精神障害者保健福祉手帳で割引が効く鉄道会社

**名無しでGO!** · 2022/04/16(土) 13:00:08.49

JRは対象外だな
秩父鉄道とか中小私鉄では採用してるのある
近鉄が来年4月の運賃改定を機に導入する予定
https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/220415knr.pdf

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 07:10:02.52

>>531
西武は101kmではなく51kmから対象になるからJRとは違うのだが…
>>528
関西の阪急、阪神、京阪、南海も予定なしだから関東も1社やったからと言ってすぐには拡大されない気がする。あと相鉄

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 07:54:26.36

それらの会社が近鉄みたいにガッツリ値上げすることが数年後にあるとしたら、その時には近鉄同様の精神手帳割が付いたりしてな

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 09:05:16.75

ダサセクいたたまれMR鉄

乞食やぞ

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 09:09:57.89

名古屋市無料なったけどだいたいの場合通勤で車いる　会社のそばに住めても買い物でたまに車いる。惜しいんだよなー。

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 09:19:53.88

>>532
ある私鉄に問い合わせたら「国鉄の約款を採用してるためJRがやらないとやらない」と言われたんだよ
あとは乗り入れ先の関係もあるから当社1社だけやることもできないとも
で、乗り入れ先にも問い合わせたら同じようなことを言われた
路線名は居住地バレるから伏せるけど

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 11:54:51.78

日本国民は身体知的の割引は容認するのに精神てなると反対するのはなぜ？

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 12:16:22.99

>>537
その総意ってヤツ、でっち上げでないか？

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 12:25:37.32

>>535
運転免許取れるの?

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 12:27:44.34

名古屋市営地下鉄など相互乗り入れがあっても割引している例はある。相互乗り入れを理由にするのはおかしい。

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 12:42:58.92

>>538
世間の人みんな精神の割引に反対してるじゃん
騒いでるのは当事者、役所、障害者団体だけ

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 12:52:04.67

>>538
ヤフーでもなぜ精神に割引ないのかという質問をすると
返信はなぜ割り引かないといかないのかというものばかり
Twitterでも精神割引のことツイートすると荒される
こういう現実があるよ

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 12:59:37.30

身体と知的が割引で乗るのはみんな納得するんだよ
精神が割引で乗ることにはみんな強い反感を示すんだよね

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 14:07:13.57

精神障害者って地位が低いよな
みんなに嫌われてるし理解されないし
社会に受け入れられてる身体知的が羨ましいわ

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 14:11:38.94

精神は詐病が多いと思われてるのも原因かと
まあ、実際2級なのにアクティブに外出してるのとか普通にいるけどなw

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 14:33:48.98

まぁ、民間はともかく少なくとも行政の助成とかでは身体や知的と差はほとんどなくなった気がする

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 14:54:07.79

マジで言っているのか...

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 14:55:31.92

>>542
まさかアホー知恵遅れで質問なんかしないよね...?
snsで荒るとかノイジーマイノリティが総意だとマジで思ってたんだ？

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 15:25:05.26

>

>まさかアホー知恵遅れで質問なんかしないよね...？
tosuエリア浅知恵押な指紋青争いしか珠テク運ス試験

>snsで荒るとかノイジーマイノリテが総意だとマジで思ってたんだ？
　　だ穂さ　　　　　　　　殿奠典　争奪戦　ほまみ重ね重ね種　す　　　

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 16:26:00.71

>>548
マイノリティーは精神の割引を求める人達の方でしょ
つまり精神障害者とその支援者という一部の人たちだけ
多くの人たちは精神の割引に反対だ
もし多くの人が賛成してるなら民意に動かされ国もJRもメトロもみんな動く

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 17:23:50.32

>>548
俺はヤフー知恵袋には質問してないよ
ノイジーマイノリティって精神割引に反対してる人のこと？
いや、反対派はマイノリティーではなくマジョリティーでしょ
ネットは精神割引反対派だらけだよ
リアルでも家族会しか運動してない
国は放置、JRはいつまでたってもNoだ

**!omikuji** · 2022/09/29(木) 18:25:25.43

>>541
まんこ割とか治験実験割は？

**名無しでGO!**(しうまい) · 2022/09/29(木) 18:26:22.68

マルチコピペ荒らしも福祉手帳持ってんだろうけど
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★43
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1662807490/

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 19:09:29.38

9月6日に一斉送信
JR東日本9月7日
JR四国9月29日(今日)
この差は何?
一方で回答の内容は6社とも同様。

**名無しでGO!** · 2022/09/29(木) 20:14:04.77

お客様センターのメール担当者が少ないんだろ
経営が厳しいんだから察してあげろよ
メールで送れるだけ親切だと思ったほうがいい

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 08:09:05.25

メールは向こう側のコスト削減でもある。京都市交通局はこっちがメールでも返信が郵送という不明な対応だったが。何はともあれ割引しない企業は早く潰れろ。

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 09:30:19.79

相当頭悪いんだろうけど総意は反対とか安倍の国葬反対と同じで一部の阿呆が総意だと思い込んでるだけ
しかも相違なんか関係ないし
医療用大麻を合法化へって総意とか関係ないのと同じ
いいカモだわ全く

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 09:37:37.67

国会や国交省まで動いたのにJRは結局割引やらなかったな
どんだけ精神障害者が嫌いで差別偏見にまみれてるんだ？

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 14:17:33.04

国も国会も動いたというより「そーですねー、精神も割引あったらいいですねー(棒)」と話聞いて認識しただけ

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 15:09:54.78

>>557
総意なんて関係ないだと？
JRが「精神にも割引したら運賃を値上げして他のお客様の負担を増やす」と言ってるんだぞ
国民(利用者)が「精神にも割引必要だね。そのための負担増は仕方ないね」とならないと精神割引にJRも国土交通省も動けないだろ

今回のバリアフリー値上げは「車椅子、ベビーカー、視聴覚の障害の方々を助けるために値上げは仕方ないね」と
国民(利用者)全員がなったからJRも国土交通省も動いて実現した

現時点で国民(利用者)全員は「なんでキチガイのために負担しなきゃならねーんだよバーカ死ねキチガイ」って状況
JRには割引しない正当性を与え国土交通省はこの利用者の総意より何も動けないでいる

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 15:54:10.14

確かに
「エレベーターやホームドアのために値上げします」
と
「精神障害者の運賃割引のために値上げします」
では聞こえは違うよな

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 20:50:38.14

精神に割引する会社も増えてきて国も動いて精神を受け入れる世相になってきてもなおJRはNo
なのでもうJR割引は諦めたほうがいいだろうね
他にどんな手をつくせばJRはYesと言うのか？

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 21:21:13.83

精神を受け入れる世相になってきたか？
どんだけ今も精神が差別や偏見を受けてると思ってるの？

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 21:31:43.12

5ちゃんもTwitterもYahooもネット上どこも精神障害者叩きばかりの世相を見てよく受け入れられてると言うよな
24時間テレビも精神は除外だしな

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 21:41:30.16

確かにネットでは精神障害者を差別したり偏見で見る書き込みしかないね
だけども行政サービスや民間企業の割引サービスは充実してきてるよね

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 21:49:39.37

一般人にとっては「精神障害者≒電車の中で車掌のマネをして声を張り上げているおかしな人」みたいなもんだからな
後はネットで陰謀論を語り続ける人とか

**名無しでGO!** · 2022/09/30(金) 23:24:43.46

セルフ車掌はどちらかといえば知的だろ
その知的は割引されて大人しくしている精神は割引されてないんだけどな

**名無しでGO!** · 2022/10/01(土) 00:13:51.89

知的障害と精神障害の区別ついてない人多いと思う
怖がられて同じ電車乗ってくるなと思われるのはそのせい

**名無しでGO!** · 2022/10/01(土) 10:16:51.94

発達障害の重度のやつが低IQの知的障害だからね
詳しくない人には一緒の存在に見えるかも

**名無しでGO!** · 2022/10/01(土) 11:20:27.15

襟ぼ
重ね重頻発滋だっうやモレオントケほグリやむ種村

**名無しでGO!** · 2022/10/01(土) 16:17:18.27

>>544
精神障害者は社会的に低く見られて肩身が狭いのに
車椅子の身体障害者は社会にバリアフリー要求を続けて優遇を勝ち取ってきた結果もあり
いまでは普通の身体障害者よりも威張っている
普通の人が批判しにくい車椅子の横暴を批判できるのは同じ障害者だけ
我々が車椅子の横暴を抑制することで社会から評価されるようになればいいのにな

**名無しでGO!** · 2022/10/01(土) 16:49:25.03

うい

**名無しでGO!** · 2022/10/03(月) 12:49:00.15

近鉄の詳細は、いつ発表するのか?
○級まで介護者の割引対象。
○級からは本人のみ割引対象。

**名無しでGO!** · 2022/10/05(水) 09:10:41.79

当初、予定しておりました精神障がい者の方への運賃割引は急きょ取り止めとなりました

こうなりそうだな近鉄は

**名無しでGO!** · 2022/10/05(水) 13:49:45.85

>>574
精神障害者割引の減収分も見越しての認可だから精神障害者割引中止は値上げ認可取り消しの可能性が高い。

**名無しでGO!** · 2022/10/06(木) 13:25:27.65

ずっと「精神への割引はNo!」と言い続けてきた航空各社、近鉄が急に割引やりはじめた
その流れでJRや他の大手私鉄も割引始まらないかな？

**名無しでGO!** · 2022/10/06(木) 16:33:39.95

関西は阪急がやるかどうかに掛かってると思う。
関西私鉄のリーダーは近鉄ではなくここなので。
阪急が動けば阪神も南海も京阪も動く。

JRは頑なにやらないだろうね。
まぁ関西内の移動は近鉄・大阪メトロに阪急があればJRなど要らないが。

**名無しでGO!** · 2022/10/06(木) 19:32:21.62

近鉄みたく他社がガッツリ値上げするかどうか
それが精神手帳割導入のフラグと解釈してるわ

これが西鉄みたく近距離長距離の定義が無い会社なら話が変わって来るだろうがね

**名無しでGO!** · 2022/10/06(木) 20:08:04.49

<
<近鉄みたく他社がガッツリ値上げするかどうか
　兼近みにくこ洲らマッっら賊と下駄種子ぽぽ

<それが精神手帳割導入のフラグと解釈してるわ
　にみ蒜政府宣誓文運用図ウフラだんすらせやう

<これが西鉄みたく近距離長距離の定義が無い会社なら話が変わって来るだろうがね
　うやか売酉めみぐ非力ロングシートだぶかぶ社会たっとぶがわはでうせまっらかね

**名無しでGO!** · 2022/10/07(金) 07:40:20.21

南海は100km超えるが阪急、阪神、京阪は超えないので導入されても介護者付き限定。

**名無しでGO!** · 2022/10/07(金) 23:37:11.08

世間は身体障害者と知的障害者が割引で鉄道やバスに乗るのは許すのになんで精神障害者の場合は反対するの？

**名無しでGO!** · 2022/10/08(土) 06:58:59.49

>>581
身体、知的も反対意見ある。特に身体はバリアフリーなどでコストがかかるから割増にしろとか言う人もいる。

**名無しでGO!** · 2022/10/08(土) 12:12:10.84

近鉄が運賃改定のQ&Aを公開。改めて精神障害者割引について言及している。ただし詳細は決まり次第発表とのこと。

**名無しでGO!** · 2022/10/08(土) 15:04:19.56

>>581
詐病が多い

**名無しでGO!** · 2022/10/08(土) 19:18:51.58

横浜市の敬老パスはPASMOではなく別のICカードでチャージが出来ない。私鉄、JRで使えない。地下鉄ですら自動改札が通れない。有人改札対応。PASMOなら名古屋市のような希望があるのに…

**名無しでGO!** · 2022/10/08(土) 22:56:30.11

３セクやバス転換すればほとんどは距離制限なしで精神半額になる
だからどんどん３セクやバス転換、brt化などを推進すべきなんだが
この板は古いタイプの鉄道しか認めない高齢国鉄オタが多いから賛同されない

**名無しでGO!** · 2022/10/09(日) 07:44:08.06

第3セクターへの移行のデメリットは県を跨ぐと初乗りになって高額になることが挙げられる。あとJRだから「○○市内」や「東京都区内」の制度があると考えるとそれもなくなる。障がい者割引が拡大するのは賛成だが道南いさりび鉄道など精神障がい者は除外のままのところもある。なのでJRからの経営分離が必ずしも良いとは言えない。なお西九州新幹線は開業しても並行在来線がJRのままだった。

**名無しでGO!** · 2022/10/09(日) 09:38:47.91

>>582
それはネラーだけ
世間では身体知的の割引はいいよねってなってる
更に反対してる人も最後はまあ仕方ないねと納得してくれる
でも精神に関してはキチガイ割引するなとネラーも世間もなってる

**名無しでGO!** · 2022/10/09(日) 13:08:53.59

頭おかしい人に割引でホイホイ乗られたくないのはわかるよ
自分だって頭おかしいけど他責や他害思考な人って怖いよ
乗り物って逃げ場無いじゃん
反対意見多すぎて精神適用とか無理だよ

**名無しでGO!** · 2022/10/09(日) 16:43:08.47

>>588
世間は無関心であって反対ではないかと。むしろリアルでは精神も既に割引対象だと思われている印象。前の職場でも精神除外に驚かれた。身体にせよ精神にせよ反対する人はいるが身体は賛成、精神は反対という人は少ないかと。

**名無しでGO!** · 2022/10/09(日) 17:13:30.36

このスレは鉄道総合板にあるけど、精神障害者の書き込みはどれくらいあるんだろうというどうでもいいことを考えてしまう。
ちなみに自分は精神障害者。

**名無しでGO!** · 2022/10/09(日) 21:09:39.09

>>590
このスレにはお前みたいなマトモな認知力持った奴もいるんだな
他は認知の歪み抱えた奴らばかりなのにな

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 07:00:28.20

最近「精神障害者保健福祉手帳で受けられるサービス」のFacebook更新がない。近鉄を最後に割引の情報もない。何も進まない5ヶ月。

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 11:02:56.41

>>590
身体知的は移動に介助者が必要。だから割引も必要
精神は介助者不要。だから割引も不要
そういう声もたくさんあるよ？

で、一人で移動してる車椅子や乗り鉄撮り鉄してる知的の話を出すと
今度は身体知的は人殺しや放火はしないけど精神はすると言ってくる

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 12:21:35.79

>>594
それもネラーだけ。

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 16:40:46.36

>>593
管理人が疲れて更新辞めちゃったんじゃないの
あれだけの情報を整理して管理しつつ多分無報酬なんだろうから、気持ちが切れても仕方ないね

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 17:17:47.22

>>595
>管理人が疲れて更新辞めちゃったんじゃないの
これだけチガうんだとすればだねぶはらきうや

>あれだけの情報を整理して管理しつつ多分無報酬なんだろうから、気持ちが切れても仕方ないね
　だけってだれよ多分だったしれつつで歴史なにやらせだと重ね重ね重々思いちがえばにく種子

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 17:34:50.01

>>593
死んだよ

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 17:36:10.09

>>594
Echo chamber

**名無しでGO!** · 2022/10/10(月) 18:11:52.78

>>598
男性ね
セラピー

**名無しでGO!** · 2022/10/11(火) 01:13:44.15

>>600
you totally mental
no one could save you

**名無しでGO!** · 2022/10/11(火) 18:01:21.90

>>595
ネラーだけではなく世間の人もそう思ってるよ
とにかく精神障害者には厳しい国民性だから日本は

**名無しでGO!** · 2022/10/11(火) 23:44:35.69

やっぱ世の中のみんなは精神障害者は刃物持って暴れて人を殺したり放火すると思ってるのかな？
だから身体知的より割引サービスが少ない
障害者雇用でも精神は雇いたくないと企業は言う
不動産屋は精神には物件を貸したくないという
マスコミは身体知的はテレビで扱うけど精神は扱わない

**名無しでGO!** · 2022/10/12(水) 07:11:52.26

>>602
そんなことはない。身体、知的、精神を言える人も少ないくらい。
>>603
2018年3月までは法定雇用率に精神はカウントされなかったから進んでいないのは仕方ない。法定雇用率の対象でも知的も大して進んでいない。身体しか採用実績がない企業が多い。

**名無しでGO!** · 2022/10/12(水) 14:34:47.21

ボーダーにいる奴らは精神で割引願うより愛の手帳取るの頑張ればいいのに

**名無しでGO!** · 2022/10/12(水) 15:42:22.12

自分はIQ90で神奈川県や兵庫県以外に住んでいるから、療育手帳狙いようが無いんだわ

**名無しでGO!** · 2022/10/12(水) 19:57:25.68

ボーダーは北海道もいけるんじゃなかったっけ
九州メリット少ないから自分は上京した
生きやすいところに引っ越すのも手だと思う

**名無しでGO!** · 2022/10/13(木) 07:03:00.67

>>605
共通語は療育手帳。愛の手帳は全国では通用しない。なお私はボーダーではない。

**名無しでGO!** · 2022/10/13(木) 08:23:46.48

神奈川県や兵庫県住みの発達障害が療育手帳取れたとしても2種(重度ではない)なので介助者込の近距離割引は12歳以上だと対象外
また、〇障が精神2級からの地域民だとそれを捨てて神奈川や兵庫に引っ越すメリットが薄い
療育手帳2種は遠距離きっぷバンバン買える経済的余裕がないと微妙

**名無しでGO!** · 2022/10/13(木) 09:03:54.05

ワイは発達ガイジやけどトータルIQ134あるから無理なんやわ
群指数が一つだけ７０くらいのあるけどそれでいくのは無理やろ？
北海道だと高IQアスペでも池沼特権取れるんか？

**名無しでGO!** · 2022/10/13(木) 09:28:35.53

北海道が神奈川県や兵庫県と同様の措置を発達障害にしているかは、ググッた範囲では確認出来ないね
静岡市も同様にネット情報では確認出来ない

**名無しでGO!** · 2022/10/15(土) 12:57:50.86

伊賀鉄道割引乗車券は券売機の子供券代用？

障害者割引制度　4月から単独で乗車も5割引　手帳所持者全て適用に　伊賀鉄道 https://www.iga-younet.co.jp/2021/04/06/37442/

**名無しでGO!** · 2022/10/15(土) 16:21:17.35

近江鉄道は明日無料らしい。健常者含め誰でも。だからと言って私は乗らないが。

**名無しでGO!** · 2022/10/16(日) 15:09:44.86

仮に手帳持ってなくても三脚抱えて猪の如く走り回る連中は確実に頭イカれてるし割引などとんでもないという気持ちはわかる。
精神どころか身体も余計な手間がかかるのは間違いないんだし、泥酔者も含めて割増運賃を設定してもいいくらいだろう。
敢えて乗りにくい交通機関にすれば自ずと福祉タクシーなどを探し始めるだろう。その辺手厚い自治体もあるのでね。

**名無しでGO!** · 2022/10/17(月) 07:01:24.95

>>614
障害者差別解消法で認められない。
割引なしは合法だが割増は違法行為。

**名無しでGO!** · 2022/10/17(月) 08:26:23.06

>>614
必ずこういう割引反対派が湧くよなw

**名無しでGO!** · 2022/10/18(火) 12:48:37.18

16日同じB型に通う知的がDL鉄道開業150年号に半額乗車券で乗りに来てた
俺も乗りに行ったけどおでかけパスと差額で乗車

知的障害者が羨ましい
家族会は何をやってるんだ？
知的の家族会はJRから割引を引き出したぞ
おまえらはなぜできない？
JRもなんで知的には割引を認めて精神には認めないのか？

**名無しでGO!** · 2022/10/18(火) 12:51:50.42

その知的と話をしたけどSLのほうは取れなかったと
SLは時報打ちで取れたし友人もえきねっとが△になって取れたって
母親と乗りに来てたけど一人で来れないとかキャンセル取れないとかそこが知的障害の難しいとこなのかな？
障害特性全般で見たら知的がいいとは言えないのかな？

**名無しでGO!** · 2022/10/18(火) 16:38:34.44

>>617
>>410

**名無しでGO!** · 2022/10/18(火) 16:39:41.56

>>411
も

**名無しでGO!** · 2022/10/18(火) 16:52:10.18

知的障害者は刃物振り回さないしガソリンもまかない
精神障害者は電車内で刃物を振り回すしガソリンもまく
なので精神障害者には電車にも新幹線にも乗ってもらいたくない

JR各社の上層部は本気でこう思ってそう
「いや、そんなことするのは一部ですよ」と言ってもJR各社の上層部は
「いいや。おまえら精神障害者は人も殺すし火もつける」と言うに違いない

**名無しでGO!** · 2022/10/18(火) 17:58:25.87

上層部からしてみたら身体や知的の割引も本当は廃止したいのでは？
でも一度導入されたものは廃止するのは難しいからこれ以上割引条件を増やしたくないと
もう実質急行列車がほぼ無くなって意味が無くなってる急行の割引が良い例

**名無しでGO!**(しうまい) · 2022/10/18(火) 22:50:03.90

>>621
侮辱罪で通報しますた
それ、男は加害者女は被害者って決めつけるのと同じ

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 05:02:33.47

男が加害者なのは事実だろうがよw

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 05:06:14.88

>>618
だからこそ池沼割は悪用されにくいと思って導入されやすいのもあるかもな
精神カタワは体は健康だったり頭がいい奴もいるから、悪意のあるユーザーがしゃぶりつくすのは目に見えてる
意味もなく都営バス、地下鉄毎日一日中乗り続けてるバスオタ精神カタワもいるし

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 05:10:36.36

でも路線バスは大抵精神カタワ割あるから、バス転換はバスオタじゃなくても有りがたいんだよな。お前らは鉄路じゃないと泣きわめく系のやつが多そうだが。

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 05:29:19.04

北東北の３セクも高い高いと言われるが、精神カタワパス持ちにとってはJRのままより安くなってるし、
１８は使えないけどもっとお得な北東パスが使えるからなにも損してないんだよな。昭和に取り残された価値観の持ち主が反対している改革はだいたい精神カタワに有利に働く。
昭和の天北線の代行バス天北宗谷岬線なんて、JR北海道に存続していたら音威子府ー稚内で３６３０円だがバスに乗ったらカタワは２０００円ですむ。
カタワは運転免許持ってないことも多くて地方だと駅前まで来ても駅から遠い観光地にいけないことが多い。天北宗谷岬線が鉄路時代に通らなかった宗谷岬を通るようになったり免許持ってないカタワにはバス転換はメリットしかない。

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 16:34:58.28

割引問題にあんなに積極的だった家族会が大人しくなっちゃったのがね
一時期は署名活動したり国会に請願を持っていったりしてたのに今はすっかり大人しくなってしまった

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 22:28:30.49

>>624
女が加害者もまた事実

**名無しでGO!** · 2022/10/19(水) 22:44:16.94

>>4f
想♀

**名無しでGO!** · 2022/10/20(木) 01:51:20.79

>>626-627
バスや3セクは日常使いが半額になるからいい。
池沼のJR割引と言ったって片道100キロ以上といったら、東京駅基準で熱海や高崎。
面積が広い道府県なら県内移動でも使えるけど…。