●○￡＄￥キセルの奥義・其の佰四拾三￥＄￡●○

**名無しでGO!** · 2021/05/20(木) 18:49:44.62

このスレは､鉄道会社のキセル対策の甘さを指摘することで､
スレ住人の知的好奇心を満たすことを目的とするものです｡
予備知識が無いと､思わぬことでつい不正乗車をしてしまうことも有り得ますので､
手口を公開して注意啓発します、IPもﾜｯﾁｮｲ導入禁止｡

(注)このスレはキセル乗車を助長することを目的としていません｡キセルは犯罪です！

前スレ
●○￡＄￥キセルの奥義・其の佰四拾二￥＄￡●○
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1617763537/

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 13:00:32.06

>>41
そんな恰好をしたら今はかえって危険

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 16:15:50.06

先日とある駅Bにて、A駅で、A→Bの170円区間のマルス券をMVに購入。
そのままA→Bを乗って、Bにて無効印で持ち帰り希望したら、改札のパンチ穴の所を指で確認、光で透かして確認
その後、このクレジットカードの控えは持っているか？と聞かれたので、捨てたと答えたら
A駅ではどこの改札口を利用したか？とまで聞かれた。
正規利用客なのに、疑われたのは初めて。
入場読み取り装置無いの？

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 16:47:33.05

>>43
具体的な駅名がないから何とも言えないけど、ICカードが利用できる区間だったら変に思われるだろう。
しかも、券売機のA型券でなくわざわざMVで85mm券なんか買っていたら「？」と思われても仕方がない。
読み取り機はあるだろうけど、まさか85mm券を読めなかったり？

別の可能性として、駅員がお前のことを気に入ってなんだかんだ絡みたかったのかもしれない。

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 17:12:47.14

>>44
浜松改札口で沼津途中下車したC制払い戻しお願いした際に読み取り機から出力された入場記録やその他磁気情報（16進数で磁気情報全ての列）印字レシートと払い戻し券を束ねられていた様子を目撃しました

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 17:31:02.12

>>43
未乳で有人から出ようとしたら言われるに決まってんだろ？アホか
無人駅からのならまだわかるが間違っても観音からとかやるなよ

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 17:39:27.59

>>46
東部かトトロの切符あれば回避できるだろうけど
犬に噛まれたらNGだな

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 19:02:39.97

未入じゃないだろ？パンチ穴確認してるし
そもそもA駅発の切符でA駅から乗ってるのに疑われる理由ねーわ
どうせネタ

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 21:21:42.95

多分、そのまま持ち帰ることによって、証拠隠滅を図ると思われたんだろ。
自分だったらノーマスクで身を乗り出して「えっと、有効な乗車券かと思うんですが何か不都合でもありましたかー？」って詰問してあげるわ。
相手の態度に合わせてあげないと失礼にあたるからなぁ。

近郊区間大回り乗車とかか？
エドモンだと時間で弾かれるだろ？区間や設定によるがマルスだと弾かれない。

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 21:22:24.98

>>43
ちなみに相変わらずのゴミの３の会社か？

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 21:47:19.56

>>50
758とマネーマウンテン（中）のことかな

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 21:51:11.12

>>50
私は6月3日に拾ったリサイクル芸大から170を中小田井精算機で出るために、完全無人から東海線経由8103でμ線乗り換えて行きます。帰りは事前に26日に旅行会社で小田井から城北線連絡枇杷島から758までを用意して、自宅最寄りを未入で出た後コロナ特例手数料無料払い戻ししたいですが、できますか?

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 21:53:56.19

>>49
城北線枇杷島出場証は23時59分入場時刻記録してあるのを一日中渡しているので、東海会社では入場時刻は気にされていないようです。

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 22:05:26.20

>>52
拾ったとかマジでガチクズ底辺でワロタ

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 22:06:43.16

>>51
東海のマルス券なんか新幹線除けば窓口でしか買えんだろうに

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 22:17:55.67

>>55
最近は自駅発なら隣まででも買えるようになりました。クレジットカード使う場合は駅名指定の上85mm券になりますが、現金で短距離の場合江戸モンサイズで金額式買えるようになりました。

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 22:23:16.13

個人情報と結びついてるクレジットなんてよく使えるな

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 22:33:50.40

エド券はやっぱり時間制限あるね。
今更だけど。

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 23:45:45.85

ヤフーニュースにwelcomeSuicaの画像と共に「訪日外国人向けIC乗車券の発売を中止」と書かれた記事が掲載されていたので『マジかぁぁぁぁ』と思ったものの、
よく読むと「訪日外国人向け乗り放題IC乗車券の発売を中止」という記事でwelcomeSuicaの発売中止には言及せず。

むしろこっちも何故発売中止にしないのか甚だ謎なんだけどね。
使用履歴のデータ取ったら変な履歴のオンパレードになってるだろうからw

**名無しでGO!** · 2021/05/24(月) 23:51:36.43

>>44

> 具体的な駅名がないから何とも言えないけど、ICカードが利用できる区間だったら変に思われるだろう。
> しかも、券売機のA型券でなくわざわざMVで85mm券なんか買っていたら「？」と思われても仕方がない。

大抵の駅員は無効印を頼みに来た段階で「あぁ。切符ヲタか。」って思うと思う。

> 読み取り機はあるだろうけど、まさか85mm券を読めなかったり？

それはない。
読めるよ。
読まずに券面を疑ったのはリサイクル券の可能性を疑ったのかも。
まぁ、リサイクル券ならこっちが無効印くれなんて言うわけないんだけどw

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 07:50:23.24

>>58
マルスは時間制限ないの？
未乳ならわかるけど一回入ったらあるだろ？

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 07:53:00.76

マルスで隣駅で試したときある（都内）けど弾かれたな

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 07:53:40.61

>>48
穴がないから怪しんだんだろ？
あいてたらそんなもんわざわざ確認するわけないだろ

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 08:08:53.16

2ヶ月くらい前、使い道なく仕方なく乗変した代々木→新宿マルス券、7時間くらいでも自動改札通れたわ
本当に普段は車しか使わず、1ヶ月以内にJR利用予定がなく18期間内だったので18利用で途中下車していて10時間経過、150円をドブに捨てるような乗変の仕方だったが。

バスタオル新宿はホーム突端の隔離改札口だし、これで塞がれたら面倒だろうな。
例の18偽造の国交省キャリアの奴は東京駅の駅員に拿捕られたんだろ？
上野の中央改札でも害人相手に詰問して有人改札に列作っていたゴミメス駅員いたし、新宿とか新橋とかターミナル駅は粘着質の駅員が多いかもな。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 09:46:26.48

>>62と同じく
入場後少なくとも6時間はたってたかな
何年も前の話だが

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 11:34:35.52

俗に言う未乳技って塞いでも正当な利用者にそこまで迷惑掛からない気もするけど一向に塞がれないのはやはりご意見が怖いからなのか？

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:00:16.53

>>61
俺もそう思ってたが
束140円回数券で入場後6時間経って出たら
普通に出れた

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:02:35.87

今日は浜川崎で信号トラブルだと。
言い訳に使えないから要注意な。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:09:10.21

磁気定期と丸巣の区別つかないからじゃないの

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:10:35.76

>>67
場所によるので要確認

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:11:30.52

>>66
有犬改札口が18券や外国人観光客の対応などで混雑しがちなこともかったから

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:15:07.67

>>71
いや先月の話よ
マルスで買った回数券でSuicaみたいに入場時間制限過ぎても普通に通れた

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:27:12.91

>>63
日本語読めない人？

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:47:51.92

機械ごとか集中管理かはわかんないけど少なくともはじく設定にはできる
いつもはモグモグするとこではじかれたことあるまあ間違いましたーって顔でバックするだけだが

たぶん内部保留にして確保する設定も可能だろうけどふつうの客にとっちゃ無意味だからな

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 12:48:35.26

スレのレベル低下が甚だしい
初心者向けの別スレを立てたらどうか

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 13:34:03.40

>>63
穴が本当に改札機で開けたかパンチ穴で偽装したのか確かめたんだろ？
だいたい見てたと書いてあるのに。
たまに斜めで入るだめな旧型改札機だと券横に半円上穴開けて磁気データ壊すこともあるしな

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 13:54:15.02

>>75
その前にルンルン連れてこいよ

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 14:17:06.81

ルンルンはすげーよな
見事だった。
ただ駅員に絡んで不正するのはいただけない。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 14:23:51.52

なるほど、お前らはゴチンコか

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 14:39:59.01

よく分からないが、
駅員も車掌も仕事でやってるんだよ。
だからこちらが平然としてれば、そこまで追求もしない。
上手くやる事だ。こちらから関わらないように。

これはクソRの怠慢だが、改札でエラー出たとしても
自分から窓口行かない限り、まず呼び寄せたりする駅員は
いないからな。　こういう職務怠慢が不正の温床にもなっているのにね。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 14:41:21.58

無論、怠慢なままで全然良いんだけど。

余計な仕事を増やされたから、それによる怒りで、
やっきになって追求する犬もいるからな。まあ、連中も半分被害者だ罠。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 14:45:29.89

>>78
あんな下手くそが凄いとかお前どんなモブだよ

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 15:00:34.56

>>82
ここに書き込んでドヤ顔出来る精神が凄いんだよ。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 18:21:20.56

>>78
あいつのせいで穴塞がれたしゴミでしか無い
元の住民もあいつが荒らしまくるのに呆れて居なくなったし

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 19:38:50.21

ここ見るの楽しいわ～
ちな犬🐕
ワンワン！お前らの事見てるからな～？
不正は許さん！😎

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 19:41:46.01

まあでも、貴様らがいくら不正しようが俺の給料には一切関係ないからなw
早くコロナ終息して年間6ヶ月のボーナスに戻ることを祈る👍

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 19:47:21.03

>>50
横浜支社のケト線駅です。
凸で追いかけるタイプの奴だと思われます。

記念にちょくちょく持ち帰りしてるマルス券は15年で30ｃｍに達しました。
その経験中で初めてです。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 19:56:24.50

>>86
これなw
そう頑張ろうが適当だろうが大差ないんだから力抜くのが正義でしょ。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 19:57:16.67

>>87
晒しちゃえよ（笑）なんてな。
まあ、>>85と違って真面目にやってるのは偉いよ、忠犬やね。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 20:22:35.28

>>86
何もトラブルなく終わるのが一番
変に正義感を出して仕事を増やすと上から嫌われる

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 20:49:13.06

>>90
このコロナ禍だから、売上伸ばすのに火中の栗を拾う姿勢も有りといえば有りだけどな？まあ、あなたの言う通りだよ。何事も無く終えるには目をつぶる事も必要、残念ながらね。特に駅の仕事はそう。

**p1085-ipbf09takakise.saga.ocn.ne.jp** · 2021/05/25(火) 20:53:10.11

佐賀新聞Live
佐賀新聞ニュース事件・事故
特急かもめの車掌が居眠り　肥前鹿島―諫早間の約２５分間　ＪＲ九州
5/17 19:01

https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/677493?ph=1
　ＪＲ九州は１７日、長崎線を走行中の特急かもめ（６両編成）に乗務していた６０代の男性車掌が居眠りをしていたと発表した。乗客約９０人にけがはなかった。

　同社によると、列車は１６日午後９時にＪＲ博多駅を出発し、長崎駅に向かっていた。同社の聴き取りによると、男性は肥前鹿島駅を出発後、各車両を回った後に乗務室に戻って座席に着き、諫早駅に到着するまでの約２５分間居眠りした。同日午後１０時４５分ごろ、諫早駅でドアが開かなかったことで判明した。

　男性は車掌として経験年数３９年のベテラン。１４日午前から１５日午前まで勤務し、その後は睡眠を取っていたと話しており、薬の服用や飲酒もなかったという。

　同社は、眠気を感じた際には窓を開けるなど指導しているとし「今後はさらに指導を徹底して再発防止に努めていく」としている。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/677493

**p1085-ipbf09takakise.saga.ocn.ne.jp** · 2021/05/25(火) 20:54:05.41

SAGA TV
佐賀のニュース・天気
車掌が約25分居眠り　乗客は扉たたき起こそうと　特急が駅到着時ドア開かず
2021/05/17 (月) 16:47

https://www.sagatv.co.jp/files/blog/7/blog_posts/2021/05/5969.jpg
１６日夜、長崎本線の特急の車掌が走行中に２５分ほど居眠りし、駅に停車後もドアが開かないトラブルがありました。

ＪＲ九州によりますと昨夜１１時前、長崎方面に向かってた特急かもめが諫早駅に到着した際、２分間ドアが開かないトラブルがありました。
６０代の男性車掌が諫早駅到着までのおよそ２５分の間、最後尾の車両の運転席に座り居眠りをしていたのが原因です。列車の運転は運転士があたっていたため、走行に問題はありませんでした。

ＪＲ九州によりますと、車掌は眠気を感じ一度は席から立ちあがったものの、再び座って眠ってしまったということで、乗客が運転席の扉をたたくなどして車掌を起こそうとする動きもあったということです。

これにより１２人が諫早駅での乗り換えに間に合わず、ＪＲ九州が手配したタクシーなどで移動。車掌は前日非番で、過去同様のトラブルはないということです。
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021051705969

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 21:04:22.57

>>92-93
誰かも書いてたけど、もし自分が遭遇したらDコック開けて良いよな。

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 21:06:15.84

>>90
そうそう、目先の運賃なんてどうでもいいし
年収700万だからマッタリするわw

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 22:38:44.60

>>95
んで、いつホームから突き落とされて事故死するって？

**名無しでGO!** · 2021/05/25(火) 22:49:50.12

>>86
中には正義マンみたいな人もいるんでしょ

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 00:04:29.16

>>96
で？お前がいつトラックに轢かれて死ぬの？

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 00:04:48.18

>>98
ん？お前さんが轢き殺すん？

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 00:41:12.34

止めなよ、マターリしようず。

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 05:57:26.83

たしか鉄道現業職は総合と違って高卒とか専門メインだし成り上がらないとそんな給料よくないんでしょ
労組から検札強化提案あったとかスレで見たよ社員パスや家族割引は今もあるみたいで羨ましいけど
まあ悪い例が北海道だね、地域雇用の受け皿のひとつだから減らそうにも減らせなくなる

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 07:09:38.44

>>101
労組もバカだから仰々しく検札提案なんかする前に勝手に始めちまえば良いのにな？　所定の業務の一環だろうに。だから糞束は駄目なんだよ。

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 07:16:47.33

>>101
だったら安くしろ本数増やせだろ
本数減らすばっかりで値上げしてそんなの乗らなくなるのは当たり前
自業自得
赤字で苦しいのは可哀想とは思うけど自ら自分の首を絞めてる

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 10:04:52.54

高くて不便でも乗る奴は乗るんだし多少安くしてもじゃあ乗ろうとはならない

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 10:43:16.87

>>101
直営の駅員だと結構もらえるぞ
今は委託が多いから安くなっているが

委託で安くてやる気がないのも多い
逆に腹いせで客に噛みつくのも稀にいる

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 12:37:14.53

ルンルンって服役中なの？それとも死んだの？

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 12:43:06.74

>>102
労組か検札増やせと言ってるのは、それ用の人員を増やせ(雇用強化)と言ってるだけ。
今の仕事内容のなかで検札するだなんて、労働強化につながるからやるつもりは毛頭無いよw

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 12:51:52.33

その乗るやつが減ってるんでしょうな
実際のところ、たまの旅行とか不定期のキセラーなんかいてもいなくてもあんまかわんなくて
鉄道の主力は定期と団体客だろうし、平日でもしっかり乗ってもらわないと話にならんだろう

人口へってマイカーだらけの田舎なんか高校生くらいじゃないの

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 14:18:41.44

>>108
本当の田舎は車すら走っていない
家があっても空き家で屋根が抜けていたり窓が割れていたりだよ

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 17:10:53.00

>>106
死んだんだろ
あのレベルの人間が懲役10年とかの犯罪犯す筈が無いし

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 17:39:52.98

>>109
北海道なんか多いな。

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 17:51:37.51

ルンルンがいないと実につまらないスレが続いていく

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 19:28:58.03

>>109
そんな田舎なら鉄道はとうの昔に廃線になってる。

**名無しでGO!** · 2021/05/26(水) 21:23:08.19

>>106
ここに居たぞ → >>112

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 11:09:07.50

https://youtu.be/b7bZMYi4lw0

隣駅の未乳が紛れ込んでそう

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 12:28:43.80

>>114
脳内武勇伝を書くのも疲れたからチャチャ入れに徹してるのか。

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 15:15:57.94

同じ場所で繰り返して捕まった例

ＩＣカードをかざしてバスの運賃を支払うふりだけして降車しようとした50歳の男を逮捕。札幌市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622079373/l50

**Let's** ◆Lets/GMHDg · 2021/05/27(木) 16:50:59.53

>>59
私鉄乗り放題のやつは本来オリンピック開催時に外国人の移動の心理的抵抗を少しでも減らすために企画されてたもの
オリンピック終了後は発売も終了する予定だった(オリンピックが延期になったために発売も延期になってた)
で、今年オリンピックを開催しても海外観客を入れないと決まったため各社で協議した結果発売しないことになった。

WelcomeSuicaとは性質が違うよー。

**名無しでGO!** · 2021/05/27(木) 22:35:30.68

>>115
何で最初の4秒扉あかないの？

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 00:06:54.83

>>119
領剣

**名無しでGO!** · 2021/05/28(金) 02:27:30.23

緑瓜青瓜赤瓜

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 14:36:07.70

いいこと思いつきました
無人駅～無人駅を無賃で出場したときに
万が一捕まったときの言い訳

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 15:01:43.34

>>122
日本語になってない。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 15:03:19.57

>>122
どれどれ

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 15:44:53.24

いや、無人駅から無人駅なら
「時間がなかった」って言えばいいだけか
失礼しました

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 16:10:59.71

>>125
18シーズン限定で三河塩津素通りして、蒲郡ボートでμ鉄株優提示して500円タダ飯だけ食べて帰っている

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 16:12:41.92

>>126
磁気自壊あって、指定席券売機（遠隔操作対応）もある同士の無人駅の場合は18保険に持っておくくらいしか思い浮かばない

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 16:15:59.31

発駅に磁気自壊も犬もいなくて…出る方の無人駅で改札外乗り換え駅ならあらかじめ通しの切符買っておいてコロナ特例払い戻しする

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 16:46:51.54

今は「切符無くした」は通用しないの？

ICカードの普及で、落ちてる切符を見かける事も少なくなったけどな。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:32:08.55

だ！か！ら！
無くしたとかじゃなくて、犬に関わるなっていうの。更には自改のセンサー隠しとも違うよ？　もっと高等なテクがあるだろう。、

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 17:40:43.40

>>130
席より高尚で奥の深い技術は無いよ

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:00:40.87

>>131
席ってなんで席っていうの？

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 18:54:07.28

財布落とした

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 19:04:30.02

>>132
赤→席

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 19:27:04.85

>>122
>>125
乗る駅では切符を売っておらず、乗り込んだ車内でも車掌は回って来ませんでした。
そして、降りた駅では運賃表が提示されていないため払う額も解らず途方にくれておりました。
何故あなたは隠れていたのでしょうか？
駅の出口で待ち構えていてくれていれば途方に暮れることもなく運賃を払えたんです。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 19:27:51.03

>>130
池沼のふりすれば即釈放

**p1085-ipbf09takakise.saga.ocn.ne.jp** · 2021/05/29(土) 19:31:15.77

ＪＲ北の車掌、使用済み特急券不正払い戻し
2013年11月21日 22:05

　ＪＲ北海道の車掌が、私用で特急を利用した際に、使用済みの特急券を不正に払い戻していたことがわかった。

　ＪＲ北海道によると、旭川車掌所に所属する車掌（２２）は今月３日、私用で特急を利用した際に、車内検札で切符にスタンプを押されなかった特急券を未使用として下車後に払い戻しを受けたという。この車掌は１４日までに自ら不正を上司に報告し、料金を弁済したという。

　ＪＲ北海道は、私的な旅行のため、行き先や弁済した額などを明らかにしていないが、厳正に処分したいとしている。
http://www.news24.jp/sp/articles/2013/11/21/07240741.html

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 19:40:39.88

>>137みたいな池沼のふりをする。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 20:32:59.61

>>134
あーなるほど！！
赤ランプのセキが席って事なのね！！
ありがとう

じゃあ鳴らすんじゃ美しく無いじゃん。
律儀な犬はそれだけで仕事するからな。

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 20:33:35.80

>>136
さすがに人としての尊厳は保とう？w

**名無しでGO!** · 2021/05/29(土) 20:38:29.42

>>123
海外の方ですか？

>>140
どちらも同じ尊厳を持った人間だぞ