乗客が言う」理屈ではない 完全に会社の立場にだけ立って会社の言い分だ
＞二席厨の横暴ぶりに
また「俺は利用してた」装いたいの？
それなら利用者全体を乞食の何の罵倒なんかしないし、仮に二席厨の横暴に迷惑してても
しかもそれ、一体どんな迷惑なんだ？ 具体的に言ってみろ 自分が乗ってるならすぐ横の人間が
二席厨とやらでも別に何も実害ない 二席厨とやらのせいで席が取れなかった、とかいうなら
それは二席厨とやらのせいでそうでなければ取れたんだ、ってどうやって調べたのか？根拠は？
また仮に席が取れないなら「こんなものだれも乗らないからニーズがない」自体も大嘘になる
しかも「席が取れなくて迷惑してた」というほど自分も利用したがった列車の廃止批判を必死に潰し、
廃止正当化を必死に喚くのも不思議な事だ
そして車両事情を理由にしながら「二席厨のせい」にしたがるのも実に不思議だ
どっからどうみても「純粋な一利用者」と見るにはあまりに荒唐無稽不思議だらけ
糞社畜の下手くそな猿芝居ってアタマ悪すぎてこの程度の出来損ないにしかならんのか
>>297
やっぱり誰が悔しがってるか明白だな糞社畜よ で、糞社畜は証拠出したのかい？
ああ、うっかりピーク時は減便されてる証拠出しちゃったんだっけ？ｗ
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
長文発狂ニート野郎
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
何だまた論破されたのか社畜さん
ご愁傷様ｗ
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
チキン
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
で、このスレはもうギブアップですか？
>>304
なんで「鉄道会社の主張」ばっかり必死にしてるの？
クソ社畜だから？
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
逃亡稚菌
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
社畜の負け方はワンパターンだな
要らないな。
セントラルエクスプレスながら
種別 特急
沼津9:00→関ヶ原17:00
大垣21:00→沼津9:00
ウエストエクスプレス銀河の東海版
こういう列車なら良いよ。
18きっぷユーザーはバスを別払いで。
安く夜行列車乗せる必要は無いな。
宿や夜行バス別払いが出来ない層は、近場の日帰り旅にしとけ。
完全に「乗せてあげる」立場のつもりだな 客のレスではないね
ムーンライトみたいな列車は要らないな。
銀河みたいな列車がいい。
高くないし。
手を変え品を変え「社畜目線」しか出ませんなｗ
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
血菌
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
社畜目線叩かれると悔しいわけか
さすが社畜
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
ばか稚菌
https://imgur.com/a/1cBzjvG
社畜目線守りたくて必死だなｗ
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
発狂稚菌
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
社畜目線守りたくて発狂してる恥菌社畜
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
ばか血菌
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
チキンはいつまで山手線スレから逃亡続けるの？
コロナ落ち着いても、夜行列車はそこそこ金を出して乗るれになった。
貧乏人は利用不可で良さそうだが？
18きっぷ利用は、ホテル宿泊で乗れ。
いつもの低能社畜クオリティだね
言うことが「社畜の言い分」しかないところとか「乗るれになった」
日本語がグダグダなところとか
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
痴菌
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
いいから早く山手線スレに証拠出せよ
クズチキン
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/
大垣22:40→名古屋23:40→豊橋0:55（二川1:00～5:00）浜松6:00
浜松22:30→豊橋23:30→名古屋5:00→大垣6:00
ホームライナー豊橋と共に313系6000番台使用。整理券方式2000円。
ムーンライトながら代替。
夜間間合い使用。
ムーンライトみたいな、夜間に長距離を移動する普通列車は要らない。
東京駅や大垣駅の深夜早朝の大移動が無くなり、他の利用者にも恩恵が有る。
ムーンライトを18きっぷユーザーの為に運転する意味は無い。
定期列車の空きを使わせてこその18きっぷ。
18きっぷ向けの臨時列車は必要無い。
SLやイベント列車は、特急利用して貰う目的が有る。
ホームライナー豊橋と大垣をご利用下さい。格安で夜明かし出来ます。
おまえが使わなければいいだけでそう思わない人にまでお前の考えを鬱陶しく
押し付ける理由がない
>>333
＞他の利用者にも恩恵が
具体的にどんな？
そしてその後の4行はひたすら鉄道会社側の都合ばかり羅列している
利用者が声を大にして言いたいこと、が何もない
素性バレバレなところ変わらないねえ
もう首都圏発着夜行普通列車（快速含む）は必要ない。
ムーンライトに使える車両も無い。
→代替列車
新 ムーンライトライナーながら
浜松22:30→豊橋23:30→名古屋5:00→大垣6:00
大垣22:40→名古屋23:40→豊橋0:55（二川1:00〜5:00）浜松6:00
浜松22:30→豊橋23:30→名古屋5:00→大垣6:00
上下共に313系6000番台使用。整理券方式2000円。
ムーンライトながら代替。
夜間間合い使用。
ムーンライトながらは運用に無駄が多い。
これなら効率的。
共に終着駅到着後通常運用に使える。無駄が無い。
言われても相変わらず「利用者の恩恵」は説明できず自説を鬱陶しく押しつけたがるだけ
そして鉄道会社の都合ばっかり言うだけ
東京駅発着で、今までの移動の必要はない。
東海道新幹線始発列車でＯＫ
18きっぷユーザーはこれだけです。
夜行はプレミアム料金になります。
始発～最終列車て十分。快速も有る。
ムーンライトを残す意味が無いから。
臨時列車だから設定止めるだけで良いが、JR様は丁寧に発表してくださった。
ありがたい話だ。
あのさ、こんなことわざわざ利用者が言う理由がある？
それを守ろうと必死になる理由がある？
馬鹿な社畜はそんなことすらも考える能力がない？
客に様も敬語も使わない奴がJRに対してだけ使ってるってところからして異常だね
ムーンライトながら廃止は残念では有るが、怒る意味が解らないな。
あくまで臨時列車を止めただけの話で、夜行の旅なら、サンライズで代替可能だろ？
それすら払えない貧乏人は旅しなきゃ済む話だ。
惨めだな
社畜乞食が必死
怒る、ではなく批判や疑問ぶつけてるだけだ
それに対して「利用者として合理的な理由が全くなく」必死に対抗しようとしてる奴のほうが
「できの悪い乞食会社社畜だから」とでも考えなければ不思議でしかない
ムーンライトはもう無い。
コロナ収束しようが、復活不可能。
東京～大阪に新しいコンセプトの夜行列車運転ならやってみる価値は有る。
18きっぷユーザー向けの夜行列車は明らかに無駄。
18きっぷを末永く残す為にも、夜行列車は全て優等列車とするのが大切。
始発～最終列車の空席を利用して貰うから、18きっぷは価値がある。
わざわざ夜行快速設定しても、収益を食いつぶすだけ。
初めて青春18で使うだけど、
ビジネス目的なら新幹線か飛行機か前泊だし
普通の旅行なら新幹線で十分だし
で、夜行列車って今の時代需要あるか？
本当にあるなら臨時だけになってないが。
18きっぷは定期列車始発～最終で使うきっぷです。夜行列車で使える列車はありません。
今の現状説明してもらっても何の意味もない 現状を批判してるんだから
現状＝正しい、でも現状＝ニーズ、でも現状＝満足、でもない
そんな根拠はどこにもない
そして言われても言われても相変わらず視点は鉄道会社視点、鉄道会社都合だ
根拠すら曖昧に
利用者が必死に喚く理由がどこにもないレスしかできない無能社畜
>>352
批判されるのが嫌な小心者の乞食社畜がな
>>355
そんなルールはどこにもありません 勝手なルール作りはやめましょう
今現在使える夜行があるかないかとルールとして使える切符かどうかは別の話
鉄道会社は18ヲタのための慈善事業じゃないから、
カネにならない夜行列車は不要。以上。
ルール上は可能だが、夜行列車はプレミアム料金払えない人は乗らなくて結構。
18きっぷユーザーに提供しなければ良い。
サンライズで夜行列車の旅を！
クラウドファンディング募って
貸切列車として走らせたら？
もちろん、駅に迷惑かけるので始発終着以外は締切で。
>>336
そんなもん、18目的じゃなかったら急行にすれば良い。
あと、名古屋で切れば、その時間帯普通に走ってるから必要ない
反論出来ないから逃げ
そしてまた論理は鉄道会社都合だけ
>>358
乞食社畜視点ｗ
>>359
またしても利用者が言う動機のない乞食社畜視点
>>360
お前の論理ならみんなそうだね そもそも電車走らせたいなら・・・・
>>362
社畜の言葉が困ってる社畜ですな
ムーンライトながら維持する事に公共性有りません。
2席厨みたいなキセル行為繰り返すアホが多く、廃止が妥当。
>>361の急行案の反論お願いします。
確かに
鉄道会社が批判されて一般利用者は誰も悔しがらないし悔しがる理由もないのに
乞食社畜だけは悔しがっている
>>366
廃止することにも公共性なんてないし、まして廃止に対する批判に悔しそうに必死に抵抗する
ことに公共性なんて全くない
むしろ鉄道会社のサービスの在り方は大いに批判する方がかえって公共性あったりする
間違いなく乞食の何の罵倒するよりははるかにある
そして二席厨って誰が迷惑してるんだろう？
それが迷惑だという人がいるならそれだけ需要があると言うことであり
廃止には公共性がない
必要ないから臨時だけになり、国鉄車が無くなって、ながらは過去帳入りになった。
老朽化により廃止された急行銀河と大違いだ。
だから夜行列車走らすなら急行で。
需要がないのに「二席厨は迷惑だ」って思う客がどこにいるんだ？
何を理由にそう感じるんだ？
そして相変わらず「利用者として何が言いたい」主張がお前のレスにはいつも通り
さっぱり見当たらない
国鉄車の有無、なんて列車の存廃の必然的理由にはさっぱりならないし
ながらは国鉄車以外ではやってはダメだって何時か誰か決めたのか？
お前のレスは不思議だらけだ
たった一つ お前がアタマの悪い社畜だ、とでも考えなければ
そういうお前の文書も
長文でまとまりが無く、なにが言いたいか解らない。
ニートらしい文書だな。
ちなみに俺は２席なんて言ってない。
他の奴だ。
「18切符期間の
鉄道会社には利益を得ないで
かつ
列車を走らせるとえきの人件費のかかる
普通・快速夜行列車はいらない」
が主張。
1人1席の決まりを守らず収益にダメージ与えた2席厨が、
廃止されて騒ぐのは奴ら。
はて？一体どこが分かりにくいのだろう？ 基本的に普通に日本語能力あれば分かるレベルのことしか
書いてないが ここがと指摘してみな 長文でもないしｗ
>>371が長文過ぎて、とか言ったらあまりに学力無い事笑われるよ
要はお前のいつもの「反論できない時のひとまとめ言い訳負け惜しみ誤魔化し手法」で
「全部がわからないんだ」とでも言うのかね？ｗ
>>373
ではその「他のやつ」が言ってることはどう思うかね？ 自説を正当化したいがためにありもしない弁解理由を
でっち上げてるってことでどうかね？ >>366の阿保とか 答えてね、逃げないで
>>374
日本語能力があればって書いたけど こういう日本語能力が拙い奴が・・・ｗ
まあいい お前が言いたげな主旨はだいたいわかるからそれに沿った反応してあげよう
お前の言いたげな主旨は利用者が基本的に声を大に主張して喚き散らすことではない
事業者サイドの人間なら別だがな お前は事業者サイドの人間か？
事業者ではない利用者が主張するんだ、論にすれば例えば健常者はバリアフリーにもこぞって反対するだろう
自分が乗らない線、区間、時間帯の混雑緩和にもこぞって反対するだろう
しかしそんな馬鹿な利用者は現実に見たことも聞いたこともない
利用者が鉄道会社の収益を心配するとしたら利用者利益に直結することよりも例えば
社畜がグリーン車優遇乗車、など利用者利益に全く直結しない役立たずな無駄の方を先に糾弾するだろう
おやおや それでまたこれが平気で出てくるの？
では聞くが一体どんなシナリオで収益にダメージ与えるのか具体的に書いてみてくれないか？
俺が>>371でも言ったが要は「需要があったのに二席厨のせいで空席がなくてその人は移動そのもの、
もしくは鉄道を選択することをやめてしまった」以外に鉄道会社の収益に二席厨がダメージ与える
シナリオってのが思いつかないんだがｗ
つまりは今の段階ではお前か「需要がないんだ」と言い張ってるやつか最低でもどちらかが
嘘と言うことしか思いつかない
「どちらも本当だ」がどうにも思いつかない
もし「どちらも本当だ」があり得るというなら一体どんなシナリオで言ってるのか説明してみてくれ
そうでないなら「二席厨が収益にダメージ」と「需要がないんだ」のどちらが嘘つきがそこを
ハッキリしよう
それにしても日頃のクソ束と同じ様にてめーのやったことすらも責任転嫁するのだけは得意技ってな
キャラっぽいなｗ
>>377
ここの話題には関係ない しかもこれすらも「利用者が声を大に主張したいこと」ですらない
「自分が利用しないから無駄」論に立てば自分が利用する以外の全ての線、区間、時間帯・・・
無駄だ、廃止だ、主張するのか？ｗ
未だに学生気分が抜けないんでしょうね？
今の半分以下の文章にして出直してこい。
本当一度読み直してるんだろうか？
それともそれすら分からん馬鹿なのか？
それとも通常の、遮光性のない遮光幕？
車内がほぼ減光しないからそもそも遮光幕を下げた記憶がないから分からん。
相変らず「負けて悔しい」社畜は罵倒だけはするが、「具体的にどこがどうして」の
説明ではできず中身スカスカに憂さ晴らしの罵倒するだけである
ちなみに遮光幕と言えば思い出すのは373系（かｂﾂてのながら）
東海区間は運転手も全開できたのにクソ束に入ると見事に全閉にしていた
こういう会社が信用できるわけがない
苦痛だった
お前が死んでも誰も困らない
転換クロス来るが
113系時代は豊橋～熱海まで
殆ど113系なんでセミクロス四人座るとしんどかったが
すいてると211系ロングの方が楽だったが
ロングの比較したがること
特に立ち客大量に詰め込まれて足元まで鈴なり状態の想定はまずしない
もう一つはボックスという向かい合わせの狭さを転クロなど含めたクロス全体の欠点にしたがること
そこに書いてある都合悪いことは完全無視して誰も言ってない「旅情がー」
理系女子がどなんだって？
ｏ＿ /）
／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。
>>63
何の被害「妄想」？
妄想じゃなく今ここにある現実じゃん
しかも何の被害を俺が受けたの？
俺は>>62だけど>>61にあるスレ立て人ではない
また性懲りもなく証拠なしに「同一人物バレバレ」とか言い張るスカスカ空威張りハッタリ馬鹿？
何度も言うけど完全に別人だから「実はこんなところでバレてるのでは」ビクつく理由なんて
全然ないよ
もし本当に同一人だったら死をもって償ってもいいよ
そう言うことすら宣言できないクソ束の馬鹿社畜の自称「社畜ではない」「複数人」と違って
お前もその辺がバレたら死をもって償うくらいの覚悟示せよ
ビクついてできねえか？ 嘘つきでやましいところがあってｗ
クソ束に不都合なスレ，レスがことごとく悔しい一般人とはまるでかけ離れた感覚のクソ社畜さんｗ
ちなみにこちらは「西に不都合なスレ、レス全てに噛みついて悔しがる」なんてしてませんよｗ
する理由もないもん クソ束に対するお前と違ってｗ
ところで先日いじめ自殺の親が誹謗中傷書き込みにたいして発信者情報の開示を求めた裁判で
開示を認める判決出たね どう思う？
これ何？ 無能社畜が反論できなくて伽しい図？
自分らの都合絡みのいつものクソ束無能社畜がやってるってバレバレだね
誰のこと言ってるのこれ？
は？
そういうこと言ってるから束目木社畜ってすぐバレるんだよ
バカ？
また社畜の勝手な主張だね
>>413
はて？一体どんなところが馬鹿なの？
これがこうなってこういうところが馬鹿でしょうって
理屈が分かるように説明して
俺が何時も社畜のこういうところが馬鹿って説明してるようにｗ
乞食社畜がまた『利用者に動機のない』レス必死です
乞食社畜にしか動機のないレスが続きますなあｗ
社畜流ではこんなのが意味のあるレスで論理的な反論なの？
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